二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770798225387.jpg-(112776 B)
112776 B26/02/11(水)17:23:45No.1400967783+ 19:09頃消えます
やっぱ麻雀に流れってあるの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/11(水)17:26:03No.1400968423そうだねx13
ある
226/02/11(水)17:27:52No.1400968955そうだねx3
いまのプロはプレイヤーの心理状態のことを流れって言ってる
326/02/11(水)17:30:15No.1400969660そうだねx7
なんらかの偏りはあるというか人間がそれを見出すだけ
偶数牌ばっかり来る事があったとして
そうなる仕組みも理由もないんだからそれで次に来る牌の確率が変わるわけねぇだろ
426/02/11(水)17:31:05No.1400969901+
何か瓶の中の色砂が完全に均等にはならずに偏りがあるみたいな説明はちょっと納得してしまった
526/02/11(水)17:33:00No.1400970404そうだねx4
運の良し悪しはあるし流れもあるけど予測したり制御できるもんじゃないと思ってる
626/02/11(水)17:33:42No.1400970596+
点棒状況が悪くなって押さざるをえないから防御面が手薄になって振り込むみたいなのは流れだと思う
726/02/11(水)17:34:01No.1400970674+
場を予測してハマるかどうかだからあるっちゃあるしないっちゃない
826/02/11(水)17:36:15No.1400971301そうだねx4
捨て牌に奇数が多いんだったら逆に次以降は偶数が来る可能性が高いんじゃ?
926/02/11(水)17:38:25No.1400971965+
確率は収束するものだけど半荘数回程度の試行ではそりゃ偏るよ
1026/02/11(水)17:39:48No.1400972397+
fu6282270.jpg
fu6282272.jpg
オカルトにしか見えない…
1126/02/11(水)17:41:07No.1400972771そうだねx3
>捨て牌に奇数が多いんだったら逆に次以降は偶数が来る可能性が高いんじゃ?
流れっていうか単に見えてる範囲に偶数が多けりゃ
残りの山には奇数が多い確率高いねってだけの話だな
1226/02/11(水)17:41:37No.1400972919+
書いてて意味わからなくならないのかな
1326/02/11(水)17:42:55No.1400973269+
麻雀は1ゲームが長いから運の良し悪しはあるよ
1426/02/11(水)17:44:58No.1400973832そうだねx3
流れ理論は嫌いじゃないけど
単純に裏か表か一方が続いたから次は〜系で考えるのは何も面白くも無い
1526/02/11(水)17:47:54No.1400974619+
1000回連続で表が出たからこれは表が出る流れだ!と
1001回目のコイントスで表が出る確率が1/2である事はなんの矛盾もなく両立する
って前提ありきでいいなら俺も流れ信じてるよ
1626/02/11(水)17:48:51No.1400974876+
牌の偏りは当然ある
下手くそは負けてると機嫌悪くなって暴牌打つスパイラルにハマる
ノッてる人のリーチはこわい
1726/02/11(水)17:50:41No.1400975381そうだねx4
ていうかダサいんだよな…
普段はAだけどBが連続で出たから次はBにしますって心理が
雑魚の思考じゃん
1826/02/11(水)17:50:44No.1400975397+
トイツ場とかはあるかはわからないが感じざるを得ない
1926/02/11(水)17:52:17No.1400975801+
トイツ場は洗牌できてないだけだろ
2026/02/11(水)17:52:31No.1400975860+
>トイツ場とかはあるかはわからないが感じざるを得ない
それは横が繋がらなくて結果皆縦に重ねるしかなくなるので物理的にそうなるな…
特に3・7が固まってると456しか作れないから
2126/02/11(水)17:52:57No.1400975984+
1000回連続で表が出たならそれは表しか出ないコインであることを疑うべきでは?
