なんなんぬ

？

NHKの動物番組ですら頻繁にやるし
ワイルドライフの酷い回とか見てられんレベルで擬人化する

>なんなんぬ
それは擬人化じゃなくて「」が猫被ってるだけだろ！

お風呂嬉しいにゃん

特にケチの付け所が思いつかなかった

いや…そういう意味の擬人化（動物を人の価値観で見る）とけものフレンズみたいな擬人化は全然別なんじゃ…

作り話するんぬ

もしかして動物番組で動物に声当てるやつの不快感って動物園の飼育員さんも感じてた…？

>いや…そういう意味の擬人化（動物を人の価値観で見る）とけものフレンズみたいな擬人化は全然別なんじゃ…
そういっとる！

>いや…そういう意味の擬人化（動物を人の価値観で見る）とけものフレンズみたいな擬人化は全然別なんじゃ…
アニマルガールとは別って書いてる！

犬も喜んでいます

妙にスカッとするから気をつけた方がいい気がする

人間の行動を当てはめるのもそうだけど
犬が尻尾を振ってるときは喜んでるから他の動物も尻尾を振ってるときは喜んでるはずみたいな安易なす当てはめもあるよね

>人間の行動を当てはめるのもそうだけど
>犬が尻尾を振ってるときは喜んでるから他の動物も尻尾を振ってるときは喜んでるはずみたいな安易なす当てはめもあるよね
都合良く可愛いを摂取したいだけだから合ってるかどうかは二の次みたいなところはある
実際に飼ってるとそうもいかないけど

飼ってたハムスターが産んだ子供食い殺すのを見てなんて残酷な生き物だ許せないって切れてた奴とかいたな…

啓蒙目的の施設だから誤解を与えるような表現はダメという話だろう
快不快という話ではない

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野生動物に名前つけて追跡観察してますと同じノリでアリの話とかやってくるし
本当に同一個体？って感じでドラマ仕立てとかにするからまじでどうかしてる

ちょっと前にあったのは猫ミームのジャンプする子猫の元動画を
ペットショップで買われなきゃ保健所に送られるから必死になってるみたいな事言う人がいたりしたよな
子猫がそこまで認識してるわけないってのもそうだし勝手に動物の気持ちを決めつけてるのも酷いんだよねこういうの

参考のクオッカワラビー
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Xの動物マンガ家はネコとかアヒルとかが人間とやたらめったら高度なコミュニケーションを取ってる風に描いてるのばっかりだけどああいうのも禁忌なのか

よかった…
注射終わりに車の窓から顔出してｽﾝ…ってなってるゴールデンはみんな辛くなんかないんだ

反対に人間が動物の知性や認知や心を軽視し否定する用語もあるがまだ訳がないんよな
Anthropectomy (ギリシャ語の anthropos は人間、ektomia は切り取る)
>Anthropomorphism, Anthropectomy, and the Null Hypothesis
>擬人化、逆擬人化、帰無仮説
https://www.wellbeingintlstudiesrepository.org/acwp_arte/65/
>概要
>心理学の方法論が、動物認知研究において動物に「擬人化された」特性を帰属させないバイアスを生じさせているという主張を検証する。

>この主張は、人間と他の類人猿の類似点を重視する霊長類学者と、相違点を重視する霊長類学者の間で繰り広げられた、民間心理学の役割をめぐる議論を踏まえて検証する。実際には、帰無仮説の設定や、タイプIIエラー(偽陰性)をタイプIエラー(偽陽性)よりも優先することにおいてバイアスが生じることがあるものの、そのバイアスはネイマンとピアソンの仮説検定法の適切な使用によるものではないと我々は考える。心理学者が偽陽性よりも偽陰性を好むからといって、anthropecticエラーよりも擬人化的エラーを避けることを好むことを正当化することはできない。

https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropectomy

>Xの動物マンガ家はネコとかアヒルとかが人間とやたらめったら高度なコミュニケーションを取ってる風に描いてるのばっかりだけどああいうのも禁忌なのか
フィクションならいいんだろう

>Xの動物マンガ家はネコとかアヒルとかが人間とやたらめったら高度なコミュニケーションを取ってる風に描いてるのばっかりだけどああいうのも禁忌なのか
漫画はあくまで漫画だからなぁ
それを現実の生き物の行動とかに当てはめ始める危険はないとは言わないけど

人間目線で考えすぎるのもよくないし
種で括って一般的にはこうって決めつけると個体差を見落とすからよくない
個体差について失念した人は獣医さんが出してる動画コメント欄でよく見られる…

笑うという行為は本来攻撃的なものであり獣が牙をむく行為が原点である！

>反対に人間が動物の知性や認知や心を軽視し否定する用語もあるがまだ訳がないんよな
人間には当てはめてはいけないという心理が悪く働くパターンは確かにあるかもしれんな…

人間に落とし込むと人前でうんこする変態ばかりになってしまう

長年一緒に居て心が通じ合った！とか人間が勝手に思ってても
ふとしたはずみに噛み殺されかねないのが動物よな…

まあそりゃそうなんだが擬人化をやめさせるのなんか到底無理な話だし
禁忌なんだよなあって気持ちを抱えていくのはしんどそうだ

テレビのアテレコとかSEにみんなクソほど文句言ってたはずなのにyoutubeでバズる飼育動物のショートは結局みんなSEとフキダシ付けてる

猫は自然を走り回るのが幸せだからと外飼いするみたいな

>注射終わりに車の窓から顔出してｽﾝ…ってなってるゴールデンはみんな辛くなんかないんだ
あれは擬人化しなくても推し量れる数少ない全動物共通ムーブの「眠い」という行動だからセーフ

