二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770808048948.jpg-(364819 B)
364819 B26/02/11(水)20:07:28No.1401017603+ 21:24頃消えます
やば
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/11(水)20:08:26No.1401017913そうだねx39
大統領のせいで自分たちが1番迷惑してる…
226/02/11(水)20:09:27No.1401018257そうだねx17
桁が違うな…
326/02/11(水)20:10:50No.1401018735そうだねx3
設備新設更新の赤字だろう
来年から黒字なんだろう?
426/02/11(水)20:11:29No.1401018966そうだねx24
これでも耐えられるってすごいな
526/02/11(水)20:11:49No.1401019086+
クリスチャンベールとマットデイモン集めなきゃ
626/02/11(水)20:12:54No.1401019457+
アメ車メーカーもEV作ってるんだ……
726/02/11(水)20:12:55No.1401019461+
T型フォード作るしかねえか
826/02/11(水)20:14:07No.1401019914+
>アメ車メーカーもEV作ってるんだ……
100キロくらいでバッテリー切れそう
926/02/11(水)20:14:10No.1401019927+
アメ車売れるように頑張ってたのに…
1026/02/11(水)20:14:26No.1401020023そうだねx13
数字を見る限り設備投資とか開発費が大幅増で額面ほどのダメージではなさそうな気がする
1126/02/11(水)20:14:29No.1401020042そうだねx1
なそ
にん
1226/02/11(水)20:15:28No.1401020424そうだねx13
EVは誰も幸せになってないな…
1326/02/11(水)20:16:17No.1401020694そうだねx19
>EVは誰も幸せになってないな…
EVそのままやってりゃ幸せだったのに急にガソリンに戻すとかやりだすから投資した設備が無駄になったんだよ
1426/02/11(水)20:16:54No.1401020933そうだねx1
フォードの資産が40兆円くらいだから設備投資としては健全な範囲
1526/02/11(水)20:17:28No.1401021135そうだねx14
>フォードの資産が40兆円くらいだから設備投資としては健全な範囲
ちょっとした国の国家予算みてぇだ
1626/02/11(水)20:17:46No.1401021249+
でもAIのほうで百兆円はかせいでるからいいよね
1726/02/11(水)20:17:54No.1401021297+
売上自体は25億ドルしか減ってないから赤字は赤字だけど工場や開発をEV減らして燃料自動車に戻した分の設備投資額が…
1826/02/11(水)20:18:21No.1401021461そうだねx5
削除依頼によって隔離されました
やばいのは日本
1926/02/11(水)20:18:29No.1401021512+
>EVは誰も幸せになってないな…
2026/02/11(水)20:18:54No.1401021700そうだねx1
それが原因で倒れるほどではないが言うてこんな短期間で方針転換は苦しいは苦しい
2126/02/11(水)20:18:56No.1401021704+
EV補助金で儲けれなくなったからなテスラも苦しい
2226/02/11(水)20:19:17No.1401021838そうだねx22
>EVは誰も幸せになってないな…
将来的に転換したほうが良いねって技術ではあるんだけど
これで勝つ!やってない連中は負け!って急にぶち上げた欧州の連中が悪い
2326/02/11(水)20:21:49No.1401022780+
買い替える
2426/02/11(水)20:23:09No.1401023333そうだねx1
バッテリーが気温-30〜50度で動いて、化学的安定して爆発せず、15分以内で8割充電を達成して、400〜600km走れて、
レアメタルを使わず、リサイクルできるようになったら普及するはずだから早くして
2526/02/11(水)20:24:47No.1401024021そうだねx12
>>EVは誰も幸せになってないな…
>将来的に転換したほうが良いねって技術ではあるんだけど
>これで勝つ!やってない連中は負け!って急にぶち上げた欧州の連中が悪い
ガソリンで勝てないからってEVな!100%だかんな!って突っ走ったのアホすぎる
2626/02/11(水)20:26:43No.1401024765+
>バッテリーが気温-30〜50度で動いて、化学的安定して爆発せず、15分以内で8割充電を達成して、400〜600km走れて、
>レアメタルを使わず、リサイクルできるようになったら普及するはずだから早くして
ナトリウムイオンバッテリーが実用化されれば行けるかな
2726/02/11(水)20:28:08No.1401025277+
>バッテリーが気温-30〜50度で動いて、化学的安定して爆発せず、15分以内で8割充電を達成して、400〜600km走れて、
>レアメタルを使わず、リサイクルできるようになったら普及するはずだから早くして
充電時に発熱もせず最大容量も損耗しないも追加して…
2826/02/11(水)20:28:44No.1401025519+
15分以内に8割充電は同時に数台充電したら送電線溶けちゃう!
2926/02/11(水)20:28:54No.1401025589+
100年くらい前に電気自動車だめで電車だけ普及実用化された理由をちゃんと研究してないのでは?と思ってしまう
3026/02/11(水)20:29:33No.1401025859+
フォードってEV作ってたの!?
3126/02/11(水)20:29:44No.1401025918そうだねx6
本来はVSで語られるべき技術では無いのに
ゲームチェンジャー!!!ってやっちゃったのがなぁ…
勿体ない
3226/02/11(水)20:29:56No.1401025989+
日産の損失がカスに見える…何その損失…
3326/02/11(水)20:30:08No.1401026061+
>15分以内に8割充電は同時に数台充電したら送電線溶けちゃう!
アメリカだと近い理由でEV購入の制限かけてる地域もあるな
3426/02/11(水)20:30:21No.1401026144+
国が意地でも潰さないだろうから適当な技術に全プッシュ出来る
3526/02/11(水)20:30:51No.1401026355+
これがトランプに大量献金した結果だ!笑えるぜ!
