冬眠中…

冬20度は盛りすぎだろ

クマ近くない？

そこに保存して腐らないの

夏23℃冬20℃で貯蔵だいじょぶ？

おすすめ

再現したの入るとじめっとしてるんだよな
なんか敷いたり火を焚けば違うんだろうか

湿度は？

●すきま風

冷蔵庫使ってもいい？

>再現したの入るとじめっとしてるんだよな
入ったの？

東京に住み始めて思ったのは
虫が全然出ねえ！ってことだった
俺の田舎でも虫天国だったのにスレ画とかすごそう

歴史文化施設だと再現竪穴式住居結構ない？

地下水位が低いとこじゃないと
ベチャベチャで住めないし
高台だと水が得にくくなるし
建てるのに最適な場所を探すのがすごく大変そうだね

>>再現したの入るとじめっとしてるんだよな
>入ったの？
三内丸山遺跡とか行ったらある

吉野ヶ里なら九州だし多少は暖かそう

>なんか敷いたり火を焚けば違うんだろうか
上屋の気密性低いこと前提のつくりなのに火を焚いたところで室内が暖まるわけないじゃん

湿度とか諸々は現代の建材フル活用して建てたら良い感じになりそう

なんやかんやで江戸期まで普通に使われてたらしいからちゃんと作れば快適なのかもしれん

火を付けてないからジメっとしてるのでは

竪穴式住居は九州では明治頃まで現役だったって聞いてたまげた

現在の地球温暖化が進んだ夏とは違うから
案外夏も過ごしやすかったんじゃないかな

雨降ると横壁から水が滲んできそうで…

やっぱ杭上住居だよ

縄文時代弥生時代だと茅じゃなくて土敷くのでかなり土饅頭
fu6283101.jpg
https://sarasina.jp/products/detail/63
https://ameblo.jp/20190831-0925/entry-12769742525.html

茅葺き屋根は今でも残ってるんだから凄いよ

信用できない隣人が居るのに隙を見せるのか

>現在の地球温暖化が進んだ夏とは違うから
>案外夏も過ごしやすかったんじゃないかな
縄文時代前期から中期は今より暑かったよ

実家がかやぶきだったけど修繕に金かかるってんでトタンに変えてたわ

割と世界のどこの住歴史でもだいたい一旦これを経由してるんよね
本能的に穴掘って暮らそうがあるんだろうか

>現在の地球温暖化が進んだ夏とは違うから
>案外夏も過ごしやすかったんじゃないかな
夏でも30度いかなかったみたいだしね

元は洞窟暮らしといわれてマスカラ

ファンヒーターとかエアコンと違って火は赤外線出てるからまわりの物が温まる

定期的に火炊かないと腐るらしいね
まあ飯食う時に火起こすからいいんだろうが

そういや多摩センターにあったな

屋内が暗そうだけど常に火をつけてるなら明るいのかな…

>竪穴式住居は九州では明治頃まで現役だったって聞いてたまげた
それとうほぐ

穴掘って住むのは動物界隈でもかなりポピュラーだからな
遺伝子に刻まれてるんだろう

>屋内が暗そうだけど常に火をつけてるなら明るいのかな…
電気ガスが来る前の光熱費ってすげー高いから常に火を焚くなんてことはできんよ

穴掘るだけで壁が出来ちまうってのは魅力

半端なボロ家作るくらいならこっちの方が良さそうではある

これって年がら年中たき火していないとあっという間に冷めて底冷えでやられてしまうらしい

庶民は鎌倉時代までこの画像の
左上の地中から出てきてる人物のように竪穴式住居で暮らしていた
fu6283118.jpg

食糧保管庫をあったかい屋内につくんなや！

スレ画が進歩するとこうなる
fu6283126.jpg

北の方で板だとかなり贅沢に使わないと寒いのがね…

>定期的に火炊かないと腐るらしいね
>まあ飯食う時に火起こすからいいんだろうが
定期的というか年中火を絶やさないようにすると
単に火を付ける以上に部屋全体が乾いて一定温度に保たれて過ごし易いとか

>定期的に火炊かないと腐るらしいね
>まあ飯食う時に火起こすからいいんだろうが
腐る！？

>食糧保管庫をあったかい屋内につくんなや！
地面の低温で保存する床下収納だぞ

>電気ガスが来る前の光熱費ってすげー高いから常に火を焚くなんてことはできんよ
なにをするにも炭か薪が必要って想像しづらい

>庶民は鎌倉時代までこの画像の
>左上の地中から出てきてる人物のように竪穴式住居で暮らしていた
>fu6283118.jpg
荷物運び入れてるし住居じゃなくて倉庫じゃね？