>まあそりゃそうなんだが擬人化をやめさせるのなんか到底無理な話だし
>禁忌なんだよなあって気持ちを抱えていくのはしんどそうだ
ぶっちゃけ擬人化によって動物への興味に働く場合も少なからずあるから完全に悪いとも言い切れない部分もあるのよね…

>猫は自然を走り回るのが幸せだからと外飼いするみたいな
そういう手合いを否定するのに行き過ぎて稀にいるリードつけて散歩大好きキャッツの飼い主にキレる人もいる

>テレビのアテレコとかSEにみんなクソほど文句言ってたはずなのにyoutubeでバズる飼育動物のショートは結局みんなSEとフキダシ付けてる
なんでもそうだけど文句の声がデカいだけってやつだ

まず動物園において禁忌ってほんと？

時折これが集団ヒステリーに近い状態を起こすこともある
例えば矢ガモは明らかに過剰反応だが
大衆が動物をキャラクター化してしまう流れを止められなくてヒステリーを起こしてしまった

>なんでもそうだけど文句の声がデカいだけってやつだ
まあ１か０かってより知っててほしい考え方って感じ
擬人化をやめることはできないけど擬人化にも功罪がしっかりあるのは知られるべき

>まず動物園において禁忌ってほんと？
それはそう
ペット展示場じゃないからな動物園は

動物に人間と同じような情緒や知性があると過剰に思い込む人たちも問題起こしまくるからね

擬人化はアニマルガールと違いけものフレンズはアニマルガールであるとして
けものフレンズの場合元の動物が人間になったらという想定で行動させてるからスレ画が指す擬人化の要件を満たしてるのでは？

動物園側からしてもけもフレ界隈がそれを言うなよって感じじゃないの

>それはそう
>ペット展示場じゃないからな動物園は
いや動物園ではしないって事なのか話題に出す事すら不快に思われるって事なのか分からないけどどっちにしても本当？って思ってる

あれが生理的にプラスを表す状態ならそう固定しにいかないとならん

動物園や水族館は研究施設でもあるから一般人がペット飼ってるのとは違うね

禁忌とか言い出すとそれはそれで擬人化に対して狂ったレベルの拒否感を出す人間を生み出してしまうんだろうな

>ペット展示場じゃないからな動物園は
完全に商業的にやってる所は知らんけど大部分の動物園って研究機関だからね
そこで動物の気持ちを人間の物差しで測ろうとするのは研究にもバイアスかかる

>テレビのアテレコとかSEにみんなクソほど文句言ってたはずなのにyoutubeでバズる飼育動物のショートは結局みんなSEとフキダシ付けてる
そもそもそれで受けてたからテレビではそれやってたんだろう
そして見てるのも好んでた層なんだろ

類人猿研究において日本人研究者たちが観察対象の個体に名前をつけたら
個体を判別しやすくなり観察が捗るようになったって話があるが
これは動物の擬人化を忌避しない一般層からは「めちゃくちゃ当たり前じゃね？」と思えてしまう
でもこんな事が起こるくらいには擬人化への忌避は厳密に扱われるべき考え方なのだ

恐竜ドキュメンタリーもので雑なストーリー仕立てでCG作られてるとほんとにぃ〜？ってなる

水族館のイルカショーだとイルカやオットセイを芸として仕込んだ飼育員にそっぽ向かせるとかのムーブ等をさせてめちゃ擬人化して見せてる気がするが動物園とはノリが違うのだろうか

>擬人化はアニマルガールと違いけものフレンズはアニマルガールであるとして
>けものフレンズの場合元の動物が人間になったらという想定で行動させてるからスレ画が指す擬人化の要件を満たしてるのでは？
モチーフにしたキャラを作ることと動物本体をキャラにすることは違うと思う
見た目が動物そのものだったらスレ画における擬人化だと思うけどけもフレは見た目あくまで人ベースだし
順序としては擬人化が「動物に人っぽい行動を取らせる」ならけもフレは「人に動物っぽい行動を取らせる」になってると思う

動物に飼育員が殺される事故なんか擬人化から仲良くなれたと思って油断して起こるのかな

水族館のショーは結構問題視されてるし今やめたところも多いよ

>水族館のイルカショーだとイルカやオットセイを芸として仕込んだ飼育員にそっぽ向かせるとかのムーブ等をさせてめちゃ擬人化して見せてる気がするが動物園とはノリが違うのだろうか
水族館のショーって国際的にはかなりグレーだからなぁ…

個体差っぽいけどめちゃくちゃ人殺す水族館のシャチいたよね

>まず動物園において禁忌ってほんと？
当たり前だけど日々色んな動物の世話して中には猛獣や猛獣じゃなくても人間より遥かにでけぇのもごろごろしてるんだから
動物ごと個別にきちんと正しい知識持って人間基準の安易な決めつけせず世話するべきってことだよ