3626/02/11(水)20:33:50No.1401027470+
正直ガソリン車以上に便利なEV車が出てくるとは思えないけど
環境のこと考えると
最終的にはフロンガスと一緒で規制かけて強制的にガソリン車を使用不能にする方向性になるのかな
3726/02/11(水)20:34:09No.1401027591+
>ガソリンで勝てないからってEVな!100%だかんな!って突っ走ったのアホすぎる
ここからHEVやPHEVに転換しようとしてもまた日本車と殴り合うことになるし
ここ最近は中国もエンジン技術のスキルツリー伸ばしてPHEV作ってるので
日本車と中国車を相手にして勝つ必要がある
もちろん特許もめちゃくちゃ押さえられてるので日本と中国のケツ舐めることになる
3826/02/11(水)20:34:13No.1401027626+
>>バッテリーが気温-30〜50度で動いて、化学的安定して爆発せず、15分以内で8割充電を達成して、400〜600km走れて、
>>レアメタルを使わず、リサイクルできるようになったら普及するはずだから早くして
>ナトリウムイオンバッテリーが実用化されれば行けるかな
重いし発火の危険はリチウムより上だぞ
3926/02/11(水)20:35:18No.1401028039+
世界中がEVにシフトしようとして巨額の投資してて
日本メーカーだけ控えてたイメージだけど合ってるのかな
4026/02/11(水)20:35:23No.1401028064+
>もちろん特許もめちゃくちゃ押さえられてるので日本と中国のケツ舐めることになる
つまり水素エンジン…
4126/02/11(水)20:36:01No.1401028337+
赤字がすごいというか損失計上で半ばEV捨てたってことだろ
4226/02/11(水)20:36:37No.1401028583+
LPGを丸形タンクでなく自由に形をデザインできるようにするのが環境と石油枯渇対策の現実的な落とし所だと思いますよ私は
4326/02/11(水)20:37:41No.1401029000+
フォードは欧州フォードもあるからそっちは更にEVに軸足置かざるを得なかっただろうしなあと考えると
政治の犠牲ではあってもトランプの犠牲とも言い切れない気もする
4426/02/11(水)20:39:34No.1401029725+
6年分くらいの黒字が吹き飛んでる
4526/02/11(水)20:40:21No.1401030001+
おのれ日本の自動車メーカー…
4626/02/11(水)20:40:44No.1401030143+
フォードは去年EVがハンドルもブレーキも効かなくなるとかいう
恐ろしい暴走起こして評判が…
4726/02/11(水)20:40:51No.1401030186+
レッドブルF1のエンジン大丈夫なんか?
4826/02/11(水)20:41:51No.1401030637+
5%減だしそこまで酷くなさそう
4926/02/11(水)20:42:09No.1401030749+
>世界中がEVにシフトしようとして巨額の投資してて
>日本メーカーだけ控えてたイメージだけど合ってるのかな
ホンダと日産はEVにシフトせざるを得ない…みたいな感じだった
他のメーカーはトヨタ以外はそもそも巨額のEV投資自体出来なかった
トヨタは内燃機関もEVもHVも水素も全部巨額の投資をした
5026/02/11(水)20:42:30No.1401030877+
貯蔵はアレだけど構造はガソリン車の延長でいける水素エンジンもっと見てほしいよ…
ラリーやら成果見せてるのにトヨタの趣味枠とでも思ってらっしゃる?
5126/02/11(水)20:42:50No.1401031022+
トヨタ頭おかしい…
5226/02/11(水)20:45:45No.1401032172+
>EV補助金で儲けれなくなったからなテスラも苦しい
イーロン・マスクが政府の補助金はムダなので無くすって言ってた
5326/02/11(水)20:45:53No.1401032225+
>貯蔵はアレだけど構造はガソリン車の延長でいける水素エンジンもっと見てほしいよ…
>ラリーやら成果見せてるのにトヨタの趣味枠とでも思ってらっしゃる?
趣味枠だよ…
タンクの容積あたりの熱量スカスカすぎるだろ…
5426/02/11(水)20:46:54No.1401032585+
工業も農業みたいに補助金出して保護しないと
5526/02/11(水)20:49:29No.1401033624+
中国は新興国に不動産に発電所までセットでEV売りに来ててゴリゴリシェア獲得してるから
それに勝とうと思うとやばいよ
5626/02/11(水)20:49:34No.1401033655+
関税で大儲けってトランプが言ってたのに
5726/02/11(水)20:49:51No.1401033780+
>最終的にはフロンガスと一緒で規制かけて強制的にガソリン車を使用不能にする方向性になるのかな
方向性的にはそうだと思うんだけど
急激にやろうとして失敗しちゃったからな…
5826/02/11(水)20:51:25No.1401034399そうだねx9
50年後とかにはBEVに移行していかないとねぐらいの感覚だったけど
EUとかカリフォルニア州とかいきなり10年後には完全移行!!!とか言い出して
みんな無理やろって言ってたのが順当に無理だっただけで
5926/02/11(水)20:51:27No.1401034412+
>関税で大儲けってトランプが言ってたのに
トランプ自身はそれなりに稼いでるんじゃない?
6026/02/11(水)20:51:56No.1401034614+
兆こわい
6126/02/11(水)20:51:59No.1401034638+
>EUとかカリフォルニア州とかいきなり10年後には完全移行!!!とか言い出して
どうしてそんなこと言っちゃったんですか
6226/02/11(水)20:52:08No.1401034714そうだねx2
個人所有の乗用車ではだいぶ我慢して使う乗り物になるからな
6326/02/11(水)20:52:16No.1401034756+
排ガス規制も大事だけどモクモク出し放題してる国をどうにかしろ
6426/02/11(水)20:52:54No.1401035020+
>方向性的にはそうだと思うんだけど
>急激にやろうとして失敗しちゃったからな…
究極的には乗用車はEV商用車は水素になるって話はけっこう前に読んだけど
じゃあ途上国どうすんだよ先進国が金出してインフラやってくれるのかよとしかならないし
なんだかんだでガソリン車は超高級車限定には出来てもディーゼルエンジンは後100年は保つと思う
6526/02/11(水)20:52:55No.1401035023+
小国の国家予算並の赤字出すな
6626/02/11(水)20:53:19No.1401035193そうだねx6
技術が追いつけば電気自動車の方がいいのは多分間違いないんスよ…
目途が全く立ってないのに移行しようとしたのが致命的だっただけで
6726/02/11(水)20:53:25No.1401035237そうだねx1
EUがまず変なことしか言わなすぎる…
6826/02/11(水)20:53:30No.1401035272そうだねx3
>50年後とかにはBEVに移行していかないとねぐらいの感覚だったけど
>EUとかカリフォルニア州とかいきなり10年後には完全移行!!!とか言い出して
>みんな無理やろって言ってたのが順当に無理だっただけで
それに向けてじゃあ設備やるかってなって国も支援してたのに急に梯子外されたから残るのは不良在庫になる
6926/02/11(水)20:53:40No.1401035332+
>どうしてそんなこと言っちゃったんですか
欧州は強制的にEVにシフトすることでアジア系メーカーに逆転できると思った
カリフォルニアは単に意識高い系のバカ
7026/02/11(水)20:53:57No.1401035435+
EVばかりになったらそれはそれで発電所足りないんだろ?
