メタい話シャアを出して終わらせるつもりだったけど逆シャアが決まってそれができなくなったから代わりにスレ画が脚本の犠牲になったから

作中の話限定で説明して

まあ…ザビの血筋ってだけで優しくされて増長してたんじゃない？

これマジでギレンの血縁？

リィナのパンツを見て赤面してるような奴だったのに…

急にあくらつな生き物になった…

正直あの世界の歴史だとシロッコとかよりよっぽど重要な役割な気がするが後世にファンがいなすぎる

>まあ…ザビの血筋ってだけで優しくされて増長してたんじゃない？
増長したと言うよりセリフ的に使命感でやってたっぽくね

>これマジでギレンの血縁？
小説ではデギンの隠し子なのでギレンの直系かは分からないが
ザビ家の血縁者であることを否定してる資料は１つもないのでそれは確か

調子乗ったってよりはズレた天啓とかそんなん
ろくな人材がいねえ！

ZZ時代はミネバが偽物だしなあ
じゃあ他のザビ家の人にお願いします！！って言われて受けちゃったんだよな

グレミーが何もしなければハマーンが地球圏掌握して粛清祭りだったのかな

ハマーン側にはほぼ強化人間にか残ってないし
ザビ家を掲げたい人たちには普通の潮流だったのだろう

血縁上はギレンの子供って設定が本当だったら異母兄弟を手駒に使うだいぶあくらつなやつに
…いや子供のクローン増やして使うのは兄弟じゃなくてもあくらつだな

>グレミーが何もしなければハマーンが地球圏掌握して粛清祭りだったのかな
ハマーンが本当に地球支配する気あったのかわりと怪しいと思う

悪影響は残したけど名前はほぼ残っていないという…

こんな思いっきり怪しいザビ家の血筋なんか誰が信じるんだと言いたいところだが
対立軸が子供担いだ小娘だからまあそんなに違わないか…

ジョニー・ライデン暗殺計画か何かで没落貴族だったトト家が養子を迎えた途端にやけに羽振りが良くなったって話が出てたよね

>こんな思いっきり怪しいザビ家の血筋なんか誰が信じるんだと言いたいところだが
>対立軸が子供担いだ小娘だからまあそんなに違わないか…
だいたいそっちも偽物だしな…

>作中の話限定で説明して
ギレンの話すらできなくなっちまうー！

>対立軸が子供担いだ小娘だからまあそんなに違わないか…
ミネバが偽物って噂が流れてのスレ画の台頭だから
ミネバが本物のままなら問題無かった

>>グレミーが何もしなければハマーンが地球圏掌握して粛清祭りだったのかな
>ハマーンが本当に地球支配する気あったのかわりと怪しいと思う
支配欲自体は薄いけどミネバを傀儡にすること自体がザビ家への復讐の手段だったっぽい

マシュマーとギャグコンビだと思ってた時期がありました

いつから偽物だったんだミネバも
Zに出てきたのは本物なのかZZに出てきてたのは全部偽物なのか

こちらには大義があるのだ！で造反組の筆頭がよりによってラカンなのマジで…

>グレミーが何もしなければハマーンが地球圏掌握して粛清祭りだったのかな
連邦軍の建て直し終わっていたんで掌握しようとしたら叩き潰されたよ

ハマーンの動機である姉の話とかもアニメに出てこないもんな

ZZの偽ミネバがどの時点で本物とすり替わったかは定かではないでしょ
ずっと偽物だったのならZ時代にどんな教育しとんねんって切れてたシャアが節穴になっちゃう

ハマーンが序盤グレミーを厚遇してたのが謎
血筋なんか知らん一兵卒として扱うならそれでいいし
血筋を尊重するなら偽ミネバをパージして主君に据えればいいのに
なんで中途半端な依怙贔屓を…

本物のミネバはシャアが匿ってるんだっけ

>いつから偽物だったんだミネバも
>Zに出てきたのは本物なのかZZに出てきてたのは全部偽物なのか
Zは本物
シャアが拉致ったって話なのでZZは恐らく全部影武者だっけか？

>ZZの偽ミネバがどの時点で本物とすり替わったかは定かではないでしょ
>ずっと偽物だったのならZ時代にどんな教育しとんねんって切れてたシャアが節穴になっちゃう
ZとZZの間にシャアに拉致されてジンネマンに預けられた

>ハマーンの動機である姉の話とかもアニメに出てこないもんな
ジャミトフの真意もシロッコがさらっと語るだけだしこのアニメシリーズ作中の描写だけじゃ分かりにくいことがいろいろある！

>本物のミネバはシャアが匿ってるんだっけ
シャアがさらってジンネマンに渡した
養育よろしくな！

>シャアがさらってジンネマンに渡した
>養育よろしくな！
こいついつも無責任だな…

シャアが拉致しなかったら多分暗殺されてたよな…ミネバ

偽物ミネバの方も可哀想に思えるんだがどうなったんだろうこの子

アニメしか知らない身としては聞いたことない話がどんどん出てくる

>ハマーンの動機である姉の話とかもアニメに出てこないもんな
姉はザビ家に利用されて死んだから私がザビ家を傀儡にし復讐してやるはモノローグであったと思う

>偽物ミネバの方も可哀想に思えるんだがどうなったんだろうこの子
それがムーンガンダムのミネバっぽいがまだよくわからん

でもジンネマンの教育でめっちゃ聡明に育ったよミネバ様
ロリ時代偏見の塊とか言われてたのに

百式沈んだ後にダッシュでアクシズ行って誰にも気づかれずミネバ拉致ってそのまま潜伏か…
いやまあ隠れダイクン派とかもいたんだろうけども

おのれハマーンよくもミネバを偏見の塊に育ててくれた！
ホモ受けしそうなおじさんに預けたらうまいこと中和されないかな？
よろしく頼むぞジンネマンくん！

一少尉のくせにプルを秘密兵器的に使ってたり
一物ある感じあったからスレ画の裏切りってそんな唐突か？って思った

オードリーはそもそも本物でいいの？

ジンネマン理想のパパかよ

>でもジンネマンの教育でめっちゃ聡明に育ったよミネバ様
>ロリ時代偏見の塊とか言われてたのに
プロお父ちゃんだからな⋯

>オードリーはそもそも本物でいいの？
Zのミネバが本物ならオードリーはその時のミネバその人なので本物になる

急にセイラがリィナ助けたことになるのはいくらなんでも無茶だと思う

>オードリーはそもそも本物でいいの？
シャアにピアノ褒められた話まで持ち出してんだからさすがに本物でしょ
そもそも最初からミネバ死んでたとかじゃない限り

思いっきり姉の話は出てきてるんや

>急にセイラがリィナ助けたことになるのはいくらなんでも無茶だと思う
いつ助け出したんです…？というかなんであんな場所にいたんです…？ってなるからな

Zより前に影武者立てられたとかではないかぎりUCミネバは本物

影武者ミネバはムーンガンダムに出てる方で本名はユリア
高次元と接続してハマーンの幽霊が憑依してネオ・ジオン総帥になったシャアとレスバしてる

>影武者ミネバはムーンガンダムに出てる方で本名はユリア
>高次元と接続してハマーンの幽霊が憑依してネオ・ジオン総帥になったシャアとレスバしてる
成仏してくれ

>>偽物ミネバの方も可哀想に思えるんだがどうなったんだろうこの子
>それがムーンガンダムのミネバっぽいがまだよくわからん
ムーンガンダムってまだ完結してなかったのか…