2226/02/11(水)17:56:27No.1400976928+
麻雀に限らずあらゆるゲームやスポーツに言えることだけどあくまで後からあの時流れがあったとかあそこで流れが変わったとか結果論的に言えるものであって流れがあるから成功するだろうとか流れが無いから失敗するだろうなんてことは無い
2326/02/11(水)17:57:50No.1400977334+
これと爆牌党の色の支配が二大謎理論
2426/02/11(水)17:57:56No.1400977365+
虎眼流が刀を担いだら用心せい
2526/02/11(水)17:58:42No.1400977592そうだねx6
>何か瓶の中の色砂が完全に均等にはならずに偏りがあるみたいな説明はちょっと納得してしまった
結果的に偏りはあるがその偏りをリアルタイムに認識したり操作したりは無理
出来ることにしとくと話が作りやすいので麻雀漫画はそういうことになってる
2626/02/11(水)18:00:07No.1400978002+
3ポンされた時点で12は縦にツモらないと死ぬのだ
2726/02/11(水)18:01:19No.1400978344+
>トイツ場は洗牌できてないだけだろ
手積みでやってると洗牌はおざなりになりがち
2826/02/11(水)18:03:22No.1400978924+
>>トイツ場は洗牌できてないだけだろ
>手積みでやってると洗牌はおざなりになりがち
どっかで検証してたけどかなり頑張っても5%残るとか出たな
普段の感覚でやらせると10〜20%
そりゃ流れも感じるわ
2926/02/11(水)18:05:10No.1400979440+
観測者に牌がどこにあるか分かるようにして
プレイヤーには伏せて実際に打たせて検証すればそんなもんないってわかると思う
3026/02/11(水)18:06:10No.1400979774そうだねx1
あとからあのときは勝負する流れだったんだとか後付けしてるだけだな
3126/02/11(水)18:07:55No.1400980268+
ネトマっていうかリアルのプロリーグでも
流れなんて信じて普段は非効率だと思ってる切り方頻繁にする奴とか普通に負ける
3226/02/11(水)18:08:46No.1400980511そうだねx2
手積みはみんな裏ドラ嶺上牌くらい覚えるから打ち方歪むよね
3326/02/11(水)18:12:13No.1400981484+
さっさと和了り辞めしたいやつとトップ取らないとまずいやつとでは打ち方も変わるからそれを流れと定義するならまあ
それにしたって読むのは厳しいけど
3426/02/11(水)18:12:37No.1400981604+
Xで見た
3526/02/11(水)18:14:14No.1400982018+
>手積みはみんな裏ドラ嶺上牌くらい覚えるから打ち方歪むよね
別にその気は無くても(あの牌たぶんアレだわ)て気付く時が普通にある
そっちばかり考えて打ってるとちゃんとシーパイされてる場では下手くそになっていく…
3626/02/11(水)18:15:12No.1400982286+
>手積みはみんな裏ドラ嶺上牌くらい覚えるから打ち方歪むよね
あと自5と9が出た時に備えてドラ表示牌の隣を…
3726/02/11(水)18:17:35No.1400982925+
流れはないけど癖はある
牌効率以外で勝率上げるならそこをつくのがいい
3826/02/11(水)18:21:16No.1400983975+
対子場はオカルトじゃないけどちゃんと理解してないと「対子場があるなら奇数場・偶数場もあるだろ」みたいな認識になりそう
3926/02/11(水)18:23:39No.1400984641+
運の流れはあるけど流れを利用するのは未来予知能力がないとムリ
心理的な流れや雰囲気の流れはある
4026/02/11(水)18:27:33No.1400985678+
後付でこうなったからこういう流れだって思ってるだけ
4126/02/11(水)18:30:51No.1400986587そうだねx2
流れが来てるっていうんなら何も考えずとも都合のいい牌が来るということになるので
どのみち流れなど考える必要はないということになる
4226/02/11(水)18:32:33No.1400987033+
偏りは必ずあるからそれを流れと呼んでる
4326/02/11(水)18:33:18No.1400987286+
捨て牌に奇数が多いから手の内は偶数って対子場限定の考え方?
4426/02/11(水)18:34:14No.1400987530+
>これと爆牌党の色の支配が二大謎理論
色の支配は要するにツイてるやつの待ちに乗っかってツイてないやつの逆張りをするだから割と分かりやすくない?
4526/02/11(水)18:34:48No.1400987680+
誰かがイカサマでもやってるんじゃないか?ってレベルで勝ってる時にウッ…ってなる空気が流れでしょ
それで普段と違う変な打ち方したり変な警戒で結局またそいつが勝って…ってのは流れだと思うから流れはあると思ってる
4626/02/11(水)18:35:18No.1400987830+
流れはある
読みきれるものではないだけで
4726/02/11(水)18:36:57No.1400988299+
ランダムって絶対偏るものだからな…
4826/02/11(水)18:38:36No.1400988733+
全ての牌が偶数…!
4926/02/11(水)18:38:44No.1400988768+
そもそも偶数のほうが少ないだろ…
5026/02/11(水)18:39:16No.1400988916そうだねx4
>そもそも偶数のほうが少ないだろ…
賢いなお前…
5126/02/11(水)18:39:27No.1400988967そうだねx1
全自動麻雀卓なら洗牌が甘いとかで積み方に偏りが出ることはある
5226/02/11(水)18:39:58No.1400989123+
アヤ牌は思わずにはいられないときはある
5326/02/11(水)18:40:37No.1400989348+
流れに乗ってると思ったら強気になるし乗ってないと思ったら弱気になるってだけだよな
5426/02/11(水)18:41:41No.1400989665+
>いまのプロはプレイヤーの心理状態のことを流れって言ってる
fu6282495.jpg
5526/02/11(水)18:42:26No.1400989888そうだねx2
赤玉白玉でモザイク模様のビンの例えでいうと
赤玉ばかり引く流れになっているのが事実だったとしても
①次これから引くのもその赤玉の塊の一部からなのか
②ちょうと塊を処理し終わったところで次からはだいたい均等に出てくるのか
③あるいは今度は白玉の塊があって白ばかり出てくるのか
これを読む方法がない
ビンの中に偏りがあるのが事実でも人はこれからの偏りを事前に認識する方法はないので神の視点からでないと「流れ」は成立しない
5626/02/11(水)18:42:30No.1400989911+
点棒ニ余裕あればイケイケになってそう錯覚するんじゃね
5726/02/11(水)18:43:19No.1400990146+
流れがあると思わせる事はできる?