7126/02/11(水)20:54:24No.1401035620+
EVのために潰したガソリン車のラインをやり直すお金使った?
7226/02/11(水)20:54:27No.1401035647+
アメリカなんだから原子力自動車作れよ
7326/02/11(水)20:54:30No.1401035665+
>世界中がEVにシフトしようとして巨額の投資してて
>日本メーカーだけ控えてたイメージだけど合ってるのかな
00年代はEV技術も日本がトップだったけどガソリンの方がいいからって塩漬けにしてた
10年代に中国EVが伸びてくると逆張りして水素エンジンで世界獲ったる!って国も巻き込んでやったら全然売れなくて慌てて方針転換
7426/02/11(水)20:54:36No.1401035705そうだねx1
>>EUとかカリフォルニア州とかいきなり10年後には完全移行!!!とか言い出して
>どうしてそんなこと言っちゃったんですか
EUはともかくカリフォルニア州は昔から環境法制に関しては頭おかしいから…
両方バカだろって?そうだね…
7526/02/11(水)20:54:56No.1401035836+
書き込みをした人によって削除されました
7626/02/11(水)20:55:36No.1401036109そうだねx2
船も飛行機もいきなり脱炭素なんて言わないのに車だけいかれた目標を政治決定した
7726/02/11(水)20:55:56No.1401036247+
見返りほぼ0の投資毎年何兆やってもピンピンしてる企業とかあるし平気だろ
7826/02/11(水)20:55:57No.1401036253+
そりゃ爆発しない大前提のEVなんだから
安全マージン削って航続距離アップのトレンドにはついていけなかったんだから
7926/02/11(水)20:56:23No.1401036443+
>どうしてそんなこと言っちゃったんですか
EVのために化石燃料はこのままでは持たない!排ガス規制!SDGS!エコエコ!!とか大口叩いちゃったから…
8026/02/11(水)20:56:25No.1401036455+
ラリーから撤退してアジア勢の独壇場になったりしない?
8126/02/11(水)20:56:28No.1401036480+
アメリカにしろEUにしろイケると思うだけの理由があったからEVにシフトしたんじゃなかったのか…
8226/02/11(水)20:57:16No.1401036792+
日産の方がすごいだろ
8326/02/11(水)20:57:30No.1401036887+
アメリカですら売れない車しか作れないFラン車メーカーなんかに世界市場での席なんてありませぇ〜〜ん!
8426/02/11(水)20:57:42No.1401036948+
>アメリカにしろEUにしろイケると思うだけの理由があったからEVにシフトしたんじゃなかったのか…
昔から数年で実現できないような排ガス規制設定したり
なんというか制度を作る側がアホ
8526/02/11(水)20:57:42No.1401036949+
>アメリカにしろEUにしろイケると思うだけの理由があったからEVにシフトしたんじゃなかったのか…
ぶっちゃけ貧すれば鈍すに集約できるよ
8626/02/11(水)20:57:48No.1401036994+
でもさ人類がエネルギーとしての石油脱却は遅かれ早かれだろ
車好きからしたらそんな内燃機関がいいの?
8726/02/11(水)20:58:12No.1401037153+
>ラリーから撤退してアジア勢の独壇場になったりしない?
アジア勢って言うけどそもそも参加してるメーカーしょぼぼぼんじゃん
8826/02/11(水)20:58:26No.1401037263+
>でもさ人類がエネルギーとしての石油脱却は遅かれ早かれだろ
>車好きからしたらそんな内燃機関がいいの?
上手く煽れなかったから車好き叩きにシフトしたいの?
8926/02/11(水)20:58:35No.1401037326+
>ラリーから撤退してアジア勢の独壇場になったりしない?
WRCのフォードはアレお金あんま出してないから
フォードの名前使う契約してなかったせいでチャンピオンになれたのになれなかった程度には
9026/02/11(水)20:59:06No.1401037518+
>ナトリウムイオンバッテリーが実用化されれば行けるかな
もうナトリウムイオンバッテリー車の販売始まってるぞ
9126/02/11(水)20:59:32No.1401037706そうだねx3
石油枯れたらどう足掻いても人類終わりだから考えなくていいよ
9226/02/11(水)20:59:39No.1401037760+
ヨーロッパはルール作って人に守らせて自分は如何に守らないかって勝負しがち
9326/02/11(水)20:59:42No.1401037793+
石油があらゆる面で優秀過ぎるんだよ
製造輸送インフラ全部担ってるんだぞ
他のエネルギーでこれやったら成り立たない
9426/02/11(水)20:59:52No.1401037864+
なんとしても黄色い猿の車の会社を追い出したかった
9526/02/11(水)21:00:05No.1401037948そうだねx1
>でもさ人類がエネルギーとしての石油脱却は遅かれ早かれだろ
>車好きからしたらそんな内燃機関がいいの?
どっちかというと2行目は正直そこまででもないんだけど1行目の遅かれ早かれで決断してはみたけど
ごめん早すぎたわって話なので…
9626/02/11(水)21:00:10No.1401037973+
インフラ含めて少しずつ整備して置き換えていくべきところをアホみたいに急いでやろうとすればそりゃ失敗するわとしか
9726/02/11(水)21:00:20No.1401038030そうだねx1
>石油枯れたらどう足掻いても人類終わりだから考えなくていいよ
EVとか言っても結局充電する電気は化石燃料で作ってるからな
9826/02/11(水)21:00:22No.1401038039そうだねx2
>車好きからしたらそんな内燃機関がいいの?
インフラ整備が追い付いてないのに車だけ先走ってどうすんのって話だから全然違う話ですね
9926/02/11(水)21:00:26No.1401038069+
今のままだけど日本に勝てないから自国に有利なルールを作ります←分かる
やっぱりなかったことにしてガソリン車に戻します←?
10026/02/11(水)21:00:42No.1401038179+
>アメリカにしろEUにしろイケると思うだけの理由があったからEVにシフトしたんじゃなかったのか…
ぶっちゃけトヨタへの嫌がらせが八割
10126/02/11(水)21:00:43No.1401038187+
2010年代にディーゼルで悪さしてなければまだ勝機あったのにねぇ
10226/02/11(水)21:00:46No.1401038206+
>アメリカですら売れない車しか作れないFラン車メーカーなんかに世界市場での席なんてありませぇ〜〜ん!
