二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770703819376.jpg-(17796 B)
17796 B26/02/10(火)15:10:19No.1400625205+ 17:36頃消えます
昔のカードってなんでこれでレア?ってカード結構あるよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/10(火)15:11:55No.1400625530そうだねx10
(何かのコンボに使うカードなんだな…)
226/02/10(火)15:13:07No.1400625792そうだねx1
ファイティング・チャンス「呼んだ?」
326/02/10(火)15:14:08No.1400626001そうだねx3
いわゆるカスレア
426/02/10(火)15:14:47No.1400626129+
ドローを飛ばすとどうなる?
526/02/10(火)15:15:56No.1400626365そうだねx3
オデッセイってただ弱いとかじゃなくて妙な感じのカスレア多いよな
626/02/10(火)15:17:09No.1400626610そうだねx5
ヒルサイクルがひどい
サイクルにすんなこんなもん
726/02/10(火)15:18:00No.1400626767+
複雑というか普通じゃないことさせる系は初心者配慮の名のもとにレアリティ上げられる傾向はあるのでスレ画はその類かもしれない
826/02/10(火)15:18:00No.1400626769そうだねx1
4マナ5/5でデメリットしか無い奴が構築で活躍したとか考えられんよなあ
926/02/10(火)15:19:14No.1400627038そうだねx3
シェオルメタカードじゃん
1026/02/10(火)15:21:12No.1400627445そうだねx7
>シェオルメタカードじゃん
除去れるか無視できる盤面あるなら引いても問題ないし
対処しなきゃいけないなら結局引かなきゃいけないじゃん!
1126/02/10(火)15:21:45No.1400627548そうだねx4
これ生きてる限りLOでは負けない?
1226/02/10(火)15:22:22No.1400627657+
MoMaとかこれ置くだけで100%勝てるんだな
除去やバウンスも無いし
1326/02/10(火)15:22:35No.1400627694+
ライブラリアウト負けがなくなる!すごい!
1426/02/10(火)15:23:08No.1400627811そうだねx2
>これ生きてる限りLOでは負けない?
左様
1526/02/10(火)15:23:16No.1400627850そうだねx1
>MoMaとかこれ置くだけで100%勝てるんだな
>除去やバウンスも無いし
火の玉バージョンも多かった気がする
1626/02/10(火)15:23:56No.1400627980そうだねx2
任意なのが気が利いてる
でも弱い
1726/02/10(火)15:24:15No.1400628039そうだねx2
初期は「レアは強いカードではなく効果が希少なカード」って言ってたので
1826/02/10(火)15:24:29No.1400628080そうだねx2
>MoMaとかこれ置くだけで100%勝てるんだな
バベル系対策にファイアーボールも採用してるから実際はそう上手くいかないのです
1926/02/10(火)15:24:59No.1400628177+
自分の墓地を除外するカスレアもあった
全除外したのに使ったカードはそのまま墓地に行くから空になるわけではない
2026/02/10(火)15:30:16No.1400629377+
>これ生きてる限りLOでは負けない?
当時LOテーマがあったのでメタで作ったよってオデッセイのデザイン記事とblogatogで言ってたね
2126/02/10(火)15:31:38No.1400629684+
LOがTier1の環境では役に立つかもしれない
2226/02/10(火)15:31:52No.1400629737+
>初期は「レアは強いカードではなく効果が希少なカード」って言ってたので
森林狼なんかがそれよね
2326/02/10(火)15:34:50No.1400630382+
現代でミラーリが刷られたらもっと性能盛られそうだよね
2426/02/10(火)15:37:43No.1400630940+
ドローしないなんて凄まじい効果はコモンにはふさわしくないし…
2526/02/10(火)15:40:31No.1400631551そうだねx1
かといって2/1にすると
じゃあ引きまーす!となるからカスみたいなメリットにカスみたいなスタッツ
2626/02/10(火)15:41:05No.1400631672+
まぁ確かに一応ルールを壊すカードではあるのか
2726/02/10(火)15:42:59No.1400632081+