5826/02/11(水)18:43:24No.1400990161そうだねx2
自動卓で打ってても配牌でチャンタでアガれと命じられてるみたいな手がわりとくる
5926/02/11(水)18:43:35No.1400990225+
流れがあるかはわからないけど流れと呼ばれるものはあるよ
6026/02/11(水)18:43:41No.1400990262+
>fu6282495.jpg
この作者たしかめちゃくちゃケンカ強いんだっけ
6126/02/11(水)18:44:29No.1400990488+
ゲームの麻雀だと国士に必要な牌が最初から6〜7個揃っている事が多い気がする
6226/02/11(水)18:44:35No.1400990520+
長らく打ってると勝ち席と冷や席みたいなのはあると思った
6326/02/11(水)18:44:46No.1400990565+
自動卓の洗牌は実はしっかり混ざってないのでやってるうちに偏りが生じるらしいな
6426/02/11(水)18:45:41No.1400990835+
結果的に出来るだけで流れに乗るとか席が温まってるとか鳴きで引き寄せるとかはオカルト
6526/02/11(水)18:45:57No.1400990927そうだねx4
>>fu6282495.jpg
>この作者たしかめちゃくちゃケンカ強いんだっけ
ちょっと何言ってるかわかんない
6626/02/11(水)18:46:54No.1400991218+
自動卓の中の動きとか見ると偏るよな…とかは思う
6726/02/11(水)18:47:41No.1400991455+
>自動卓の中の動きとか見ると偏るよな…とかは思う
偏るのがランダムということだ
6826/02/11(水)18:47:51No.1400991508+
まず流れとは何か
それは実在するのか
それは感知・予測・操作して戦術として使えるものなのか
6926/02/11(水)18:48:58No.1400991836+
自動卓はある程度手で混ぜてから卓に放り込まないと次々局なんか見覚えのある配牌が来るとかありがちだからな…
7026/02/11(水)18:49:44No.1400992036+
科学は強固だけどこの世界の現象が全て説明できるわけじゃないから
そういう説明できないものをフワッと表現したのが流れとかのオカルトだろう
そこをどう受け取るかは人によるが
7126/02/11(水)18:50:22No.1400992209+
何をどうしたって勝つようなツモだけ来る対局したことあるけど流れとしか思えなかったよ
7226/02/11(水)18:51:34No.1400992537+
一人が染まってたら他の奴らにそれ以外の牌が行きやすいから染まりやすいとか
一人に対子暗子が集まってたら他の奴らも順子集めにくいから対子場になるとか
そういう意味で場の流れってのはあると思うよ
7326/02/11(水)18:52:35No.1400992816+
雀魂しかやらないけどなんかこいつだけ勝ってんな…って時はある
7426/02/11(水)18:52:36No.1400992820そうだねx3
ついてないなぁってときは捨て牌で三暗刻ができる
7526/02/11(水)18:53:00No.1400992930+
流れはあるけどそれを利用出来るとか言い出すと途端にオカルト
7626/02/11(水)18:53:45No.1400993140+
>>いまのプロはプレイヤーの心理状態のことを流れって言ってる
>fu6282495.jpg
親・一八って書いてるからいんぱっつぁんがいないか探してしまった
7726/02/11(水)18:54:46No.1400993439+
>ついてないなぁってときは捨て牌で三暗刻ができる
明らかにいらんタイミングで字牌来ていらんわ!って捨てたら最終的に4枚になるのマジで心折れる
7826/02/11(水)18:55:15No.1400993576+
オチの直前は大ゴマに備えていんぱっつぁん出てこないから…
7926/02/11(水)18:58:02No.1400994375+
>これを読む方法がない
>ビンの中に偏りがあるのが事実でも人はこれからの偏りを事前に認識する方法はないので神の視点からでないと「流れ」は成立しない
同じ例を出して片チンは全く逆の結論だったぞ
俺は当然片チンの方を信じてる
8026/02/11(水)19:03:46No.1400996140+
対子大好きな奴らで集まってるなら実際抱えてんじゃないかな
8126/02/11(水)19:04:41No.1400996467+
結果に対して何か意味を見出そうとするバグ
8226/02/11(水)19:05:47No.1400996816そうだねx1
稀にある
○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○●○
よくある
○○●○○○●●○○○●○○●○○○○●○●●○○●○○○○●○○
稀によくある
○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○●●●○●○○○○○
↑流れ
8326/02/11(水)19:06:52No.1400997151+
自分の手配が偏ってるなら他も偏りがちになるのは道理か
8426/02/11(水)19:07:37No.1400997419+
自動卓でやってんのになんでお前その役牌対子常に持ってんの?って思う時はある


fu6282270.jpg fu6282272.jpg 1770798225387.jpg fu6282495.jpg