二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770622413784.jpg-(38138 B)
38138 B26/02/09(月)16:33:33No.1400347665そうだねx2 18:35頃消えます
弱くない?→強すぎじゃない?→弱くない?→それなりには強くない?で俺の評価が反復横跳びしてる
サポ特化と技量変更状態異常とアーツ一掃で食ってける
あとこいつ使い出してから他キャラでも壺1スタックくらいは抱えるようになったよ…怯ませ強い
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/09(月)16:34:53No.1400347991+
序盤とか割とどのキャラでも壺強いよね
226/02/09(月)16:35:32No.1400348122+
しろがねステップは流石にテコ入れあっていいと思う
326/02/09(月)16:36:19No.1400348295+
自分のアイテムスロットをこの人用の倉庫にして適当なタイミングでポイポイ投げると先生が全部やってくれる
426/02/09(月)16:41:01No.1400349371そうだねx11
何やるにしても技量ステ変は付けてきていただけると大変助かります…
526/02/09(月)16:41:02No.1400349379+
壺制限されようがアーツが強いことは変わりないからファームだと最強なのは間違いねえしな
夜の王は結局腕が試されるけど
626/02/09(月)16:42:25No.1400349669+
フロムからはパリィ出来るだろ?と思われてステップの上方は来なそうな気がしている
726/02/09(月)16:42:53No.1400349776+
強みは確実にあるけど明らかにやること多いのと自衛が辛くて…
826/02/09(月)16:43:13No.1400349854+
味方にアイテム購入と枠圧迫を強要してるなって感じてからは使わなくなったな
3日目が炎弱点以外だととんでもなくしんどいし
926/02/09(月)16:44:11No.1400350082+
夜の王戦考えるともうちょっと生存能力もらってもよくない?
1026/02/09(月)16:44:47No.1400350228+
痒うて
1126/02/09(月)16:45:19No.1400350353+
3日目はバフ配ってちいかわで戦う以外何かある?
鈴は深度が深まるほど物足りない
1226/02/09(月)16:46:39No.1400350671+
なんだかんだ同行するなら道中商人寄る時には壺2スタックくらい買っておくようにした
どのタイミングで渡すのが良いのかな?2日目ボス前に1スタック王の前に1スタック?
1326/02/09(月)16:46:58No.1400350752+
深度3までなら最強かも
それでも獣爪復讐者には負けるが
1426/02/09(月)16:47:21No.1400350844そうだねx1
王の弱点に左右されすぎるしショップの壺は火炎と魔力の2種くらい買わせてくれてもいいと思う
1526/02/09(月)16:48:20No.1400351056そうだねx3
>なんだかんだ同行するなら道中商人寄る時には壺2スタックくらい買っておくようにした
>どのタイミングで渡すのが良いのかな?2日目ボス前に1スタック王の前に1スタック?
個人的にはダガー8本かカニ2匹買ってくれればそっちのが嬉しい
壺は別にないなら投げないし夜ボスには火力不足だし…凍傷解除とアーツ中の伝播ダメ狙いで投げるくらい
1626/02/09(月)16:48:28No.1400351090そうだねx3
脂構成使いたいのに売ってないせいで凄い躊躇する
1726/02/09(月)16:48:59No.1400351217+
ナメレスは腐敗以外状態異常効かないから最悪の相性だけど
今は鎌落ちやすいで光輪サイス配れば王はもう仕事したよね感ありそう
1826/02/09(月)16:49:26No.1400351321そうだねx3
刺剣に合うステータスを最初からしてて欲しい
1926/02/09(月)16:49:57No.1400351445+
火炎壺以外の壺も8限くらいで買えていいとは思う
2026/02/09(月)16:50:11No.1400351496+
パーティにポーチ圧迫強要とは言うけど欠片以外は自分で使う必要無くなるからな
2126/02/09(月)16:50:32No.1400351565+
>ナメレスは腐敗以外状態異常効かないから最悪の相性だけど
>今は鎌落ちやすいで光輪サイス配れば王はもう仕事したよね感ありそう
それなら学者使わんでもええかって所はある
DLCキャラ使う人って大抵元々のメインキャラいるし
2226/02/09(月)16:51:34No.1400351772+
商人遺物だと値引きとかあるけど商人で売ってる壺変えられるとかあればいいのに
でも強すぎてだめだされちゃうかな
2326/02/09(月)16:52:34No.1400351995+
学者デビューした
壺投げするのが強かったと聞くけど今はそんなになのかい?
2426/02/09(月)16:52:53No.1400352055+
カニ配ってスキルでバフデバフばら撒いてアーツ撒いてくれたら良いよ
火炎壺でヘイト稼いで死ぬな
2526/02/09(月)16:53:14No.1400352128+
スタミナはあるんだから大盾構えててください
2626/02/09(月)16:53:19No.1400352143そうだねx5
知力28が本当にいらない
ステ変しても24
2726/02/09(月)16:53:24No.1400352159そうだねx3
壺あげてもいいんだけどいちいち自分のインベントリ経由しないといけないからめんどくさくて…
2826/02/09(月)16:54:18No.1400352341+
さまよう祝福と高揚の香りはポーチ圧迫するからお前らが持っておいてくれ!
2926/02/09(月)16:54:21No.1400352347+
3日目を見るとわざわざ使わなくても良いキャラって評価
3026/02/09(月)16:54:23No.1400352358+
壺のダメージレベルの高さとアーツがファームでは超強い
のだが二日目夜からが大問題になる
3126/02/09(月)16:55:15No.1400352561そうだねx2
>学者デビューした
>壺投げするのが強かったと聞くけど今はそんなになのかい?
壺は今でもクソ強いんだが
販売数が限られるので息が切れちゃう
3226/02/09(月)16:55:47No.1400352677+
ファームでの評価ずっと下がってない本番は三日目だから困るってだけで
これはずっと言われてる
3326/02/09(月)16:55:58No.1400352716+
やっぱヘリケーだよヘリケー!
3426/02/09(月)16:56:27No.1400352816+
キャラ選択でこいつと葬儀屋が選ばれるとちょっと緊張が走る
3526/02/09(月)16:56:32No.1400352842+
>壺は別にないなら投げないし夜ボスには火力不足だし…凍傷解除とアーツ中の伝播ダメ狙いで投げるくらい
壺遺物複数積んでる人でもそんな感じ?
ダガーが強いのはまあ分かる
3626/02/09(月)16:56:37No.1400352865+
フルゴールなら楽しく出せる 凍傷出血毒腐敗全部入れられて楽しい
3726/02/09(月)16:56:46No.1400352903+
壺だけ抱えて各地の拠点を爆撃して回るしろがね人がいたもんよ
3826/02/09(月)16:56:47No.1400352904+
レートが無かったらもうちょっと遊べる
2日目夜から苦しくなるのが見えてるから選び辛いだけで
3926/02/09(月)16:57:03No.1400352956+
壺込みでファーム最強はDLCリリースからずっと変わってなくて
王の炎耐性と壺の凄まじいヘイト値の問題も変わってない
4026/02/09(月)16:57:26No.1400353043+
>>壺は別にないなら投げないし夜ボスには火力不足だし…凍傷解除とアーツ中の伝播ダメ狙いで投げるくらい
>壺遺物複数積んでる人でもそんな感じ?
>ダガーが強いのはまあ分かる
壺遺物複数積んでるなら壺でいいと思うけど今の環境そんなにツボに全振りするやついるか???
4126/02/09(月)16:57:30No.1400353056+
99個って絶妙だよね
一人で投げまくってると枯渇するけどパーティが自分の買い物ついでに余ったルーンで買ってくれてると大抵なんとかなる
4226/02/09(月)16:57:30No.1400353057+
ぶっちゃけ刺剣のモーションが無茶苦茶に優秀だからそれだけで食っていける
4326/02/09(月)16:57:39No.1400353092+
壺個数制限前なら最悪一人で封牢回りまくってバフ積んできて2日目夜からを火力でごまかすみたいなムーブもできはした
4426/02/09(月)16:58:16No.1400353223そうだねx4
ステ変ないと普通に戦うことすら困難なのは流石にどうにかしろよ!とは思う
味方に負担押し付けすぎだろ!
4526/02/09(月)16:58:40No.1400353326+
蟻棘に猟犬のステップが付いてるだけで良いのに…
4626/02/09(月)16:58:46No.1400353358+
左手にレイピア持っても切り下がり回避できるから左手に刺剣右手にヘリケーでやってる
4726/02/09(月)16:59:03No.1400353419+
>ぶっちゃけ刺剣のモーションが無茶苦茶に優秀だからそれだけで食っていける
ステ変は前提だけど超得意武器と言っていいくらい強いよね刺剣のモーション
刺剣自体が強いのもあるが
4826/02/09(月)16:59:36No.1400353538+
個数制限だけで壺の威力はそのままだから安寧拉致に対して1番強気に出られるが
2日目夜からどうすんの感は変わってない
4926/02/09(月)16:59:51No.1400353594+
クイステ持ち込みにするかヘリケー持つか…
5026/02/09(月)16:59:55No.1400353607+
>やっぱヘリケーだよヘリケー!
ヘリケーの強さに文句はないけどヘリケー出るまでの繋ぎに初期凍傷とか欲しくなるからその辺なしでバランス考えるなら刀かなってなる
5126/02/09(月)17:00:21No.1400353705+
流石にバフデバフと状態異常だけで高深度を渡るのは味方依存が過ぎるところはある
5226/02/09(月)17:00:45No.1400353787そうだねx5
>キャラ選択でこいつと葬儀屋が選ばれるとちょっと緊張が走る
守護者・葬儀屋・学者は「お前…上手いんだよな?」って空気になるのを感じる
5326/02/09(月)17:00:50No.1400353807+
初手血の刃がつえーけど深度4や5で密着するのこわいって!
5426/02/09(月)17:00:58No.1400353838+
それこそ1日目夜がきついDLCボスならありかなってなってる
アーツは弱モニとガレキングとは相性いいし
5526/02/09(月)17:01:24No.1400353933+
刺剣モーション強いがステ的に火力でないのと
殴りに行くにはあまりにも回避が弱い
5626/02/09(月)17:01:36No.1400353965+
>初手血の刃がつえーけど深度4や5で密着するのこわいって!
神秘参照だからレベル依存しない火力ではあるんだよね
5726/02/09(月)17:01:38No.1400353970+
アーツ強いね!でも使わねーわ
5826/02/09(月)17:01:58No.1400354052+
やっぱ怯ませできないのが重い
5926/02/09(月)17:02:28No.1400354157+
壺投げたら狙われ難いを余裕で貫通してくるのよくないよね…
6026/02/09(月)17:03:00No.1400354269+
深夜3なんてお遊びで何を使った所でなんで4以降のスレ画はどうなの
使ってる人みたことないし構成も分からない
6126/02/09(月)17:03:03No.1400354283+
強モニに学者出せる気がしねえよあんなもん
6226/02/09(月)17:03:05No.1400354287+
>流石にバフデバフと状態異常だけで高深度を渡るのは味方依存が過ぎるところはある
深度3にいるエンジョイ勢だけど味方の火力頼りないこと結構あるからこの辺りでもステ変遺物は手放せないぜ
いざという時に自分でなんとかするための用意はするに越したことないぜ
6326/02/09(月)17:03:09No.1400354309+
>やっぱ怯ませできないのが重い
他のキャラ使った後に無頼漢使うと特大のダメージレベルの偉大さを感じる
初期武器が特大であるというのは強みだぜ…
6426/02/09(月)17:03:50No.1400354464+
ファームでは最強のアーツもボス戦だと切り返しなどの打開にならなくて弱い
6526/02/09(月)17:03:51No.1400354470+
モーション強いと言ってもR1ツンツンがもう弱い
6626/02/09(月)17:03:52No.1400354474そうだねx6
3がフロム想定の適性ラインだからそこで遊べるならよくない?は事実
4以降は一貫して変態しかやらねーだろ扱いだし
6726/02/09(月)17:03:54No.1400354482+
>流石にバフデバフと状態異常だけで高深度を渡るのは味方依存が過ぎるところはある
派手な火力ないと鉄の目でいいじゃんになる
6826/02/09(月)17:04:17No.1400354545+
回避がつらい…と思ってたけどそうかクイステ持ち込みがあったか
6926/02/09(月)17:04:33No.1400354601+
>ステ変ないと普通に戦うことすら困難なのは流石にどうにかしろよ!とは思う
>味方に負担押し付けすぎだろ!
いまステ変無いと火力出せなくてハイガード反射とアーツ回復がデフォで付いてないヒリの悪口言った?
7026/02/09(月)17:05:21No.1400354764+
>深夜3なんてお遊びで何を使った所でなんで4以降のスレ画はどうなの
>使ってる人みたことないし構成も分からない
5でフルゴールとかの時に運用してるよ まだまだ自分の練度は低いとは思う

fu6274540.jpg
fu6274541.jpg
7126/02/09(月)17:06:27No.1400354997+
壺マンじゃなかろうが序盤は壺投げてた方が強い
技量潜在刀がまとまった神遺物があればなおよい
かつ味方火力アップと広域があると更によい
7226/02/09(月)17:06:40No.1400355044そうだねx11
いいねぇこの深度3を徹底的に見下している感じ
いかにもフロムキッズって感じだ
7326/02/09(月)17:06:50No.1400355074そうだねx2
アーツ強化は挙動が変わるならともかく単純な強化はもう最初からつけててくれよって
7426/02/09(月)17:07:02No.1400355121+
スレ画関係ないけど常夜ハルモニア引いた時ほぼ負けるんだけどみんな安定して勝てる物なんです?
7526/02/09(月)17:07:38No.1400355277+
>スレ画関係ないけど常夜ハルモニア引いた時ほぼ負けるんだけどみんな安定して勝てる物なんです?
😁
7626/02/09(月)17:07:46No.1400355309+
>スレ画関係ないけど常夜ハルモニア引いた時ほぼ負けるんだけどみんな安定して勝てる物なんです?
狙われ2持ってるならそこそこ安定する
ワームの回避が安定しないので死ぬときは死ぬ
7726/02/09(月)17:07:59No.1400355347そうだねx4
>スレ画関係ないけど常夜ハルモニア引いた時ほぼ負けるんだけどみんな安定して勝てる物なんです?
うんちー!!!!
7826/02/09(月)17:08:01No.1400355354+
>スレ画関係ないけど常夜ハルモニア引いた時ほぼ負けるんだけどみんな安定して勝てる物なんです?
とにかくパワー
スレ画の場合は屍山と溢れるFPで死ぬ前に殺す
7926/02/09(月)17:08:03No.1400355369そうだねx5
なんなら深度4〜5はちょっとキモいまである事を自覚しろ
8026/02/09(月)17:08:36No.1400355471+
技量ステ変しても神秘が高すぎる…
8126/02/09(月)17:08:47No.1400355517+
壺は今でも強い
レベルに関係なくダメージ与えられるからちょっと無茶できる
8226/02/09(月)17:08:56No.1400355552+
蟻棘持って盾チクしてればいいんだよヒリみたいなもんだ
8326/02/09(月)17:09:02No.1400355571そうだねx4
よく分からんが深度3で戦える判定なら別に馬鹿にされてなくないか?
荒らしたいならしょうがないが
8426/02/09(月)17:09:12No.1400355611+
>派手な火力ないと鉄の目でいいじゃんになる
鉄の目は対強敵火力だけじゃなくてファームもやたら強いからな…
広範囲高火力な上に衝撃波部分で倒せば撃破時アーツまで乗るお前のアーツおかしいよ…
8526/02/09(月)17:09:16No.1400355628+
とにかく後方にダッシュ
一匹潰したらさらに後方にダッシュ
とにかくダッシュダッシュダンダンダダン
8626/02/09(月)17:09:42No.1400355727そうだねx1
つよモニは獣爪復讐者が一番安定だよ
2人突っ込んできても巻き込めるからなんとかなる
8726/02/09(月)17:09:42No.1400355730そうだねx1
しろがねステップだけ何とかしてくれ
いくらなんでも避けられ無さすぎる…
8826/02/09(月)17:09:48No.1400355748+
つよモニアは襲ってくるのを即殺せる火力かという問題がある
8926/02/09(月)17:10:02No.1400355798+
刺剣の切り下がりが無敵フレーム長いなら良かったんだけど
9026/02/09(月)17:10:06No.1400355807+
ハルモニアは壺で怯むし多数ボスだからハルモニアいけるじゃんとハルモニアに学者をだした人は
二日目ボスがデーモンorモーグで壺通らなくて死んだ
9126/02/09(月)17:10:06No.1400355809+
>スレ画関係ないけど常夜ハルモニア引いた時ほぼ負けるんだけどみんな安定して勝てる物なんです?