昔のイメージしかないんだけど今もアメ車って頑丈だけどデカくて燃費悪いの?
10326/02/11(水)21:00:53No.1401038249+
商用化には勇み足すぎた
シチュエーション選べばちゃんと使えるけど今のガソリン車みたいな用途じゃ厳しいシーン多すぎる
10426/02/11(水)21:01:07No.1401038362+
絶対量に限りがある分化石燃料はどんどんコスト高になっていくのは確実ではあるけど…
10526/02/11(水)21:01:19No.1401038455+
>車好きからしたらそんな内燃機関がいいの?
好き嫌いの話じゃなくて
技術は少しずつ積み上げてくものなのに
いきなり変えます!ってやったのが良くなかった
10626/02/11(水)21:01:24No.1401038496+
アメリカの会社が傾くのはアメリカ人の経営者のせい
日本のせいにするのはただの話題そらし
10726/02/11(水)21:01:34No.1401038560そうだねx3
EUは常に自分達でルール作って世界に押し付けて批判して
自分達に不利になるとルール変えて来てる歴史があるので…
そう言う意味ではアメリカは自国ルール押し付けるタイプなのでマシ
10826/02/11(水)21:01:37No.1401038580+
そんなに安い買い物じゃないから限定的に運用すればガソリン車と変わらないと言われても困るんだよね
10926/02/11(水)21:01:49No.1401038653+
欧州は全個体電池にやたら期待してたけど
それこそ中国というかCATLに絶対に勝てない分野だからね
11026/02/11(水)21:02:18No.1401038864+
全固体電池に核融合発電所におまけに常温超伝導ができたら買うわ
11126/02/11(水)21:02:23No.1401038898+
国によっては何故か分からないけど旧技術捨てて全部変えまーすとかやっちゃったからな…
11226/02/11(水)21:02:29No.1401038941+
>>アメリカにしろEUにしろイケると思うだけの理由があったからEVにシフトしたんじゃなかったのか…
>ぶっちゃけトヨタへの嫌がらせが八割
それで中国に乗っ取られてりゃ世話ねぇな!!
11326/02/11(水)21:02:39No.1401039001+
壺市選んだわー国が他国ホルホルしてる余裕あんの!?
現実逃避かな?
11426/02/11(水)21:02:39No.1401039003+
EUの経済って規制作る以外は何が強いんだ
金融?
11526/02/11(水)21:02:41No.1401039020+
>今のままだけど日本に勝てないから自国に有利なルールを作ります←分かる
>やっぱりなかったことにしてガソリン車に戻します←?
欧米の自動車メーカーもわかっていた事なんだがその有利なルールとやらが実はまったく有利じゃなかったんだ
なあユーロ7
11626/02/11(水)21:02:46No.1401039049+
全個体電池まだなの?
11726/02/11(水)21:02:49No.1401039067+
>そんなに安い買い物じゃないから限定的に運用すればガソリン車と変わらないと言われても困るんだよね
あとまぁ今ガソリン車が払ってる税金にタダ乗りして安く運用できてる面もあるしな
11826/02/11(水)21:03:05No.1401039168+
>アメリカの会社が傾くのはアメリカ人の経営者のせい
>日本のせいにするのはただの話題そらし
50年ぐらいクルマ作らずにクルマで儲ける方法模索してるのがアメリカ自動車メーカーだから…
11926/02/11(水)21:03:12No.1401039224そうだねx3
EUの俺ルールは自国メーカーの意見ガン無視なので欧州メーカーは死ぬ
12026/02/11(水)21:03:42No.1401039412+
>EUの俺ルールは自国メーカーの意見ガン無視なので欧州メーカーは死ぬ
どうして…
12126/02/11(水)21:03:59No.1401039536+
>そう言う意味ではアメリカは自国ルール押し付けるタイプなのでマシ
急に軽自動車kawaiiね♡するな
12226/02/11(水)21:04:02No.1401039556そうだねx1
>壺市選んだわー国が他国ホルホルしてる余裕あんの!?
>現実逃避かな?
一番現実的なハイブリッドでブイブイ言わせながら
BEVも開発はしてるだろ?
12326/02/11(水)21:04:19No.1401039668+
>>EUの俺ルールは自国メーカーの意見ガン無視なので欧州メーカーは死ぬ
>どうして…
盛大にやったから意見聞いてもらえなかっただけ
12426/02/11(水)21:04:31No.1401039745+
全個体を含めた電池は中国に勝てないし
AI統合ソフトウェアはアメリカに絶対に勝てない
死ぬ以外に道ないんだよね欧州の自動車って
12526/02/11(水)21:04:40No.1401039794+
アホな妄想だけど電気自動車が先に主流になってる世界でガソリン車が発明されたらすげぇもてはやされそう
12626/02/11(水)21:04:42No.1401039806そうだねx3
>国によっては何故か分からないけど旧技術捨てて全部変えまーすとかやっちゃったからな…
20年後までにガソリン車全部なくします!は素人目に見ても無理だろそりゃ…ってなった
12726/02/11(水)21:04:57No.1401039890+
EVはね
充電時間長過ぎるのがもう駄目
12826/02/11(水)21:05:03No.1401039932+
前年度比5%減で赤字が1兆7000億ってそれ前年度からやばかったのでは?
12926/02/11(水)21:05:09No.1401039973+
>どうして…
わからん
ロビイングなら日本人の想像もつかないくらい向こうの方が上手だろうに
なぜか欧米メーカーだけを殺す環境法制をガンガンやってくるんだあいつら
13026/02/11(水)21:05:15No.1401040010そうだねx2
>数字を見る限り設備投資とか開発費が大幅増で額面ほどのダメージではなさそうな気がする
ならばこの赤字をいつ頃回収できるのか示していただきたい
13126/02/11(水)21:05:17No.1401040025+
>壺市選んだわー国が他国ホルホルしてる余裕あんの!?
>現実逃避かな?
韓か中か知らんが母国見なかったことにして大丈夫?
13226/02/11(水)21:05:20No.1401040042+
EVスクーター一時期検討したけどガソリンと航続距離10倍近い差があってダメだった
13326/02/11(水)21:05:26No.1401040081+
>急に軽自動車kawaiiね♡するな
アメリカは自動車の文化が本当に広くて深いんでそのへんは別に急にって感じでもない
13426/02/11(水)21:05:50No.1401040228+
国の方針に従って準備して反故にされたら訴えられないの
13526/02/11(水)21:05:55No.1401040257+
欧州がビッグテックに敵意むき出しにしてる一方で日本のメーカーはもうグーグル系のプラットフォーム買うって決めてるんだよね
13626/02/11(水)21:06:03No.1401040310+
>全個体を含めた電池は中国に勝てないし
>AI統合ソフトウェアはアメリカに絶対に勝てない
>死ぬ以外に道ないんだよね欧州の自動車って
知らんけどドイツ車って優秀で人気じゃなかったっけ?