>水族館のイルカショーだとイルカやオットセイを芸として仕込んだ飼育員にそっぽ向かせるとかのムーブ等をさせてめちゃ擬人化して見せてる気がするが動物園とはノリが違うのだろうか
だから最近はあんまそういうのやらなくなってる

愛玩っていい言葉だよな
愛くるしい玩具

>モチーフにしたキャラを作ることと動物本体をキャラにすることは違うと思う
>見た目が動物そのものだったらスレ画における擬人化だと思うけどけもフレは見た目あくまで人ベースだし
>順序としては擬人化が「動物に人っぽい行動を取らせる」ならけもフレは「人に動物っぽい行動を取らせる」になってると思う
ちょっと待て設定上動物が人の形に変化したもんなんだから「人に動物っぽい行動を取らせる」と受け取るのはあまりにも主観的過ぎるだろ
と思っていたがもしかして俺が知らないだけでけものフレンズは「人が動物っぽい生物に変化した物」なのか…？

やはりしゃべらせるのは雲じいか…

人間のそうした擬人化本能はもちろん動物だけでなく機械やロボットやAIに対しても働く
1960年代に初期の自然言語処理プログラムELIZA を開発したワイゼンバウム教授は自身が開発したELIZAに夢中になる人々を見て、たやすく心理的錯覚を起こす人間の心理こそが問題なのだと警鐘を鳴らすようになったという
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>水族館のイルカショーだとイルカやオットセイを芸として仕込んだ飼育員にそっぽ向かせるとかのムーブ等をさせてめちゃ擬人化して見せてる気がするが動物園とはノリが違うのだろうか
ここで言う擬人化ってのはそういう意味じゃねぇよ！
動物はそれぞれ違う動物なんだから思考や行動やら見た目から人間と同一視したりするのはダメよってことだ

動物園の飼育員の死亡事故起きたときの常套句が彼は家族のように動物を愛してましただからな

オタク用語の擬人化はかなり狭い範囲だからな
本来は紹介イラストに吹き出し付けるだけでも擬人化だ

ﾐｯ ーみたいに完全に人として振る舞ってる分には良いんだけどライオンキングとかファインディングニモとかこの例みたいに動物のままでら人的に振る舞ってるのが俺も苦手

文化人類学の色眼鏡みたいな話とか
こういうのは色んなとこにあるな

水族館のショーってぶっちゃけ水族館の維持費を稼ぐにはそうせざるを得ないところもあるんだよね
基本的にはやめたほうがいいんだけど
水族館が閉館しまくって研究と生物の周知って役割が出来なくなるのもそれはそれで問題あんのよ
動物園もそうだけど商業と動物保護のバランスってマジで難しい

>fu6279699.jpg
ただまぁこれがあった事もない人を慮れるような人間の共感性の根幹でもあるから難しいよね

擬人化を極力しないって宣言してる動物園はあったと思う
全体的な方針なのかは知らん

ちょ〜っと待ったぁ！

>ここで言う擬人化ってのはそういう意味じゃねぇよ！
>動物はそれぞれ違う動物なんだから思考や行動やら見た目から人間と同一視したりするのはダメよってことだ
イルカは気に食わないと思っている
と観客に見せてるんだからまんまそういう事だろ

>ちょっと待て設定上動物が人の形に変化したもんなんだから「人に動物っぽい行動を取らせる」と受け取るのはあまりにも主観的過ぎるだろ
>と思っていたがもしかして俺が知らないだけでけものフレンズは「人が動物っぽい生物に変化した物」なのか…？
設定ではなく作劇的な話をしている
キャラクター造形としてけもフレのキャラが人間と動物どっちを主軸にしてるかだったら明らかに人間でしょ

ペット飼っててこいつ話しかけてくるけど何考えてんのかなあとか考えたりはするけど
動物番組の声当ててるやつはなんか気持ち悪いって感じる

水族館のショーが問題になってるのは擬人化とか関係なく動物に芸仕込んで見世物にすることだからな…
擬人化で問題になる場合は彼らは仕事仲間でプロ意識があってすばらしい演技で客を喜ばせるために自発的に日々努力してるんだよみたいな扱いすること

ハムスターにまんこと言わせるのはダメだったか…

>fu6279699.jpg
これ究極的には自分以外の万物の気持ちは推定するしかないって感じな気はする

（まず擬人化ってなんか問題視されてるの？）

>イルカは気に食わないと思っている
>と観客に見せてるんだからまんまそういう事だろ
芸として仕込むのと世話する側が本気でそう思っちゃうのは別だよ…

例えば動物園のゴリラがドラミングしてたら
今は正確な情報があるからあれは縄張り争いとか〜って説明がつくけど
擬人化状態のそれはドラム叩いて機嫌がいいねとか解釈されてしまうリスクがあるってことよ

>ちょっと待て設定上動物が人の形に変化したもんなんだから「人に動物っぽい行動を取らせる」と受け取るのはあまりにも主観的過ぎるだろ
>と思っていたがもしかして俺が知らないだけでけものフレンズは「人が動物っぽい生物に変化した物」なのか…？
まず創作物ってものが存在するの理解してるのか聞きたい