乱戦に巻き込まれて死ぬことは多いけど一人になったらなったでハルモニアの起動数が減ってタイマン繰り返しになって逆に楽なことを覚えれば負けづらくはなる
蘇生はデスワームうまく避けながら大技の範囲外で味方が床舐めてるときだけやる
9226/02/09(月)17:10:44No.1400355949+
>スレ画関係ないけど常夜ハルモニア引いた時ほぼ負けるんだけどみんな安定して勝てる物なんです?
五分五分
・狙われ2
・火力とタンクの役割分担
・お互いが動きを理解してワーム形態では散開
・蘇生を欲張らない
この辺がパーティで共有できてるかどうか
9326/02/09(月)17:11:07No.1400356023+
鈴ビルドは味方がヘイト取れるくらい上手くないと間違いなく学者が殴られるみたいな評価を聞くあたり
普通に近接参加して強靭削った方がいいのではと思う
9426/02/09(月)17:11:28No.1400356098+
学者のアーツ撃ちどころ検証動画見てから良いところでアーツ撃ちてぇ〜〜ってなってる
なってるんだけど…遺物がまだイマイチで深度4で出しにくいのと執行者が楽しくて…
9526/02/09(月)17:11:30No.1400356103+
ガークラが無くなったオシッコマンの妖刀みたいにそんなことしていいんですか?!って強化はありえるから
もしアプデ終わってなければテコ入れはあるだろう…多分
9626/02/09(月)17:11:33No.1400356111+
ちゃんと火力あるなら狙われは1でも十分な気がする
あるに越したことはないけど
9726/02/09(月)17:12:12No.1400356257+
DLCキャラどっちもクセ強すぎるんだよ
9826/02/09(月)17:12:17No.1400356274+
つよモニのデスワーム形態が安定しなさ過ぎるあいつ嫌い!
9926/02/09(月)17:12:20No.1400356291+
ハルモニアは勿論だけど個人的に犬とリブラも勝率低い気がする
10026/02/09(月)17:12:38No.1400356358+
俺がこのおじさんで生き残っても仲間を助けられない
10126/02/09(月)17:12:46No.1400356392そうだねx6
>ハルモニアは勿論だけど個人的に犬とリブラも勝率低い気がする
それはそうだろ
10226/02/09(月)17:12:50No.1400356399+
火力盛りと小さなポーチの両方の効果ついてる遺物たくさん欲しいよー!
10326/02/09(月)17:12:51No.1400356405+
強モニは走ってきた時秒殺出来れば起きたヤツ殺し続けるリスキル戦法ですどうにかなるがこれできるの火力係が2人必要
10426/02/09(月)17:13:02No.1400356442そうだねx3
DLC買った方が不利になりがちのは何とかして欲しいな…
10526/02/09(月)17:13:04No.1400356447+
弾きガークラなくなったらしいけどそういやこの前鈴玉ドリルで割られたな
アプデが適用されてないマップテーブルがあるって噂は本当なのか?
いや俺が弾きをミスっただけの可能性もあるんだが…
10626/02/09(月)17:13:14No.1400356481+
>鈴ビルドは味方がヘイト取れるくらい上手くないと間違いなく学者が殴られるみたいな評価を聞くあたり
>普通に近接参加して強靭削った方がいいのではと思う
そも学者のFP低いなって
忌み子も無理無理
継戦能力壺以下
10726/02/09(月)17:13:15No.1400356486+
切り下がりステップループでだいぶバームクーヘン削れるのは地味にでかい
2ゲージくらいならまあ楽
10826/02/09(月)17:13:18No.1400356492+
犬はハルハルサイスが2人以上できてればいける
リブラはけも爪復讐者を呼べ!
10926/02/09(月)17:13:43No.1400356586+
犬相手の学者地獄すぎるよな
11026/02/09(月)17:14:09No.1400356683+
壺投げるのはいいけどタゲられたときちゃんと避けて耐えてください
11126/02/09(月)17:14:12No.1400356699+
私の復讐者の出撃回数は0です
11226/02/09(月)17:14:24No.1400356744そうだねx3
>しろがねステップだけ何とかしてくれ
>いくらなんでも避けられ無さすぎる…
どんな時でもノーロックだぞ
11326/02/09(月)17:14:41No.1400356807+
>そも学者のFP低いなって
攻撃命中時FP回復をどっちかの手に持って鈴を鳴らすんだ
11426/02/09(月)17:14:48No.1400356835そうだねx4
>犬相手の学者地獄すぎるよな
炎通らない状態異常耐性も高い
回避しづらい上に当たったら即死の攻撃と強みが全く生きない
11526/02/09(月)17:14:51No.1400356847+
神秘で飯食えるボスには行ける
ハルモニアとかフルゴには
でも2日目夜がしんどすぎます
11626/02/09(月)17:15:00No.1400356888そうだねx1
しろがねステップは前移動に関しては若干足腰がよくなるから
ノーロックの方が避けられるんだったか…
11726/02/09(月)17:15:06No.1400356906+
アーツ発動中は殴ると回復するのがハルモニアで地味に効く
ゴリ押し戦技マンやるなら通したい
11826/02/09(月)17:15:11No.1400356933+
>犬はハルハルサイスが2人以上できてればいける
>リブラはけも爪復讐者を呼べ!
リブラもハルハルサイス一択じゃない?
11926/02/09(月)17:15:25No.1400356980+
>犬相手の学者地獄すぎるよな
余程自信がない限りはピックしない方がいいのは確か
12026/02/09(月)17:15:27No.1400356989+
守護者じゃないけど優先して盾寄越してくれたまえよ
12126/02/09(月)17:15:29No.1400356998+
>DLC買った方が不利になりがちのは何とかして欲しいな…
大教会でHPアップが便利だったのに急に弱くされて…
湖沼か鍛冶村どっちか対象にしてくれよ
12226/02/09(月)17:15:30No.1400356999+
ほぼほぼ最強のパリィを持っているが使いこなせるものは少ない
12326/02/09(月)17:15:38No.1400357030そうだねx1
3日目みんな火炎壺くれるけど正直言うと肉かカニのほうがありがたい
12426/02/09(月)17:15:39No.1400357034+
学者先生使う時はアイテム何でもかんでもレベル上げがちなんだけどある程度絞った方がいいんだろうか
12526/02/09(月)17:16:15No.1400357159+
それでも俺は犬の火力を下げてカニで味方を固くするしかないんだ…
12626/02/09(月)17:16:19No.1400357171そうだねx1
今のところ地雷か極端な地雷しか見てないな
夜の王でも鈴チリンチリンしてずっと300ダメージ出してるのは仕事してるのか仕事してないのかよく分からなかった
12726/02/09(月)17:16:19No.1400357173+
犬が分裂した時に学者アーツめちゃくちゃ刺さる!と思ったけどこの足では逃げ切れない…
12826/02/09(月)17:16:22No.1400357189+
魔法陣展開あるリブラでケモ爪打ちまくれる復讐者は上澄みだぞ
初期ケモ爪にしても属性か祈祷強化で光輪引いてくれることを祈れ
12926/02/09(月)17:16:25No.1400357193+
>学者先生使う時はアイテム何でもかんでもレベル上げがちなんだけどある程度絞った方がいいんだろうか
苔と石系は捨てていいと思う
13026/02/09(月)17:16:28No.1400357211そうだねx6
>DLC買った方が不利になりがちのは何とかして欲しいな…
最強遺物のハルハルを見てから言って
13126/02/09(月)17:16:38No.1400357247+
しろがねステップでグラディウスの攻撃完璧に回避するのは難しすぎるだろ
13226/02/09(月)17:17:02No.1400357341+
>学者先生使う時はアイテム何でもかんでもレベル上げがちなんだけどある程度絞った方がいいんだろうか
広域or壺のメイン択に後おまけで育てるのは遺物関係なく強いナイフぐらい
13326/02/09(月)17:17:02No.1400357345+
鉄の目復讐者学者はサポート型なんだよな
二名以上入れたくない気持ちがある
13426/02/09(月)17:17:05No.1400357359+
学者このゲームで無意味だった物に価値を作る役割を一身に請け負ってくれてるから超おもしろい
13526/02/09(月)17:17:31No.1400357451+
>最強遺物のハルハルを見てから言って
後衛組使ってる人には恩恵ないですね…
13626/02/09(月)17:17:43No.1400357490そうだねx5
>今のところ地雷か極端な地雷しか見てないな
>夜の王でも鈴チリンチリンしてずっと300ダメージ出してるのは仕事してるのか仕事してないのかよく分からなかった
一段の目みたいに地味だけど仕事してるんじゃないかそれ
13726/02/09(月)17:17:46No.1400357505+
スタミナ多いから疾走逃げした方がいいよ
13826/02/09(月)17:17:56No.1400357541+
エビカニ確保はマストであらかじめ亀首食っとくのはルーチンに入れてるよ
13926/02/09(月)17:17:58No.1400357550+
やってて案外楽しいんだけどなんだかんだで自分がどれだけ火力出せるかの方がカタルシスあるんすよね…
14026/02/09(月)17:18:01No.1400357562+
>しろがねステップでグラディウスの攻撃完璧に回避するのは難しすぎるだろ
三匹フェーズとか一斉攻撃と時噛みつき攻撃をロリ狩りする形でくしゃみとんで来ることあるから学者でなくても時間かければかけるだけ死にやすくなる
14126/02/09(月)17:18:08No.1400357591+
片眼鏡両目につけてこい
14226/02/09(月)17:18:13No.1400357616+
>>DLC買った方が不利になりがちのは何とかして欲しいな…
>最強遺物のハルハルを見てから言って
ハルモニアが出現するようになるのでトントン
強い弱いじゃなくてゲームをつまんなくする
14326/02/09(月)17:18:14No.1400357622+
やるにしてもフルパで2人壺ポーチ代わりにして立ち回る必要が出てきたからそんなの上手くいきっこねえ
ほか二名も壺でポーチ埋められるほど余裕あるわけじゃないし
14426/02/09(月)17:18:16No.1400357627+
>鉄の目復讐者学者はサポート型なんだよな
>二名以上入れたくない気持ちがある
復讐者は特化させたらハイスタンダードになるからそこに含めるのはんーって感じ
14526/02/09(月)17:18:25No.1400357670+
何となく教会とかで拾った苔をモグモグしながら仲間に追いついてる時結構ある
14626/02/09(月)17:18:26No.1400357673そうだねx4
鈴は遺物で威力アップできることがわかってから普通に強いから地雷認定は時代遅れ
14726/02/09(月)17:18:45No.1400357748そうだねx3
>>最強遺物のハルハルを見てから言って
>後衛組使ってる人には恩恵ないですね…
ソロでやってるのか?
14826/02/09(月)17:18:46No.1400357752+
早い段階で亀首買って1日目ボスで使い切ってLv3にすると快適
14926/02/09(月)17:18:56No.1400357793+
復讐者は遺物と操作技術があれば執行者と本当に最強の地位に行ったと思う
15026/02/09(月)17:19:01No.1400357812+
>ほぼほぼ最強のパリィを持っているが使いこなせるものは少ない
パリィ出来なそうな攻撃もはね返せてやってる方は超気持ちいいんだけどバフデバフかけてた方がいいんだろうかってなって遠慮しちゃう
15126/02/09(月)17:19:43No.1400357974+
>鉄の目守護者学者はサポート型なんだよな
>二名以上入れたくない気持ちがある
15226/02/09(月)17:19:50No.1400357998そうだねx1
弱モニガレキの当たりボス増えるし大空洞ももう覚えて当たり地形になったでしょ
不利になるんじゃなくて覚える気がないだけ
15326/02/09(月)17:19:52No.1400358007+
炭鉱で拾える石は強いけど手持ちを捨てるほどじゃないのが悩む
15426/02/09(月)17:19:53No.1400358010+
パリィ強いけど大技キャンセルみたいな確定ポイント以外でこれ粘ってる人その分火力ロスで無駄に堅くなるだけなんだよな
難しい
15526/02/09(月)17:20:10No.1400358070+
葬儀屋とのエモい関係性だけかアンタは!
15626/02/09(月)17:20:17No.1400358096そうだねx3
俺の中の評価反復横跳びで言うと
鉄の目はこれからの時代は物理強化&一段目特化!強し強し強し!
って思ってたけど「やっぱ初期武器にボス弱点つけんのつえーな…」って思い直してる
15726/02/09(月)17:20:19No.1400358101+
>パリィ出来なそうな攻撃もはね返せてやってる方は超気持ちいいんだけどバフデバフかけてた方がいいんだろうかってなって遠慮しちゃう
バフデバフやりながらパリィするのがいいぞ
15826/02/09(月)17:20:22No.1400358120+
オシッコマンはPSに依存してる部分の強化がメインだから理論上強いみたいな…
アーツは頼れるようになって偉い
15926/02/09(月)17:20:24No.1400358123そうだねx3
まあ学者で鈴持ち込んで魔法攻撃力に特化できるほど遺物充実してるならレディか隠者でやれって話になるんやけどなブヘヘ
16026/02/09(月)17:20:39No.1400358177+
あのパリィとっさに出せるくらい使いこなせれば学者マスター
16126/02/09(月)17:21:12No.1400358298+
アプデ前なら分かるけど今はそんなに大空洞もハルモニアも無いからなあ
だから余計練度低くて負けやすくはなるんだけど
16226/02/09(月)17:21:12No.1400358301+
ハルハルもちとはDLCなくてもマッチョする
つまりDLC関連コンテンツを出現させないいいマッチ相手になれる
まあ極論だけど
DLCキャラが使うと辛い
追加マップや施設もパッとしない
ガレキングは楽しいけどつよよわ両方いるせいでつまらないモニモニがそれより出やすいのはのはなんとかして欲しいところ
16326/02/09(月)17:21:26No.1400358354+
今の大空洞は襲撃が来たらヤベーってなるけどそうじゃなければ潜在わんこそばで当たり地変な印象
変異オシシ仮面で事故ることはある
16426/02/09(月)17:21:27No.1400358358そうだねx1
>まあ学者で鈴持ち込んで魔法攻撃力に特化できるほど遺物充実してるならレディか隠者でやれって話になるんやけどなブヘヘ
高くも低くもない知力だけど星影欠片ひとつ辺りの火力考えると絶対そうなるんだよね
16526/02/09(月)17:21:27No.1400358359+
>あのパリィとっさに出せるくらい使いこなせれば学者マスター
進捗進んでても死と隣り合わせな気がする
16626/02/09(月)17:21:39No.1400358400+
スキルは満タンにしたあと必ずしも即座に使う必要ないんだぞ
キャンセルしてもしばらくは溜まった状態が続くんだぞ
16726/02/09(月)17:21:44No.1400358427+
>俺の中の評価反復横跳びで言うと
>鉄の目はこれからの時代は物理強化&一段目特化!強し強し強し!
>って思ってたけど「やっぱ初期武器にボス弱点つけんのつえーな…」って思い直してる
実は純粋物理攻撃ってほとんどないな…からの1段目強化の流れだし
ボス弱点属性つけながら1段目強化で飛ぶぞ
16826/02/09(月)17:21:45No.1400358429+
つよリブラみたいにハズレ枠が一匹だけいても許せるラインで
そもそもあいつは罪人のおかげでリプレイ性の塊だけど
つよモニアはなんかこう…ガレキングとかと比べても戦ってて楽しいみたいな感じじゃないし
狙われで釣り役を絞ってパリィみたいな共有するにしてもちょっとだるい感じの攻略なのが…
16926/02/09(月)17:22:13No.1400358525+
パリィクソ強いんだけど仕様があんまりわかってない
訓練所のやつに決めるくらいならできるがそもそもチラ見ゲージの速さって関係あるの距離だけでいいのこれ?
17026/02/09(月)17:22:18No.1400358548+
隠者使う時も壺ポーチにあると便利だョ
17126/02/09(月)17:22:21No.1400358557+
>俺の中の評価反復横跳びで言うと
>鉄の目はこれからの時代は物理強化&一段目特化!強し強し強し!
>って思ってたけど「やっぱ初期武器にボス弱点つけんのつえーな…」って思い直してる
つまり属性1段遺物を揃えればいいわけだな?
属性にも乗るからな一段…
17226/02/09(月)17:22:25No.1400358571+
今更なんだけど学者葬儀屋と魔術祈祷持ち込み狙うキャラ以外の遺物掘りならアプデ前仕様のガチャ回した方が狙ったやつ出やすいんだよね?他にアプデ以降で追加された遺物効果とかある?