13726/02/11(水)21:06:11No.1401040357+
>なぜか欧米メーカーだけを殺す環境法制をガンガンやってくるんだあいつら
クリーンディーゼルで誤魔化しとかやってるからですかね…
13826/02/11(水)21:06:24No.1401040441+
ブレイクスルー!はやくきてくれー!
13926/02/11(水)21:06:31No.1401040490+
HV→PHV→EVと順に進歩してゆくのが正解
一足飛びしようとした連中は全員地獄行き
14026/02/11(水)21:06:40No.1401040561+
なるほどね
両方とも並列で開発するわ!
14126/02/11(水)21:06:50No.1401040640そうだねx5
>アホな妄想だけど電気自動車が先に主流になってる世界で
主流にはなってないけどガソリンエンジンより先に出来てるんすよ電気自動車
14226/02/11(水)21:06:58No.1401040698+
イタフラ連合のステランティスが名指しでザコザコゴミクルマメーカー♥20年周回遅れ♥って
中国メーカーに煽られてるの見てウケるけど
ほとんどのステランティス参加メーカーが片手で足りる車種しか作ってなくてもう潰れていいだろってなる…
14326/02/11(水)21:07:07No.1401040765そうだねx2
>ブレイクスルー!はやくきてくれー!
そんなもんは無い
ゆっくりやってくしか無いのだ
14426/02/11(水)21:07:09No.1401040782そうだねx3
技術者の意見入れずに政治家が方針決めるのは万国共通
14526/02/11(水)21:07:35No.1401040933+
核融合まだー?
14626/02/11(水)21:07:59No.1401041116+
電池の革命があったからEVが返って来たんだしな
14726/02/11(水)21:08:05No.1401041153+
>技術者の意見入れずに政治家が方針決めるのは万国共通
政治家がほぼ全員理系の中国でさえあんな有り様だからな
14826/02/11(水)21:08:11No.1401041195+
>>どうして…
>わからん
>ロビイングなら日本人の想像もつかないくらい向こうの方が上手だろうに
>なぜか欧米メーカーだけを殺す環境法制をガンガンやってくるんだあいつら
アルミホイル巻きながら言うけどロシアの手先だよ
14926/02/11(水)21:08:13No.1401041205+
>主流にはなってないけどガソリンエンジンより先に出来てるんすよ電気自動車
最初のメルセデスが電気自動車だっけ
15026/02/11(水)21:08:20No.1401041251+
>核融合まだー?
常温核融合はありまあす!
15126/02/11(水)21:08:27No.1401041295+
>イタフラ連合のステランティスが名指しでザコザコゴミクルマメーカー♥20年周回遅れ♥って
>中国メーカーに煽られてるの見てウケるけど
>ほとんどのステランティス参加メーカーが片手で足りる車種しか作ってなくてもう潰れていいだろってなる…
知らないオランダの会社傘下になってる時点でもうアレだから…
15226/02/11(水)21:08:31No.1401041315+
車もそうだがEUは非関税障壁で好き放題やり過ぎだろ
どの口でアメリカに文句言ってんだ
15326/02/11(水)21:08:51No.1401041464+
>電池の革命があったからEVが返って来たんだしな
化学的にリチウムイオン以上のエネルギー密度はこの世にありえないでしょ
15426/02/11(水)21:08:51No.1401041465+
>核融合まだー?
高速増殖炉の方がまだ現実的だと思う
15526/02/11(水)21:08:56No.1401041499+
>韓か中か知らんが母国見なかったことにして大丈夫?
愛国パヨクは統一とズブズブなのは壺市さんじゃなくて野田ガー野田ガー!!って馬鹿騒ぎしてるよ
15626/02/11(水)21:09:12No.1401041584+
道路に充電設備内蔵されて走りながら充電出来て充電税とか取れる見立てついたら頑張ればいいじゃん
15726/02/11(水)21:09:43No.1401041790+
>知らないオランダの会社傘下になってる時点でもうアレだから…
単にでかい企業体過ぎてフランスにもイタリアにもアメリカにも置くのアレだからオランダに本社置いただけでは
15826/02/11(水)21:09:47No.1401041825そうだねx2
「」が勤めてるような中小零細とは違うからな…
15926/02/11(水)21:09:53No.1401041868そうだねx4
>トヨタは内燃機関もEVもHVも水素も全部巨額の投資をした
強すぎる…
16026/02/11(水)21:10:11No.1401041978+
>道路に充電設備内蔵されて走りながら充電出来て充電税とか取れる見立てついたら頑張ればいいじゃん
もしや車に内燃機関も積んだら良いんじゃなかろうか
16126/02/11(水)21:10:31No.1401042105そうだねx3
>車もそうだがEUは非関税障壁で好き放題やり過ぎだろ
>どの口でアメリカに文句言ってんだ
欧州は企業の政治献金に規制も何もないのだ
なので大企業の都合通りの非関税障壁やりまくるってわけよ
16226/02/11(水)21:10:33No.1401042119そうだねx3
>>トヨタは内燃機関もEVもHVも水素も全部巨額の投資をした
>強すぎる…
やったときは時流の読めない馬鹿扱いされてたよ
16326/02/11(水)21:10:52No.1401042232そうだねx7
>やばいのは日本
涙拭けよ
16426/02/11(水)21:10:59No.1401042279+
よし…時代はディーゼルエレクトリックだ!
16526/02/11(水)21:11:30No.1401042474+
明らかに無理だろって内容なのに信じて煽って来たからなぁ…
16626/02/11(水)21:11:42No.1401042535+
>>トヨタは内燃機関もEVもHVも水素も全部巨額の投資をした
>強すぎる…
そもそも現代的なHVの元祖だしなトヨタ...