今でも神話レアは強いから神話レアではないとは言ってるしね
2826/02/10(火)15:45:08No.1400632503そうだねx1
まあ流石に今は形骸化してはいる
儲からなければダメだってみんな分かってるしね…
2926/02/10(火)15:45:23No.1400632552そうだねx2
ユーザーはクソカードの話をするのが好きだから作ってるとも聞いた
クソと貶す以外に使い道がないだけで好きじゃねぇから
3026/02/10(火)15:47:41No.1400633009そうだねx7
111なだけでカス度は相当低い
3126/02/10(火)15:50:26No.1400633587+
こうして話題になるというだけでクソレアは一定の役割は果たしてると思う
3226/02/10(火)15:51:53No.1400633860+
公式ハンドブックはクソレアでも「何かできるかもしれない」って書かれてたな
3326/02/10(火)15:53:50No.1400634249+
リミテッドだとレアや神話が(リミテッド基準で)相応に強くないとそれはそれで困る
3426/02/10(火)15:55:39No.1400634586+
構築で語るほどのことがなくリミテでも別に強くもないものが真のクソレア
3526/02/10(火)15:55:58No.1400634643そうだねx1
wikiにはなんか書いてあるかなと思ったらすげえ淡白なページでだめだった
3626/02/10(火)15:56:04No.1400634665+
オンリーワンなカードはそれだけで存在価値がある
3726/02/10(火)15:57:07No.1400634878+
オークの弓使いメタ
3826/02/10(火)15:57:33No.1400634960そうだねx1
まあ「全てのプレイヤーはカードを100枚引く」なんてカードが今後刷られる可能性もゼロではないしな…
3926/02/10(火)15:57:54No.1400635037+
>オークの弓使いメタ
ETBで撃ち殺されそう
4026/02/10(火)15:59:35No.1400635394+
変な効果すらないバニラはもう無くなってもいい
4126/02/10(火)16:00:20No.1400635564+
瞬速付けてエンチャにすればお守りにはなりそう
4226/02/10(火)16:01:23No.1400635763+
>変な効果すらないバニラはもう無くなってもいい
霊気走破やらFDNで補充されちゃったけど
そのちょい前はスタンにバニラがヤグタニしかいねえみたいな話あったしほぼ実現してるでしょ
4326/02/10(火)16:04:00No.1400636231+
昔はテキストがややこしいカードとストーリー上で強いカードがレアだったと認識してる
4426/02/10(火)16:05:01No.1400636416+
カード全部引かせてLOさせるやつのメタなのか
4526/02/10(火)16:05:47No.1400636575+
シェルドレッドのメタカードになりうるとか言われたことがある
そいつ的にはカード知識のひとつなんだろうな
4626/02/10(火)16:06:21No.1400636687+
一応ライブラリーアウト対策カードとしてはちゃんとしてるから…
4726/02/10(火)16:06:26No.1400636698そうだねx2
>まあ流石に今は形骸化してはいる
>儲からなければダメだってみんな分かってるしね…
ホームランド好きだけどカードパワーくずだからな…
4826/02/10(火)16:08:17No.1400637050そうだねx2
昔のカードは異常に強いノンクリーチャー呪文と異様に弱いくりーちゃーでできてるよね…
4926/02/10(火)16:09:12No.1400637217+
カスレアってリミテで1枠奪われるとゲーム性損なわれるからやめてほしい
昭和とはいえレアで1/1/1は舐めんな
5026/02/10(火)16:09:34No.1400637291+
レギオンあたりはカード評価マジで狂ってたと思う
強いレア存在した記憶が全くない
5126/02/10(火)16:09:58No.1400637364+
なんかあれでしょ、相手に押し付けて強制的に効果を使わせる的なあれなんでしょ
5226/02/10(火)16:10:06No.1400637394+
4/5/5のメリット持ちとかがクソレア扱いされる時代だからな…
5326/02/10(火)16:10:47No.1400637517そうだねx2
>今でも神話レアは強いから神話レアではないとは言ってるしね
基本的にロマン砲にして欲しかったけど4積み前提の単に強い性能にされると高騰するから嫌だ死ね
5426/02/10(火)16:10:52No.1400637540そうだねx1
>レギオンあたりはカード評価マジで狂ってたと思う
>強いレア存在した記憶が全くない
アクローマと種子生まれの詩人(構築済みに封入)ぐらい?