17326/02/09(月)17:22:35No.1400358604+
スキルでデバフ掛けるのは重要だけどそれと同じくらい自己バフ掛けて持久伸ばすのも重要
17426/02/09(月)17:22:44No.1400358643+
食い物に気を配りつつフィールドワークで標本回収しておいてパリィ難易度を下げる
とにかく味方が困りそうな場面は壺とか石で打開する
17526/02/09(月)17:22:59No.1400358698+
>スキルは満タンにしたあと必ずしも即座に使う必要ないんだぞ
>キャンセルしてもしばらくは溜まった状態が続くんだぞ
進捗率低下遺物つけないとすぐ下がっちゃうじゃん よっぽど事故りやすい大技とか遅延技でもない限り構えこまめにして維持するくらいならバフつけるか殴った方が良くない?
17626/02/09(月)17:23:11No.1400358743+
鈴にしろ壺にしろ全然良い遺物ないから使おうにも使えないのが俺だ
というかアーツ継続ダメージにポーチ追加にスキル味方バフに初期武器状態異常くらいが表に欲しいの割と厳選厳しくない?
17726/02/09(月)17:23:13No.1400358751+
壺はマジでツリガ怯ませることができるから結構わかると回収するようになった
17826/02/09(月)17:23:21No.1400358779+
アイテムのレベル育てながら本番で使える用のアイテムも確保しつつ初見の敵は探求して標本集めながら戦闘中は味方のバフしたり敵にデバフしたり周囲を巻き込めるように弱めのステップだけで立ち回ってアーツ打つだけだっていってんの!
17926/02/09(月)17:23:33No.1400358818+
>今更なんだけど学者葬儀屋と魔術祈祷持ち込み狙うキャラ以外の遺物掘りならアプデ前仕様のガチャ回した方が狙ったやつ出やすいんだよね?他にアプデ以降で追加された遺物効果とかある?
表に武器でやすいがつくようになる
18026/02/09(月)17:23:34No.1400358822+
>訓練所のやつに決めるくらいならできるがそもそもチラ見ゲージの速さって関係あるの距離だけでいいのこれ?
距離とか味方が入ってるとか敵の数とか敵の行動とか色々関係する
わかりやすいのは一度満タンでスキル発動したあと二回目は溜まりやすいとか
18126/02/09(月)17:23:44No.1400358848+
>パリィクソ強いんだけど仕様があんまりわかってない
>訓練所のやつに決めるくらいならできるがそもそもチラ見ゲージの速さって関係あるの距離だけでいいのこれ?
距離だけど
初期値は敵を標本にした分だけ増える
18226/02/09(月)17:23:48No.1400358862+
やめろ
俺は知力Cだぞ
18326/02/09(月)17:23:48No.1400358866+
鉄の目は簡単なように見えて
スキル+1と毒ブシャーとマーク延長と物理と一段とつけたい遺物多くて何げに厳選大変だと思う
18426/02/09(月)17:23:50No.1400358875そうだねx1
と言うか火壺以外も常時売れ!
18526/02/09(月)17:24:23No.1400359004+
回避が普通だったら使ってたわ
別に普通のロリでいいじゃん…
18626/02/09(月)17:24:41No.1400359072+
>アイテムのレベル育てながら本番で使える用のアイテムも確保しつつ初見の敵は探求して標本集めながら戦闘中は味方のバフしたり敵にデバフしたり周囲を巻き込めるように弱めのステップだけで立ち回ってアーツ打つだけだっていってんの!
ああーうあー
ツボツボ壺壺壺
ああ壺壺
壺🏺🏺チボルボ
壺投げ小学校〜
18726/02/09(月)17:24:49No.1400359095+
>アイテムのレベル育てながら本番で使える用のアイテムも確保しつつ初見の敵は探求して標本集めながら戦闘中は味方のバフしたり敵にデバフしたり周囲を巻き込めるように弱めのステップだけで立ち回ってアーツ打つだけだっていってんの!
すげー楽しそう
普通に戦える執行者使うわ
18826/02/09(月)17:24:49No.1400359096+
フィールド要素に限っても大空洞も鍛治村も湖沼も襲撃もある程度座学進んだ上で面白くない追加要素だから困る
18926/02/09(月)17:24:52No.1400359108そうだねx2
>まあ学者で鈴持ち込んで魔法攻撃力に特化できるほど遺物充実してるならレディか隠者でやれって話になるんやけどなブヘヘ
本当に鈴しか使わないならそうだけどバフデバフも充実してるキャラだからそうはならない
厳選難易度はやばい
19026/02/09(月)17:25:00No.1400359137+
遺物厳選難度が1番低いキャラって?
19126/02/09(月)17:25:17No.1400359197+
>遺物厳選難度が1番低いキャラって?
隠者?
19226/02/09(月)17:25:19No.1400359203+
>つよモニアはなんかこう…ガレキングとかと比べても戦ってて楽しいみたいな感じじゃないし
>狙われで釣り役を絞ってパリィみたいな共有するにしてもちょっとだるい感じの攻略なのが…
勝てる時は順番に処理な上にワーム形態は遅延でしかないのがね…
特にワーム形態が本当につまらん!
19326/02/09(月)17:25:31No.1400359253+
>回避が普通だったら使ってたわ
>別に普通のロリでいいじゃん…
全体硬直も短いからアステールの重力波みたいなロリ狩りでも安定して避けられるし一概にはちょっと
19426/02/09(月)17:25:33No.1400359261+
>というかアーツ継続ダメージにポーチ追加にスキル味方バフに初期武器状態異常くらいが表に欲しいの割と厳選厳しくない?
ポーチは裏でも増やせた気がする
19526/02/09(月)17:25:40No.1400359280そうだねx1
>鉄の目は簡単なように見えて
>スキル+1と毒ブシャーとマーク延長と物理と一段とつけたい遺物多くて何げに厳選大変だと思う
味方から要求されてるのがマーキングとそれに伴った毒と雑魚処理だから満たす要求値低いんだよ
目指せば大変なのはそうなんだけど
19626/02/09(月)17:25:48No.1400359315そうだねx1
>遺物厳選難度が1番低いキャラって?
ハルハルお兄ちゃんかな?
19726/02/09(月)17:25:53No.1400359338+
>遺物厳選難度が1番低いキャラって?
表はハルハル+耳飾り
裏は物理攻撃特化くらいで済むお兄ちゃんかなと個人的に思う
できればワイヤー出血も入れたいけど
19826/02/09(月)17:26:22No.1400359427+
>遺物厳選難度が1番低いキャラって?
無頼漢と追跡者
店売りとジャーナルがつえー
19926/02/09(月)17:26:22No.1400359428+
学者様はね相手の攻撃を避ける時に転げ回ったりしないんですいつも華麗に最小限の動きでかっこいいんです
20026/02/09(月)17:26:30No.1400359460+
>遺物厳選難度が1番低いキャラって?
ハルハル耳飾りで表埋められるお兄ちゃんとかでは
20126/02/09(月)17:26:33No.1400359467+
学者としては鍛治村は絶景ポイント
変な敵が多いので標本も取れやすい
20226/02/09(月)17:26:40No.1400359491そうだねx4
浅き夜のジャーナル進めたいだけなんだけど学者のこと全然わかんないしどうしよ…という人には
鈴持ち込みでチリンチリンし続けるのが一番強いムーブ
20326/02/09(月)17:26:41No.1400359494そうだねx1
>>今更なんだけど学者葬儀屋と魔術祈祷持ち込み狙うキャラ以外の遺物掘りならアプデ前仕様のガチャ回した方が狙ったやつ出やすいんだよね?他にアプデ以降で追加された遺物効果とかある?
>表に武器でやすいがつくようになる
あーそんなの増えてたのか…
深夜の方は特に無い?既存効果でアプデ後でしか出ない組み合わせとかも無かったよね?
20426/02/09(月)17:26:56No.1400359545+
>遺物厳選難度が1番低いキャラって?
スキル+1と撃破アーツさえあれば後は自由の鉄じゃない?
20526/02/09(月)17:26:58No.1400359552+
お兄ちゃんは耳飾りがだいたい欲しいもの入ってるもんな
20626/02/09(月)17:26:58No.1400359555+
鉄の目はスキル1とマーキング毒さえあれば最低限は昨日するからな
流石に各属性欲しいけどそこはそこまでキツくないし
1枠はマリスでいいし
20726/02/09(月)17:27:06No.1400359584+
つよ犬って遠距離とサイス持ち以外はどうやって戦ってるのか全然わからない
よく生き残れるな…と思いながら近接の人見てる
生き残れてないケースもめっちゃ多いけど
20826/02/09(月)17:27:10No.1400359601+
>鉄の目は簡単なように見えて
>スキル+1と毒ブシャーとマーク延長と物理と一段とつけたい遺物多くて何げに厳選大変だと思う
ハルハル鉄の目したいけどスキル+1と侵入者が両方ある遺物がでねえ
20926/02/09(月)17:27:18No.1400359634+
>遺物厳選難度が1番低いキャラって?
表を全部固定で埋めても強い追跡者が一番楽な気がする
裏も必須は出血クローと撃破アーツの2個だろうし
21026/02/09(月)17:27:34No.1400359685+
鉄の目は理想を狙わないなら表はコレクターのアーツ毒と弱蟲遺物で初期武器毒付けてあとの1枠にスキル+1で良いから最低限なら楽な方だよ
一応こんなんでもある程度は行けるはずだ
21126/02/09(月)17:27:42No.1400359712+
追跡者は何でもできるせいでとにかくこれをつけたいって言うのあんまりないな
表はハルハル耳飾りで深層はワイヤー出血と撃破アーツさえあればって感じ
物理強化とかも言われてる通り純物理攻撃あんまりないからな
21226/02/09(月)17:27:43No.1400359716+
すごい数のハルハルお兄ちゃんが集まってきている
21326/02/09(月)17:27:54No.1400359760+
今だとどういうキャラでも夜侵入は必須級だからそれ満たせない遺物構成になるなら足切りラインになる
夜侵入が付いてるコレクター遺物ぐらいはもう並べても良いと思うぞ!
21426/02/09(月)17:28:14No.1400359824+
鉄の眼は始めたいだけなら毒の眼も冷気の眼も光の眼も固定で出来てあとスキル+1探せば最低限機能しだすし
21526/02/09(月)17:28:28No.1400359878そうだねx1
鉄の目は欲しいものはたくさんあるけど
最悪スキル+1あれば成立するからまあ楽だと思う
21626/02/09(月)17:28:34No.1400359898+
>すごい数のハルハルお兄ちゃんが集まってきている
普通に最大手だぞ
21726/02/09(月)17:28:48No.1400359938+
隠者は特化するにもちょっときつくなった
21826/02/09(月)17:29:00No.1400359993そうだねx2
耳飾りは神器なのにブローチは呪いなんだよなぁ
21926/02/09(月)17:29:04No.1400360008+
こだわるなら侵入者+炎撃とかの遺物欲しいけどさすがに?
22026/02/09(月)17:29:20No.1400360074+
>つよモニのデスワーム形態が安定しなさ過ぎるあいつ嫌い!
あれガン逃げ以外の選択肢あるの…?
22126/02/09(月)17:29:26No.1400360091+
ハルハルお兄ちゃんより一段目お兄ちゃんが俺の推しです
ただでさえ高い安定感をさらに高められる…
22226/02/09(月)17:29:41No.1400360134+
>鉄の目は理想を狙わないなら表はコレクターのアーツ毒と弱蟲遺物で初期武器毒付けてあとの1枠にスキル+1で良いから最低限なら楽な方だよ
>一応こんなんでもある程度は行けるはずだ
道中めちゃくちゃ強いんだけど
夜の王戦で微妙に火力不足に感じちゃうんだよな毎回…
22326/02/09(月)17:29:52No.1400360180+
隠者も表に骨侵入者つけたら裏は魔力12で済むから楽な方だと思う
22426/02/09(月)17:29:58No.1400360201+
隠者はスタートラインは表に骨で裏に魔力/属攻/魔術のどれかを3つ積むだけだから緩いけど上を目指すと青天井だと思ってる
22526/02/09(月)17:30:12No.1400360257+
ぶっちゃけカリゴは足元潜って近接で殴ればいいし
グノスターはグノスター惹きつけてちゅんちゅんするのが仕事だから炎いらないし
炎はいらない
雷は俺はフルゴールにはつけてく派だけど店売り雷とためがあればいいって意見もあるし
だから極論固定の毒と聖さえあればいい
22626/02/09(月)17:30:16No.1400360263そうだねx1
表に武器出やすい付けれるなら表にもステ変出るようにして欲しい気持ちがある
コレクターに表のステ変売ってるんだから良くない?
22726/02/09(月)17:30:19No.1400360272+
お兄ちゃんは最近ハルハル大弓アロレお兄ちゃんばっか使ってる
22826/02/09(月)17:30:26No.1400360297+
隠者はハルモニアやガレキングみたいにルーサットぶち込むために立ち止まって撃つムーブが狩られるようになってからめっきり姿を消した
あと隠者ステップ過信しすぎてガレキングの攻撃思いっきり喰らうのも増えてる
22926/02/09(月)17:30:26No.1400360298+
思い返すとお兄ちゃん無属性攻撃あんましないよなとなる
23026/02/09(月)17:30:42No.1400360350+
鈴ビルドなら別にパリィしなくていい
近接やるタイプの学者ならスタミナの回復の合間とかに覗くだけで探究ゲージが溜まるし
2日目くらいになると初期値も増えてて実用的になってくる
23126/02/09(月)17:30:43No.1400360353+
学者の話しようぜ?えーとアーツがつおいですね
23226/02/09(月)17:31:13No.1400360464+
表ハルハル耳飾り
裏属性属性属性or物理物理物理
これで9割完成しワイヤー出血があればよし鎌でやすいがあれば10割になるお兄ちゃんは本当に優しい
表に侵入+霜踏みor戦技変更あると15割ぐらいになる
23326/02/09(月)17:31:18No.1400360479+
隠者は骨より強い構成も目指せるから良いよね
23426/02/09(月)17:31:48No.1400360577そうだねx1
>学者の話しようぜ?えーとアーツがつおいですね
撃破アーツ積みまくって拠点のザコ食いつくしムーブは強い
マジでボス戦が問題だよなこのキャラ
23526/02/09(月)17:31:59No.1400360620そうだねx3
>隠者はハルモニアやガレキングみたいにルーサットぶち込むために立ち止まって撃つムーブが狩られるようになってからめっきり姿を消した
>あと隠者ステップ過信しすぎてガレキングの攻撃思いっきり喰らうのも増えてる
関係ないだろ
というか攻撃中の立ち止まった隙に狩れるなんて他のキャラでも変わんねえよ
23626/02/09(月)17:32:02No.1400360637+
鉄の目は侵入者バフあたりしっかり盛れると火力は足りるんだけど行けないこともあるからねぇ
あとはちいかわか光輪でも拾えてたら問題ないんだが
23726/02/09(月)17:32:03No.1400360640+
>>つよモニのデスワーム形態が安定しなさ過ぎるあいつ嫌い!
>あれガン逃げ以外の選択肢あるの…?