こいつの動機は地上のジオン残党との合流とハマーンの呟きで大体分かる
各地にいるジオン残党をこれ以上何も出来ない状態で放置して苦悩させたくない
こいつの連邦打倒の意思自体は実はハマーンもこっそり同調はしてるけどハマーンはサイド3で時間を掛けて戦力整えるつもりだからグレミーの願いと全く噛み合わん

>影武者ミネバはムーンガンダムに出てる方で本名はユリア
>高次元と接続してハマーンの幽霊が憑依してネオ・ジオン総帥になったシャアとレスバしてる
イタコ芸じゃないんだからさぁ…

>高次元と接続してハマーンの幽霊が憑依してネオ・ジオン総帥になったシャアとレスバしてる
これがニュータイプか…

クローンに記憶植えつけたりできる世界だから
後付けでまた別のミネバ出てきても驚かない

>急にセイラがリィナ助けたことになるのはいくらなんでも無茶だと思う
一流のバッドエンドより二流のハッピーエンドという至言がですね…

そんな話なんだムーンガンダムって…

正直グレミーは連邦軍のスパイと言われた方が信じれる

メイファ・ギルボードちゃんもよろしくお願いします！！

バナージにも指摘されてたがオードリーは公の場というか他人の前だとジオンの姫として振る舞う癖あったがアレZ時代にシャアが指摘した面の名残なのかね

仮にグレミーが勝てても従ってる連中は軽い御輿程度にしか思ってないし蔑ろにされて連邦と交渉も出来ずに詰んでそう

ZZ擦りすぎだろ福井

>急にセイラがリィナ助けたことになるのはいくらなんでも無茶だと思う
兄のミネバ拉致といいダイクン家は忍者だったのかもしれない…

>>ハマーンの動機である姉の話とかもアニメに出てこないもんな
>姉はザビ家に利用されて死んだから私がザビ家を傀儡にし復讐してやるはモノローグであったと思う
外伝でその姉はドズルに惚れてストーキングしていた愛人志望で最期はドズルの戦死に精神狂ってMA乗って暴れ出してマツナガに撃たれたって言う

でも福井はZZでカミーユが復活したの知らないみたいだぞ

>>急にセイラがリィナ助けたことになるのはいくらなんでも無茶だと思う
>一流のバッドエンドより二流のハッピーエンドという至言がですね…
二流どころか五流くらいだからなぁ
なんだよあのほったて小屋

>ZZ擦りすぎだろ福井
富野が劇場版七部作と言いZZをハブにしていた劇場版Z全盛期
漫画・アニメ・ゲームとあらゆるメディアでZZが無視されたあの時代
ほぼ唯一ZZ要素を拾っていたのがユニコーンだ

政治的にハマーンがほぼ目的達成したと思ったらなんかぽっと出のグレミーが
敵を二分する反乱起こして共倒れになったって連邦からしてもええ…ってなると思う

>>ZZ擦りすぎだろ福井
>富野が劇場版七部作と言いZZをハブにしていた劇場版Z全盛期
>漫画・アニメ・ゲームとあらゆるメディアでZZが無視されたあの時代
>ほぼ唯一ZZ要素を拾っていたのがユニコーンだ
後はジオンの幻陽くらいかな⋯

>仮にグレミーが勝てても従ってる連中は軽い御輿程度にしか思ってないし蔑ろにされて連邦と交渉も出来ずに詰んでそう
実際グレミー自身が神輿の道化だって自嘲してるからな
でも青の部隊との出会いで残党に呪い掛けられてるからな

>こいつの動機は地上のジオン残党との合流とハマーンの呟きで大体分かる
>各地にいるジオン残党をこれ以上何も出来ない状態で放置して苦悩させたくない
>こいつの連邦打倒の意思自体は実はハマーンもこっそり同調はしてるけどハマーンはサイド3で時間を掛けて戦力整えるつもりだからグレミーの願いと全く噛み合わん
年は大して変わらんだろうにやり手婆と血気盛んな若者って感じに

少なくともハマーンは政府からサイド3を正式に譲渡されてるから当分は大人しくするつもりだったか

>後はジオンの幻陽くらいかな⋯
クライマックスＵＣの次回作的なポジションでもあるから今こそ注目されてほしい

>>ZZ擦りすぎだろ福井
>富野が劇場版七部作と言いZZをハブにしていた劇場版Z全盛期
>漫画・アニメ・ゲームとあらゆるメディアでZZが無視されたあの時代
>ほぼ唯一ZZ要素を拾っていたのがユニコーンだ
消えてた宇宙世紀の歴史がなんか出てきた！と驚いた

劇場版Zルートだとどういう歴史になるのか

シャアがミネバをジンネマンに預けたのも大概よくわからん
なんでジンネマンなんだ

セイラが助けた訳じゃなくてネオジオンに雇われた現地の人間が
たまたま保護したのをセイラさんが引き取ってみたいな流れだったと思う
まあそれが書かれてるの当時のアニメムック掲載の短編小説だからアニメでは一切説明ないのは変わらんがろ

>シャアがミネバをジンネマンに預けたのも大概よくわからん
>なんでジンネマンなんだ
ホモだから安心

>でもジンネマンの教育でめっちゃ聡明に育ったよミネバ様
>ロリ時代偏見の塊とか言われてたのに
エマ中尉にプレゼントを贈ってほしいのだ…

ククク…
ユニコーンはプルシリーズ・非ジオンの反連邦・ガルスを含んだ完全ZZの外伝だァ

シャアとジンネマンのやり取り情報皆無だからなんもわからん…

>外伝でその姉はドズルに惚れてストーキングしていた愛人志望で最期はドズルの戦死に精神狂ってMA乗って暴れ出してマツナガに撃たれたって言う
ドズルってゴツいビジュアルで本人も色恋沙汰苦手っぽいのにモテ男だよね