>縄文時代弥生時代だと茅じゃなくて土敷くのでかなり土饅頭
>fu6283101.jpg
>https://sarasina.jp/products/detail/63
>https://ameblo.jp/20190831-0925/entry-12769742525.html
芝生がいい感じじゃん

地方では室町時代まで現役だったとか

>>電気ガスが来る前の光熱費ってすげー高いから常に火を焚くなんてことはできんよ
>なにをするにも炭か薪が必要って想像しづらい
食味以外玄米よりいいところが無い白米が流行ったのが
江戸くらい人口密集しちゃうと薪が賄えない（玄米は炊けるまで時間がかかる）からってくらいにはデカい問題よ

好きな様式で建ててね
fu6283160.jpg

韓国の映画で半地下に住む悲惨を描いたやつがあったが
地下に住む自体はそこそこ理があるんだな

>庶民は鎌倉時代までこの画像の
>左上の地中から出てきてる人物のように竪穴式住居で暮らしていた
西洋も中世までは農村とかの庶民はやはり竪穴式住居が多かったから
コスパという点で最適解だったんだろうな

中世頃の竪穴住居は一般に想像されるスレ画みたいなのじゃなくて
上の屋根が木造のやつだぞ

地下5mくらい掘れば通年でほぼ15℃だけど1ｍ程度だと冬は5〜10℃、夏は25℃くらいらしい
夏熱くて冬寒いな！

断熱と自然換気がほどよく両立すると思えん

>韓国の映画で半地下に住む悲惨を描いたやつがあったが
>地下に住む自体はそこそこ理があるんだな
要は塹壕に住むようなものだからな
死ぬほど地下水に悩まされて寿命が縮むことに目をつぶれば安いし頑丈だしいいもんだぞ

江戸時代はガチで燃料不足でそこら辺落ちてる木の枝でも貴重な資源だったからな
おジィさんが山へ芝刈りにというのは芝ではなく柴刈りでこの燃料を採りに行ってる

年配の人って子供の頃まだ炭薪だったんだっけ
急に便利になったもんだ

家屋文鏡のおかげで古墳時代前期くらいまでは偉い人も普段竪穴式住居で過ごしてたことは判明してる
そっちの方が過ごし易いんだわ

眼病になりまくると聞いて無理だった…

伐採しまくりで人里近くはハゲ山ばっかだったっての想像付かんよな
もののけ姫のタタラ場周辺みたいな景色ばっかだったのかな

こうした所に定住しながら狩猟採集を一万年ぐらい継続してた縄文と言う時代は割と世界的にレアなんよね
だいたい定住は農耕開始とセットだから

これは定期的に煙で燻して虫殺さないといけないし
多分それ以外にも本来住む為にやらなきゃいけない習慣が幾つもあるはず

>江戸時代はガチで燃料不足でそこら辺落ちてる木の枝でも貴重な資源だったからな
>おジィさんが山へ芝刈りにというのは芝ではなく柴刈りでこの燃料を採りに行ってる
いや柴刈りは農業で肥料となる柴を得るためにやってる冬から春の仕事だよ…
緑肥を畑に漉き込まないとすぐ栄養なくなるぞ

目と肺は患うしちょくちょく一酸化炭素中毒でのたうち回るが建てやすくコスパ良い

>縄文時代弥生時代だと茅じゃなくて土敷くのでかなり土饅頭
俺のマイクラの家じゃん

>伐採しまくりで人里近くはハゲ山ばっかだったっての想像付かんよな
>もののけ姫のタタラ場周辺みたいな景色ばっかだったのかな
南アとかこんな感じだったらしい
https://www.rinya.maff.go.jp/kinki/siga/mori-enjoy/kankyou_akueikyou.html

>庶民は鎌倉時代までこの画像の
>左上の地中から出てきてる人物のように竪穴式住居で暮らしていた
>fu6283118.jpg
左下⋯

>>庶民は鎌倉時代までこの画像の
>>左上の地中から出てきてる人物のように竪穴式住居で暮らしていた
>>fu6283118.jpg
>左下⋯
右上にもあるから気にすんな！