ガン逃げした上でタゲられて丁度飛び込みダイブの根本が突っ込んできたとかの話だと思う
23826/02/09(月)17:32:27No.1400360731+
まずいお兄ちゃんに乗っ取られた
23926/02/09(月)17:32:32No.1400360749そうだねx1
学者は防御面が普通になればそれだけでいける
葬儀屋もHP100ぐらいしてくれればいいな
24026/02/09(月)17:32:37No.1400360774+
技量はそこそこありますみたいな顔をしているがこのしろがね人全キャラワーストなのである
24126/02/09(月)17:32:58No.1400360852+
>隠者はスタートラインは表に骨で裏に魔力/属攻/魔術のどれかを3つ積むだけだから緩いけど上を目指すと青天井だと思ってる
もっと火力を出したいな→火力上げる奴の重複狙ってね属性痕で魔術の地も欲しいね侵入も欲しいねになる
そんなの…うちのは無いよ…
24226/02/09(月)17:33:11No.1400360913+
学者もヒリもだけどよわよわステップなキャラで常夜リブラ相手するの自分には無理ゲーすぎた
24326/02/09(月)17:33:23No.1400360952+
こいつが強い時期つまらなかったから強くなくていいよ
24426/02/09(月)17:33:35No.1400361005+
瓦礫もハルモニアも相性別に悪くないけど隠者…
24526/02/09(月)17:33:41No.1400361022そうだねx1
裏より表に重要な効果が多いと表の遺物を裏にも付けたくなってくる
裏にも侵入者とかナメレス遺物とかマリス遺物とか付けさせてくれねぇかなぁ…
24626/02/09(月)17:33:44No.1400361040+
アーツが強いけど素殴りが状態異常浸けじゃないと厳しい学者と
アーツが弱いけど素殴りは普通に強い執行者だったけど執行者がアーツまで最強クラスになったからなぁ
24726/02/09(月)17:33:51No.1400361068+
追跡なら赤ハルと夜侵入両立できる構成でそこに延焼かスキル1入れられるなら何も言うことはないよ
赤ハルは強いけど青ハルは正直無理に入れるもんでもない
24826/02/09(月)17:33:58No.1400361093+
>技量はそこそこありますみたいな顔をしているがこのしろがね人全キャラワーストなのである
末端から動かなくなって消滅してく種族に器用さ求めるべくもない…
24926/02/09(月)17:34:02No.1400361102+
>学者もヒリもだけどよわよわステップなキャラで常夜リブラ相手するの自分には無理ゲーすぎた
つよい鳥はなんか知らんけどずっと罪人と行進できる
25026/02/09(月)17:34:17No.1400361172+
>>学者の話しようぜ?えーとアーツがつおいですね
>撃破アーツ積みまくって拠点のザコ食いつくしムーブは強い
>マジでボス戦が問題だよなこのキャラ
この評価見る度に思うんだが事実ではあるけど後半ボス巡りがメインになるから強みを活かせないんだよな
そして所謂強キャラと呼ばれてる連中は学者アーツなくても十分にファームは早い
25126/02/09(月)17:35:00No.1400361330+
>技量はそこそこありますみたいな顔をしているがこのしろがね人全キャラワーストなのである
デカケツいるからワーストではないぞ
この見た目でブライガーより技量低いのはえっ!?とはなる
25226/02/09(月)17:35:03No.1400361345そうだねx1
隠者アーツみたいに遺物効果でFPも回復するようになったら持て囃す
25326/02/09(月)17:35:13No.1400361375+
こいつがスキルバフデバフとアーツと異常入れとアイテムバフで完璧な仕事すると難易度一段階下がるくらいにはスキルとアーツは強い
完璧な仕事してるこいつは多分操作難易度が二段階くらい上がってるので超難しく使いこなせてる人はほぼいない
25426/02/09(月)17:35:21No.1400361403+
隠者少なくなったの砕け散る結晶ナーフと近接と復讐者アッパーの余波だろ
敵は関係無い
25526/02/09(月)17:35:31No.1400361449+
>瓦礫もハルモニアも相性別に悪くないけど隠者…
何ならハルモニアとか属性だと魔力以外は耐性持ちだからな…
25626/02/09(月)17:35:33No.1400361456そうだねx2
>こいつが強い時期つまらなかったから強くなくていいよ
砦ソロはマジソロでやってろよ…とは思った
別に公式は分担行動も推奨してるから俺の勝手な思想なんだが
25726/02/09(月)17:36:01No.1400361578+
慣れてきたからナイフも買い始めたけど意外といける
25826/02/09(月)17:36:08No.1400361607+
>技量はそこそこありますみたいな顔をしているがこのしろがね人全キャラワーストなのである
ワーストは葬儀屋じゃね
25926/02/09(月)17:36:22No.1400361658+
ネタにしてた知力Cがマジで無駄で困る
26026/02/09(月)17:36:38No.1400361735そうだねx1
そもそもファームの速さ=雑魚狩りの速さではないというか
強敵討伐スピードのほうが重要じゃねと思うから学者のファームが強いって話には疑問符が浮かぶ
まあ遺跡とかの複数ボスは楽できるのはその通りだけど…
26126/02/09(月)17:36:41No.1400361744+
スレ画のアーツは隠者のアーツみたいに災域で起動しても地獄が始まらなくてボーナスタイムになるがそれだけだ
ハルモニアにもガレキングにもアーツは通るけど単体性能が良くない
26226/02/09(月)17:36:49No.1400361774そうだねx1
ハルモニアで隠者ピックに限らず属性で戦うキャラがしんどい理由がモーグ様
属性全部4割カットは馬鹿過ぎる
26326/02/09(月)17:36:54No.1400361789+
デカケツも出た時は近接の中じゃデカケツが最強って空気だったのに
ハルハルによる戦技強化と周りのアッパーでなんか取り残されちゃってるよね…
26426/02/09(月)17:36:58No.1400361804そうだねx2
デカパイは飽きた人多いだけだろ
強さで言うなら相変わらずトップクラス
26526/02/09(月)17:37:24No.1400361911+
本編もそうだけど魔術はクソ強い代わりに飽きるんだよ
やることも見た目も変わらねえんだもん
26626/02/09(月)17:37:44No.1400362009+
モーグ様は本編の隠しボスだからな…
26726/02/09(月)17:37:54No.1400362052+
耳飾り専用2枠ばっか目立つけど攻撃スタミナ回復も強いのが困る
他キャラの専用遺物はここにステ+3とかで済まされてるのに
26826/02/09(月)17:38:38No.1400362225+
モーグはニーヒルが回避不可なのと
その回復はなしだろぉ
26926/02/09(月)17:38:45No.1400362249+
モーグ様は本編ソロなら絶対負けねえ自信あるよ俺
マルチだとタゲ移るせいでたまにとんでもねえ被弾する
あと明らかに本編より動きがキツい時があるというか飛翔ぶっかけの動きが小さくなってめちゃ避けにくくなってる
27026/02/09(月)17:38:50No.1400362278+
>>>学者の話しようぜ?えーとアーツがつおいですね
>>撃破アーツ積みまくって拠点のザコ食いつくしムーブは強い
>>マジでボス戦が問題だよなこのキャラ
>この評価見る度に思うんだが事実ではあるけど後半ボス巡りがメインになるから強みを活かせないんだよな
>そして所謂強キャラと呼ばれてる連中は学者アーツなくても十分にファームは早い
後半になる時には異常武器とアイテムレベルが揃ってるから腐敗入れて凍傷入れてダガー投げて肉撒くよ俺
27126/02/09(月)17:38:56No.1400362305+
>強敵討伐スピードのほうが重要じゃねと思うから学者のファームが強いって話には疑問符が浮かぶ
>まあ遺跡とかの複数ボスは楽できるのはその通りだけど…
スキルで味方の攻撃力が雑に1.2倍になるからあとは学者本人が頑張れば十分に火力出るぞ
技量変更遺物ないと結局氷結針か腐敗レイピアかあと出血戦技しかないんだが
27226/02/09(月)17:39:03No.1400362333+
強敵巡りフェイズに入ると途端にアーツが微妙になるからな学者
アーツも生かすとなるとやっぱ単独で拠点潰しまくる壺おじムーブではあった
27326/02/09(月)17:39:06No.1400362344+
飽きたから弱く感じるってんなら鉄の目は今頃最弱キャラ扱いだ
27426/02/09(月)17:39:07No.1400362347+
ハルハル使いからしても隠者の存在は有難いわ
27526/02/09(月)17:39:16No.1400362383+
隠者減ったのは起こし能力がイマイチだってのもあると思う
王がミリ残しとか体力少ない状況なら1人でも頑張れるが体力多い状況のまま味方も全員ダウンしてると起こすの難しい
27626/02/09(月)17:39:21No.1400362397+
>デカケツも出た時は近接の中じゃデカケツが最強って空気だったのに
>ハルハルによる戦技強化と周りのアッパーでなんか取り残されちゃってるよね…
ガラスと祈祷ガチャのせいでキャラコンセプトが発揮できない
27726/02/09(月)17:39:30No.1400362440+
デカパイはアプデ後近接使い倒した後に使ったらやっぱこのキャラつえーわ…ってなる枠
27826/02/09(月)17:39:37No.1400362468+
神秘はオシッコマンより高い…あのっ本編でそれなりにあった神秘武器は…?
27926/02/09(月)17:39:52No.1400362534+
学者のアーツは蘇生力あるんだがそもそも性能が全く認知されてない
28026/02/09(月)17:39:57No.1400362549+
>ハルハル使いからしても隠者の存在は有難いわ
俺が前衛でダメージとりつつ怯ませてタゲ取る!
隠者が後衛でもっとダメージ入れる!
って互いに火力出しながら役割分担できるのいいよね
28126/02/09(月)17:40:05No.1400362583+
学者アーツがファーム強いのは同意なんだけど湖沼レベルの忖度じゃないと他キャラのアーツでもまあまあの速度で殲滅出来ちゃうよねとも
28226/02/09(月)17:40:18No.1400362628+
>あと明らかに本編より動きがキツい時があるというか飛翔ぶっかけの動きが小さくなってめちゃ避けにくくなってる
踊り子も本編はケツ追っかけとけばよかったのにこっちじゃ伸びる伸びる
28326/02/09(月)17:40:20No.1400362635+
ファームなら獣爪復讐者の方が適してるからそれ以外の強みを見出さないと行けない
28426/02/09(月)17:40:21No.1400362642+
ハルハルしてる時の一番の敵は眷属だ
聖カットすんのマジふざけんなよ…
28526/02/09(月)17:40:37No.1400362704+
復讐者のミニチュアールもベホマズンが別の効果なら割と強かったと思うんだけどベホマズンが本当に要らない
ベホマズンの変わりにアーツ発動時味方強化だった良かったのに
28626/02/09(月)17:40:41No.1400362722そうだねx2
>裏より表に重要な効果が多いと表の遺物を裏にも付けたくなってくる
>裏にも侵入者とかナメレス遺物とかマリス遺物とか付けさせてくれねぇかなぁ…
裏遺物を最大HP目当てに付けてるのとかそのままマリスに差し替えられたらそっちのが嬉しいもんな…
28726/02/09(月)17:40:41No.1400362724+
劣等種は劣等種らしくしろがねの刺剣(神秘S)持ってこい
28826/02/09(月)17:40:43No.1400362732そうだねx1
>モーグはニーヒルが回避不可なのと
>その回復はなしだろぉ
全力で商人リブラに向かってニーヒル無効瓶買うしかないんだが
時々売ってないから困る
28926/02/09(月)17:40:55No.1400362780+
5周回って追跡者の圧倒的な安定感が最高だな状態
あのアーツ便利すぎるよ
29026/02/09(月)17:41:03No.1400362820+
全キャラピックできる用意してるけどヒリ以外は全員強いわ
29126/02/09(月)17:41:03No.1400362824+
まずやる気のない回避をローリングか隠者ステップくらいにしてもらってから採用するか決める
29226/02/09(月)17:41:13No.1400362857+
>第六感便利すぎるよ
29326/02/09(月)17:41:22No.1400362887+
ワイヤーで近づいて殴ったらワイヤーで離脱するお兄ちゃん
筋肉ですべて解決する無頼漢
カチカチバード
こいつら近接組と比較するとデカケツやっぱ柔らかいし
いうほど火力も圧倒的じゃないからしんどい
無料アーツは楽しいけど
29426/02/09(月)17:41:25No.1400362903+
ヒリは身体に耳飾り埋め込め
29526/02/09(月)17:41:25No.1400362906+
>5周回って追跡者の圧倒的な安定感が最高だな状態
>あのアーツ便利すぎるよ
失礼なスキルも便利だろ
29626/02/09(月)17:41:29No.1400362920+
>デカパイはアプデ後近接使い倒した後に使ったらやっぱこのキャラつえーわ…ってなる枠
デカパイアーツしたら近接がうわあああああ実質HPFP無限実質HPFP無限戦技戦技戦技戦技ってなるの好き
29726/02/09(月)17:41:36No.1400362946+
ロックオン外してステップすると高性能になるのちょっと使いこなすの難しいと思うんですよ
29826/02/09(月)17:41:38No.1400362952+
しかたねーだろしろがねなんだから
29926/02/09(月)17:41:40No.1400362960+
>全キャラピックできる用意してるけどヒリ以外は全員強いわ
神遺物が揃えばヒリは最強だよ
30026/02/09(月)17:42:08No.1400363073+
>しかたねーだろしろがねなんだから
ただのしろがね人じゃねーぞ…
30126/02/09(月)17:42:08No.1400363077+
こいつのパリィがアーツ級の強さしてるから
ボス戦向けにパリィの使い方は覚えた方がいい
30226/02/09(月)17:42:12No.1400363093そうだねx1
デカケツの最大の敵はスタミナ
その無駄な信仰を全部持久に回してくれ頼む
30326/02/09(月)17:42:17No.1400363112+
ヒリはもにもにとガレキング相手にとんでもねえタンク役する人たまに見る
ああなりたいと思ってもできないから極まってる人なんだと思う
30426/02/09(月)17:42:27No.1400363146そうだねx4
>ヒリは身体に耳飾り埋め込め
ヒリに耳飾り埋め込んでも攻撃命中的スタミナ回復しか付かねぇよ!
30526/02/09(月)17:42:42No.1400363210+
お兄ちゃんが器用貧乏言われてた頃が懐かしい
30626/02/09(月)17:42:46No.1400363225そうだねx1
>ヒリは身体に耳飾り埋め込め
キーが炎の守護陣になるのかっこよすぎだろ…
30726/02/09(月)17:43:01No.1400363288+
褪せ人より大地を駆け巡れるんだから回避能力がショボくていいわけがない
30826/02/09(月)17:43:09No.1400363324+
アビリティスキルアーツ全部マジで無駄がない
固有モーションも酷くない
イケメン
ステータスも圧倒的に高い
追跡者は主人公か何かですか?