5526/02/10(火)16:10:53No.1400637542+
全てのプレイヤーはカードをX枚引くみたいなカードがあればコンボ狙えそう…いや弱いな…
5626/02/10(火)16:12:01No.1400637789+
せめてドローを飛ばす代わりにメリットがあるとかは…
5726/02/10(火)16:12:06No.1400637817+
>昔のカードは異常に強いノンクリーチャー呪文と異様に弱いくりーちゃーでできてるよね…
非生物呪文も大半は弱かったから…
5826/02/10(火)16:13:29No.1400638089+
懐かしいな
四枚ほしくなるフェニックス
5926/02/10(火)16:13:40No.1400638124+
神話レアを必須にするなってミートフックやシェオルで叩かれてたけど
もうスタンで4積みされるのが前提の性能多いよね神話も
6026/02/10(火)16:14:18No.1400638269+
ロータスコブラの段階で叩かれたと思う…
6126/02/10(火)16:14:54No.1400638364+
今でも結構なレアがリミテでも構築でも強くないことある
6226/02/10(火)16:15:26No.1400638457+
>ロータスコブラの段階で叩かれたと思う…
でもあれ使うデッキ実際はそんなになかったよね
今なんてアナグマ…
6326/02/10(火)16:15:40No.1400638503+
異様に強いアンコモンは好きだけど封入率が明らかにカスレア以下
6426/02/10(火)16:16:09No.1400638601そうだねx1
ガキの頃特殊地形でレアの枠とってるのどうかと思ってたよ
6526/02/10(火)16:16:45No.1400638726+
>ドローを飛ばすとどうなる?
知らんのか
LOを防げる
6626/02/10(火)16:17:53No.1400638965+
「弱いのは分かってるけど効果が複雑なのでレアにしました」ってカード結構あるからな…
6726/02/10(火)16:18:24No.1400639071+
今リメイクするなら瞬速着いてそう
6826/02/10(火)16:18:24No.1400639073+
想起サイクル全部強いのはちょっとだめだったと思う
6926/02/10(火)16:18:55No.1400639170+
ドローの代わりに衝動的ドローに置き換えなら結構ほしい
7026/02/10(火)16:19:00No.1400639197+
こいつって船殻破りがいる場合に宝物作らせないことができるのか…?
ルール上どっちが先に適用されるのかよく分からん
7126/02/10(火)16:19:15No.1400639241+
今はリミテ用コモンでも複雑だからな…初見のドラフトなんてまあほとんど読めない…
7226/02/10(火)16:19:19No.1400639251+
遊戯王にはノーマルレアとかいう邪悪なレアリティがあるらしいぞ
7326/02/10(火)16:20:42No.1400639545+
たかが単除去をレアにされるの腹立つ
7426/02/10(火)16:20:51No.1400639568+
>今はリミテ用コモンでも複雑だからな…初見のドラフトなんてまあほとんど読めない…
これはこれでちょっと参入の敷居高くなるよなとも思う
各色3−4体ぐらいはバニラいて欲しい
7526/02/10(火)16:21:18No.1400639642+
ウギン嵐ペスカイトくんみたいな強いPWが神話なのはいいし
ウロボロイドもカウンター乗せるのがハデだからまあいい
アナグマは何で神話なのか…マナめっちゃ出せてハデだから?
7626/02/10(火)16:24:20No.1400640237そうだねx1
リミテ用カードは複雑にしますって言ってたしな
リミテやる人って決まってるからそっち向けにシフトしてるんだろう
7726/02/10(火)16:25:12No.1400640412+
単体除去するだけのレアって意味分かんないよ
7826/02/10(火)16:25:35No.1400640494+
最近隣で遊戯王が汎用カードを最高レアにして荒れててどこでもそういうのがあるんだなぁって思った
ウィクロスとかも同じようなことあったんだっけ
7926/02/10(火)16:26:40No.1400640697そうだねx3
>ファイティング・チャンス「呼んだ?」
>コイン投げに勝つと、ブロック・クリーチャーによるダメージを軽減できるインスタント。それだけ。そしてレア。それがブースターパックから出るとなると、しかめっ面になるだろう。
>期待値としては、クリーチャー2体にブロックされれば、1体を軽減してこちらのアタッカーを生存させる、かもしれない。
>この性能では、クラークの親指/Krark's Thumbを入れた構築にすら入らない。リミテッドでも、これを入れるくらいならばデッキ枚数を減らすか土地を入れるべきだろう。
>言うまでもないことだが、当時からカスレアの名を欲しいままにした。
ボロカスに言われててダメだった
8026/02/10(火)16:27:32No.1400640856+
ダスクモーンの時はアリーナで神話パック剥いて揃えてコスパの良さを感じたけど
ローウィンはインカネーション以外本当に要らないんだよな…
8126/02/10(火)16:28:00No.1400640942+
>最近隣で遊戯王が汎用カードを最高レアにして荒れててどこでもそういうのがあるんだなぁって思った
>ウィクロスとかも同じようなことあったんだっけ
デュエマも汎用カードをそこそこ高いレアリティで連打した時は頭おかしいってなったよ
8226/02/10(火)16:29:51No.1400641329+
強くなりすぎないよういろいろ調整した結果なんにも使い道がなくなったみたいなの多いよね昔のレア
8326/02/10(火)16:33:55No.1400642206そうだねx1
>>最近隣で遊戯王が汎用カードを最高レアにして荒れててどこでもそういうのがあるんだなぁって思った
>>ウィクロスとかも同じようなことあったんだっけ
>デュエマも汎用カードをそこそこ高いレアリティで連打した時は頭おかしいってなったよ
バトスピはプレバン限定セットとかコラボセットで汎用カードが出るからすごいことになってるぞ
8426/02/10(火)16:34:54No.1400642427+
おのれヴラスカの破滅…
8526/02/10(火)16:35:30No.1400642573+
オデッセイの時期ってライブラリ回復カードなかったっけ?