ペットの家族化は割と強烈な擬人化な気もするがそんなもん家庭によるか

人間同士でも反応から勝手に喜んでるとか怒ってるとか決めつけるのは失礼ではあるし
動物はそれが間違ってても訂正できないから人側がやらないように心がけるしかない

>芸として仕込むのと世話する側が本気でそう思っちゃうのは別だよ…
世話する側が観客にそう思わせるべく見せているって言ってるのよ
日光猿軍団の反省に近い

ファイティングにもとかそもそもカクレクマノミの成長に応じた性転換とかガン無視だからな…

ナマケモノも凶暴なやついる

>まず創作物ってものが存在するの理解してるのか聞きたい
動物にアテレコするのも創作物じゃねえか

アリが口移しで餌をどうこうするのがキスしてるとかそういう表現もちょっと嫌だな俺は
キスではないです

ぶっちゃけそういう研究機関でもなければどうでもいいっちゃいい

動物がずっと走り回ってるのを観客が遊んでるのかなと思うのは自由だけど
飼育員はそんなふうに考えずに原因を探さないといけないってことじゃないか

犬はガチで笑ってるし…

>ペットの家族化は割と強烈な擬人化な気もするがそんなもん家庭によるか
そりゃペットはこの話と全く関係ないからな

動物のお医者さんをネタに語るのも駄目？

>これ究極的には自分以外の万物の気持ちは推定するしかないって感じな気はする
人類はエスパーじゃないから当たり前ではあるんだけどね…

>動物のお医者さんをネタに語るのも駄目？
留年させるぞ

イランでピースサインするようなもん？

研究対象として扱う時や真摯に向き合う時に擬人化してはいけないというのは大いに理解できるがそれを周知したらどうなるんだ

>ぶっちゃけそういう研究機関でもなければどうでもいいっちゃいい
だからまさに動物園はそういう研究機関なのでって話だよ！

笑顔とは本来

>>まず創作物ってものが存在するの理解してるのか聞きたい
>動物にアテレコするのも創作物じゃねえか
ぬもそうおもうんぬ

猿とかの動物が歯茎を出すのは笑ってるんじゃなくて威嚇のためかもしれないしな

ユクスキュルの環世界的な

>動物にアテレコするのも創作物じゃねえか
お前の世界にはアニマルガールがいるかもしれないけどうちにはいない

犬が笑ってるのは笑ってるんじゃなくて
そうするとごすが喜ぶからだぞ

>だからまさに動物園はそういう研究機関なのでって話だよ！
じゃあそれを一般人に周知してどうしたいんだよ

>ペット飼っててこいつ話しかけてくるけど何考えてんのかなあとか考えたりはするけど
>動物番組の声当ててるやつはなんか気持ち悪いって感じる
例えば飼い猫の振る舞いから「オイ話し聞こえてるだろ無視するな」って人間が声をかけて猫がそれに答えたような行動を見せるのはあくまで人間の視点にたったコミュニケーションの結果だけど
「しょうがないご主人様だにゃー」って声当てるのは勝手な代弁だからかなあ

人間でも他所の文化圏で自分の文化振りかざしてたらやばいやつでしょ

けもフレは今いろんな動物園とコラボしてるけど
そういう信念があってコラボできない動物園もあるよっていうファン向けの話じゃないの

>じゃあそれを一般人に周知してどうしたいんだよ
スレ画に聞けよ

>犬が笑ってるのは笑ってるんじゃなくて
>そうするとごすが喜ぶからだぞ
ごす呼びも駄目では？

犬猫タヌキキツネはおっけー

周知の必要性は「動物を正しく理解しよう」の一語で済ませられる
正しく理解して何になるのって言われたらそれはスレ画の内容関係なく根本的に動物を軽視しているのでお手上げだ

そう言う人もいるよね…でいいんじゃないかなこのぐらいの話なら
別に強要してないんだし

>>じゃあそれを一般人に周知してどうしたいんだよ
>スレ画に聞けよ
ここでスレ画の人の意見を勝手に代弁してたたきはじめるのと大体同じ感じだな

>けもフレは今いろんな動物園とコラボしてるけど
>そういう信念があってコラボできない動物園もあるよっていうファン向けの話じゃないの
あの動物園はけもフレとコラボしないなんて何かしらの思惑があるんだ！ってなるようなけもフレファンいたら怖ない？

アニメのキャラとかに話を広げる事自体が間違いな話題って訳ね

>犬が笑ってるのは笑ってるんじゃなくて
>そうするとごすが喜ぶからだぞ
いやそれも分からなくない？

>イランでピースサインするようなもん？
動物が二本指を立ててたらピースサインだと思って近付くようなもの

>周知の必要性は「動物を正しく理解しよう」の一語で済ませられる
>正しく理解して何になるのって言われたらそれはスレ画の内容関係なく根本的に動物を軽視しているのでお手上げだ
動物園だと禁忌とか変な装飾するのがおかしいって事か

つってもそういうアニメですよってのと現実を切り分けできない人は社会的なサポートが必要なタイプだと思う

>>けもフレは今いろんな動物園とコラボしてるけど
>>そういう信念があってコラボできない動物園もあるよっていうファン向けの話じゃないの
>あの動物園はけもフレとコラボしないなんて何かしらの思惑があるんだ！ってなるようなけもフレファンいたら怖ない？
けもフレでそういう話は思い当たらなくもないからやめよう…