30926/02/09(月)17:43:11No.1400363331+
無頼漢は直近の倍速無頼漢になったのが一番大きいけど
DLCでインチキ構成のコレクター遺物もらったのもかなり大きい
31026/02/09(月)17:43:13No.1400363341+
狙われるまで蘇生+溜めなしアーツ+ピシュンピシュン
これでバームクーヘンすらあっさり蘇生できるの強
31126/02/09(月)17:43:31No.1400363405+
>お兄ちゃんが器用貧乏言われてた頃が懐かしい
深夜実装直後だけやんそれ
31226/02/09(月)17:43:41No.1400363459+
守護者はキャラコンセプト的にも敵の攻撃を受け切ったうえで
誰よりも最後まで立ってなければいけないのが難易度高いわ
倒れるたびに守護者使う資格ないわってあきらめる
31326/02/09(月)17:43:50No.1400363488そうだねx1
dlc組はどっちもステ振りが終わってるというか
もっと執行者の美しいステータスを見習え
31426/02/09(月)17:43:51No.1400363491そうだねx3
>無頼漢は直近の倍速無頼漢になったのが一番大きいけど
>DLCでインチキ構成のコレクター遺物もらったのもかなり大きい
ジャーナル遺物が弱すぎた…
31526/02/09(月)17:43:54No.1400363498+
割と疾走と壁(敵)ジャンプが回避だもんな
31626/02/09(月)17:44:02No.1400363514そうだねx3
ベホマズンのHPコスト要る?ってずっと思ってる
何なら回復タイミングはアーツ効果終了直後にしてくれって思ってる
31726/02/09(月)17:44:04No.1400363531+
スキルで近づけるお兄ちゃんは他の近接と比べると攻防に使えるスタミナの量が変わってくるんだよねえ
31826/02/09(月)17:44:14No.1400363579+
特大剣デカケツ強いけど
ファーム事故ると悲惨なのよね
31926/02/09(月)17:44:27No.1400363625+
学者の知力と葬儀屋の信仰いらねえ
32026/02/09(月)17:44:29No.1400363632+
【守護者】追悼衣装着用時、ジャーナル遺物の効果発動
32126/02/09(月)17:44:30No.1400363637+
>デカパイアーツしたら近接がうわあああああ実質HPFP無限実質HPFP無限戦技戦技戦技戦技ってなるの好き
被ダメージ上昇付いてるの相まってすげぇ溶ける
たまにアーツ回さない隠者いるけどボスと接敵次第最速で回してほしいんだよな…
32226/02/09(月)17:44:50No.1400363724+
最初は技量ステ変したら執行者より強くね?だったのに妖刀は偉大だった
32326/02/09(月)17:44:51No.1400363731+
お兄ちゃんは出血ワイヤー修正もかなりデカいからな…2当て3当て出血がかなり増えた
32426/02/09(月)17:44:55No.1400363746+
学者は生命力かしろがねステップどっちかがマシになってくれれば俺も使いたいんだが……
夜王相手にゴミになる
32526/02/09(月)17:44:58No.1400363764そうだねx3
ファームは間違いなく最強だよ
1日目で壺関係なくレベル12~13とか普通にいけるのは学者だけ
それだけレベルあげられたら1日目ボスで事故る確率も落ちるからな
32626/02/09(月)17:45:08No.1400363804+
>【追跡者】追悼衣装着用時、ジャーナル遺物の効果発動
32726/02/09(月)17:45:25No.1400363867+
>【葬儀屋】追悼衣装着用時、ジャーナル遺物の効果発動
32826/02/09(月)17:45:38No.1400363907+
>【学者】追悼衣装着用時、ジャーナル遺物の効果発動
これくれ
32926/02/09(月)17:45:41No.1400363923+
クイステヘリケーでだいぶ解決するけど
そこに1枠割くのが学者にはあまりにも重い
33026/02/09(月)17:45:47No.1400363949+
>dlc組はどっちもステ振りが終わってるというか
>もっと執行者の美しいステータスを見習え
学者はともかくデカケツHP低すぎる
なんで執行者と一緒なんだ
33126/02/09(月)17:45:55No.1400363979+
スキルの距離によってのゲージ速度はちょっと改善し欲しいぐらい
デカい3日目ボスだと最低速度の時とかざけんなやゲージが伸びんドブカスがってなる
33226/02/09(月)17:45:55No.1400363980+
ワイヤーのせいで他キャラとスタミナの使い方が全く違うから
本当に「追跡者」っていう名前に嘘偽りないコンセプトになってるのすげえよ
33326/02/09(月)17:45:55No.1400363983+
葬儀屋は技量低いから武器火力がイマイチ伸びない
33426/02/09(月)17:46:03No.1400364013+
鳥はプレイヤーのある程度やってる層のメイン戦場が深層になっちゃった時点でつよあじが吹っ飛んじゃった感じだなぁ
33526/02/09(月)17:46:03No.1400364014+
>【葬儀屋】水着衣装着用時、学者のスキル強化
33626/02/09(月)17:46:07No.1400364029+
>デカケツの最大の敵はスタミナ
>その無駄な信仰を全部持久に回してくれ頼む
ケツはまず普通に殴ってスタミナ無くなったとこでスキル使って満タンにするから実質2倍でそんなに困らないよ
ほかの近接に比べて蘇生と生存に難アリなのにその分超火力とかでもないのがきつい
33726/02/09(月)17:46:09No.1400364042そうだねx2
>スキルで近づけるお兄ちゃんは他の近接と比べると攻防に使えるスタミナの量が変わってくるんだよねえ
デカケツがスタミナ回復でラッシュ!とか言うほど攻撃して回復して攻撃してなんて出来ないから結局お兄ちゃんのスキルの方がスタミナ貢献してるなってなる
33826/02/09(月)17:46:16No.1400364067+
>>【学者】追悼衣装着用時、ジャーナル遺物の効果発動
>これくれ
固有スキルほぼ全部と撃破アーツ付くじゃねえか!!!!
33926/02/09(月)17:46:17No.1400364072+
ワイヤー体当たりでさっさと連続カット起動できるから耐久力の面でも高性能
床舐めてる味方がいるなら体当たりすら不要…
34026/02/09(月)17:46:17No.1400364073+
追跡者でも表マリスの裏にダメージに起因する攻撃力up系統が一切なくて生存だけ考えた遺物構成だと器用貧乏に成り下がるのは変わらないよ
34126/02/09(月)17:46:20No.1400364082+
無頼漢なあコレクターに並んでるもう1個の遺物がスキルの方になれば神遺物なんだけどなあ
アーツ延長かあ
34226/02/09(月)17:46:23No.1400364097そうだねx1
呪いの装備のせいで使えない器が多々ある
34326/02/09(月)17:46:33No.1400364140+
>学者はともかくデカケツHP低すぎる
>なんで執行者と一緒なんだ
失礼な執行者より40高いぞ
誤差!
34426/02/09(月)17:46:37No.1400364159+
>学者はともかくデカケツHP低すぎる
>なんで執行者と一緒なんだ
オシッコマンよりデカケツのほうがちょっとだけ高いよ
34526/02/09(月)17:46:40No.1400364174+
>葬儀屋は技量低いから武器火力がイマイチ伸びない
ステ変も伸びる量の割にデメリットがパンチ効いてるから困る
34626/02/09(月)17:47:01No.1400364251+
使いずらいって…私がしろがね人だからですか…?
34726/02/09(月)17:47:02No.1400364256+
>>>【学者】追悼衣装着用時、ジャーナル遺物の効果発動
>>これくれ
>固有スキルほぼ全部と撃破アーツ付くじゃねえか!!!!
ステータス全部Cなんだからこれくらいやっても許される
34826/02/09(月)17:47:05No.1400364271そうだねx1
葬儀屋のステ変は生命あれだけ削るなら技量40にはなれよ
34926/02/09(月)17:47:09No.1400364281+
デカケツも祈祷バフ乗せられればブライガーとか比にならんレベルの火力は出せるけど流石に敷居高すぎる
35026/02/09(月)17:47:12No.1400364292+
学者は固有遺物効果も地味にほとんど欲しいのも辛い
35126/02/09(月)17:47:14No.1400364299+
そもそも無頼漢のスキルもスタミナリチャージできるし
執行者は防御面でスタミナ踏み倒せるようになったから
実はゲージの短さががそのままハンディだよね今
35226/02/09(月)17:47:37No.1400364387そうだねx3
ブライガーは何があったの?肩こりでも取れたの?
ってくらい別キャラな火力と硬さになってて本当に笑っちゃう
モーション速度変わるだけで変わりすぎだ
35326/02/09(月)17:47:51No.1400364449そうだねx3
>使いずらいって…私がしろがね人だからですか…?
お前の血の色はどうでもいいんだが
お前の足がな…
35426/02/09(月)17:47:52No.1400364457そうだねx1
学者は表異物に有用な固有効果が集まりすぎている
35526/02/09(月)17:47:56No.1400364477+
学者こんな回避弱くする必要なかっただろ
なんなら隠者と同じでいい
35626/02/09(月)17:48:07No.1400364519+
本編基準だと追跡者もステ振り微妙なんだけど
ステ豪系が1人だけやたら高いから誤魔化されてる
35726/02/09(月)17:48:13No.1400364541+
>ブライガーは何があったの?肩こりでも取れたの?
何って…浜辺で岩を持ち上げてただけだが?
35826/02/09(月)17:48:15No.1400364551+
学者はスタミナも勃起で誤魔化せるから殴りだったり盾受けだったり近接やれる要素はあるものの体力が低い
でもね…できるとパリィも捗るんですよ
35926/02/09(月)17:48:24No.1400364594そうだねx2
オシッコマンの体力の低さは女の子かよって言いたくなるけど実際女の子混ざってるか…
36026/02/09(月)17:48:27No.1400364602+
今の無頼漢でタメ攻撃ぶん回すの本当に楽しいからな…
付帯次第で他のキャラがFP使わないと見れないようなダメージが出たりする
36126/02/09(月)17:48:27No.1400364604+
デカケツは無駄に高い信仰を生命か技量のどっちかに振ってくれ
そんな信仰高くても使い道ほぼねぇんだよ!武器の信仰補正がだらしないからさぁ!
36226/02/09(月)17:48:30No.1400364613+
>ケツはまず普通に殴ってスタミナ無くなったとこでスキル使って満タンにするから実質2倍でそんなに困らないよ
これよく言われるけどスキルのCTがあるからその隙間時間が結局辛くね?
36326/02/09(月)17:48:36No.1400364640そうだねx2
無頼漢は後アーツもう一度押したらトーテム消えるようにしたら完璧
36426/02/09(月)17:48:39No.1400364649+
学者の回避は普通にローリングで良かったんじゃない?は思う
36526/02/09(月)17:48:40No.1400364653+
>アーツ延長かあ
アーツ延長今からでも石が即壊れる変わりにアーツゲージ1/3返還にかわらないかな
36626/02/09(月)17:48:46No.1400364670+
でもアビリティに広域化くらいついてても良かったと思う!!!
36726/02/09(月)17:49:02No.1400364744+
>デカケツは無駄に高い信仰を生命か技量のどっちかに振ってくれ
>そんな信仰高くても使い道ほぼねぇんだよ!武器の信仰補正がだらしないからさぁ!
はい…技量上げるかわりに生命信仰削ります…
36826/02/09(月)17:49:05No.1400364763+
オシッコマンは妖刀で受けれるからちょっとだけHP伸ばしてあげれば問題ないんだがケツはスキル自在に切れる想定でないと床をデカケツで磨く想定になるからステ変遺物で信仰ダウン生命持久アップがマジで欲しかった
技量アップ信仰生命ダウンは嫌がらせのレベル超えてる
36926/02/09(月)17:49:06No.1400364770+
無頼漢はオリジナルの意味のない自己流筋トレやめてパーソナルジムに通い出したんだろう
37026/02/09(月)17:49:10No.1400364793そうだねx1
>学者の回避は普通に側転で良かったんじゃない?は思う
37126/02/09(月)17:49:22No.1400364840+
追跡者はそのステ振りで精神まで確保されてるのズルでしょ
37226/02/09(月)17:49:22No.1400364841+
>追跡者でも表マリスの裏にダメージに起因する攻撃力up系統が一切なくて生存だけ考えた遺物構成だと器用貧乏に成り下がるのは変わらないよ
生存鳥と違って基礎スペック高い分ただの貧乏よりはマシかな
37326/02/09(月)17:49:24No.1400364850+
攻撃ヒット時スタミナ回復が思ったより葬儀屋向けだなと同時に
それでもあくまで殴り続けるだけだからアーツ特化した方が良いんだよなが襲う
許せねぇよ…!葬儀屋のアクセサリー借りパクしまくったやつら…!
37426/02/09(月)17:49:26No.1400364857+
>>ケツはまず普通に殴ってスタミナ無くなったとこでスキル使って満タンにするから実質2倍でそんなに困らないよ
>これよく言われるけどスキルのCTがあるからその隙間時間が結局辛くね?
アーツでスキル満タンつけてごまかせ
37526/02/09(月)17:49:26No.1400364858+
得意モーションのためが早くなって拳じゃなくてもカット率付帯全部活かせるようになったのがスゴイデカイ
最大HPカットを後衛にポイポイ投げてる時に今の無頼漢が強くなったのを実感する
37626/02/09(月)17:49:48No.1400364947そうだねx2
>本編基準だと追跡者もステ振り微妙なんだけど
>ステ豪系が1人だけやたら高いから誤魔化されてる
ほかのキャラ水準のステ合計だとFP80とか90になってそうなんだよね
140ある…どこがCなんだ…
37726/02/09(月)17:49:49No.1400364952+
広域化のモーション早くして欲しい
37826/02/09(月)17:49:50No.1400364960+
技量遺物と出やすい遺物付ければハルハル出来るけどその分遺物枠圧迫してるから素直にお兄ちゃんかシッコマンでやろうってなっちゃう
37926/02/09(月)17:49:51No.1400364965+
>最初は技量ステ変したら執行者より強くね?だったのに妖刀は偉大だった
それも執行者どころか学者すらまともに使ってない奴の妄言というか
ただでさえ欲しい遺物多いのにステ変と刀出やすいつけてやっと素の執行者に追いつけるくらいだから別に強くないんだよね
38026/02/09(月)17:49:58No.1400365000+
学者で最低限欲しい固有は味方火力アップくらいかなと思う
38126/02/09(月)17:50:01No.1400365014そうだねx3
・スキル使用時、対象に含まれた味方の攻撃力上昇
・アーツでリンクした敵対象に、継続ダメージ
・敵を撃破した時、アーツゲージ増加
の遺物をスレ画にください本当に…
38226/02/09(月)17:50:06No.1400365039そうだねx1
お兄ちゃんシステムに愛されてる要素おすぎ!
38326/02/09(月)17:50:28No.1400365142+
追跡者は表の黄色遺物の負担がすごい
38426/02/09(月)17:50:29No.1400365145そうだねx1
>お兄ちゃんシステムに愛されてる要素おすぎ!
主人公みたいなもんですからね
38526/02/09(月)17:50:33No.1400365168そうだねx2
ジャーナル産遺物ってまあまあ格差あるよね
38626/02/09(月)17:50:33No.1400365169+
>>デカケツは無駄に高い信仰を生命か技量のどっちかに振ってくれ
>>そんな信仰高くても使い道ほぼねぇんだよ!武器の信仰補正がだらしないからさぁ!
>はい…技量上げるかわりに生命信仰削ります…
何で生命まで削ってるんだろうなあのステ変
生命削るけど筋力まで伸びるヒリのステ変を見習え
38726/02/09(月)17:50:40No.1400365190+
妖刀はアプデ入ったらいきなり妖刀に化けたというか執行者が鍛え直したというか
38826/02/09(月)17:50:46No.1400365213そうだねx2
無頼漢のアーツ延長はバフ時間の延長だけで良い
38926/02/09(月)17:50:47No.1400365223+
デカケツはスキル時のカットもっと上げたうえでステップを猟犬互換にしてもまだ普通に足りない気がする
39026/02/09(月)17:50:52No.1400365246+
>技量遺物と出やすい遺物付ければハルハル出来るけどその分遺物枠圧迫してるから素直にお兄ちゃんかシッコマンでやろうってなっちゃう
だが両方がまとまってる神遺物を引ければ!?
39126/02/09(月)17:50:57No.1400365265+
>・スキル使用時、対象に含まれた味方の攻撃力上昇
>・アーツでリンクした敵対象に、継続ダメージ
>・敵を撃破した時、アーツゲージ増加
>の遺物をスレ画にください本当に…
どれか一つを深に回してくれるだけでだいぶ楽になるのに…
39226/02/09(月)17:50:57No.1400365267+
>お兄ちゃんシステムに愛されてる要素おすぎ!
いいだろお前このゲームの主人公みたいなもんだぞ
39326/02/09(月)17:50:59No.1400365274+
>これよく言われるけどスキルのCTがあるからその隙間時間が結局辛くね?
慣れたらそこまでだけど
(裏にアーツスキル再発動可)こみの慣れたらだよなと思ってる
39426/02/09(月)17:51:02No.1400365288+
ブライガーのタメが連続攻撃なのめちゃくちゃ強い
あれが今までバチクソなゴミだったのすげえよどんだけ遅かったんだよ
39526/02/09(月)17:51:03No.1400365289そうだねx5
追跡者のダメなとこなんてステ変遺物がうーn…ってなるとこくらい
39626/02/09(月)17:51:14No.1400365336+
>お兄ちゃんシステムに愛されてる要素おすぎ!
パリィ使えるの実質こいつだけっていう
39726/02/09(月)17:51:18No.1400365351+
>>ケツはまず普通に殴ってスタミナ無くなったとこでスキル使って満タンにするから実質2倍でそんなに困らないよ
>これよく言われるけどスキルのCTがあるからその隙間時間が結局辛くね?
トランスは発動してスタミナ貰ったら即解除でそんなにCT困んなかったけど武器にもよるか
39826/02/09(月)17:51:20No.1400365359+
>ただでさえ欲しい遺物多いのにステ変と刀出やすいつけてやっと素の執行者に追いつけるくらいだから別に強くないんだよね
それするとアーツが最強になった執行者が爆誕するって話だったんだけど
今普通に執行者のアーツ最強になっちゃったから…
39926/02/09(月)17:51:26No.1400365384そうだねx1
>・スキル使用時、対象に含まれた味方の攻撃力上昇
>・アーツでリンクした敵対象に、継続ダメージ
>・敵を撃破した時、アーツゲージ増加
>の遺物をスレ画にください本当に…
技量に変更も混ぜて
40026/02/09(月)17:51:36No.1400365423+
確かデカケツの技量アップはオシッコマンの技/神アップ生命ダウンよりエグい値生命力削られてたな
40126/02/09(月)17:51:38No.1400365432+
トーテムの周りで
が二つとも効果実質死んでるの酷いよね無頼漢
今は総合スペックに不満はないけども
40226/02/09(月)17:51:45No.1400365469+
技量変化物理4最大HPが拾えたら学者やるよ
40326/02/09(月)17:51:49No.1400365490+
>ジャーナル産遺物ってまあまあ格差あるよね
呪いの装備になってるキャラもいればそもそも固有効果全然使わないやつもいる…
40426/02/09(月)17:51:53No.1400365506そうだねx4
>妖刀はアプデ入ったらいきなり妖刀に化けたというか執行者が鍛え直したというか
アプデ入る前でも執行者使いは妖刀は防御面かなり強いと思ってたと思うよ
いやなんか急に陽を掴み始めてびっくりしてるけどさ
40526/02/09(月)17:51:59No.1400365535+
>何で生命まで削ってるんだろうなあのステ変
技量上げた時にデカケツが何したいかっていうと上質ステでの接近戦なのにただでさえちょっときついHPをさらに削るな…
40626/02/09(月)17:52:05No.1400365560そうだねx1
無頼漢のアーツは変な石が出てこなきゃいいのにな
40726/02/09(月)17:52:11No.1400365588+
>最大HPカットを後衛にポイポイ投げてる時に今の無頼漢が強くなったのを実感する
最大カット無しでもゴリゴリの前衛できるのがマジで強いんだよなぁ今のブライガー
もちろんあった方が安心感はあるが
40826/02/09(月)17:52:15No.1400365601+
>>技量遺物と出やすい遺物付ければハルハル出来るけどその分遺物枠圧迫してるから素直にお兄ちゃんかシッコマンでやろうってなっちゃう
>だが両方がまとまってる神遺物を引ければ!?