無理めに背負い込もうとすんじゃないよって気持ちが沸く状況境遇でもあったので
消し飛ぶ刹那のそうか君にか…って表情で忘れ難くなってしまう

>ククク…
>ユニコーンはプルシリーズ・非ジオンの反連邦・ガルスを含んだ完全ZZの外伝だァ
むしろスペースノイドの参政権についてフロンタルに解説させたり逆シャアの小説の設定引き継いだ続編の趣が強いんでは

アポリーもロベルトもシャアと知り合いの
元ジオンのベテランパイロットだしよくわからん交友関係がシャアにはある

>劇場版Zルートだとどういう歴史になるのか
サイド３はアクシズ政権に譲渡されるが地球圏を刺激しないためハマーン艦隊はアステロイドベルトに帰り
ミネバは地球の学校に通うことになって終わる
その後第一次ネオジオン抗争に相当する戦いは起きないが
シャアの反乱による戦いが起きるのはハゲが言っている

逆シャア見る上でZZは見なくて良いけどUC見るならZZ見といた方がいいという塩梅

でもシャアはああいうタイプの軍人好きそうではあるよね

ZZ以降の連邦はいくらなんでも頭お花畑すぎると思う

>アポリーもロベルトもシャアと知り合いの
>元ジオンのベテランパイロットだしよくわからん交友関係がシャアにはある
これも謎だからな…
１ｓｔのシャアの戦いにアポリーロベルトは出てこないから

シャアとアムロは急に戦友生えてきてもまあ…ってなる枠

>>シャアがミネバをジンネマンに預けたのも大概よくわからん
>>なんでジンネマンなんだ
>ホモだから安心
妻子いたのに...

>ZZ以降の連邦はいくらなんでも頭お花畑すぎると思う
優秀な層は大体死んじゃったろうしなぁ…

ティターンズ潰しても連邦の腐敗自体は変わらずってのがやるせない

シャアが出てきたしたらグレミーどっちについたんだろ

>その後第一次ネオジオン抗争に相当する戦いは起きないが
>シャアの反乱による戦いが起きるのはハゲが言っている
アクシズ落としどうなるんだ？

エコーズのマンハンター呼びとか富野小説からの小ネタを色々拾ってるよねUCは

シャアくらいの存在なら直接関わったわけじゃないジオンのベテランパイロットが集っても変ではないだろう

>ZZ以降の連邦はいくらなんでも頭お花畑すぎると思う
これでなんとかなったから逆シャア閃ハサでああなってるという嫌な説得力はある

ジオンはなんでそんなに血統主義なの

>ジョニー・ライデン暗殺計画か何かで
混ざってる混ざってる

福井の著作見るとZZに目を付けるのはなんとなくわかる
基本的に宇宙世紀がどう言う世界なのかって視点が少なすぎるんだ初代やZだと

>シャアとアムロは急に戦友生えてきてもまあ…ってなる枠
アムロの戦友が生えてきたというかずっといたの笑うんだよボッシュ…

側近「ハマーン様
まもなく本艦はキリマンジャロに到着致します」
ハマーン「ミネバ様それでは」
ハマーン(私の姉はザビ家に尽くし宇宙の果てで死んでいった
しかし私は死ぬものか
新しい血をザビ家に加え必ずや復活してみせてやる
ネオ・ザビ・ファミリーを
フッ
それにしてはシャア
父ジオン・ダイクンの志をザビごときに利用されて一人遠回りをする
私はいつも一人だ…)
テレビアニメ『機動戦士ガンダムZZ』 第32話「塩の湖を越えて」Aパート
1986年10月11日放送

>ZZ以降の連邦はいくらなんでも頭お花畑すぎると思う
的確に戦乱の火を消してくれる優秀な軍隊だったらお話が始まらんからな…

仮にZZで生死不明のままだったらUCでどうなっていたのやら

昔の設定というかZ小説の記述をもとにしたヨタ話では
ハマーンの姉はドズルの妾として雑な扱いをされたからハマーンがキレたみたいなのがあったけど
ドズルの愛妻家要素がフューチャーされるようになるとハマーンの姉の方があれな人って感じにまとまったよね

>シャアが出てきたしたらグレミーどっちについたんだろ
表向きはザビ家の落胤ってことになってるからどっちにもつかないかもしれない

マシュマーのとこでコントやってたのは何だったんだ

>ジオンはなんでそんなに血統主義なの
連邦の中央議会も世襲政治になってるしジオンだけじゃなくて人類の歴史がやんごとない血筋を求めてるせい
日本でいえば天皇
アメリカでいえばケネディ・ファミリー
英国でいえばイギリス王室

>福井の著作見るとZZに目を付けるのはなんとなくわかる
>基本的に宇宙世紀がどう言う世界なのかって視点が少なすぎるんだ初代やZだと
アニメだけで宇宙世紀の世俗を知るにはZZが必修だからな...

ZZ時代の作品は一応UC以降増えてはいるんだけど大体Z外伝っぽい
空気まとってるぐらいにはZZ要素ってあんま入れられないからね…
ヴァルプルギスとか審判のメイスとか大分Zに引っ張られてるしムーンはほぼ逆シャア外伝だし…
そういう意味でもジオンの幻陽は相当珍しい作品

>これも謎だからな…
>１ｓｔのシャアの戦いにアポリーロベルトは出てこないから
ガンダムなんて続編出たら知らんやつを前からいましたよ面して出すのが常套句だ

>>その後第一次ネオジオン抗争に相当する戦いは起きないが
>>シャアの反乱による戦いが起きるのはハゲが言っている
>アクシズ落としどうなるんだ？
それは分からない
言及がないから…
アクシズはアクシズ政権が保持してそうだけどな

>福井の著作見るとZZに目を付けるのはなんとなくわかる
>基本的に宇宙世紀がどう言う世界なのかって視点が少なすぎるんだ初代やZだと
何年か前逆シャア絡みのインタビューで
今思うともっと文化や歴史を勉強するべきでしたねって富野が自省してたな

>ジンネマン理想のパパかよ
まあ皮肉なものだがシャアが育てるよりは余程いい結果になってくれてよかったよ…

どんだけ時代スキップしても連邦がクソって設定の作品を富野が作りまくってるから
隙間埋める作品作ってもオチは見えてんだよな

>ジオンはなんでそんなに血統主義なの
ダイクンとザビのネームバリュー舐めすぎ

>シャアとアムロは急に戦友生えてきてもまあ…ってなる枠
シャアの方は下手に理解者作るとそれはそれで面倒というかお前何してたんってなるから困りものだなってアルレットで感じた