雨は大丈夫でも地面から染みてこないのかな

近年は夏場街歩いてるだけで死ねるから
いい加減地下だけで生活が完結できるようにしてほしい

洞窟より快適に生活できたんだろうと考えると結構馬鹿に出来ないこの住居

冠水してる街見てるとやっぱ怖い

目が潰れると聞いた

いや江戸終わるあたりまで地方の小作農とかは竪穴に暮らしてたの多いよ…

>雨は大丈夫でも地面から染みてこないのかな
人間の肌を切れば血が出るのと同じレベルで、土を掘れば水が染み出てくるもんだ
どこまで許容できるかの問題ってだけで

>韓国の映画で半地下に住む悲惨を描いたやつがあったが
>地下に住む自体はそこそこ理があるんだな
あれは一応戦時中ゆえに存在する地下壕の再利用なので別の理で出来た

>いや江戸終わるあたりまで地方の小作農とかは竪穴に暮らしてたの多いよ…
具体的にどの地方でどんな竪穴なんだ？

虫と湿気はマジで酷いので中で火を焚き続けて燻しまくるんだ

暗い上に天井が斜めかつ狭いから圧迫感凄い
雪の日に一日中籠るとかしたら気が滅入りそう

>本能的に穴掘って暮らそうがあるんだろうか
現代のブッシュクラフトでもこんな感じのが多いから
作る労力が低めなのかもしれない

>おジィさんが山へ芝刈りにというのは芝ではなく柴刈りでこの燃料を採りに行ってる
江戸時代よりもっと前だろその話

これ作ってたユーチューバー見てたら
虫がすごくていぶしてたな…

>>韓国の映画で半地下に住む悲惨を描いたやつがあったが
>>地下に住む自体はそこそこ理があるんだな
>あれは一応戦時中ゆえに存在する地下壕の再利用なので別の理で出来た
戦後に住民が大量に移住してきて土地も建物も無いからそこを住居に出来る様に法律を変えたのが始まりだからね

掘りごたつとか見ると謎のわくわくを感じるのは古代の習性かもしれん

>いや江戸終わるあたりまで地方の小作農とかは竪穴に暮らしてたの多いよ…
江戸時代なんて地方の建物の変遷まで研究進んでるのに

これ煙で目がやられるって聞いた

親父殿
明かりはどこにござるか

>掘りごたつとか見ると謎のわくわくを感じるのは古代の習性かもしれん
だから子供が一酸化炭素中毒で…

人間の寿命が短かったからこれでなんとかなったのかな…

>洞窟より快適に生活できたんだろうと考えると結構馬鹿に出来ないこの住居
そもそも洞窟は数に限りがあるから人口が増えたら家を作るしかないってもありそう
快適さももちろんあるんだろうけど

>そもそも洞窟は数に限りがあるから人口が増えたら家を作るしかないってもありそう
周りに建材兼食料用の栗の木をかなり植えてたそうだから
水はけのいいところさえ選べば洞窟よりは難易度低いよな

すきま風で終わる

>年配の人って子供の頃まだ炭薪だったんだっけ
>急に便利になったもんだ
文化住宅でガス水道が付いててなんて便利な！ってなった人がかなりいたって聞くしなぁ…

半地下最強

ダニとかカビがやばそう

たぶん夏の家が別にあったと思われる。夏の間は田んぼの近くに仮屋って
高床式の建物を建てて住んでた

茅葺き屋根はメンテナンスがめんどくさすぎる

縄文の集落が高台にあるのは湿気避けが主目的な気がしてきた

今よりクソ暑くて縄文海進が起こってた時期は夏用の住居はないと死にそう
土ちょっと被せた所じゃどうにもなんねえよなこれ

>縄文の集落が高台にあるのは湿気避けが主目的な気がしてきた
そもそも水没しない高台を選ぶんだよ！

薪なんてそこいらの山の木を切れば良いじゃんと思ってたけど
入会地としてガチガチに管理されてるから勝手な事すると即ムラハチと聞いてつらい

沖縄くらい温暖なとこじゃないと通用しないやつ

>>いや江戸終わるあたりまで地方の小作農とかは竪穴に暮らしてたの多いよ…
>具体的にどの地方でどんな竪穴なんだ？
横からだけど長崎の原城では竪穴住居跡が見つかってるみたい
島原の乱で一揆側が籠城したとこだから常用してたわけじゃないだろうし小作農が暮らしてたって話のソースは自分は見つけられなかった…
https://readingmonkey.blog.fc2.com/blog-entry-318.html

今の家で再現しないのってやっぱデメリットのがデカいの？

現代でも地下室がある住宅は稀だ
日本の湿気はそれほどに強い

>>縄文の集落が高台にあるのは湿気避けが主目的な気がしてきた
>そもそも水没しない高台を選ぶんだよ！
下水管や排水溝なんてない時代に大雨降ったら平地はえらいことだろうね