うんこしっこコレクターに思われているのは確かだ

動物園はまあそうだろうな危ないもんな見誤ると

現実でも犬猫の知識を全動物に当てはめて行動して痛い目見る子供（たまに馬鹿な大人）もいるだろ？
あれを熊とかでやるのが末路だよ

馬とか船にも同じタイプの人いそう

動物園の動物って基本的にペットのように可愛がって人間に慣れさせないな

海外のサファリとかもそういう注意文あるよな
客向けだけど逐一全部の行動が危険だから近寄るなで〆る

>動物園もそうだけど商業と動物保護のバランスってマジで難しい
国内の水族館からラッコ消える日近いけど
マスコットと北方の海荒らす害獣の両極端のラッコしか知らない日が来るのヤバいよなーと思ってる

別にこの人動物園で勤務してるとかではないのでは…

そうだよ

じゃあどんな立場で言ってるの…？

動物の行動を人間の価値観や理想で解釈したりあるいは逆転して動物はいじめをしないとか言い出したり
何にせよ自然を自然として見れないと凝り固まった価値観になりそうだ

>水族館のショーってぶっちゃけ水族館の維持費を稼ぐにはそうせざるを得ないところもあるんだよね
>基本的にはやめたほうがいいんだけど
>水族館が閉館しまくって研究と生物の周知って役割が出来なくなるのもそれはそれで問題あんのよ
>動物園もそうだけど商業と動物保護のバランスってマジで難しい
あれって素人目ある程度ならストレス解消になりそうだけど違うんかな

>じゃあどんな立場で言ってるの…？
けもフレ界隈の自粛として勘違いするな

>マスコットと北方の海荒らす害獣の両極端のラッコしか知らない日が来るのヤバいよなーと思ってる
害獣のラッコを認知できる日本人なんて極わずかの他人事だろうしラスカルくらいマスコットだけしか知られずに済むだろ

>じゃあどんな立場で言ってるの…？
「」がこういう事言ってたら他の「」がどう反応するかを考えたらまあ…そういう感じだよねって…

>類人猿研究において日本人研究者たちが観察対象の個体に名前をつけたら
>個体を判別しやすくなり観察が捗るようになったって話があるが
>これは動物の擬人化を忌避しない一般層からは「めちゃくちゃ当たり前じゃね？」と思えてしまう
>でもこんな事が起こるくらいには擬人化への忌避は厳密に扱われるべき考え方なのだ
これはちょっと事情が違って元々ちょっと古い時代の欧米の研究者は動物が知性や意識を持つという考え方にものすごく忌避感を持ってたの
ジェーングドールが類人猿研究した時にサル同士の関連を擬人化して見たのがすごく嫌われたりとか鳥の言語の研究に「鳥が知性を持ってるわけがない」って反発があったりね

>あれって素人目ある程度ならストレス解消になりそうだけど違うんかな
動物も人間相手に暇つぶしした方が良いって分かり始めたのコロナ禍でようやくだからなぁ

人間同士のコミュニケーションですら言外を勝手に盛るから…

この動物園の個体がそういう性格だからその動物は全部そうともならないしな
たまたま人好きなやつもいるし嫌いなやつもいるかもしれない

>害獣のラッコを認知できる日本人なんて極わずかの他人事だろうしラスカルくらいマスコットだけしか知られずに済むだろ
テレビに出てたチンパンジーが代替わりしたり居なくなる理由を知って俺は結構嫌な気分になった
幼少期だけ愛玩扱いしやがって…

鳥頭とか言われてたけど鳥でそんなアホなのハトとかペリカンとか一部じゃ…と思っている

要するにファンが動物園に迷惑かけないようにしなよって言ってるだけじゃね

そういう事言ってるようにも見えない…

>ジェーングドールが類人猿研究した時にサル同士の関連を擬人化して見たのがすごく嫌われたりとか鳥の言語の研究に「鳥が知性を持ってるわけがない」って反発があったりね
言語を持つかどうかと知性って別の話しじゃねえの？
蟲だって鳴き声で意思疎通するぜ

>鳥頭とか言われてたけど鳥でそんなアホなのハトとかペリカンとか一部じゃ…と思っている
ハトはゴッホ見分けられるしペリカンは環境読んだハンティングする

>鳥頭とか言われてたけど鳥でそんなアホなのハトとかペリカンとか一部じゃ…と思っている
どんなにセンセーショナルでも〇〇がアホすぎる！みたいな売り方は動物園ではしちゃダメだろうな

>じゃあどんな立場で言ってるの…？
けもフレに限らんけど動物界隈は知られてほしいことを主張するのは結構いる
上から目線とかではなくこういう視点もあるよっていう知識の共有に近い

西洋ではキリスト教的価値観に根差した人間の知能だけを特別視する偏見みたいなのが科学界の中にも平然と存在するからな

人間の思う「知性」と動物の「知性」を同列に存在するものだと思うこと自体が割ともう引っかかってるよね
逆にアリとかがすげえことを全体としてやってるのをみてすげえ賢いんだ！ってなる側も同じ