GUNDAM-CLUB
これは富野監督の“トミノメモ”によれば、それらのことはすべて設定されていた。
どのような事情で本編に描かれなかったのかは不明だが、ここでその謎について解明しておこう。
まずハマーンの正体であるが、 彼女はサビ家の三男ドズルの妻(ミネバの母)ゼナの妹であり、ドズルの恋人だった。
ドズルを姉にとられた時からハマーンはザビ家に復讐を誓っており、ミネバの後見人となったのもサビ家再興という隠れ蓑で有利にことを進めるためだったわけだ。
一方グレミーは実は父も母もいない。
彼は独裁者ギレン・ザビが遺した精子から作られたクローン体であり、プル、プルツーも同様だったのだ。
だからこそグレミーは血のつながりに固執しプルツーを精神的に支配できると確信していたのだ。
さて、ミネバだが、最終回で彼女は自分が影武者であることを告白する。
どうやら、本物はZとZZのタイムラグの間にシャアが連れ去ってしまったらしいのだ。
彼もザビ家再興を企むのか……一層、謎が深まってしまった。
ジ・アニメ 86年9月号

>どんだけ時代スキップしても連邦がクソって設定の作品を富野が作りまくってるから
>隙間埋める作品作ってもオチは見えてんだよな
しかし連邦は善意で始まったのだから…する福井くんは優しいね…

青の部隊と合流してからルーに戦争に飲まれた男の顔になり始めてるって言われてたり
ジュドーに理想も無いのにこの戦場に立つな！って叱ってジュドーが何も言い返せず下がったり
青臭いアホなりに考えた結果やらかした事ではある

まあ現代でも王室や皇室が普通にあるんだから宇宙世紀でもなくなるわけないわな

>>シャアが出てきたしたらグレミーどっちについたんだろ
>表向きはザビ家の落胤ってことになってるからどっちにもつかないかもしれない
でもシャアよりグレミーやハマーン選ぶのも少なそう

ここで話す宇宙世紀の暮らしや生活の話は大体ZZの話になるイメージ
というかファーストもZも戦争の話しかしねぇ

>ジンネマン理想のパパかよ
そういうの見るとやっぱ良いか悪いかはともかくガンダムっぽくないよな…ってなる
ガンダムファンが知ってる宇宙世紀の親父たちは大体ろくでなしなのだから

ジンネマンはミネバとマリーダさんをよく育てたもんだよ

成り立ちからして列強国が集まってできた連邦とダイクンとザビ家の名前で成立したジオンだから血統に頼るのはまあ

新兵時代から自身の出身とか知ってたんかねスレ画？

ハマーンのザビ家の復讐方法が唯一生き残ったザビ家の遺児であるミネバを宰相としてコントロールする立場になって偏見の塊にした挙げ句変な奴とくっつけてネオ・ザビ・ファミリー作ってやるだから直接的な武力による復讐よりもグロイ

ムーンクライシスとムーンガンダムって違う作品なんだな…

コスモ貴族やマリア主義はザビ家が使えなくなった後の権威の卸元をつくったのか

>マシュマーのとこでコントやってたのは何だったんだ
本来の性格…とまでは言わんけど気楽でいれた時代なんだと思う
青の部隊に会って以降は目の前の女以外に目がいってるとルーに指摘されるぐらいだしな

>No.1400751685
ほぼ本編で話してないから印象にガラッと変わる

>コスモ貴族やマリア主義はザビ家が使えなくなった後の権威の卸元をつくったのか
まあ宇宙戦国時代になるとなんでかまた自称ザビ家とか出てくるんだが…

>コスモ貴族やマリア主義はザビ家が使えなくなった後の権威の卸元をつくったのか
ロナ家なんかはガチの貴族組み込んだりしてるから宇宙世紀らしい血統主義の極地が出てる
宇宙に上げたからこそ地球に住んでた頃に積み上げた物に縋っちゃう

ハマーンに人望が無さすぎるのが悪い

ヴァルプルギスは本筋はシロッコが高次元からクローンの肉体乗っ取って復活する話だけど前日譚のEVEまで見たらハマーンの妹のセレーナがハマーンの影武者から仕草、立ち振る舞い学んだ上に偽名使って生きてたローレン・ナカモトの力で作成されたハマーンの記憶を頭にぶち込んだ強化手術してもらってハマーンになりかわってるんでほぼZZの続編といっていい

>ここで話す宇宙世紀の暮らしや生活の話は大体ZZの話になるイメージ
あとはポケ戦とか

連邦の腐敗は散々書かれたけどその粛清をするアニメが今になってやっとするってのが長いなぁ

>ヴァルプルギスは本筋はシロッコが高次元からクローンの肉体乗っ取って復活する話だけど前日譚のEVEまで見たらハマーンの妹のセレーナがハマーンの影武者から仕草、立ち振る舞い学んだ上に偽名使って生きてたローレン・ナカモトの力で作成されたハマーンの記憶を頭にぶち込んだ強化手術してもらってハマーンになりかわってるんでほぼZZの続編といっていい
宇宙世紀の洪水がワッと襲ってきた

ザビ家が憎くても何も知らないミネバしか残ってないしそのミネバを担がなきゃ何も出来ない環境でおかしくもなるわ

シャアが表舞台に出てきたらスレ画がシャアの味方する可能性もあると思うんだけどな
ダイクンが真面目に世直しをするなら補佐するのがザビ家の使命とか言ってもおかしくはないよこの人の性格上

>>コスモ貴族やマリア主義はザビ家が使えなくなった後の権威の卸元をつくったのか
>まあ宇宙戦国時代になるとなんでかまた自称ザビ家とか出てくるんだが…
サイド3から名を上げて人を集めるならザビの名前使うのが一番手っ取り早いんだろう
一年戦争から90年近くたってて当時の風評なんて文字通り風に飛ばされて名前と記録上のものでしかなくなってるし

>ムーンクライシスとムーンガンダムって違う作品なんだな…
ムンクラは結構良い作品なんだけど設定衝突がデカすぎるのと作者の対応がちょっと…うん…だから
今後も拾われない作品だろうから…

>連邦の腐敗は散々書かれたけどその粛清をするアニメが今になってやっとするってのが長いなぁ
ジオンはザビ家死んだら崩壊するけど連邦は閣僚が死のうが特に問題なく存続するというのが閃ハサだぞ

>ハマーンに人望が無さすぎるのが悪い
そもそもハマーンの親父がデギンにお前不味いから逃げとけ…ってアクシズ与えられたダイクン派閥っていう
戦争に1mmも関わってない弱小派閥な上で1年戦争まるで知らんハマーンっていう激弱ポジションだからな
これに統制されてる時点で他の派閥は恥を知った方がいい

>連邦の腐敗は散々書かれたけどその粛清をするアニメが今になってやっとするってのが長いなぁ
腐っているからそれを糺そうというシンプルな論理の展開を描くためにやってるわけじゃないのでその対に粛正を持ってくる捉え方自体が間違っている

