おめえ…怖い？

インパールの牟田口みたいなやつ？

>おめえ…怖い？
全然
でもそこまで進まぬ方がよいかね？

しかし戦略的には？

万が一を考えた場合？

なんで止めないんだよ

結構絵柄というか雰囲気違うな大乱関ヶ原
なんか台詞がわちゃわちゃしておる

>結構絵柄というか雰囲気違うな大乱関ヶ原
>なんか台詞がわちゃわちゃしておる
最終巻は特にわちゃわちゃしているが戦い自体がわちゃわちゃしているのであれでいいのかも

>なんで止めないんだよ
前線の士気も上がりましょう

死んだらえらいことになるけど総大将が最前線まで来て覚悟見せたら盛り上がるのも間違いないからな…

勝率上げるためなんだからはよ行け

こういう細かい笑いが入るのが面白いよな…

>勝率上げるためなんだからはよ行け
南蛮胴を持て

みんなー！内府様が前線出るってー！

三河武士は本当に扱いが難しいからな…

え？内府様が単騎駆するって？すっげぇ

江戸で様子見してた時のいい加減出陣しないと福島も池田もキレますよ！の下りも好き

初期はキングダムみたいなヤンキーメソッドも多かったけど
だんだん減っていったな

先頭はちょっと嫌かな

いざ始まったら足並みは当然両軍揃わなかったが
早い内に決着つけたから何とかなった
東照大権現です…

総大将が毛利輝元って考えると
総大将出てきてる東軍と代理しか居ない西軍でそりゃ士気違うよなあ

本田正信にどんどんしわ寄せが来るマンガ

>総大将が毛利輝元って考えると
>総大将出てきてる東軍と代理しか居ない西軍でそりゃ士気違うよなあ
毛利が総大将なのに両川が空弁当食ったり裏切ったりズタボロ過ぎるぅ

さすが東照権現さまだぜー！

勝因は総大将が前線にいたかいないかの違い

>勝因は総大将が前線にいたかいないかの違い
石田三成じゃダメですか

東軍も徳川本軍が遅参してるんでなんかよくわからない大名ども主力に戦ってるグダグダ具合だぞ

>江戸で様子見してた時のいい加減出陣しないと福島も池田もキレますよ！の下りも好き
岐阜城まわりの落ちるのはっやは実際両軍衝撃だったろうな…

>>勝因は総大将が前線にいたかいないかの違い
>石田三成じゃダメですか
嫌われ者が現場に来たら余計嫌われるだけなんよ

三成と義弘が家康本陣に突っ込んでいればワンチャンスあった

>三成と義弘が家康本陣に突っ込んでいればワンチャンスあった
そこまで進まぬ方がよいかね？

内府様ご出馬！内府様ご出馬ーッ！
各々がた！道を開けられよーッ！

遥か彼方で最上伊達とごちゃごちゃやってる本来の主敵上杉…！

ば…！

そもそも西軍で総大将ヅラしていいの石佐じゃなくて毛利の輝元さんだもの
なんで…？

会津征伐に向かって大阪伏見から家康が離れてるうちに挙兵じゃい！あわよくば挟み撃ちじゃい！って割に上杉がマジでなんの役にも立たなかった
江戸強襲ぐらいやってくれ

>>三成と義弘が家康本陣に突っ込んでいればワンチャンスあった
>そこまで進まぬ方がよいかね？
(そのまま置いてくか…)

伝言ゲームでどんどん大袈裟になって引っ込みつかなくなって欲しい

引っ込みつかなくなっちゃったからみんなこうなってんだよ既にしてよォ！

ちゃんと徳川西上と共に上杉も軍動かしただろ
北の山形に向かって

昔は関ヶ原はお互い最大戦力総力戦決戦みたいなイメージ持ってたけど
知識が増えるほど何か滅茶苦茶グダグダだなこの戦ってなる

>そもそも西軍で総大将ヅラしていいの石佐じゃなくて毛利の輝元さんだもの
>なんで…？
家格が全然違うし

天下分け目があっさり片付いたとかだと盛り上がらないし…

せめて前田家あたりが西の総大将になってればなぁ

お家騒動なかったら宇喜多秀家になってたかもしれないがもう家康に対抗できる総大将格は輝元しかいない

>会津征伐に向かって大阪伏見から家康が離れてるうちに挙兵じゃい！あわよくば挟み撃ちじゃい！って割に上杉がマジでなんの役にも立たなかった
>江戸強襲ぐらいやってくれ
伊達も最上も敵で戦ってるのに無茶をおっしゃる