魚は痛覚ないからねとかもぶっちゃけそれだよ

>鳥頭とか言われてたけど鳥でそんなアホなのハトとかペリカンとか一部じゃ…と思っている
なんならオウムやカラスは人間の子どもと同じくらい賢いしな…

>じゃあどんな立場で言ってるの…？
別にスレ画個人の感想ではなくて既存の思想だから
存在する思想に言及することに立場も何もないよ
ただの客観的事実だよ

動物の知能を〜歳児相当とかいう扱いするのも一因だよな
全然別物なのに

動物園では禁忌だ！
ではなく良くないよね…という傾向になってきたのが三年くらい前辺りからなのでなんならむしろまだ歓迎傾向まであるんじゃないだろうか
国内ではまだそんな段階という所で今度は擬人化する事で理解を深められる手法に出来るのでは？
という試みも発生しだしてる
https://www.aza.org/connect-stories/stories/rethinking-anthropomorphism#:~:text=They%20realize%20he%20doesn't,After%20that%2C%20anything%20is%20possible.
まったく動物園はカオスだぜ

>26/02/10(火)22:59:28No.1400773408 ngそうだねx7
>いや…そういう意味の擬人化（動物を人の価値観で見る）とけものフレンズみたいな擬人化は全然別なんじゃ…
このレスとそうだねつけてる7人は日本語読めないのか？

>魚は痛覚ないからねとかもぶっちゃけそれだよ
節足動物にも言う人いるけど生物の機能として損傷に対して強烈な不快感はあるに決まってんじゃねえのと思ってる

結構納得できる理由だった
動物を人間と同じ基準で見ちゃそりゃ駄目だよな

個体差もあるしな

>動物の知能を〜歳児相当とかいう扱いするのも一因だよな
>全然別物なのに
それはそれとして人の赤ん坊の面倒を見てる(ように見える)犬とか猫とかの動画好き

とはいえ動物に共感しなすぎるのも問題で昔の動物実験だと「動物に知性はないから苦しんでいそうに見えてもダメージへの一過性の反応に過ぎないので放置してもいい」ってのが当たり前だったんだよね
今は「動物は苦痛や不安や退屈を感じるし想像力もある」っていう認識で実験動物にも色々と配慮するようになってる

動物は器物損壊でしかないんだから人間のように扱っちゃダメですよ

>https://www.aza.org/connect-stories/stories/rethinking-anthropomorphism#:~:text=They%20realize%20he%20doesn't,After%20that%2C%20anything%20is%20possible.
禁忌でもないのかよ
じゃあ何の話してるんだこのスレは

>節足動物にも言う人いるけど生物の機能として損傷に対して強烈な不快感はあるに決まってんじゃねえのと思ってる
これ脳や神経がなくても痛みはあるんじゃねってところまで行くんだよな
痛みってなんなんだろう…

禁忌はちょっと言い方強いけどそうやってやってるところもある

擬人化っていう言葉の示す意味と定義をすり替えて話してるのは誤解を生むからやめろよ…

レオパを部屋の真ん中に放って部屋んぽ♪とか馬鹿なことやってんじゃねーよとかそういう話？

タランチュラは意外と臆病で噛んでくるのは相当追い詰められた後とかそういう豆知識？

痛覚って要するに手当てしてくださいねセンサーだからどうだろうな
例えば人間の肝臓が静かすぎるってのは有名な話だが
あれは外科手術も何もない猿だった頃の人間は肝臓おかしくなったとこで何も打てる手がない以上センサーなくても困らなかったからと考えられている
同じ理由で魚とか自分の身体にアクセスできるツールを持たない生物が痛覚を持たなくても不思議はない

>節足動物にも言う人いるけど生物の機能として損傷に対して強烈な不快感はあるに決まってんじゃねえのと思ってる
その辺は近年の欧米諸国における生きたままの調理を禁ずる法改正の根拠の一つでもある
https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_consciousness#Cambridge_Declaration_on_Consciousness
>動物の意識に関するニューヨーク宣言

>2024年、ニューヨーク大学で開催された「動物の意識の新たな科学」に関する会議[ 159 ]で、 「動物の意識に関するニューヨーク宣言」が採択されました。[ 14 ] 500人以上の科学者や学者が署名したこの簡潔な宣言は、ケンブリッジ大学が合意した哺乳類と鳥類の意識に対する強力な科学的根拠に加えて、「少なくともすべての脊椎動物（爬虫類、両生類、魚類を含む）と多くの無脊椎動物（少なくとも頭足動物、十脚類甲殻類、昆虫を含む）において、意識体験の現実的な可能性があることを示す経験的証拠がある」と主張しています。[ 14 ] [ 160 ]さらに、宣言は「動物に意識体験の現実的な可能性がある場合、その動物に影響を与える決定においてその可能性を無視することは無責任である」と主張しています。[ 14 ]

動物園によって姿勢が違うが正しい
動物をきちんと見せる事を市の条例として規定したりする動物園もある

>痛覚って要するに手当てしてくださいねセンサーだからどうだろうな
>例えば人間の肝臓が静かすぎるってのは有名な話だが
>あれは外科手術も何もない猿だった頃の人間は肝臓おかしくなったとこで何も打てる手がない以上センサーなくても困らなかったからと考えられている
>同じ理由で魚とか自分の身体にアクセスできるツールを持たない生物が痛覚を持たなくても不思議はない
齧られたら暴れるとか抵抗はできるのでは