ZZは初期設定だとシャアが連邦政府の閣僚暗殺する部隊作って序盤活躍してるんでほぼマフティーの原型
後半はハマーンブチ殺してネオ・ジオン乗っ取ってラスボスになりジュドーと戦うから本編のハマーンの立場そのまま
グレミーは出てこないからシャアが総帥になってたら内乱起こらないという

デラーズ蜂起しないでハマーンと合流してたら良かったんじゃないか
ギレン信者だから無理か

>連邦の腐敗は散々書かれたけどその粛清をするアニメが今になってやっとするってのが長いなぁ
閃ハサはハサウェイの動機をはっきりさせるために腐敗部分の描写が生々しいな

>>ムーンクライシスとムーンガンダムって違う作品なんだな…
>ムンクラは結構良い作品なんだけど設定衝突がデカすぎるのと作者の対応がちょっと…うん…だから
>今後も拾われない作品だろうから…
bhpサイドとしては最近は「どれも公式だしどれかを切り捨てて正史とかありませんよ」ってスタンスになったけど
作者側からやらかしに来て潰れてるのはマジでどうしようもない…

どうでもいいけどなんで皆アニメでどう見ても死んでるローレン・ナカモトをあんなに擦るんだ…
出てる外伝作品人気キャラより多いぞアイツ…

ガンダムシリーズは武官の権限が強すぎるんだよな
そういう意味じゃクンパが黒幕だったのは面白かったけど事故死はちょっと

他のアクシズ上層部にはハマーンがミネバを傀儡にしようとするのはバレてたんだろうか

この仕組みの深さを破壊する方法教えてくれよ…ってセリフの通り
閣僚個人が腐敗してることと連邦のシステムそのものの問題は大して関係ないのがアレ

ZZ要素というと微妙だけどジョニ帰でアナハイムがハマーンから
戦争に勝利する前提でネオジオンのMSデータを貰っていたって話があったよね

>>ハマーンに人望が無さすぎるのが悪い
>そもそもハマーンの親父がデギンにお前不味いから逃げとけ…ってアクシズ与えられたダイクン派閥っていう
>戦争に1mmも関わってない弱小派閥な上で1年戦争まるで知らんハマーンっていう激弱ポジションだからな
>これに統制されてる時点で他の派閥は恥を知った方がいい
言うて敗残兵が多く流れ込んできてたのと当人たちが戦争を知らなかったせいでまだ負けてねえし！なノリに感化されたのも大きいからな

>>ムーンクライシスとムーンガンダムって違う作品なんだな…
>ムンクラは結構良い作品なんだけど設定衝突がデカすぎるのと作者の対応がちょっと…うん…だから
>今後も拾われない作品だろうから…
ムンクラの新装版でサンライズに当時のままの設定で出すなら再版してもいいって許可もらってるんでレオンとアウター含めアニメとかガンダムエースの漫画やら既存の作品に繋がりある改変させてもらえない

>デラーズ蜂起しないでハマーンと合流してたら良かったんじゃないか
アステロイドベルトと茨の園じゃ距離が遠すぎるだろ

>どうでもいいけどなんで皆アニメでどう見ても死んでるローレン・ナカモトをあんなに擦るんだ…
>出てる外伝作品人気キャラより多いぞアイツ…
トワニングは結局センチネルの後どうなったんだよ

>デラーズ蜂起しないでハマーンと合流してたら良かったんじゃないか
>ギレン信者だから無理か
デラーズが何もしなくてもアクシズ混乱するだけだと思う
ただでさえ一年戦争に関わらなかったのがハマーンの弱みで舐められてるのに
そこにギレン派閥のバリバリの武闘派の将軍来たらクソ面倒臭え

ハマーンがめっちゃ遠くにいるというのは分かりにくいよな…

>デラーズ蜂起しないでハマーンと合流してたら良かったんじゃないか
>ギレン信者だから無理か
アクシズは連邦が見張ってるから合流とか無理
0083の最終回で連邦からそれ以上こっち来くんなよ！ってされてたでしょ

>ハマーンがめっちゃ遠くにいるというのは分かりにくいよな…
ZZで散々言ってるのにそれが分からないのは見てないだけじゃないのか…

幼女ミネバにドズル閣下がいかに素晴らしい方だったか力説してハマーンに引かれるガトーとかわりと見たい

ハマーン部下の扱い悪すぎるよ

逆シャアだとハマーンのクレイジーウォーって言われてたな

ラストでこいつにジュドーが語ってるシーンが宇宙世紀の締めくくりのひとつとしてすげえいいところだと思ってる

>ハマーン部下の扱い悪すぎるよ
あれで慕ってるマシュマーとキャラはなんなんだ

>ハマーン部下の扱い悪すぎるよ
頭おかしいとはいえマシュマーあんだけ尽くしてるのに塩すぎる

>ラストでこいつにジュドーが語ってるシーンが宇宙世紀の締めくくりのひとつとしてすげえいいところだと思ってる
人類はやり直さなきゃならないのに家だの血だのに縛られていて邪魔なんだよ
シャアはこの発言を聞いたのだろうか

誰かのクローンだとか誰かの隠し子だとか試験管ベイビーだとか出自なんか曖昧だけどザビ家の血を引いてること自体は別に否定されてないんだよなグレミー

ハマーンの遊びの無い統治も当時の本読まないと理由分からんのだよな…
ハマーン自身は人間に余裕なんか必要無いと思ってて冷酷な切り詰めが出来るから
それこそがハマーンの悪癖であると同時に過酷な宇宙で人を導く才能って書かれてる

>逆シャアだとハマーンのクレイジーウォーって言われてたな
ダサいからかその表記真面目に使ってるの福井ぐらいなイメージ

>あれで慕ってるマシュマー
脳クチュされたし…

>シャアはこの発言を聞いたのだろうか
聞いてたらアクシズ落としてねえ

シャアが地球に戻って来たとき、地球連邦軍の反地球連邦分子ティターンズの反乱があって、シャアはアムロたちに協力をしてティターンズを排除した。
ハマーンの地球制圧の露払いのつもりと、地球連邦政府の内情を見たいという考えがあったからだ。
しかし、ジオン再興の信者ハマーン・カーンは独走をした。
彼女の独走によって地球連邦政府の混乱がつづくならば、そのほうが良いと判断したシャアは傍観した。
案の定、地球連邦軍は消耗したが、『ハマーンの狂気の戦争(クレイジー・ウォー)』を集結させることはできた。
その後の地球連邦政府は、全てのジオン復活分子はいなくなったとして、またも安穏をむさぼり、怠惰に走った。
シャアに時が与えられたのである。
元ジオンのザビ家の残党たちは、地球連邦政府組織のなかに滑り込み、シャアのような人物が立つのを待ったのである。
そして、全人類の三分の二以上が百を越すスペースコロニーに住む時代に、地球連邦政府は、地球上から人類を管理することをやめなかった。
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇)』205頁
1987年12月31日初刷

>逆シャアだとハマーンのクレイジーウォーって言われてたな
姉の復讐のために幼子を洗脳しようとしたりコロニー落としたりティターンズ以上に無茶苦茶しとるからな

>人類はやり直さなきゃならないのに家だの血だのに縛られていて邪魔なんだよ
バナージとリディにも刺さってる…

>>ラストでこいつにジュドーが語ってるシーンが宇宙世紀の締めくくりのひとつとしてすげえいいところだと思ってる
>人類はやり直さなきゃならないのに家だの血だのに縛られていて邪魔なんだよ
>シャアはこの発言を聞いたのだろうか
じゃあ私が血筋を活用して地球に住む人を粛清する業を背負うね...