8626/02/10(火)16:35:31No.1400642578+
>最近隣で遊戯王が汎用カードを最高レアにして荒れててどこでもそういうのがあるんだなぁって思った
>ウィクロスとかも同じようなことあったんだっけ
遊戯王はおもちゃについてくるカードが環境カードという阿漕な商売してるから…
8726/02/10(火)16:35:40No.1400642610そうだねx1
TCG集金のライフハック
8826/02/10(火)16:36:52No.1400642840+
他のTCGと比べたらmtgはまだ優しい集金システムしてるぜ
8926/02/10(火)16:37:30No.1400642973+
>TCG集金のライフハック
オリパを作ってうるんですよ…!
9026/02/10(火)16:38:02No.1400643091+
マジックなんて4段階最高レアリティに4枚必須のカードっていう普通のことしてるだけだもんな
9126/02/10(火)16:39:24No.1400643380+
みんな感覚マヒしてるけど基本はPaytoWinだからな…そこがスタート地点ですなんて上手い煽りだ
9226/02/10(火)16:39:26No.1400643386+
>TCG集金のライフハック
強力な再録カードを数量限定生産の絵違いカードセットに封入するんですよ…!
9326/02/10(火)16:41:29No.1400643857+
お互いにドローするX呪文とかあったような
9426/02/10(火)16:41:52No.1400643935+
>みんな感覚マヒしてるけど基本はPaytoWinだからな…そこがスタート地点ですなんて上手い煽りだ
フィジカルスポーツで用具を一通り揃えるのと一緒だからな…
他のメンタルスポーツ(将棋とか)がお金使わなさすぎるだけで…
9526/02/10(火)16:43:13No.1400644219+
スレ画と無限ライブで相手がLOするの待つだけのデッキとか嫌われそう
9626/02/10(火)16:43:29No.1400644278+
>他のTCGと比べたらmtgはまだ優しい集金システムしてるぜ
スタンやるだけなら必ずご寄付をでいいしね
9726/02/10(火)16:44:27No.1400644490そうだねx3
>>みんな感覚マヒしてるけど基本はPaytoWinだからな…そこがスタート地点ですなんて上手い煽りだ
>フィジカルスポーツで用具を一通り揃えるのと一緒だからな…
>他のメンタルスポーツ(将棋とか)がお金使わなさすぎるだけで…
囲碁将棋チェスはその代わり道具の品質が天井なしだから…
9826/02/10(火)16:44:39No.1400644529そうだねx3
>フィジカルスポーツで用具を一通り揃えるのと一緒だからな…
感覚マヒし過ぎだよ!?
9926/02/10(火)16:44:51No.1400644565+
これ何とのシナジーを想定したんだろうな…
10026/02/10(火)16:44:55No.1400644583+
パック剥く楽しみには辿り着けないけどポケカはまだ安いからマシだな
10126/02/10(火)16:46:23No.1400644887+
アメリカのマックは日本のマックの2倍と聞くけど
そうするとアメリカ人にとってのMTGって日本より体感2倍安いんだろうか
10226/02/10(火)16:46:44No.1400644965そうだねx1
大会も言ってみればただのおもちゃの販促イベントだしな…
10326/02/10(火)16:47:44No.1400645157+
>リミテ用カードは複雑にしますって言ってたしな
>リミテやる人って決まってるからそっち向けにシフトしてるんだろう
先週末のリミテスポットライト参加者1700人越えてたし特に問題なさそうではある
10426/02/10(火)16:48:13No.1400645264+
>アメリカのマックは日本のマックの2倍と聞くけど
>そうするとアメリカ人にとってのMTGって日本より体感2倍安いんだろうか
日本はパック価格が優遇されてるらしいけどそれでも向こうの人のほうが気軽に遊んでるんだろうなあ
10526/02/10(火)16:48:27No.1400645311+
>アメリカのマックは日本のマックの2倍と聞くけど
>そうするとアメリカ人にとってのMTGって日本より体感2倍安いんだろうか
シングル売りになった途端めっちゃ高くなるカードみたいな感覚なんだろうか
10626/02/10(火)16:48:59No.1400645425+
コモンは使い切り能力が多いからそこまで複雑さを感じない
10726/02/10(火)16:49:14No.1400645487+
パックの中にいる時は価値は平等なのに剥かれた途端に高額になるの
フシギダネ