まあ...やらんかな...
どこまで行っても体力と回避が致命的すぎる
40926/02/09(月)17:52:18No.1400365611+
無頼漢のタメで連続カット発動しやすいのいいよね
あとは溜めカットと被ダメカットがあればもう言うことはない
41026/02/09(月)17:52:23No.1400365628+
スキルパリィの持続フレーム30000fくらいにしろ
41126/02/09(月)17:52:35No.1400365685+
HP1700かめっちゃ伸びたなと思ってステ見たら無頼漢が2400越えてたりするので打たれ強いは正義
41226/02/09(月)17:52:42No.1400365710+
>追跡者のダメなとこなんてステ変遺物がうーn…ってなるとこくらい
マジカル追跡者が余りにも器用貧乏で笑ってしまうくらい酷い
筋力技量が微減して火力が落ちる変わりに余り使い物にならない程度の知力信仰が手に入るぞ!
41326/02/09(月)17:53:07No.1400365798+
>追跡者のダメなとこなんてステ変遺物がうーn…ってなるとこくらい
そもそも元のステが最強クラスなんだから寧ろ異物の自由枠が広いといつメリットと言えなくもない
41426/02/09(月)17:53:20No.1400365857+
>トーテムの周りで
>が二つとも効果実質死んでるの酷いよね無頼漢
>今は総合スペックに不満はないけども
お陰でスキル命中時に夜侵入付いてる遺物さえ出れば店売りチート遺物と残り1枠好きな神遺物つければ表はゲームクリアだから楽
41526/02/09(月)17:53:21No.1400365860+
>無頼漢のアーツは変な石が出てこなきゃいいのにな
それじゃ叫んだら目の前の空気が震えるだけのアーツじゃねえか
41626/02/09(月)17:53:38No.1400365931+
リブラ来ると墓石出しまくれるから無頼漢は生き生きし出すよ
来る罪人の方は最強クラスだから狙われ充実してないと地獄になるけど
41726/02/09(月)17:53:43No.1400365949+
>技量上げた時にデカケツが何したいかっていうと上質ステでの接近戦なのにただでさえちょっときついHPをさらに削るな…
これだけ生命削ったからさぞ…あれ?
41826/02/09(月)17:53:46No.1400365965+
この完璧なステータス配分のお兄ちゃんにステ変なんていらんだろというメッセージ
41926/02/09(月)17:53:49No.1400365978そうだねx1
S 追跡者 鉄の目
A レディ 執行者 無頼漢 復讐者
B 葬儀屋 学者 守護者
42026/02/09(月)17:53:51No.1400365989+
そもそもトーテムの使い方がたぶん上に登って一方的に弓やら魔術ぶっ放せ!!
でもキャラが居なかったら邪魔が上回るし登っても食らうときは食らう
カット率入れるようにしようぜ…!
42126/02/09(月)17:54:11No.1400366083+
でも墓石出てると火力上がるんですよ
42226/02/09(月)17:54:13No.1400366090+
あれリブラ無頼漢の罪人って強い?
42326/02/09(月)17:54:19No.1400366115+
>パリィ使えるの実質こいつだけっていう
パリィもバックラーパリィも返報も力場も黄金も嵐もでなさすぎ!
42426/02/09(月)17:54:21No.1400366122+
リムベルドで妖刀を出しっぱなしにするのは恥ずかしいことなんんだよ!
が基本で要求テクニック多かった改造前の妖刀はだいぶハードル高かったからな
42526/02/09(月)17:54:26No.1400366143+
トーテム生やすんじゃなくてトーテム発射みたいなモーションになれば強さと面白さ両立出来るんじゃないか?
42626/02/09(月)17:54:33No.1400366165+
無頼漢3人で行けば勝った後に3階建ての建築物作れるぞ!
42726/02/09(月)17:54:40No.1400366192+
まず学者は赤黄黄のスロット用意されてなかったのがビックリだよ
42826/02/09(月)17:54:50No.1400366240+
壺おじ全盛期でも死にまくってる学者大量発生してたし回避力は大事だよ
42926/02/09(月)17:54:52No.1400366249+
>あれリブラ無頼漢の罪人って強い?
強いよ言うか唯一スキル使ってきてた頭おかしい枠ではある
43026/02/09(月)17:54:54No.1400366256+
>でも墓石出てると火力上がるんですよ
属性攻撃力…
43126/02/09(月)17:55:00No.1400366275+
>そもそもトーテムの使い方がたぶん上に登って一方的に弓やら魔術ぶっ放せ!!
>でもキャラが居なかったら邪魔が上回るし登っても食らうときは食らう
>カット率入れるようにしようぜ…!
しかも魔術には乗らない
無頼漢はナイトレインで三番目に魔術が上手いキャラなのに!
43226/02/09(月)17:55:02No.1400366285+
葬儀屋ちゃんに限らずフロムリニンサンはHP減少周りのデメリット気楽に見積もり過ぎてる
43326/02/09(月)17:55:05No.1400366301そうだねx3
>S 追跡者 鉄の目
>A レディ 執行者 無頼漢 復讐者
>B 葬儀屋 学者 守護者
del入れたわ
43426/02/09(月)17:55:12No.1400366334+
>あれリブラ無頼漢の罪人って強い?
戦わなければ問題ないけど
戦うならスキルで不死化するのでそう
43526/02/09(月)17:55:13No.1400366335+
>でも墓石出てると火力上がるんですよ
属性もあげろ
何で物理だけなんだよマジカル無頼漢にも配慮しろ
43626/02/09(月)17:55:15No.1400366345+
>パリィもバックラーパリィも返報も力場も黄金も嵐もでなさすぎ!
お兄ちゃんパリィ欲しいのか
今度分けてやるか
43726/02/09(月)17:55:18No.1400366367そうだねx2
>S 追跡者 鉄の目
>A レディ 執行者 無頼漢 復讐者
>B 葬儀屋 学者 守護者
正直学者単独Cだと思う
43826/02/09(月)17:55:19No.1400366374+
>S 追跡者 鉄の目
>A レディ 執行者 無頼漢 復讐者 守護者(上質・ガードカウンター)
>B 学者 
>C 葬儀屋 守護者
43926/02/09(月)17:55:50No.1400366509+
執行者で弾きは大体行けるようになったし後は納刀の仕方覚えれば完璧
44026/02/09(月)17:55:54No.1400366524+
たまには皆でトーテムの周りで強靭アップとか付けて行こうぜ!
44126/02/09(月)17:55:58No.1400366544そうだねx1
鉄の目Sだけはまあ…絶対覆らんだろうな…
44226/02/09(月)17:56:02No.1400366572+
守護者は上手い人が使うとほぼ定期的にアーツ飛んできて蘇生奴隷になる
ファームが糞めんどくさい?それはそう
44326/02/09(月)17:56:05No.1400366597+
なんかお兄ちゃんで盾捨てる時パリィできないって恥ずかしいんだけど
やっぱピン出した方がいいかな…
44426/02/09(月)17:56:15No.1400366642+
>あれリブラ無頼漢の罪人って強い?
飛び道具持ってる奴に比べたら遥かに可愛いレベル
リブラに鉄の目で来られると萎える
44526/02/09(月)17:56:17No.1400366651そうだねx2
>葬儀屋ちゃんに限らずフロムリニンサンはHP減少周りのデメリット気楽に見積もり過ぎてる
というか単に深度4以降のこと考えては調整してないと思われる
44626/02/09(月)17:56:30No.1400366724+
無頼漢罪人は強靭高いわスキル使ってくるわで戦う気なら一番厄介だと思う
ひたすら走って無視する場合は危険度は並みくらいに
44726/02/09(月)17:56:45No.1400366783そうだねx2
・スキルを自身に使用時、FP消費軽減
👉何これ
44826/02/09(月)17:56:47No.1400366797そうだねx1
>>葬儀屋ちゃんに限らずフロムリニンサンはHP減少周りのデメリット気楽に見積もり過ぎてる
>というか単に深度4以降のこと考えては調整してないと思われる
考えてたら刻むだろこの攻撃力とHP上昇ってならんからな…
44926/02/09(月)17:56:48No.1400366802+
ガラス元に戻るだけで話変わるんだが
せめて持続か倍率どっちか返して…
45026/02/09(月)17:56:50No.1400366810+
つよリブラの罪人で無頼漢来るとまともに相手できなくなる
動き早いフルハベルが対策してないと機敏な動きで襲ってくるようなもん
45126/02/09(月)17:57:01No.1400366852+
最初の拠点にお兄ちゃんの無念があったらうおおおパリィゲット!!!!って嬉しくなる
45226/02/09(月)17:57:02No.1400366857そうだねx1
抜けては無いけど今は復讐者1強だとは思う
45326/02/09(月)17:57:03No.1400366864+
理想の動きさえできれば夜王は柔らかくなるし味方は固くなるから深度変えてるようなもんなんだが
絶望を焚べる探究ですな
45426/02/09(月)17:57:03No.1400366865+
A マーキングしない野良の目
45526/02/09(月)17:57:06No.1400366883そうだねx3
深度3を超えることができるか、各々のプレイスタイルでぜひチャレンジしてみてください。
※深度4〜5は、更なる刺激を求める方々の前に広がる、際限のない戦いになります。
45626/02/09(月)17:57:11No.1400366906+
このゲームで絶対的な評価持ってるの鉄の目だけであとは個人個人の主観でいくらでも変わるだろう
45726/02/09(月)17:57:20No.1400366939そうだねx1
上手い無頼漢はそもそもトーテム立てない
立てるとしても範囲把握して範囲ギリギリか邪魔にならない角とか遅延技阻止でやっと打つ
45826/02/09(月)17:57:32No.1400366979+
追跡者は前衛いないな
やるか…
で選んで95点くらい平均値出せるのマジで主人公のズルさを感じる
45926/02/09(月)17:57:32No.1400366980+
普段鉄の目だけどリブラの時は無頼漢にしてるんだよな…
鉄の目罪人は基本はそんなだけどハズレが怖い
46026/02/09(月)17:57:38No.1400367011そうだねx2
>・スキルを自身に使用時、FP消費軽減
>👉何これ
戦技学者だとパリィのついでに殴りまくれる神遺物
46126/02/09(月)17:57:50No.1400367079+
無頼漢アーツは無難にバフエリア展開でよかったわ
少なくとも野良じゃ大抵邪魔になる
46226/02/09(月)17:57:55No.1400367096そうだねx2
>上手い無頼漢はそもそもトーテム立てない
>立てるとしても範囲把握して範囲ギリギリか邪魔にならない角とか遅延技阻止でやっと打つ
でもね敵が自らトーテムに入っていくんですよ…
46326/02/09(月)17:57:55No.1400367098そうだねx1
>A マーキングしない野良の目
マーキングすらしないペチの目はAもないだろ…
46426/02/09(月)17:57:55No.1400367103+
いつもの鉄の目を謎に崇拝する奴が荒らしてるのか
46526/02/09(月)17:57:58No.1400367112+
学者
・初期武器が神秘S
・アーツ継続ダメージ常設化し、同遺物は「アーツ範囲拡大」に差替え
・しろがね人の武器が出やすくなる
・戦闘中15秒ごとに壺がチャージされる遺物効果実装
46626/02/09(月)17:57:59No.1400367115+
未だとトーテム立てる暇があったら殴った方が火力出るからな…
46726/02/09(月)17:58:02No.1400367128+
>というか単に深度4以降のこと考えては調整してないと思われる
まあ深度4以降に関してはそれでもいいと思うんだ
裏ダンジョンみたいなもんでゲーム内の想定されている遊び方としては3まででそれからは自由にやってねってのもギリギリ頷ける
46826/02/09(月)17:58:07No.1400367153そうだねx6
>ガラス元に戻るだけで話変わるんだが
>せめて持続か倍率どっちか返して…
【葬儀屋】って先頭に付けて元に戻した方がいいとは思う
46926/02/09(月)17:58:19No.1400367199そうだねx2
トーテムの効果そのものはクソ強いから墓石出すかどうか選べるだけで一気に神アーツになるんだけどな
47026/02/09(月)17:58:33No.1400367268そうだねx1
深度5で鉄の目いないと縛りプレイみたいなもんだよ
47126/02/09(月)17:58:46No.1400367325+
復讐者は普通に他キャラより頭2つくらい出てるでしょ今
鉄がなんとか食いつけるかくらい
47226/02/09(月)17:58:50No.1400367341そうだねx7
なんか口だけのシャブリリ野郎どもが深度5やカンスト当たり前って言ってるだけで
実際の統計見ればそんなの数%しかいないってわかっちゃったし…
47326/02/09(月)17:59:12No.1400367432+
学者S(スカラー)のティアリスト作ろうと思ったら他のキャラみんなRとかWとかUで全然ランク外だったわ
47426/02/09(月)17:59:28No.1400367493そうだねx1
復ちゃんは1日目だけなら頭抜けてるけど2日目以降はAが妥当だと思うよ
47526/02/09(月)17:59:34No.1400367530+
>トーテムの効果そのものはクソ強いから墓石出すかどうか選べるだけで一気に神アーツになるんだけどな
ともかく邪魔なの除けば最強アーツまであると思う
邪魔だけど
47626/02/09(月)17:59:36No.1400367537+
ガラスは倍率戻っても今の効果時間だと流石に…
効果時間が累積されて延長されるのは単純に不具合だったんだと思うけどさ
47726/02/09(月)17:59:37No.1400367544そうだねx2
>学者
>・初期武器が神秘S
○○にならないかなとか飛び越えて急に調整案垂れ流すのやめたほうが良いよ
47826/02/09(月)17:59:39No.1400367549+
罪人トレインするなら遠距離攻撃ないだけ可愛い方だと思う無頼漢罪人
遠距離持ちは歩いて近づいてくるときあるけどそれでもつぶてとかアロレは事故る…
47926/02/09(月)17:59:45No.1400367581+
葬儀屋のみ元の倍率で他のキャラが使うと倍率下がるで良かったよねペンダント
ケツにペンダント以外何残ってるってんだ
クソ祈祷ガチャ絡む眼鏡袋ぐらいか?
48026/02/09(月)17:59:45No.1400367584+
雷壺と魔力壺を商人が売り始めたら夜の王戦も最強?
48126/02/09(月)17:59:53No.1400367614+
やっぱあれ無頼漢の実家の墓石なんかな
48226/02/09(月)17:59:54No.1400367617そうだねx1
守護者も強化されたとはいえあんまり頼りになるとは言えない
48326/02/09(月)18:00:08No.1400367682そうだねx1
復讐者はまず遺物厳選出来てからの前提有り気だけど
鉄の目はスキル+1回追加あれば後は割と雑に良いのがイカれてる
48426/02/09(月)18:00:08No.1400367683そうだねx1
>上手い無頼漢はそもそもトーテム立てない
>立てるとしても範囲把握して範囲ギリギリか邪魔にならない角とか遅延技阻止でやっと打つ
ウソつくなよ
ヘイトだいたい取るから邪魔にならないように打つは実質無理だ
下がって打つと相手が寄ってくる
48526/02/09(月)18:00:13No.1400367703+
>未だとトーテム立てる暇があったら殴った方が火力出るからな…
蘇生と大技阻止でだけアーツ使えば良いってなるの脳のリソースをより減らせてとても良い
48626/02/09(月)18:00:31No.1400367790+
デカケツかわいそ…って気持ちと
首飾り返してもらえて良かったねという気持ちが9:1くらいである
48726/02/09(月)18:00:59No.1400367941+
復讐者は理論上はSだけどSのラインまで遺物を仕上げるハードルが高すぎる
そこそこだと一日目Sでそれ以降Aじゃないか?