心からハマーン慕ってたマシュマーやキャラにあの仕打ちだしそりゃ人望なくなるわって

>>あれで慕ってるマシュマー
>脳クチュされたし…
ハマーンから貰った薔薇を誇れる行為じゃないって外してる時点で強化されても割と冷静なのよあいつ…

>誰かのクローンだとか誰かの隠し子だとか試験管ベイビーだとか出自なんか曖昧だけどザビ家の血を引いてること自体は別に否定されてないんだよなグレミー
隠し子設定はアムロがプルツー倒すパラレルの小説だけの設定で
アニメはU.C.ENGAGE含めクローン設定じゃろ

>>人類はやり直さなきゃならないのに家だの血だのに縛られていて邪魔なんだよ
>バナージとリディにも刺さってる…
やり直さなきゃいけない事態の引き金を最初に引いた血筋だから責任感じちゃうのだ

リディはむしろ祖先のやらかしのせいで落ち込んでるから...

>心からハマーン慕ってたマシュマーやキャラにあの仕打ちだしそりゃ人望なくなるわって
閃ハサでケネスが強化人間のレーン使ってたり
非道だけど強化人間使う奴らは大体有能として扱われてるような

出た…頼んでもないのに引用マン…

>元ジオンのザビ家の残党たちは、地球連邦政府組織のなかに滑り込み、シャアのような人物が立つのを待ったのである。
逆にいえばハマーンの反乱のときはザビ家の奴ら手伝ってくれなかったのか…

徳間版逆シャア気になるけど電書がないんだよなぁ

>リディはむしろ祖先のやらかしのせいで落ち込んでるから...
情けない家だと知った！

結果的にこいつがネオジオンの内ゲバやってくれたおかげで第二次ネオジオンが残党の残党くらいの勢力になったから地球救ってる

シャアなんて劇場でのカミーユの台詞聞いた上でアクシズ落とす奴だぞ
何言われても大して気にしないわあいつ

>>元ジオンのザビ家の残党たちは、地球連邦政府組織のなかに滑り込み、シャアのような人物が立つのを待ったのである。
>逆にいえばハマーンの反乱のときはザビ家の奴ら手伝ってくれなかったのか…
ザビ家側からもハマーンは人気が無い
だってミネバを盾にして横で偉そうにしてる小娘だし

ハマーンがコイツのドサ周りに負けてるのが地盤がやばすぎる

バナージはやらなきゃならないと思った事やってるだけであんまビスト家の血がどうのこうのはないような

ザビ家信奉者からもハマーンはミネバ傀儡にする気満々に見えたんじゃないの

>シャアなんて劇場でのカミーユの台詞聞いた上でアクシズ落とす奴だぞ
>何言われても大して気にしないわあいつ
劇場だとカミーユも地球の重力に魂引かれた人間は排除しなきゃって言ってるし

登場機体はやたら外伝に出たり後継機が出たりするやつ

ジョニー・ライデンの帰還も含めたらグレミーとかプルシリーズ作った奴らは公国でジョニー・ライデンの遺伝子的クローンのイングリット0作った派閥の技術的後継者なんだろうな
そいつらが敵に回ってるからティターンズみたいに強化人間使う羽目になってる後半のハマーン

>シャアなんて劇場でのカミーユの台詞聞いた上でアクシズ落とす奴だぞ
>何言われても大して気にしないわあいつ
そのカミーユ本人が潰れたんじゃあどうしようもねえ

戦力比でいうとハマーンよりグレミー軍のが大きくなってたんだっけ
ザルすぎるだろ

ハマーン様はマシュマーには名言の数々を授けて可愛がっていただろう?

>>シャアなんて劇場でのカミーユの台詞聞いた上でアクシズ落とす奴だぞ
>>何言われても大して気にしないわあいつ
>劇場だとカミーユも地球の重力に魂引かれた人間は排除しなきゃって言ってるし
そのために大勢死ぬのは間違ってるの部分を切り取るな

>ハマーン様はマシュマーには名言の数々を授けて可愛がっていただろう?
強化しすぎたか（ﾎﾞｿｯ）

見返すとグレミー本人は割と最初から自分の出自に自嘲的というかお飾りなの理解してるの少しお辛い
それこそモウサで特攻かけるところとか舞い上がってるようで凄く冷静だったし

7歳児を名目上の頭目に置いてその威光で命令してくるワンマン摂政とか傀儡政治以外の何者でもねえよ

ザビ家残党から見たらミネバを神輿に好き勝手してる外様だからなハマーン
ギレンクローンのグレミー支援するだろ

シャアはあいつ根本的に思考が非人道的な方に行きがちだから誰かが近くでちょくちょく端正しないとね…

>戦力比でいうとハマーンよりグレミー軍のが大きくなってたんだっけ
>ザルすぎるだろ
ザビ家末裔の摂政とザビ家末裔本人って所だけ抜き出したら後者に付いてく奴らも少なくはなさそう

>ザビ家信奉者からもハマーンはミネバ傀儡にする気満々に見えたんじゃないの
アニメ内でも姉がザビ家に尽くして死んだ事が行動の動機っぽい独白はあるし
ミネバを悪く扱う気は無くても利用する気は満々だったろうし

一年戦争で大活躍した英雄みたいなのでもあればついてきただろうけどなんもないもんなハマーン

外様というだけでハマーンの功績評価しないの老害すぎるだろ

つったって親父が親父だしでザビ家に与する事なんか出来んからなハマーン
そういう部分はどうしても透けて見えてるんだろう

>ハマーンがコイツのドサ周りに負けてるのが地盤がやばすぎる
まあでもマシュマーとかキャラ強化人間はカリスマ地に落ちるよアレ

そもそもミネバ自体がジオン残党のなかでは内心バカバカしいって思ってる連中多いんじゃね
消去法で持ち上げてるけどなんでこんなガキに従わないといけねえんだって

シャアは映画のガンダム�V時点でオールドタイプを殲滅するのだって妹に言い放つ程度には思想が戦闘狂

>ザビ家残党から見たらミネバを神輿に好き勝手してる外様だからなハマーン
ハマーンも普通にそのつもりでやってるもんな

ネオジオンといいデラーズフリートといい土壇場で割れるのはザビ家の呪いすぎる

ハマーン様も偉そうにしてるけど地球でジュドーの気迫にビビって涙目逃亡とかしてたし
あの調子で実は他にもちょいちょい情けないやらかしをしてて人望ゼロだったと考えられる