やる気出したら徳川四天王が「やれば出来るじゃん」みたいな顔をして見守るの笑う

家格も違うし兵もアレだけど現場の将からは信任されてる石田三成

>昔は関ヶ原はお互い最大戦力総力戦決戦みたいなイメージ持ってたけど
>知識が増えるほど何か滅茶苦茶グダグダだなこの戦ってなる
美濃から撤退中に東軍の前衛に捕捉されてそのまま前衛に撃破されたとかちょっとダメすぎるよね

>>会津征伐に向かって大阪伏見から家康が離れてるうちに挙兵じゃい！あわよくば挟み撃ちじゃい！って割に上杉がマジでなんの役にも立たなかった
>>江戸強襲ぐらいやってくれ
>伊達も最上も敵で戦ってるのに無茶をおっしゃる
家康かかってこんかい！してるくせに伊達最上あたりにまごつかないでいただきたい

勝者だから後世には「全部こいつに都合よくことが運んだんだろ」とイメージで語られがちな家康が実際は一番綱渡りなの好き

この頃は連絡網が遅すぎて前線は勝ってるか負けてるかもわからない時に総指揮官が前線に来てくれたら勝ってる！押せー！てなるからすごく大事

先に伊達最上片付けてから関東行くからさ！つって攻め込んで普通に最上に苦戦してるのはダサいだろ

>>結構絵柄というか雰囲気違うな大乱関ヶ原
>>なんか台詞がわちゃわちゃしておる
>最終巻は特にわちゃわちゃしているが戦い自体がわちゃわちゃしているのであれでいいのかも
当時の人も同じこと思ってたろうな…
なんかわちゃわちゃしとる

ゴンベが参陣したときの困惑っぷりで笑う

>勝者だから後世には「全部こいつに都合よくことが運んだんだろ」とイメージで語られがちな家康が実際は一番綱渡りなの好き
調略済みとわかってても本当に上手くいく保障ないんだから
未来が全くわからない当事者はゲロ吐きそうなくらい怖かっただろうな

>引っ込みつかなくなっちゃったからみんなこうなってんだよ既にしてよォ！
わけのわからないうちに巻き込まれてとにかく勝つ側にいなきゃいけないことになった奴もいるしな

せっかく江戸に結城秀康置いたのに最上相手に手こずってる上杉さん…

あっという間に陥落する岐阜の連中がわるいよ岐阜の連中がー
作戦計画崩壊したから上方へ撤退しますね
…うぉ撤退中に捕捉されそう

稲葉山城が堅城だったのは鉄砲とかそう言うのあんまりない頃だったし…

クラウザーさんかよ

あー長男生きてたらもうジジイの儂が前線出なくてもいいのになー！って嘆くの好き

畿内への撤退成功してたらどうなったのかな
睨み合いになってから
西軍内で内紛やって首謀者の首差し出して手打ちになってたのかな

>稲葉山城が堅城だったのは鉄砲とかそう言うのあんまりない頃だったし…
難攻不落といわれた城も一回落ちちゃったら前例ができて弱点とか内部構造とか全部筒抜けになるしな
その上関ヶ原の時に攻めてきたのは元岐阜城主
守備側が初陣の若者じゃなくても多分おしまい

>畿内への撤退成功してたらどうなったのかな
>睨み合いになってから
>西軍内で内紛やって首謀者の首差し出して手打ちになってたのかな
清正が…清正が動くに決まってる！

わりと全国規模の戦役だけど
西軍方が有利に進めてた地域ってあったっけ？

ここで家康死んだらどうなるの？
息子が頑張る？

薩摩は勝算があれば無茶をする
三河は勝算なくても無茶をする

>わりと全国規模の戦役だけど
>西軍方が有利に進めてた地域ってあったっけ？
人質作戦もいきなり頓挫したしな…

>薩摩は勝算があれば無茶をする
>三河は勝算なくても無茶をする
一緒じゃないですか

伏見城は落ちたし…

どう見てもこれ家康勝ったら家康の天下なの加藤清正も福島正則も見えてたよね！？

>わりと全国規模の戦役だけど
>西軍方が有利に進めてた地域ってあったっけ？
田辺城とか大津城は局地的には西軍の勝利だけどそこで兵力分散させてしまっているから大局的にはむしろ負けまである…