48826/02/09(月)18:01:00No.1400367947+
追跡者・無頼漢・執行者「何もしてないのにガラス壊れました」
48926/02/09(月)18:01:01No.1400367951+
遺物と操作技術が揃って初めて復讐者ちゃん最強だからうーん
49026/02/09(月)18:01:27No.1400368055そうだねx2
無頼漢のトーテムは2ゲージくらい即起こせて良いと思っている
鉄の目アーツが2ゲージ起こせて無頼漢が2ゲージ無理なのは逆じゃない?
49126/02/09(月)18:01:30No.1400368067+
Aになっただけ大躍進だよ復ちゃんは
CまであったぞDLC前は
49226/02/09(月)18:01:30No.1400368070+
まぁ…返して貰えれば…いぃ゛と思い…まず
49326/02/09(月)18:01:31No.1400368073+
>ケツにペンダント以外何残ってるってんだ
>クソ祈祷ガチャ絡む眼鏡袋ぐらいか?
アーツバフはほぼ無条件でずっと1.14倍みたいなもんだから普通に強いしアーツでスキルリキャストするのも強いよ
むしろ補助祈祷バフは物理攻撃にしかかからないから正直微妙
49426/02/09(月)18:01:49No.1400368151そうだねx2
スキルパリィってゲージマックスにならないと発動しないんだよね?
正直弾き狙いすぎて抜刀してウロウロしてる執行者とあんまり変わらんくね?
49526/02/09(月)18:02:02No.1400368224+
そもそもほかのキャラ遺物が固有2枠使ってたのに対して
デカケツのは固有1個に対して2個の汎用効果が強すぎるのが問題だからな…
なんか代わりにもう一個固有の奴あったら勝手に壊れなかったと思う
49626/02/09(月)18:02:21No.1400368321そうだねx2
純神秘S武器は信仰ひもじと違ってレベルで変動しないせいであまりにも一択になりすぎるから駄目
49726/02/09(月)18:02:22No.1400368322+
学者は考えれば考えるほどサポートしながら近接やれと言われてるとしか思えない激ムズキャラ
49826/02/09(月)18:02:28No.1400368364+
復讐者は祈祷ガチャ絡まないちゃんと初期祈祷持ち込みとアーツ関係積んでたらSに届くと思うけど初期祈祷何もない特定祈祷のパチンコ型だったらC以下だよ
49926/02/09(月)18:02:31No.1400368373+
復讐者ちゃんって昔特大武器担いでたけど今でも担いでていいの?
50026/02/09(月)18:02:44No.1400368421+
初期祈祷変更が来る前の復讐者はまともに攻撃できるかどうかがまず運だったからもう
50126/02/09(月)18:02:44No.1400368422そうだねx1
>守護者も強化されたとはいえあんまり頼りになるとは言えない
遺物が揃えばとか上手い人が使えばとかって前提付くけど全キャラ同じこと言えるだろと思ってる…
50226/02/09(月)18:03:06No.1400368514+
アーツの演出カメラは敢えてオンにして楽しんでるけど学者のアーツ演出カメラだけはダメだ
あいつだけ別項目でオンオフ選べるようにしてくれオフにしてやるからさ…
50326/02/09(月)18:03:07No.1400368516+
自分で使ってみると別にそんな打たれ強いわけじゃねえなコイツ…ってなるけど味方で来ると何真っ先に死んでんだお前ー!って印象になっちゃうから難しいヒリ
50426/02/09(月)18:03:10No.1400368541+
>スキルパリィってゲージマックスにならないと発動しないんだよね?
>正直弾き狙いすぎて抜刀してウロウロしてる執行者とあんまり変わらんくね?
こいつで火力出す時は戦技撃つから多少攻撃サボっても変わらないというのがある
50526/02/09(月)18:03:32No.1400368641+
>復讐者ちゃんって昔特大武器担いでたけど今でも担いでていいの?
いいよぉ
物理強化のるしぃー火力弱いなら怯ませが大事だからー
でもけもつめでfpたらんこと滅多になくなったけど
50626/02/09(月)18:03:33No.1400368647+
>復讐者ちゃんって昔特大武器担いでたけど今でも担いでていいの?
良いしどっちかというと獣爪のファームしやすさが良いのが利点なだけで
火力とかは他の使うからね
50726/02/09(月)18:03:48No.1400368734+
>なんか口だけのシャブリリ野郎どもが深度5やカンスト当たり前って言ってるだけで
>実際の統計見ればそんなの数%しかいないってわかっちゃったし…
カンスト配信してる人がマリス遺物評価してて
実際にやってるかもわからん奴が火力至上主義掲げてる皮肉
50826/02/09(月)18:03:50No.1400368740そうだねx1
守護者は盾で受けれないと回避の弱さもあってすぐ死ぬ
50926/02/09(月)18:03:54No.1400368766そうだねx1
初期武器がしろがねアックスだったらそれ以外武器いらないもんなあ
51026/02/09(月)18:03:59No.1400368795+
>復讐者ちゃんって昔特大武器担いでたけど今でも担いでていいの?
完全にFP切れ時のサブの選択肢としてはまぁ
獣強化のついでで物理伸ばすし
51126/02/09(月)18:04:01No.1400368801+
>>守護者も強化されたとはいえあんまり頼りになるとは言えない
>遺物が揃えばとか上手い人が使えばとかって前提付くけど全キャラ同じこと言えるだろと思ってる…
ただ逆に言えば深度5ですら遭遇すると…大丈夫かってなるのは鳥さんぐらいなもん
51226/02/09(月)18:04:22No.1400368902+
>復讐者ちゃんって昔特大武器担いでたけど今でも担いでていいの?
個人的にはわざと足引っ張るとか切断しなきゃなんでも良いとは思うけど上手くなきゃめちゃくちゃ滑るとは思う
51326/02/09(月)18:04:43No.1400369008+
>復讐者ちゃんって昔特大武器担いでたけど今でも担いでていいの?
別に良いけど無頼漢とかが居るなら渡してあげて欲しい
まあ無頼漢が既に良い物持ってるなら気にせんで良いけど
51426/02/09(月)18:04:43No.1400369011+
深度5で守護者選んでる人は守護者うまおだろ多分…とは思ってる
51526/02/09(月)18:04:52No.1400369061+
鉄の目今はBぐらいかないてもいなくても良い
リブラにはいない方が良い
51626/02/09(月)18:05:07No.1400369128+
鳥さんはとりあえず盾だけ開幕レア度青か紫にしてくれんかとずっとなる
51726/02/09(月)18:05:10No.1400369142+
ダウン音が聴こえたら俺がきた合図だ
51826/02/09(月)18:05:10No.1400369147そうだねx1
特大持つくらいなら盾持った方がいいとは思うけどね…
51926/02/09(月)18:05:14No.1400369163+
ヒリはガードカットも受け値ももっと上げてやってほしい
52026/02/09(月)18:05:14No.1400369164そうだねx3
けもつめ復讐者も強いは強いけど初動だけだと思う
ボスで獣爪で火力出しつつ死なねえ奴は何使っても強いよ
52126/02/09(月)18:05:23No.1400369206そうだねx1
スキル維持が欲しいかというと実はいらない
スキルパリィ狙う時は爆速で溜まる近くにいることが多いため
52226/02/09(月)18:05:24No.1400369211+
スキルパリィに関しては遠くから恐る恐る見てるとゲージ溜まるのくっそおせえのもモヤモヤポイント
1回MAXまでゲージ貯めたら元帥とかなくたってよくない!?
52326/02/09(月)18:05:25No.1400369221+
学者は回避がコロコロになるだけでいい
52426/02/09(月)18:05:26No.1400369227+
>>守護者も強化されたとはいえあんまり頼りになるとは言えない
>遺物が揃えばとか上手い人が使えばとかって前提付くけど全キャラ同じこと言えるだろと思ってる…
守護者は雑回避とか雑戦技ブッパとか出来るようなタイプじゃないから明確に他と比較しても一歩落ちるよ
52526/02/09(月)18:05:28No.1400369234そうだねx1
床舐めてる奴「マリス遺物より火力上げた方がいい」
52626/02/09(月)18:05:34No.1400369266+
>Aになっただけ大躍進だよ復ちゃんは
>CまであったぞDLC前は
DLC前は調子が最高に良くてCで下振れするとEまであったと思う
ファミリーが濡れた障子紙でだったしアーツは死んでると無敵にならんのがDLC前だぜ…
52726/02/09(月)18:06:10No.1400369458+
カンスト帯だけど戦歴みて守護者いたの100回中1回だけだったわ
52826/02/09(月)18:06:16No.1400369493+
>復讐者ちゃんって昔特大武器担いでたけど今でも担いでていいの?
良いけど獣爪と筋力ステ変と物理強化は持ってこいよシナジーあるから
52926/02/09(月)18:06:32 ID:WF.lUGC6No.1400369573+
モーションは強いのにR1の突きがすでに弱い
53026/02/09(月)18:06:33No.1400369578+
>Aになっただけ大躍進だよ復ちゃんは
>CまであったぞDLC前は
一瞬バストサイズかと思った
53126/02/09(月)18:06:40No.1400369619+
>特大持つくらいなら盾持った方がいいとは思うけどね…
最近これにガードアーツでいいよなと思い始めた
53226/02/09(月)18:06:41No.1400369624そうだねx1
守護者はピックされるとついついお手並拝見モードになってしまう
53326/02/09(月)18:06:43No.1400369630そうだねx4
>>なんか口だけのシャブリリ野郎どもが深度5やカンスト当たり前って言ってるだけで
>>実際の統計見ればそんなの数%しかいないってわかっちゃったし…
>カンスト配信してる人がマリス遺物評価してて
>実際にやってるかもわからん奴が火力至上主義掲げてる皮肉
〇〇ビルド推してる(叩いてる)奴は〜って考え方はシャブリリに両指突っ込んでるからやめた方がいいよ
カンストプレイヤーの考え方が全員おなじなわけないだろ
53426/02/09(月)18:06:51No.1400369671+
>Aになっただけ大躍進だよ復ちゃんは
>CまであったぞDLC前は
Dとまでは言わないけど
Cくらいだった
53526/02/09(月)18:07:03No.1400369710+
>カンスト帯だけど戦歴みて守護者いたの100回中1回だけだったわ
次は守護者メインでカンスト自慢やるか
53626/02/09(月)18:07:05No.1400369722そうだねx1
>ファミリーが濡れた障子紙でだったしアーツは死んでると無敵にならんのがDLC前だぜ…
何でアーツ蘇生で無敵にならなかったの原因が
盾の無敵中にアーツされたら通らなかったって事例を送ってくれた夜渡りありがとうってなってる
53726/02/09(月)18:07:16No.1400369781+
侵入遺物に生命+2付いてるけどお兄ちゃんにこれつけるとlv15時点でHPが画面の半分届くぐらいになるから耐久遺物最高!ってなる
53826/02/09(月)18:07:21No.1400369810そうだねx1
>>Aになっただけ大躍進だよ復ちゃんは
>>CまであったぞDLC前は
>一瞬バストサイズかと思った
復讐者のバストサイズを小さくしました
53926/02/09(月)18:07:21No.1400369814+
プレイヤーが極まるほど火力偏重になるのはどのゲームで同じだな
54026/02/09(月)18:07:35No.1400369885+
復讐者で特大武器担いで殴る様子見て笑って済ませられる程心が広い人間はレート気にしなくても良い深度3までにしか居ないんだ
4以降ふざけてんのか利敵行為かぐらいにしか悲しいだろうが思われないんだ
54126/02/09(月)18:07:36No.1400369888+
カンスト配信者が〜って流石に情けないと思わんのか
54226/02/09(月)18:07:36No.1400369890そうだねx3
>床舐めてる奴「マリス遺物より火力上げた方がいい」
マリス付けることで明確にワンパンライン変わるなら良いと思うけど脳死で付けるのは普通にクソ弱いし
ならハルハル侵入で火力持った方が断然強いよ?
54326/02/09(月)18:07:43No.1400369934+
カンストプレイヤーなんてもう珍しくない環境だしそりゃ意見統一されるわけがねえ
54426/02/09(月)18:07:46No.1400369948+
>けもつめ復讐者も強いは強いけど初動だけだと思う
>ボスで獣爪で火力出しつつ死なねえ奴は何使っても強いよ
ため無しケモ爪の射程考えたら近接キャラとあんま変わんねえしな
低体力キャラでほぼ近接戦やる事になるの大変だと思う
54526/02/09(月)18:07:57No.1400370009そうだねx1
復讐者最強と言っても獣強化積みまくった獣爪復讐者だけだよ
結晶特化隠者みたいなもん
54626/02/09(月)18:08:17No.1400370102+
マリスは当然強いんだけど今の環境で通常遺物1枠使うのあんまりにも重すぎるよ…
54726/02/09(月)18:08:18No.1400370106+
他の面子が火力出せてる時は完全に割り切ってヘイト取りタンクと蘇生役に徹してくれるヒリ結構ありがたい
54826/02/09(月)18:08:38No.1400370217+
この手のゲームでも結局の話固有より
汎用の強いのセットで組んだ方がいかれてるになるのは割と見慣れた光景
54926/02/09(月)18:08:43No.1400370247+
リジェネあると安定感違うから欲しいカスダメで最大剥がれるのやだ
55026/02/09(月)18:08:52No.1400370281+
守護者のトレンドは上質クイステバッタだよ
ステータスなら最強だからな
55126/02/09(月)18:08:56No.1400370305そうだねx1
>復讐者のバストサイズを小さくしました
浜辺にて待つ
55226/02/09(月)18:08:57No.1400370306+
昨日やっとカンストした俺がバカみたいじゃないですか
55326/02/09(月)18:09:05No.1400370339+
>無頼漢のトーテムは2ゲージくらい即起こせて良いと思っている
>鉄の目アーツが2ゲージ起こせて無頼漢が2ゲージ無理なのは逆じゃない?
特大+スキルのゴリ押し蘇生力が高いからアーツそのものの蘇生力まであるとダメって判断じゃねえかな
当たる攻撃もあるとはいえなんだかんだ手術台としては優秀だし
55426/02/09(月)18:09:07No.1400370350+
今から復ちゃんの永続FPアップを生命に変えてください
55526/02/09(月)18:09:07No.1400370358+
カンストしてる上でそこまで上手くないとは思うが取り敢えずマリスは弱いよ流石に
ワンパンライン変えられるか考えて積むもんだよ
55626/02/09(月)18:09:11No.1400370372+
>DLC前は調子が最高に良くてCで下振れするとEまであったと思う
>ファミリーが濡れた障子紙でだったしアーツは死んでると無敵にならんのがDLC前だぜ…
雷槍特化で雷の槍引けたらBくらいはあると思う
引けない時はカス
55726/02/09(月)18:09:14No.1400370383+
超人でもいつかミスって死ぬことは避けられないからある程度火力ないと押し負ける
55826/02/09(月)18:09:16No.1400370395+
学者ってどんな遺物がいいの?
気になってるけど何積んでどう立ち回るのがいいか分からなくて
55926/02/09(月)18:09:22No.1400370429+
配信者棒にするの意味わからん
なんなら火力偏重使ってる配信者の方が多いだろ
56026/02/09(月)18:09:28No.1400370454そうだねx4
獣爪復讐者は初動だけって違う世界線の話か?
56126/02/09(月)18:09:31No.1400370463+
>>Aになっただけ大躍進だよ復ちゃんは
>>CまであったぞDLC前は
>一瞬バストサイズかと思った
ナーフされてんじゃねえか
56226/02/09(月)18:09:33No.1400370473+
倒れない守護者が守護者を名乗れる
すごい難しいけどキャラコンセプト的にも倒れちゃダメという
56326/02/09(月)18:09:36No.1400370491そうだねx1
この一生使うことがないリブラの遺物だが…
56426/02/09(月)18:09:41No.1400370517+
>マリスは当然強いんだけど今の環境で通常遺物1枠使うのあんまりにも重すぎるよ…
マリスに限らんけど固有遺物は深層の方にも付けたくなる
56526/02/09(月)18:09:51No.1400370562+
つよハルが相手の時とか下手に耐久盛るより火力盛って瞬殺しまくってた方がいいからな
56626/02/09(月)18:10:07No.1400370633+
あぐら発狂アクメFP回復ビルドをご存知ない!?