富野の頭の中にはちゃんと宇宙の地図が広がっててそれに沿った地政学があるんだけど見てる方はほぼ共有できてないからもったいない…

>そもそもミネバ自体がジオン残党のなかでは内心バカバカしいって思ってる連中多いんじゃね
>消去法で持ち上げてるけどなんでこんなガキに従わないといけねえんだって
そういうの居てもおかしくないけど出てきてない以上妄想でしかない

ハマーンの父親は結構カリスマあったんじゃなかったっけな

作中でやられ役とはいえマジで前線かけずり回ったグレミーのがマシってまあジオン残党は思うよ

シャアの人心掌握能力の1/10でもハマーンにあれば

良い感じにカリスマ性ある人他に居なかったんですか

>ハマーン様も偉そうにしてるけど地球でジュドーの気迫にビビって涙目逃亡とかしてたし
>あの調子で実は他にもちょいちょい情けないやらかしをしてて人望ゼロだったと考えられる
小説Zの時点で元ザビ家派閥のおっさんに小馬鹿にされてなかったっけ

>良い感じにカリスマ性ある人他に居なかったんですか
スレ画

どっちかというと一年戦争未経験なのが痛いんだよハマーン
そのせいで古参兵の忠誠得られてないから浮動票になっちゃってる

ハマーン本人も自分にカリスマも正当性もないのわかってるからこそシャアに戻ってきてもらいたかったわけだしなあ

もとザビ家の中核にあって行政面の仕事をしていたトムラー・ゲルモの言葉には説得力があった。
ハマーンには、この種の言葉を正確に理解して、実践してゆこうという意識があったが、その性格が、トムラーのような人物に担ぎ出される原因であった。
トップに立つということは、もし、事が失敗した場合は、その責任を糾弾されるのである。
ナンバー4、5というような位置にいれば、その指弾の手は及ばない。
ことに敵対するものが明瞭にある場合は、処刑されるという危険まで考えなければならない。
そのような事態で行動をして人生を全うするためには、ナンバー1であるよりも、二桁の順位にいるのが最も望ましいのである。
そして、トムラー・ゲルモは、思っているのだ。
「いつの時代でも、不思議とトップになりたがる脳天気な人物がいるものだ……』と。
小説『機動戦士Zガンダム 第五部―――戻るべき処』184-185頁
昭和六十一年二月十九日 第一刷発行

>ハマーンの父親は結構カリスマあったんじゃなかったっけな
特にそんな印象はないなマハラジャ・カーン元デギン側近

ハマーンのやらかしで言うとシャアの反感買って逃げられたのが最大のやらかしかもしれない

>シャアの人心掌握能力の1/10でもハマーンにあれば
一年戦争の英雄様には逆立ちしたって勝てねえ

シャア…私と来てくれれば…（切実）

本当に腕っぷしだけの女傑

>シャアの人心掌握能力の1/10でもハマーンにあれば
その能力もダイクンの血っていうクソでかい血統主義があった上でですね
白人の男というシャアにとって何もかもプラスになる要素も強いんだわあいつ

>シャアはあいつ根本的に思考が非人道的な方に行きがちだから誰かが近くでちょくちょく端正しないとね…
強化人間についてニュータイプに近づくならそれも…って一定の理解をしてしまいそうになってたのマジで危うい

シャアが居なくなったのがアクシズにとって致命傷なんだろうけどそもそもシャアがアクシズ離脱したのってハマーン一派のせいなところあるし…

プルシリーズでハーレムしてたのかな

マハラジャさんは一番出番あるCDA見ててもカリスマと言うよりは優しくて温厚な人って感じだ

まずシャアが雑に引き抜いた勢力がエゥーゴだし…いやロベルトとか君らすごいよねマジ…

>シャアが居なくなったのがアクシズにとって致命傷なんだろうけどそもそもシャアがアクシズ離脱したのってハマーン一派のせいなところあるし…
痴情のもつれでもあるぞ

>プルシリーズでハーレムしてたのかな
道具としか見てないと思うよ
プルツーには道具に過ぎない自分と似たもの同士みたいなシンパシー感じてたけど

シャアはダイクンの息子であるキャスバルよりシャアアズナブルの名前に人が来るレベルだからやばい

エゥーゴとティターンズの共倒れの隙を突いて連邦を打倒して有利な条約結んだのはマジで大金星なんで
反ハマーン派からしたら何としてでも排除しないとヤバかった

>プルシリーズでハーレムしてたのかな
ルー・ルカがタイプなあたりプルシリーズで勃起はしないと思う

ククククシャアは能力血筋実績容姿人種を兼ね備えた完全英雄だァ

>まずシャアが雑に引き抜いた勢力がエゥーゴだし…いやロベルトとか君らすごいよねマジ…
ガンダリウムとかもろもろ持ち出しもだけどシャアが逃げたって事実が痛すぎる…

青の部隊以降のジオン残党のために己の血を使おうと決意した後のグレミーのが
真面目にジオン復興考えてる層にはハマーンよりは魅力的に映るのは分からんでもないけどな
後半のグレミー本人は終始楽しそうじゃないんだけど

Zで強化人間の技術を手に入れて喜んでるのをカミーユに嫌そうな顔で見られてるのが全てなんだよねシャア
あいつニュータイプを物理的な物としても見てるから凄え冷たい行為も取れる

>ガンダリウムとかもろもろ持ち出しもだけどシャアが逃げたって事実が痛すぎる…
γ技術はあれ地球圏側の進んだ技術とのトレードだったんじゃなかったっけ？

>本当に腕っぷしだけの女傑
サイド3譲渡させるまで行ったんですよ

>ガンダリウムとかもろもろ持ち出しもだけどシャアが逃げたって事実が痛すぎる…
よくよく考えると亡命先で赤いリックディアス乗ったり金ピカ乗ったり嫌がらせが凄い！

>Zで強化人間の技術を手に入れて喜んでるのをカミーユに嫌そうな顔で見られてるのが全てなんだよねシャア
>あいつニュータイプを物理的な物としても見てるから凄え冷たい行為も取れる
ララァが死んだことを後悔してるけどララァが戦争でニュータイップ能力覚醒したことについては後悔してねえからな