>わりと全国規模の戦役だけど
>西軍方が有利に進めてた地域ってあったっけ？
畿内
それでもだいぶ手こずってるけど

家康って本当は三河武士嫌いだったんじゃ…

血気盛んな頃に戻りそうで戻らない家康

>血気盛んな頃に戻りそうで戻らない家康
博打は冷静になってやらなきゃ勝てないからスレ画はある意味最高に上手く回ってる状況

>ここで家康死んだらどうなるの？
>息子が頑張る？
息子は信州上田でグダグダしてる

冷静に考えて東軍勝ったら豊臣家の石高大幅に減らしたの意味わからんな

スレ画で吉川が輝元が家康と通じる設定でいこうとしてたの好き
家康も設定分かるやつじゃんとなるのも

薩摩が無茶やったののき口だけで後は政争をのらりくらり躱して乗り切ってるからな

大乱関ヶ原は朝鮮撤兵の時点では家康より三成の方が断然人望あったってのがちょっと面白かった

>どう見てもこれ家康勝ったら家康の天下なの加藤清正も福島正則も見えてたよね！？
加藤清正はまあ分かってた
福島正規はマジで分かってなかった

>どう見てもこれ家康勝ったら家康の天下なの加藤清正も福島正則も見えてたよね！？
改易食らった頃の福島正則に感想聞きたいね

>薩摩が無茶やったののき口だけで後は政争をのらりくらり躱して乗り切ってるからな
あいつらクソ遠いど田舎なことを武器にしてますよ！

>どう見てもこれ家康勝ったら家康の天下なの加藤清正も福島正則も見えてたよね！？
そもそも秀頼が成長するまで家康が支えるのは基本路線なので…

>どう見てもこれ家康勝ったら家康の天下なの加藤清正も福島正則も見えてたよね！？
わしらが仕えてたのは殿下がいらっしゃった豊家じゃしぃ

大乱前半は加藤が後半は福島が目立ってたのがよかったな

そもそも島津相手に勝算ないのに無茶やったのが主役やってた漫画だからな…

大河ドラマで大阪城が映るたびに家康が西の丸に建てた第二の天守閣っていつ無くなったんだろう…って不思議になる

>ば…！
か？

>>どう見てもこれ家康勝ったら家康の天下なの加藤清正も福島正則も見えてたよね！？
>わしらが仕えてたのは殿下がいらっしゃった豊家じゃしぃ
当時の価値観としてそんなゴミみたいなこと言うやついないだろ

家康含めて全大名秀頼に臣従一回してるんで仕えたのは太閤殿下だし理論ここの頭おかしいやつがずっと独り言言ってるだけだよ

なお家康以外の東軍メンバーは
我らの忠義は秀頼さまにだけあると確認しあっています

当主含めて上洛しろって言ってんだろ！
上洛なんかしたら持病悪化して死にます！
のコント感

>天下分け目があっさり片付いたとかだと盛り上がらないし…
緊迫感を薩摩が演出してくれるのありがたいよね

>>どう見てもこれ家康勝ったら家康の天下なの加藤清正も福島正則も見えてたよね！？
>そもそも秀頼が成長するまで家康が支えるのは基本路線なので…
おもっくそ関ヶ原で豊臣家の石高減らしてるけど？

豊臣の直轄領切り売りしまくったあたりであっ…ってなった大名は多かろう
3年後の将軍就任であーあって感じ

秀秋の寝返りを知った福島が「ワシャ辰之助様のことをずっと前から評価してたんじゃ」みたいなこと言い出してちょっと笑った
そういや主君の元養子だったね…

>当主含めて上洛しろって言ってんだろ！
>上洛なんかしたら持病悪化して死にます！
>のコント感
単に薩摩まで遠すぎるから戦争にならないし来たら来たで疲弊するから勝てるし行かないのは正しい