>これ脳や神経がなくても痛みはあるんじゃねってところまで行くんだよな
>痛みってなんなんだろう…
外からの働きかけによって植物が色々出すのは反射なのか思考なのかとかまさに今色々考えられてる途中

>https://www.aza.org/connect-stories/stories/rethinking-anthropomorphism#:~:text=They%20realize%20he%20doesn't,After%20that%2C%20anything%20is%20possible.
>擬人化は動物の精神的・感情的能力を過大評価することにつながる可能性がありますが、動物の能力を過小評価することの方がより危険かもしれません。擬人化された言葉遣いは、動物との繋がり、思いやり、行動を促す一方で、精神の否定や客観化は動物の苦しみを無視することを容易にする可能性があります。私たちは、動物の行動や感情を過小評価したり、動物の能力から切り離したりしてほしくありません。
なんというかどっちの立場もあるしグラデーションだな…
ただ無根拠に擬人化したり逆に非擬人化するのはよしたほうが良い

逆に言うとこの地球に産まれてきたのは植物の方が先であるからして
我々が普段意識を持って移動しているという事事態が生物として異常な状態なのではないかとも捉えることが出来る

>なんというかどっちの立場もあるしグラデーションだな…
>ただ無根拠に擬人化したり逆に非擬人化するのはよしたほうが良い
というかまあ絶対正しい物絶対間違ってる物を定義しないのは研究機関らしい振る舞いだろうと思う

>順序としては擬人化が「動物に人っぽい行動を取らせる」ならけもフレは「人に動物っぽい行動を取らせる」になってると思う
「動物が人に都合がいい存在だと思うなよ？」っていうけも2のスタンスは割と好き

主語が小さい
自分の主観にのみ基づいて対応してないで科学的事実や目の前の対象に合わせた振る舞いをしようが正だと思う

じゃあ画像の人の言ってる禁忌って何よ
動物園ごとの方針の違い程度の話をバズらせたくて強い言葉使ってるだけじゃん

「飼い主がちょっとお出かけしただけでこの表情です」(まぶしさで目を険しくしてるだけの猫写真)
みたいなやつとかあー…って思うよね

>動物に飼育員が殺される事故なんか擬人化から仲良くなれたと思って油断して起こるのかな
クマはかしこいしよく懐く
でもほんの気まぐれでこっちを殺しにかかる
なので仲良くなるのはいいが油断してはいけない

>じゃあ画像の人の言ってる禁忌って何よ
>動物園ごとの方針の違い程度の話をバズらせたくて強い言葉使ってるだけじゃん
たまたまバズっただけでここまで言われる謂れはないだろうにかわいそ…

研究機関でありつつ現場にいる人は飼育員でもある事によるズレはあると思う
動物を擬人化せずありのままを知ってほしいってそれはそれで動物に情を持ってるから出てくる感情なわけで
少なくとも飼育員として真摯ではあるけど

俺のことも擬人化しないでくれ
人間の行動を当てはめないでほしい

けもフレ界隈に身を置いて〜のあたりのフレーズが完全なノイズになっているものと思われる

クマはその昔従軍できてた個体がいる程度には懐くときは懐くからな
ただし寝床は別にするべき

>「動物が人に都合がいい存在だと思うなよ？」っていうけも2のスタンスは割と好き
けもフレ界隈にいたスレ画の人が聞いたらブチ切れそう

ここでの擬人化っていわゆる艦これウマ娘けもフレの類じゃなくて人間の観点で考えるなって話でしょ
猫が擦り寄ってきたからこの子人懐こいんだねーで済ますなみたいな

>俺のことも擬人化しないでくれ
>人間の行動を当てはめないでほしい
自慰してたら去勢するけどいい？

ペットが懐いてても目突いてきたりするからな…

>ここでの擬人化っていわゆる艦これウマ娘けもフレの類じゃなくて人間の観点で考えるなって話でしょ
>猫が擦り寄ってきたからこの子人懐こいんだねーで済ますなみたいな
逆にそのように理解せずに話してる奴いるのか

>>俺のことも擬人化しないでくれ
>>人間の行動を当てはめないでほしい
>自慰してたら去勢するけどいい？
お前それするからには最後まで責任持って面倒見ろよ

猫とか頻繁に命狙ってきてるよな

>けもフレ界隈に身を置いて〜のあたりのフレーズが完全なノイズになっているものと思われる
まあ上でも言われてるけどフォロワー向けの発言っぽいし…

歯を見せるから笑ってると思ったり涙を流してるから悲しいと思ったり人間と同じ尺度で見ちゃうのよくあるな

猫は環境破壊兵器だし熊は長い付き合いでもうっかり殺すからな…

今のけもフレ界隈は3中心でしょ
たつきをかえせーやってた連中は今は元気に他のアニメ叩いてるよ

>けもフレ界隈に身を置いて〜のあたりのフレーズが完全なノイズになっているものと思われる
身内向けに発言してる人を掘り起こしてくる奴が悪いっていうか…

この注意喚起をしないと良くない事が起こるという想定はさすがにけもフレファンを警戒しすぎじゃない？

>けもフレ界隈にいたスレ画の人が聞いたらブチ切れそう
ゴクラク推しだからそれはないんじゃねえかな

>この注意喚起をしないと良くない事が起こるという想定はさすがにけもフレファンを警戒しすぎじゃない？
世の中線引きできてない人はまあまあいるから…

>この注意喚起をしないと良くない事が起こるという想定はさすがにけもフレファンを警戒しすぎじゃない？
啓蒙なだけで警告じゃないでしょう

>この注意喚起をしないと良くない事が起こるという想定はさすがにけもフレファンを警戒しすぎじゃない？
流行りの擬人化に夢中になって感情移入するオタクくんを見るに警戒するに越したことはないと思うよ