今作っても湿気との戦いで維持費嵩むし普通に地上階を断熱すれば済むし

ネット環境あるならこれで十分だな

>建てるのに最適な場所を探すのがすごく大変そうだね
人口自体そんなにないから大丈夫だ

>今の家で再現しないのってやっぱデメリットのがデカいの？
カビがね…

掘り進んでカタコンベみたいな地下エリア作るやつとか居なかったんかな

試しに祝福できる施設とかないかな
体験ツアーとかやりたい

>今作っても湿気との戦いで維持費嵩むし普通に地上階を断熱すれば済むし
台風「きたわよ」

>今の家で再現しないのってやっぱデメリットのがデカいの？
そりゃまぁ…わざわざ住みたいかというと…

横に掘るのは灯りの問題がな

竜巻が頻繁にくるなら地下室も検討されるんだろうけど
台風程度ではなあ

>そりゃまぁ…わざわざ住みたいかというと…
このまま夏の気温上がるともう地下に住むしかないぜ

釜倉とかこういうのあこがれる
なんつーかせまいとこで丸くなってたい

>冬20度は盛りすぎだろ
よく見ろ
20℃とは書いてない

現代人が普通に住んでる沖積平野は場所によるがちょっと掘ると地下水湧いたりするので湿気対策どころか常時排水しなきゃならない

家庭菜園始めたんで野菜用の地下貯蔵庫はちょっとほしい

実際樺太だと入植して日本式の住居建てた日本人がアイヌやニブフを見て「あんな地面掘った家に住んでるなんて野蛮〜」って言ってたら冬耐えられなかったとか

>このまま夏の気温上がるともう地下に住むしかないぜ
昔日本の政治家が中国の僻地の住民はほら穴に住んでるって言って問題になったが乾燥帯の丘の横合いに穴掘って漆喰塗って住居にしてる地域は実際あってそこは乾きすぎず湿度が保たれて住みやすいらしい

地下鉄駅でエアコン止まったことあったけど地獄みたいな暑さだったし
本当に穴掘ったら涼しくなるだろうか

文明が破綻した時の為に今のうちから作り方覚えとくか
https://www.city.toyama.toyama.jp/etc/maibun/kitadai/q_and_a/jukyo/tateana.htm

>沖縄くらい温暖なとこじゃないと通用しないやつ
食料保存がね…すぐ傷むよ

>地下鉄駅でエアコン止まったことあったけど地獄みたいな暑さだったし
>本当に穴掘ったら涼しくなるだろうか
奥多摩の日原鍾乳洞は夏でも涼しいがなあ

最近では茅葺の証拠がない一方で土葺だった証拠がたくさん出てるから復元もそっちに寄ってる
記紀や風土記で「うわ蛮族きも殺そ…」ってノリで殺されてる土蜘蛛たちの名前も土隠(つちごもり)が由来だからこんな家とか洞窟に住んでたんだろうなと言われてる
fu6283365.jpeg

>>沖縄くらい温暖なとこじゃないと通用しないやつ
>食料保存がね…すぐ傷むよ
囲炉裏の上に吊るして燻しとけばいいだろ

>>このまま夏の気温上がるともう地下に住むしかないぜ
>昔日本の政治家が中国の僻地の住民はほら穴に住んでるって言って問題になったが乾燥帯の丘の横合いに穴掘って漆喰塗って住居にしてる地域は実際あってそこは乾きすぎず湿度が保たれて住みやすいらしい
習近平とか苦労人で父親の失脚で農村飛ばされた
若いころはそれこそそういうとこに住んでた人らしいね

クソ熱いヨーロッパの地域では岩穴を改築したのに住んでるとこあるそうな

大黒柱の概念ってこの頃からあんのよな

>最近では茅葺の証拠がない一方で土葺だった証拠がたくさん出てるから復元もそっちに寄ってる
茅葺きは研究進んでないのに見た目全振りでやった結果ぽいからな…

地熱と食料保冷って部分ですでに矛盾している

結局半地下のメリットなんなんだ？
1m掘るだけで湿度の影響以上の暖かさ涼しさ得られるのか

>地熱と食料保冷って部分ですでに矛盾している
別にうだるような温度じゃねえし貯蔵穴は無酸素状態になる方が効果としてデカいから

アラスカイヌイットがイグルー作る時に入り口通路を床よりも深くしておくと冷気は低いところにとどまって床上は少し暖かい空気になるとかいう話だ

>>最近では茅葺の証拠がない一方で土葺だった証拠がたくさん出てるから復元もそっちに寄ってる
>茅葺きは研究進んでないのに見た目全振りでやった結果ぽいからな…
元々江戸時代の例で茅葺き使ってたから古い時代にも使われてるって理由じゃなかった？