10826/02/10(火)16:50:34No.1400645785+
強さに関係なく複雑なカードはレアにするのはリミテのためだけどリミテがないゲームではそういうことしないんだろうか
10926/02/10(火)16:50:46No.1400645817+
>コモンは使い切り能力が多いからそこまで複雑さを感じない
まず1分で初見のカード14枚は読みきれないんですよ…
11026/02/10(火)16:51:08No.1400645870+
>>アメリカのマックは日本のマックの2倍と聞くけど
>>そうするとアメリカ人にとってのMTGって日本より体感2倍安いんだろうか
>日本はパック価格が優遇されてるらしいけどそれでも向こうの人のほうが気軽に遊んでるんだろうなあ
パックとか構築済みはドル円100円ちょいになっていてありがたくはある
SLはさすがに150円超で計算してるけど…
11126/02/10(火)16:51:31No.1400645960そうだねx4
>>コモンは使い切り能力が多いからそこまで複雑さを感じない
>まず1分で初見のカード14枚は読みきれないんですよ…
小糸
発売前に小出しされるスポイラーをちゃんと追いな
11226/02/10(火)16:52:54No.1400646255+
一応特殊な勝利パターンへのメタカードでしかも軽いってところは偉いんだけどそれ以外何も持ってなくて1/1だからその用途以外に一切使えず弱い
まあ変に重くないだけメタカードとしてはまとも
11326/02/10(火)16:53:42No.1400646447+
瞬速タフネス2で青にしたらなんかいけない?
11426/02/10(火)16:54:37No.1400646653+
絶対予習したくない自分は実装後急いでプレドラに駆け込む
相手の知識が増えるほど不利になるから…
11526/02/10(火)16:55:09No.1400646768+
>瞬速タフネス2で青にしたらなんかいけない?
自分のドローを止めるってのが青っぽくない気がするけどそこを除けば今ならできるだろうな
特にそれでも使う気にはならない
11626/02/10(火)16:55:29No.1400646835そうだねx1
スレ画がサイドボードに入る環境はかなり嫌だからそうならなくてよかったね!
11726/02/10(火)16:55:55No.1400646922+
>瞬速タフネス2で青にしたらなんかいけない?
LOなんて青か黒しか使わないのに青に対抗手段渡すのは歪んでる気がする
緑にしよう
11826/02/10(火)16:56:46No.1400647104+
ドローしないことにメリットを付けよう
ドローしなかったら3点回復で白にしよう
11926/02/10(火)16:58:32No.1400647473+
>ドローしないことにメリットを付けよう
>ドローしなかったら3点回復で白にしよう
孤島の聖域とか
12026/02/10(火)17:01:29No.1400648115+
>>ドローしないことにメリットを付けよう
>>ドローしなかったら3点回復で白にしよう
>孤島の聖域とか
そこまでやるとやり過ぎっていうか…
12126/02/10(火)17:01:42No.1400648163+
ずっとゴミレアだよなぁって思ってたカードが
ゴミアンコモンだった
12226/02/10(火)17:04:34No.1400648800+
>ずっとゴミレアだよなぁって思ってたカードが
>ゴミアンコモンだった
多少マシだったな…
12326/02/10(火)17:07:38No.1400649444+
孤島の聖域くそたけぇ!?と思ったらリバイスド版だった
それでも5000円もするのじゃないだろ…!?
12426/02/10(火)17:11:57No.1400650383+
>大会も言ってみればただのおもちゃの販促イベントだしな…
参考にするモデルケースもあまりなくて第一回プロツアーは難産だったって当時のスタッフの座談会で言われてたな
今でこそ一般的だけど
12526/02/10(火)17:26:47No.1400653476+
神遺物さえあればレディのアーツ中撃破で攻撃アップも積んでみたいんだけどな
12626/02/10(火)17:27:11No.1400653563そうだねx2
>参考にするモデルケースもあまりなくて第一回プロツアーは難産だったって当時のスタッフの座談会で言われてたな
>今でこそ一般的だけど
モデルケースになった側だろあんたら…
12726/02/10(火)17:30:33No.1400654315+
マナレシオ普通でデメリットも付いてないならカードプール少ない初心者はとりあえずで入れられるだけいいんじゃないか


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