16726/02/11(水)21:11:42No.1401042536+
3ヶ月で日産の通期見通しのだいたい6倍くらいか…
16826/02/11(水)21:11:57No.1401042641+
>単にでかい企業体過ぎてフランスにもイタリアにもアメリカにも置くのアレだからオランダに本社置いただけでは
そこまで込みで知らないオランダの会社って言ってるだけなんだ
ごめん
16926/02/11(水)21:11:58No.1401042646+
こんなどうでも良さそうなスレも中国の工作スレなんだ…
17026/02/11(水)21:12:11No.1401042737+
>よし…時代はディーゼルエレクトリックだ!
テスラで発電機引っ張るやつだっけ…
17126/02/11(水)21:12:16No.1401042783そうだねx4
>>>トヨタは内燃機関もEVもHVも水素も全部巨額の投資をした
>>強すぎる…
>やったときは時流の読めない馬鹿扱いされてたよ
やっぱ周りの声に惑わされちゃダメなんだな
17226/02/11(水)21:12:24No.1401042828+
出来たら大したもんだったんですよ
大口叩くだけはあるなあと
17326/02/11(水)21:12:38No.1401042914そうだねx1
EVの話は願望的な亡国論と結びついてたから2030年は無理でしょって言っても罵倒されてた
17426/02/11(水)21:12:56No.1401043047+
>「」が勤めてるような中小零細とは違うからな…
弊社みたいな零細と違うから物来ませんとか届きませんできませんって言うふうにはならんのよね
でも御社が弊社の部品欲しくても弊社にないから無理ですねってなる
17526/02/11(水)21:13:08No.1401043123+
日本は意外と田舎からガソリンスタンドの維持が出来なくなってEVが浸透しだすって予測あったけどあんまり来てないな…
田舎は雪国多くてEVとの相性良くないからかな
17626/02/11(水)21:13:25No.1401043230+
電池ステーションで電池交換とか
簡単に考えつくことやってないなら現実的じゃないんだろうな…
17726/02/11(水)21:13:37No.1401043310+
>やっぱ周りの声に惑わされちゃダメなんだな
明らかに崖に向かってエンジンふかしてるのに乗れ!って言われても乗れないだろう
17826/02/11(水)21:13:37No.1401043313+
そんなトヨタですら将来的な統合プラットフォームはアメリカの買うしかなくなってるあたり
あちらのソフト開発ってとんでもないんだなってなる
17926/02/11(水)21:13:40No.1401043340+
今ディーゼルエレクトリックなんてやってみろ
銅の価格で吹っ飛ぶぞ
18026/02/11(水)21:13:40No.1401043345+
排ガスによる大気汚染は電車で解決するべきなんですよ
EVでやろうとしたのが大間違いだったわけ
18126/02/11(水)21:13:46No.1401043392+
関税あってなおアレなTOYOTAはなんなの…
18226/02/11(水)21:13:56No.1401043440+
>もしや車に内燃機関も積んだら良いんじゃなかろうか
パルスエンジンの時代来たな…
18326/02/11(水)21:14:00No.1401043468+
EUは(インチキ)ディーゼルエンジンのノウハウは有るので
ワンチャンディーゼルエレクトリック行けるかもしれない
18426/02/11(水)21:14:12No.1401043560+
>日本は意外と田舎からガソリンスタンドの維持が出来なくなってEVが浸透しだすって予測あったけどあんまり来てないな…
街に物買いに行くんだからその時にガソリン入れるだけだし
18526/02/11(水)21:14:15No.1401043582+
>日本は意外と田舎からガソリンスタンドの維持が出来なくなってEVが浸透しだすって予測あったけどあんまり来てないな…
>田舎は雪国多くてEVとの相性良くないからかな
そのかわりHVと軽自動車が普及した
18626/02/11(水)21:14:17No.1401043599そうだねx4
>欧州は企業の政治献金に規制も何もないのだ
>なので大企業の都合通りの非関税障壁やりまくるってわけよ
それなのに質の高いEU内の規格に自分らが耐えられなくなってるの皮肉だろ
18726/02/11(水)21:14:28No.1401043687+
欧州車なんて性能じゃなくてブランドで売るんだからどうでもよくない?
18826/02/11(水)21:14:39No.1401043777+
>電池ステーションで電池交換とか
>簡単に考えつくことやってないなら現実的じゃないんだろうな…
サクラですらバッテリー重量200kgあるんで…
18926/02/11(水)21:14:50No.1401043843+
よくみたら通年じゃねえや四半期での赤だ
19026/02/11(水)21:14:59No.1401043910+
>日本は意外と田舎からガソリンスタンドの維持が出来なくなってEVが浸透しだすって予測あったけどあんまり来てないな…
>田舎は雪国多くてEVとの相性良くないからかな
力あるところは町内会でガソスタ維持するようになってる
ないところはそのまま村ごと消えてる
19126/02/11(水)21:15:04No.1401043942+
バッテリーの充電がガソリンの給油より早くなることはないだろうし
やっぱり電池取り換え式だな!