一番連邦に勝てそうなタイミングで地球の残党が好き勝手にやってんのそりゃ無理だろってなる

ジオン残党的には一次的にとはいえダカール掌握したしサイド3は戻ってきたしで勝利手にしてるからな

>>本当に腕っぷしだけの女傑
>サイド3譲渡させるまで行ったんですよ
0083もあったせいであの時期の連邦の実働可能な艦隊戦力マジでお察しなはずなので

シャアの信奉者が生み出したアフランシの名前が白人の王という意味なあたり宇宙世紀でも白人の地位は高いのか

ジオン残党でもザビ家のグレミー派ってめちゃくちゃ狭いんじゃ

>青の部隊以降のジオン残党のために己の血を使おうと決意した後のグレミーのが
>真面目にジオン復興考えてる層にはハマーンよりは魅力的に映るのは分からんでもないけどな
>後半のグレミー本人は終始楽しそうじゃないんだけど
今じゃないだろ長期的に考えろ…ってハマーンがボソッと呟いてるんだけど
それはつまり現場で何も出来ず腐ってる老人達無視しろって事でもあるからな…
ビジョンが無くても今やるってだけで助かる層も多い

>シャアの信奉者が生み出したアフランシの名前が白人の王という意味なあたり宇宙世紀でも白人の地位は高いのか
本人が多分にインドの女にやられちゃうのも良かったはずなんすよね

リィナにドレス着せてレディの教育してる横でプルを機械に繋いで洗脳したりプルシリーズへの扱いは酷い

>シャアの信奉者が生み出したアフランシの名前が白人の王という意味なあたり宇宙世紀でも白人の地位は高いのか
色々触れづらいけどZZUCの反連邦ってまんまムスリムと黒人だからな

>ジオン残党でもザビ家のグレミー派ってめちゃくちゃ狭いんじゃ
狭いけどハマーンよりマシって浮動票が多すぎた時点で負けてる

>ジオン残党でもザビ家のグレミー派ってめちゃくちゃ狭いんじゃ
持ち上げられるんならなんでもいい
ハマーンが気に食わないだけだから

>シャアの信奉者が生み出したアフランシの名前が白人の王という意味なあたり宇宙世紀でも白人の地位は高いのか
地球連邦政府の中軸は白人で固められてるって言われてるレベルではい
それを踏襲してるからかマーセナス家のリディも金髪碧眼のザ・白人って感じのデザインだし

実際ハマーンには勝てないから文句だけは聞こえない場所で言いまくるってカスみたいな古参も多いのよねアクシズ
そしてハマーンはそれを知ってる

ハマーンじゃ元ドズル派の取りまとめも厳しいだろうて

>ジオン残党でもザビ家のグレミー派ってめちゃくちゃ狭いんじゃ
ハマーン打倒のための神輿でしかないから派閥と言えるかすら微妙なレベル

>>シャアの信奉者が生み出したアフランシの名前が白人の王という意味なあたり宇宙世紀でも白人の地位は高いのか
>地球連邦政府の中軸は白人で固められてるって言われてるレベルではい
>それを踏襲してるからかマーセナス家のリディも金髪碧眼のザ・白人って感じのデザインだし
そうなると一般家庭出身のケネスが金髪の白人から有色人種になったのはそういう...

アクロスザスカイって漫画の中の袖付きめちゃくちゃ若手ばっかでびっくりした

ハマーン本人はともかくミネバ担ぐまではどの派閥だったんだ？アクシズって

「そういう説もあるということだ。 地球も宇宙も、白人が分ち与えるために存在する。 アフランシ・シャアは、それを実行するために、現れた若者なんだ」
「また……」
「言ったろう? ア、フランシとは、自由にされたフランク人。 フランクとは、まあ、白人の総称だ。 それに、アがついた。 これは、自由なるものという意味の接頭語だ。 それがひとつになって、アフランシ……。 この名前をつけた人が、白人の再生を考えなかったとは言わせないぞ?」
「………だから、アフランシ・シャアは白人の王なるもの………?」
(中略)
「嫌いでいいよ。 アフランシ。 しかし、これだけは覚えておけ。 神は、白人を鍛えるために、他の民族を置き、闘争の原因を世界にまきちらしたのだ。 そのための他の民族ならば、これは、戦う相手であり、白人の兵士ともなる民族なのだ。 それらを使いこなし、勝ってこそ、白人は、世界の主人になれる」
「論法だけは分りますが、ぼくは、自由にされた白人のシャアです。 その論法には、乗りませんよ?」
小説『ガイア・ギア1』69-70頁
昭和六十三年九月一日 初版発行

>ハマーンじゃ元ドズル派の取りまとめも厳しいだろうて
まずマハラジャカーンがダイクン派閥（表向きはデギン派閥）だからね
その教育受けたハマーンからしたらデギン派閥として振る舞っても立場弱すぎる

>ハマーン本人はともかくミネバ担ぐまではどの派閥だったんだ？アクシズって
ドズルが逃してんだからドズル派だとは思うけどアクシズのポジション考えるとスターダストメモリーないとハマーンすら台頭出来なかったんじゃないかなあ

>>シャアの信奉者が生み出したアフランシの名前が白人の王という意味なあたり宇宙世紀でも白人の地位は高いのか
>地球連邦政府の中軸は白人で固められてるって言われてるレベルではい
>それを踏襲してるからかマーセナス家のリディも金髪碧眼のザ・白人って感じのデザインだし
しかしねえ…
軍上層部にはちょくちょく黒人がいるのだから…

やっぱ一番カリスマあるのはシャアなんだな

>そうなると一般家庭出身のケネスが金髪の白人から有色人種になったのはそういう...
小形Pが徳間の方の逆シャアも読んでるから前篇でシャアが黒髪、褐色に変装してゼダ・マンディラの前に現れた奴のオマージュだと思う映画のケネスがラテン系人種なのは

まずハマーン様がミネバ傀儡化して好き放題やってるだけやんけー！だから画面外でろくに支持されてない

ダブリンに連邦高官たちがお忍びで隠れてるのにコロニー落としてるから
連邦の高官たちのなかでも政治闘争で仲間割れしてるんだろうねΖΖ作中

>ハマーン本人はともかくミネバ担ぐまではどの派閥だったんだ？アクシズって
ダイクン派
だからアクシズ自体が隅っこで資源だけ取ってろや！って窓際支社扱いだった

>ハマーン本人はともかくミネバ担ぐまではどの派閥だったんだ？アクシズって
表向きはデギン
マハラジャ自身はダイクン派だけどやばいので口にはしてない
デギンはこういう弱小派閥を生かすためにアクシズとか火星にそういう奴等送り込んでる