>>「動物が人に都合がいい存在だと思うなよ？」っていうけも2のスタンスは割と好き
>けもフレ界隈にいたスレ画の人が聞いたらブチ切れそう
こういうスタンスがあるって言うのもブチ切れそうって言うのも
勝手に想像するという点では動物の擬人化とあまり変わらないのではないか

>啓蒙なだけで警告じゃないでしょう
警告の方が失礼じゃないまでありそうな…

馬がそれで快適なのかはしらんけど
蹄鉄付け替える動画眺めてるとなんかリラックスして気付いたら寝てる

「ゴリラはやさしい」もこの類だと思う
「やさしい」なんて人間基準の価値観過ぎる

>歯を見せるから笑ってると思ったり涙を流してるから悲しいと思ったり人間と同じ尺度で見ちゃうのよくあるな
大きく口を開いて歯を剥くのって基本的に威嚇の時だよな…

境界性知能のオタクの擬人化するのやめなよってコト？

言うてチンパンジーと比べたら…

>こういうスタンスがあるって言うのもブチ切れそうって言うのも
>勝手に想像するという点では動物の擬人化とあまり変わらないのではないか
もっと言えばXのリンク貼ってるから本人の垢見れるし
そこから現行コンテンツ追ってるのわかるだろうに

動物がなに考えてるかを研究しようなんてムーヴは発足してからそんな経ってないだろうし他の研究ほどリソース投じられてないだろうから仕方ない節はある

パンくんに服を着せて町中歩かせてたりとかは今思えば過度な擬人化な上に危険だったよね

クオッカワラビーってこの夏あいつらが！みたいな映画のCMしてそうな写真のやつか

まあ胸を張ってけもフレ界隈に身を置いてます！って言える時点で
1も2も3も全部楽しんでる人よね

>1も2も3も全部楽しんでる人よね
バズったあとにリプでけもフレ展の宣伝してるからな…

というか3なんて出てたんだと知った

>パンくんに服を着せて町中歩かせてたりとかは今思えば過度な擬人化な上に危険だったよね
当時からパン君貸してる動物園が怒られたりしてたんだけどね…

>パンくんに服を着せて町中歩かせてたりとかは今思えば過度な擬人化な上に危険だったよね
時代が時代だからねぇ…
ハリウッドセレブが猿飼うの流行ってた時代もあるし

動物の知性や感情が測れるほど人間は賢くもないし思慮深くもなかったんだなこれが

>時代が時代だからねぇ…
>ハリウッドセレブが猿飼うの流行ってた時代もあるし
実は2000年代時点でチンパンジーって見世物にしたらアウトなんだ
罰則が無いんだけども

そういや馬が尻尾振るのは犬みたいに嬉しい時じゃないからウマ娘の仕草に違和感があるみたいな人居たな

>もっと言えばXのリンク貼ってるから本人の垢見れるし
>そこから現行コンテンツ追ってるのわかるだろうに
これは2の受け入れ方の話であって受け入れてるか受け入れてないかの話じゃないから
現行コンテンツ追ってる事とは何の関係もないじゃない…

https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1209/11/news025_2.html
>そして、パンくんが6歳になった2008年には、とうとう日本動物水族館協会がパンくんのいる動物園に対して、ショーと番組を止めなければ協会から退会せよと強硬な姿勢をみせたのだ。
>チンパンジーは5歳を過ぎたあたりから凶暴化する。事実、海外ではペットのチンパンジーに原型が分からぬほど顔面を食いちぎられた被害者がちょいちょい報じられているし、マイケルが泣く泣くバブルスを手放したのもこれが理由だと言われている。
>普通の感覚なら「そろそろ潮時か」となるが、そうはならなかった。この動物園は協会から自主退会してしまったのだ。
カス物園！

カドリードミニオンはパンくん以外も定期的に問題が…

>そういや馬が尻尾振るのは犬みたいに嬉しい時じゃないからウマ娘の仕草に違和感があるみたいな人居たな
あれも微妙なラインではあるけど
ウマじゃなくてウマ娘だからな
ウマとして描写するならそもそも肉食ったりしないし

好きでも仲良くなりたくてもそうなれるとは限らないって2のテーマはあの後に出すにはあまりにも挑戦的すぎたとは思う

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日本動物園水族館協会も所属してる施設に結構規制敷いてるんだけど
それがもう無理！経営維持できない！ってなって協会脱退した施設も数多くあるのよね
上で言われてるイルカショーしてる水族館もまあまあな数が非加盟
有名なのだと新江の島水族館とか

禁忌ってのは飼育員としての話で客がどう見てるとかの話ではないよな

Xで麻酔かけたシロクマが死んだ事故で異様に感傷的な投稿してるアカが沢山あって怖い

>ウマとして描写するならそもそも肉食ったりしないし
そういえばウマ娘でニンジンの次によく出てくる食べ物ハンバーグだな