19226/02/11(水)21:15:10No.1401043979そうだねx1
>>電池ステーションで電池交換とか
>>簡単に考えつくことやってないなら現実的じゃないんだろうな…
>サクラですらバッテリー重量200kgあるんで…
国民をマッチョにするしかないか…
19326/02/11(水)21:15:10No.1401043984+
>日本は意外と田舎からガソリンスタンドの維持が出来なくなってEVが浸透しだすって予測あったけどあんまり来てないな…
まだそこまで危機が迫ってないのと荷物積めるマイクロEV自体が少なすぎる
19426/02/11(水)21:15:26No.1401044077そうだねx1
>電池ステーションで電池交換とか
>簡単に考えつくことやってないなら現実的じゃないんだろうな…
メーカー互換性がね…
中国でやろうとしてたけどだめだった
19526/02/11(水)21:15:44No.1401044188そうだねx3
>EVの話は願望的な亡国論と結びついてたから2030年は無理でしょって言っても罵倒されてた
どんなボンクラでもネットやSNSでは封殺されずに罵倒できるからな…
19626/02/11(水)21:15:47No.1401044210+
ヨーロッパは昔からスケープゴートで自国問題隠してきてるからな
例えば日本に頭突っ込んでくるときは大体自国でもっとヤバい事起こってる
19726/02/11(水)21:16:08No.1401044344+
>日本は意外と田舎からガソリンスタンドの維持が出来なくなってEVが浸透しだすって予測あったけどあんまり来てないな…
>田舎は雪国多くてEVとの相性良くないからかな
買い物に行くときにガソリン入れるから
近場に無くてもまぁ…って感じなんだよな
19826/02/11(水)21:16:10No.1401044358+
EV一本やりのテスラがトヨタをはるかに上回る時価総額なんだから
EV一本やりは正しい
19926/02/11(水)21:16:16No.1401044406+
ただでさえ100s単位のバッテリーなのに航続距離伸ばすために隙間に詰め込んでるから交換なんてできないよ
20026/02/11(水)21:16:17No.1401044410+
EVバッテリーの在庫300%あるの笑えないだろ
20126/02/11(水)21:16:21No.1401044438+
もっとマツダとスバルの話してもいいぜ
20226/02/11(水)21:16:36No.1401044524+
台湾だかは原チャの電池ステーションやってたな確か
何故か長崎の五島もやってるけど
20326/02/11(水)21:16:48No.1401044590そうだねx2
>>日本は意外と田舎からガソリンスタンドの維持が出来なくなってEVが浸透しだすって予測あったけどあんまり来てないな…
>>田舎は雪国多くてEVとの相性良くないからかな
>買い物に行くときにガソリン入れるから
>近場に無くてもまぁ…って感じなんだよな
大陸国とかと比べると日本の田舎と街なんて近所もいいとこだよね…
20426/02/11(水)21:16:51No.1401044611そうだねx4
>EVの話は願望的な亡国論と結びついてたから2030年は無理でしょって言っても罵倒されてた
ここでもずっと暴れてたよねEVシフト失敗でトヨタ終了で日本終了ってわめいてるやつ
20526/02/11(水)21:16:55No.1401044630+
>EV一本やりのテスラがトヨタをはるかに上回る時価総額なんだから
>EV一本やりは正しい
そこ自動車止めるけど
20626/02/11(水)21:17:15No.1401044765+
>もっとマツダとスバルの話してもいいぜ
トヨタときっちり組んでHVとEVやってるスバルは置いといて
中国企業にEV頼るのはどうかと思うんですよマツダ
20726/02/11(水)21:17:20No.1401044790+
>>欧州は企業の政治献金に規制も何もないのだ
>>なので大企業の都合通りの非関税障壁やりまくるってわけよ
>それなのに質の高いEU内の規格に自分らが耐えられなくなってるの皮肉だろ
北欧とスイスは企業団体献金が禁止されてて世界一政治的にクリーンだとされている
そういう模範生が近くにおるので理想はやたらと高くなるので
ドイツとかフランスとかイタリアとかダーティーな連中は苦しむわけなんや
20826/02/11(水)21:17:21No.1401044792+
>中国でやろうとしてたけどだめだった
ゴミ返す奴が出たと聞く
20926/02/11(水)21:17:23No.1401044801+
こういう大きい企業のことはわからないのでふと疑問に思ったんだけど
設備投資って赤字になるの?
費用で落とすの?
21026/02/11(水)21:17:24No.1401044804+
>もっとマツダとスバルの話してもいいぜ
マツダはどんどんエンジン作ってすごい
スバルは新しいエンジンが全部ダメ
21126/02/11(水)21:17:27No.1401044827+
フィアット乗ってるからステランティス潰れるのは勘弁して
21226/02/11(水)21:17:54No.1401044991そうだねx3
>>EVの話は願望的な亡国論と結びついてたから2030年は無理でしょって言っても罵倒されてた
>ここでもずっと暴れてたよねEVシフト失敗でトヨタ終了で日本終了ってわめいてるやつ
今思えば中国人だったな…
21326/02/11(水)21:18:05No.1401045075+
>>中国でやろうとしてたけどだめだった
>ゴミ返す奴が出たと聞く
チャリのシェアリングサービスですら乗り捨て上等な奴らだ
面構えが違う
21426/02/11(水)21:18:08No.1401045094+
>電池ステーションで電池交換とか
>簡単に考えつくことやってないなら現実的じゃないんだろうな…
EVでカートリッジ型バッテリー交換は現行法だと問題がある的な話をなんかで見た気がする
21526/02/11(水)21:18:12No.1401045133+
>日本は意外と田舎からガソリンスタンドの維持が出来なくなってEVが浸透しだすって予測あったけどあんまり来てないな…
>田舎は雪国多くてEVとの相性良くないからかな
ガソリンスタンドが無くなるぐらいの過疎地のジジババたちが
自宅工事費込みで300万400万するデカいEV車をほいほい買う金なんてないし
ガソリン車を買って遠くのスタンドに行けば不便ではあるけどやっていける
21626/02/11(水)21:18:15No.1401045150そうだねx3
すんませんこの赤字本当にEVのせいなんすか?
21726/02/11(水)21:18:24No.1401045213+
ガソリン車がEVの劣化ってならないと無理よ
21826/02/11(水)21:18:29No.1401045257そうだねx1
>ゴミ返す奴が出たと聞く
新品と交換できるのならそりゃそうだよね…
21926/02/11(水)21:18:40No.1401045342+
>>ここでもずっと暴れてたよねEVシフト失敗でトヨタ終了で日本終了ってわめいてるやつ
>今思えば中国人だったな…
BYDの不良在庫たくさんあるから躍起になってたのかな
22026/02/11(水)21:18:58No.1401045453+
EUは特にあの時代不登校JKが地球死ぬ死ぬって好き放題言ってそれを批判すると叩かれてたからな
やるやる言わなきゃ落選するカスみたいな大人の事情もある
22126/02/11(水)21:19:01No.1401045473+
スズキくん今は絶好調だけどEV技術の方は大丈夫なのあそこ
22226/02/11(水)21:19:02No.1401045477+
>>サクラですらバッテリー重量200kgあるんで…
なのでテスラはシャーシをアルミダイカストで軽量化しようとしたが
疲労に耐えられずリコールだらけになったのだ
トヨタも検討したけど研究段階で留まってる
22326/02/11(水)21:19:06No.1401045497そうだねx1
>マツダはどんどんエンジン作ってすごい
ロータリー発電機のことマツダユーザーはどう思ってるの?
22426/02/11(水)21:19:24No.1401045634+
田舎はそろそろガソリンの巡回販売とか法改正されて事業化されるんじゃないか
22526/02/11(水)21:19:25No.1401045643+
>こういう大きい企業のことはわからないのでふと疑問に思ったんだけど
>設備投資って赤字になるの?
設備は資産にはなるけど年度ごとの決算では損失扱い
22626/02/11(水)21:19:35No.1401045707+
中国車EVがめちゃくちゃ安いのも
めちゃくちゃ安く作って在庫がダダ余りなだけだしなあ…
22726/02/11(水)21:19:36No.1401045711+
EUで走らせてるEVは夏場に火事になってるニュースをよく見るけど安全性とか無視してガソリン撤廃してるんです?