慶長11年までは公文書が秀頼をトップとする書式で発行されてるんだけど…

>冷静に考えて東軍勝ったら豊臣家の石高大幅に減らしたの意味わからんな
減封とはいうけど日本各地に作ってた豊臣家直轄地を取り上げて
それがそのまま家康や他に配っただけじゃなかった？
それをもって主権の移行みたいなもんだし

宰相家康として実質的な天下は家康のものになるだろうって予測はしてたんじゃね
実際は名実ともに徳川一族で天下人狙ってたけど

>そもそも島津相手に勝算ないのに無茶やったのが主役やってた漫画だからな…
上手く描いたよな
長宗我部家も笑顔です鈴鳴りクソ野郎

最近は関ヶ原より大阪夏冬のが落ちる大阪城の壮絶さや真田丸も含めてクライマックス感あるよね

>減封とはいうけど日本各地に作ってた豊臣家直轄地を取り上げて
減封以外の何物でもないやつ

西軍で領地安堵は島津だけだっけ

虹裏監視員さんパネェw
親殴ってドロップした飯食わせてもらってそうw

>3年後の将軍就任であーあって感じ
いまは生前の秀吉は家康に将軍職を与えたうえで
豊臣は公家としてその上に立つ構想だった説もあったりする

豊臣の220万石→65万石の削減は蔵入地(直轄地)だし
秀頼くんも親族衆も管理しきれないみたいだからおじいちゃんが預かっとくねってだけだよ
ただそのままおじいちゃんの懐に入っちゃっただけで

>冷静に考えて東軍勝ったら豊臣家の石高大幅に減らしたの意味わからんな
形としては豊臣政権No2の家康率いる豊臣軍が反乱軍に勝ったことになるのが関ヶ原
じゃあ東軍のみんなには勝者豊臣の財布からいっぱい恩賞あげるね…

勝算ないのに無茶やって失敗したり挽回したりだから島津が比較的理性的に狂ってるように見える漫画

>勝算ないのに無茶やって失敗したり挽回したりだから島津が比較的理性的に狂ってるように見える漫画
勢いで信長攻めるな

島津本家はまったく動いてないし
公的には分家が200人の兵を連れて勝手しただけなのです

一応豊臣幕府内の内乱ではあるんだよな関ヶ原
夏冬はええっ豊臣滅ぼしちゃっていいのお！？となる

敵中突破描かなかったのが残念だったな…
大阪の陣島津出番ないからし回想もなさそうだし

>>勝算ないのに無茶やって失敗したり挽回したりだから島津が比較的理性的に狂ってるように見える漫画
>勢いで信長攻めるな
カブキマンと違って島津はイメトレで済ませてるからな

なんならほんの数年前に大病で死にかけてる家康へ
明から攫ってきた医者をあてがって治したの島津だし

去年九州行ったけど
無理だよこの時代に何喋ってるかわかんねーし薩摩モン⋯情勢とか政治とか上手く動けねえって
なので敵陣突っ切って帰りもす！！！

>敵中突破描かなかったのが残念だったな…
>大阪の陣島津出番ないからし回想もなさそうだし
後始末の政争はやってほしい

関ヶ原後に島津討伐令出てるしそれ信じてるやつ誰もいないだろ

カブキマンが本当にカブキマンとして登場したのはちょっと笑った

島津なんぞマジでなんもしてねーもの…

>島津なんぞマジでなんもしてねーもの…
井伊直政殺して四男松平忠吉に銃槍与えて

>関ヶ原後に島津討伐令出てるしそれ信じてるやつ誰もいないだろ
遠すぎて行ったら多分負けるし大軍動かしたら他家が暴れかねんってだけだからな

関ヶ原に島津兵が少ない理由
単に国元から遠く離れた機内に千人単位の兵動かせる体力なんて島津にねぇからが正解だろ

というか庄内の乱があったからだろう
作中説明あったっけ？

時局を見誤ったやもしれぬ…好き
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新幹線も飛行機もないのにそんな遠くから薩摩人がいっぱい来れるわけねえし⋯
京都が近いが戦国バトルはスタート立地条件からはじまる

そりゃ待ったり張ったりが連続の人生がようやく孫まで生まれて落ち着いたわ…ってなったら
てんぷらにもあたるよな

>単に国元から遠く離れた機内に千人単位の兵動かせる体力なんて島津にねぇからが正解だろ
違う
兄弟喧嘩が理由だよ