22826/02/11(水)21:19:45No.1401045783そうだねx2
そもそもEV車の問題の一つがバッテリーなんだから
そこは継続して乗るなら安くできるとかしたれよ
中古車も代理店のならそういうのやればもっと普及するでしょウニ
22926/02/11(水)21:19:53No.1401045833+
自動車に無理して使わなくてもバッテリーの用途なんてなんぼでもありますからね
23026/02/11(水)21:20:02No.1401045886+
>すんませんこの赤字本当にEVのせいなんすか?
スレ画の文章を読もう
23126/02/11(水)21:20:03No.1401045896+
>>マツダはどんどんエンジン作ってすごい
>ロータリー発電機のことマツダユーザーはどう思ってるの?
なんか後輪に直結するとかいい出した
23226/02/11(水)21:20:05No.1401045924+
>マツダはどんどんエンジン作ってすごい
ところでこのお話にならなかったスカイアクティヴXとSUV専用で流用効かない直6はなんでしょう
23326/02/11(水)21:20:10No.1401045959+
まあ日本の場合は今のところ30-40キロ街から離れた過疎地ってあんまりないのか
23426/02/11(水)21:20:28No.1401046068+
>EUで走らせてるEVは夏場に火事になってるニュースをよく見るけど安全性とか無視してガソリン撤廃してるんです?
それとうに諦めたよ
23526/02/11(水)21:20:40No.1401046163+
>スズキくん今は絶好調だけどEV技術の方は大丈夫なのあそこ
マイルドからストロングに移行してる最中
技術的なハードルはクリヤしてるのでコストダウンが今の目標
まあ順調っすね
23626/02/11(水)21:20:40No.1401046167+
>なのでテスラはシャーシをアルミダイカストで軽量化しようとしたが
>疲労に耐えられずリコールだらけになったのだ
>トヨタも検討したけど研究段階で留まってる
なんかボディーの形に沿ってにバッテリー仕込んだやつ出てきたよね
ぶつかったら即発火しそう
23726/02/11(水)21:20:41No.1401046172そうだねx1
>なのでテスラはシャーシをアルミダイカストで軽量化しようとしたが
>疲労に耐えられずリコールだらけになったのだ
そういやギガキャストを採用していない日本メーカーは遅れている!負ける!ってずっと言ってたやついたな…
技術的な話を聞いても全然答えてくれなかった
23826/02/11(水)21:20:41No.1401046174+
MX30は見た目は好きよ
23926/02/11(水)21:20:48No.1401046228+
>めちゃくちゃ安く作って在庫がダダ余りなだけだしなあ…
株主に叩かれるから自車を売れたことにして森の中に廃棄してでも数稼がなきゃいけない
24026/02/11(水)21:20:58No.1401046296+
EV開発の投資がどこも響いてるな
それが無きゃどこも黒字だからぶっちゃけどうでもいいんだろうけど
24126/02/11(水)21:21:03No.1401046337+
持続可能性の為のアレコレなのに持続不可能な方法でやろうとするのははっきり言ってしまえば阿呆
24226/02/11(水)21:21:11No.1401046391+
台湾のEVで小さめの電池を直列に繋いでステーションで交換できるシステム採用してるやつあったけど国際的には採用されてないんです?
24326/02/11(水)21:21:15No.1401046413+
まず爆発しなくて寿命が長いバッテリーがないとね
ガソリンタンクなんて二十年持つぞ
24426/02/11(水)21:21:39No.1401046570+
>ところでこのお話にならなかったスカイアクティヴXとSUV専用で流用効かない直6はなんでしょ
失敗を恐れずチャレンジしててえらい!
…いや後者はかなり擁護出来ないやつだな…
24526/02/11(水)21:21:43No.1401046607+
ダイキャストって衝撃に弱いイメージしかないんだけど大丈夫なの
24626/02/11(水)21:22:04No.1401046743+
>>こういう大きい企業のことはわからないのでふと疑問に思ったんだけど
>>設備投資って赤字になるの?
>設備は資産にはなるけど年度ごとの決算では損失扱い
そうなんだ
アメリカって減価償却しないんだ…怖…
24726/02/11(水)21:22:12No.1401046805+
今EVシフトする必要ないからな
EVが普及しだしてからやるべきであって今やる必要がない
24826/02/11(水)21:22:26No.1401046902+
>台湾のEVで小さめの電池を直列に繋いでステーションで交換できるシステム採用してるやつあったけど国際的には採用されてないんです?
原付が根付いてる国がそんなにねぇ
24926/02/11(水)21:22:27No.1401046914そうだねx1
ちょっと待てよ通年じゃなくて3ヶ月間での赤字が1兆7000億円なのか…
25026/02/11(水)21:22:41No.1401047001+
>技術的な話を聞いても全然答えてくれなかった
アルミはいきなり降伏するからねえ
鉄みたいに柔軟性がない
自動車メーカーは金属工学の鬼なんだしそんなことはみんな知ってたんや...
25126/02/11(水)21:22:41No.1401047004+
またトランプが怒って責任は日本車のせいだって言ってきそう
25226/02/11(水)21:22:50No.1401047060+
>EUは特にあの時代不登校JKが地球死ぬ死ぬって好き放題言ってそれを批判すると叩かれてたからな
>やるやる言わなきゃ落選するカスみたいな大人の事情もある
結局のところ2010年代からの「エコは儲かる」程度の話から何も変わってないのよな
環境の事を本気で考えてる政治家はいない
25326/02/11(水)21:23:12No.1401047213+
>>マツダはどんどんエンジン作ってすごい
>ところでこのお話にならなかったスカイアクティヴXとSUV専用で流用効かない直6はなんでしょう
直6積んだセダン作れ
25426/02/11(水)21:23:18No.1401047245+
そもそも特殊なキャスティングより薄くて頑丈な鉄で作るほうが軽いんじゃね…?って話も
25526/02/11(水)21:23:38No.1401047384+
中古価格が低い時点で実際の本体価格は相当高くなるしなぁ
25626/02/11(水)21:23:40No.1401047405+
>またトランプが怒って責任は日本車のせいだって言ってきそう
それで中間選挙勝てるんすか?
下院取られたら弾劾っすよ?
25726/02/11(水)21:23:55No.1401047502+
チタンとかいっぱい使えばつよい!!


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