56726/02/09(月)18:10:24No.1400370724そうだねx1
獣爪復讐者の弱点は飽きること
56826/02/09(月)18:10:24No.1400370728+
>カンストしてる上でそこまで上手くないとは思うが取り敢えずマリスは弱いよ流石に
>ワンパンライン変えられるか考えて積むもんだよ
あいつの問題点はおもんないことに尽きるからな
56926/02/09(月)18:10:26No.1400370742+
隠者の肌を白くしました
57026/02/09(月)18:10:33No.1400370773そうだねx1
ファームにおいては火力が全てだからな
ボス戦は別だけど
57126/02/09(月)18:10:44No.1400370811そうだねx1
>あぐら発狂アクメFP回復ビルドをご存知ない!?
元からネタビルドだけどハルハルある今表で遊ぶ余裕はねえ!
57226/02/09(月)18:10:56No.1400370870+
ピックでだいぶ変化するのに受けれない前提にすんのがもう脳死だと思う
57326/02/09(月)18:10:56No.1400370872+
>結晶隠者の弱点は飽きること
57426/02/09(月)18:11:00No.1400370898+
>つよハルが相手の時とか下手に耐久盛るより火力盛って瞬殺しまくってた方がいいからな
ワーム突進耐えられるように最大カット一枚はほしい…
逆に言えばワーム戦で時間で割れるから連続カットいらねぇ…
57526/02/09(月)18:11:07No.1400370942+
深度5でも変な復讐者いるよ
この前ケモ爪もハルハルも持ち込まずに炎撃拳強化復讐者来たし
なんでこんなネタみたいな遺物構成のやつが強いんじゃ…
57626/02/09(月)18:11:13No.1400370973+
>獣爪復讐者の弱点はいつの間にかオリマー役になってる事
57726/02/09(月)18:11:16No.1400370986+
低下時カットビルドとあぐらビルドは動画投稿者が強い強い言ってるだけで特に流行らなかったイメージしかない
57826/02/09(月)18:11:16No.1400370989+
>獣爪復讐者の弱点は飽きること
後衛キャラは大体これになる
57926/02/09(月)18:11:23No.1400371032+
>獣爪復讐者の弱点は飽きること
下手すると3日目までずっと擦れるから変わったの取ろうとしてもこれ強いしながずっと付きまとう呪いみたいなもんよね
58026/02/09(月)18:11:24No.1400371042+
あぐらかく暇このゲームにないだろ
58126/02/09(月)18:11:34No.1400371102+
守護者のアビリティハイガの受け値デフォルトにしてハイガモーションでさらに受け値上げて欲しい
58226/02/09(月)18:11:36No.1400371105そうだねx1
強大な力を手にすると戦いに飽きだすの傲慢な人間の悪い癖ですよ
58326/02/09(月)18:11:45No.1400371155+
魔術と戦技を行ったり来たりできるレディのローグライク満喫感すごい
58426/02/09(月)18:11:48No.1400371170+
>深度5でも変な復讐者いるよ
>この前ケモ爪もハルハルも持ち込まずに炎撃拳強化復讐者来たし
>なんでこんなネタみたいな遺物構成のやつが強いんじゃ…
もうベテランばっかだから変なビルドでも普通に勝てるし…
58526/02/09(月)18:11:50No.1400371177そうだねx1
>深度5でも変な復讐者いるよ
>この前ケモ爪もハルハルも持ち込まずに炎撃拳強化復讐者来たし
>なんでこんなネタみたいな遺物構成のやつが強いんじゃ…
そこまでいくと変態が変なビルドで遊んでるだけだからもう計算に入れるな
58626/02/09(月)18:11:50No.1400371180+
>この一生使うことがないリブラの遺物だが…
常夜の方は安全地帯でも瓦礫起動できて被ダメ攻撃力バフまでついてるから実は瓦礫ブライガーだと結構使える
58726/02/09(月)18:11:51No.1400371188+
>学者ってどんな遺物がいいの?
>気になってるけど何積んでどう立ち回るのがいいか分からなくて
とりあえず技量遺物と味方バフ遺物と撃破アーツがあるといい
死ななくなってきたら広域も増やして飯の食い方を覚える
58826/02/09(月)18:11:59No.1400371230+
この前すごい久々に初期祈祷も初期戦技も弄らないオールドタイプの復讐者ちゃん見かけた
可愛らしかったよ
58926/02/09(月)18:12:15No.1400371305+
DLC前の近接が火力出す手段全然無くて
後衛のタンクとアーツや強靭削りで怯み取るだけの人だったからマリスが評価されてただけよ
今は環境が違う
59026/02/09(月)18:12:20No.1400371324そうだねx1
>>獣爪復讐者の弱点は飽きること
>後衛キャラは大体これになる
鉄の目は飽きてる暇ないぞ
59126/02/09(月)18:12:37No.1400371402+
鳥でこのしろがね人と組むと普段は繋ぎにしかならないハズレの波紋斧槍が大当たりに変わるから好き
59226/02/09(月)18:12:43No.1400371432+
魔術にしても特化結晶ばっかり振るとかだとすぐ飽きる
ほうき星とかアステールメテオで気持ちよくなるのが好き
59326/02/09(月)18:13:04No.1400371532そうだねx2
>鉄の目は飽きてる暇ないぞ
義務の目
59426/02/09(月)18:13:10No.1400371551+
>あぐらかく暇このゲームにないだろ
学者の頭一つ抜けたファーム速度なら収束前に暇になるからある
59526/02/09(月)18:13:12No.1400371563そうだねx1
鉄の目はビルド色々遊べるし
近接一本でも強いぞあいつ
59626/02/09(月)18:13:15No.1400371573+
まぁそれ言うとほかの奇跡が当たらないのが問題なんすけどね
そしてこれが一向に当たらないフルゴール戦の雷の槍です
59726/02/09(月)18:13:20No.1400371602+
いい感じの聖印3つ遺物引けたらデカケツ祈祷したいな
59826/02/09(月)18:13:27No.1400371643+
マリスは今でも隠者とかの付ける余裕がまだあるキャラには評価されてると思う
とにかく枠がねぇんだ枠が
59926/02/09(月)18:13:30No.1400371664+
たまにはハイマの大槌で殴りたくなる時もある
60026/02/09(月)18:13:31No.1400371671そうだねx3
>深度5でも変な復讐者いるよ
>この前ケモ爪もハルハルも持ち込まずに炎撃拳強化復讐者来たし
>なんでこんなネタみたいな遺物構成のやつが強いんじゃ…
初期祈祷変更が無かった頃の復讐者界隈では爪強化ビルドは大真面目に考案されていて
炎撃パンチは実際有望な方だったのだ
今生き残ってるのは変態
60126/02/09(月)18:13:35No.1400371694+
>守護者のアビリティハイガの受け値デフォルトにしてハイガモーションでさらに受け値上げて欲しい
ハイガ以降時のスタミナ消費もうちょい軽くしてほしい
60226/02/09(月)18:13:38No.1400371716そうだねx2
守護者は下手にガーカン特化に憧れられてるのがかなり困る
ガードヘイトだけでかなり強くなってるから旧来のガンガードアーツ回しとかの方はかなり良くなってる
誰かタゲ持ってくれたら暴れるってキャラも増えてるし
60326/02/09(月)18:13:49No.1400371771そうだねx1
>>あぐらかく暇このゲームにないだろ
>学者の頭一つ抜けたファーム速度なら収束前に暇になるからある
ねーよ…
60426/02/09(月)18:14:20No.1400371932+
>カンストしてる上でそこまで上手くないとは思うが取り敢えずマリスは弱いよ流石に
>ワンパンライン変えられるか考えて積むもんだよ
遺物枠カツカツな復讐者レディでマリス入れてる余裕とかないよな…
頑張って火力+HPor物理カットの遺物厳選したい
隠者とか鉄の目ならまあって感じ
60526/02/09(月)18:14:21No.1400371944+
上限がレベル17とかになったら学者の評価上がるかな
60626/02/09(月)18:14:31No.1400371991+
極まった獣爪復讐者を組める程やり込んでてでナイトレインには飽きて無いから相当の異常者なんですよ!
60726/02/09(月)18:14:33No.1400371996+
一番マイセット多いの鉄の目だわ
60826/02/09(月)18:14:34No.1400372003+
>鳥でこのしろがね人と組むと普段は繋ぎにしかならないハズレの波紋斧槍が大当たりに変わるから好き
ずっと思ってるけど得意武器にハズレがあるのいくらなんでもひどいよね
60926/02/09(月)18:14:35No.1400372007そうだねx1
隠者はアーツでHP盛れるせいでマリス遺物の人気低い側だと思う
61026/02/09(月)18:14:44No.1400372049+
>学者の頭一つ抜けたファーム速度なら収束前に暇になるからある
ファーム終わって暇な時にあぐらかいても意味もなくなんかあぐらかいてる人にしかならねぇ!
61126/02/09(月)18:14:50No.1400372083+
>マリスは今でも隠者とかの付ける余裕がまだあるキャラには評価されてると思う
>とにかく枠がねぇんだ枠が
隠者みたいなって意味だとは分かるが隠者は正直要らねえ
アーツで体力盛ればそれで事足りる
61226/02/09(月)18:14:59No.1400372129そうだねx4
HP盛るのが評価されないのなら深夜遺物側のHP上昇も不要になるから単に表にマリスの枠がないだけだよ
61326/02/09(月)18:15:08No.1400372164+
>鉄の目はビルド色々遊べるし
>近接一本でも強いぞあいつ
ナメレスの目が死んだせいで俺の手持ちあと毒の目と腐敗の目と戦技の目と炎アロレの目しかない…終わりだ…
61426/02/09(月)18:15:14No.1400372187+
>上限がレベル17とかになったら学者の評価上がるかな
技量変更しないとレベル一番どうでも良いキャラで!?
61526/02/09(月)18:15:45No.1400372330そうだねx1
ガークガクガク!予備ポーチの皆さん!私のピンに従うシャねぇ…!
61626/02/09(月)18:15:53No.1400372366+
よりによってHP盛りたい近接がハルハルと固有効果遺物で埋まりまくるキャラばっかだから
ブライガーくらいしかいないんじゃねえか盛る余裕あるの
61726/02/09(月)18:15:57No.1400372386+
>>鳥でこのしろがね人と組むと普段は繋ぎにしかならないハズレの波紋斧槍が大当たりに変わるから好き
>ずっと思ってるけど得意武器にハズレがあるのいくらなんでもひどいよね
いまローレッタの悪口言った?
俺も言うから混ぜて!!
61826/02/09(月)18:16:00No.1400372406そうだねx1
>>上限がレベル17とかになったら学者の評価上がるかな
>技量変更しないとレベル一番どうでも良いキャラで!?
上限上がったらファーム速度がより重要になるでしょ
61926/02/09(月)18:16:18No.1400372483+
>ガークガクガク!予備ポーチの皆さん!私のピンに従うシャねぇ…!
うるせぇ肉食え
62026/02/09(月)18:16:24No.1400372508+
>HP盛るのが評価されないのなら深夜遺物側のHP上昇も不要になるから単に表にマリスの枠がないだけだよ
まあ表は体力の火力選ぶしかないけど裏だと両立出来るからそもそも議論の余地ないからな…
遺物持ってないだけですよね?ってなってしまう
62126/02/09(月)18:16:26No.1400372521+
>マリスは今でも隠者とかの付ける余裕がまだあるキャラには評価されてると思う
>とにかく枠がねぇんだ枠が
隠者が一番要らねえし積む余裕も無いだろ……
62226/02/09(月)18:16:30No.1400372544+
>>鳥でこのしろがね人と組むと普段は繋ぎにしかならないハズレの波紋斧槍が大当たりに変わるから好き
>ずっと思ってるけど得意武器にハズレがあるのいくらなんでもひどいよね
一応レベル5くらいまでは他より火力出るから…
62326/02/09(月)18:16:37No.1400372578+
>ガークガクガク!予備ポーチの皆さん!私のピンに従うシャねぇ…!
できるならやって欲しい従うから…
62426/02/09(月)18:16:39No.1400372597+
鉄の目は生命筋力遺物付けてマリスの代わりに体力確保してる
大弓アロレも出来るようになって良き
62526/02/09(月)18:16:40No.1400372599+
マリス一つだけじゃ意味が無い場面があるってだけだ
知識あって考えて組んでる奴が多いならここまで言われないよ
62626/02/09(月)18:16:42No.1400372606+
表はハルハルキャラ固有侵入戦技祈祷変更で枠がカツカツだしな
62726/02/09(月)18:16:51No.1400372649そうだねx1
>極まった獣爪復讐者を組める程やり込んでてでナイトレインには飽きて無いから相当の異常者なんですよ!
それは本当にそう
数百時間やってもまだ面白いのが悪いな!
62826/02/09(月)18:16:53No.1400372659+
学者に慣れてきて余裕が出てきたから返報系の戦技を練習してる
タゲ取った時に火吐いてくるツリーガードとかそういう奴に意外と有効
62926/02/09(月)18:17:02No.1400372701+
奇跡は溜め要素もあって雷とか火の属性ダメージメインなんだけど
ナイトレインはとりあえずせわしないから構えてから放つ動作が基本的に足を引っ張る
全体的に祈祷の発射速度早くしてもよかったんじゃないは思ってます
63026/02/09(月)18:17:10No.1400372740+
>>>上限がレベル17とかになったら学者の評価上がるかな
>>技量変更しないとレベル一番どうでも良いキャラで!?
>上限上がったらファーム速度がより重要になるでしょ
存在しない仮定されても夢の話されるくらいどうでもいいな…
63126/02/09(月)18:17:12No.1400372753+
>隠者とか鉄の目ならまあって感じ
鉄の目はああ見えて表枠カツカツだからマリス入れる余裕はあんまりない!
スキル+1に初期武器付与は最低限欲しくてアロレ弱点延長アーツ溜め毒侵入者辺りもなるべく欲しいから地味に苦しい
63226/02/09(月)18:17:12No.1400372755+
俺は未だにHP上昇と物理4のセットがないが?
63326/02/09(月)18:17:14No.1400372765+
>学者ってどんな遺物がいいの?
>気になってるけど何積んでどう立ち回るのがいいか分からなくて
味方に来てくれて嬉しいのは壺6+クイステ+侵入夜+ポーチ+敵撃破アーツ+アーツ時持続ダメージ+技量ステ変+刀出やすい付けて来てる学者
63426/02/09(月)18:17:21No.1400372793+
>鉄の目はビルド色々遊べるし
>近接一本でも強いぞあいつ
致命中とかダウン時にまでペチの目するくらいなら曲剣なり刀なりを降ってほしい
63526/02/09(月)18:17:31No.1400372841+
マリス込みの生存特化だけの鉄来たらもう帰ってくれってなるぐらいには弓のダメージ出ないよ
63626/02/09(月)18:17:50No.1400372923+
>>極まった獣爪復讐者を組める程やり込んでてでナイトレインには飽きて無いから相当の異常者なんですよ!
>それは本当にそう
>数百時間やってもまだ面白いのが悪いな!
面白いから直して欲しいところがいっぱい出てくるだけでな…
63726/02/09(月)18:18:02No.1400372969そうだねx1
じゃあくれよ!!撃破アーツ+1と最大HPと物理攻撃+4がついててデメリットが軽い遺物を4色分!!!!!!!!111!!!
63826/02/09(月)18:18:07No.1400373002そうだねx2
>味方に来てくれて嬉しいのは壺6+クイステ+侵入夜+ポーチ+敵撃破アーツ+アーツ時持続ダメージ+技量ステ変+刀出やすい付けて来てる学者
チーターかな?
63926/02/09(月)18:18:08No.1400373006+
祈祷には歩きながら詠唱と誘導性と弾速が足りない
64026/02/09(月)18:18:14No.1400373036そうだねx2
>俺は未だにHP上昇と物理4のセットがないが?
そんなもん俺だって欲しい
64126/02/09(月)18:18:31No.1400373136+
マリス付けれるほど表側に余裕あるキャラもう居ないだろ
64226/02/09(月)18:18:34No.1400373145そうだねx1
>>学者ってどんな遺物がいいの?
>>気になってるけど何積んでどう立ち回るのがいいか分からなくて
>味方に来てくれて嬉しいのは壺6+クイステ+侵入夜+ポーチ+敵撃破アーツ+アーツ時持続ダメージ+技量ステ変+刀出やすい付けて来てる学者
ば…化け物…
64326/02/09(月)18:18:34No.1400373146+
鉄の目はああ見えて中距離枠だからね
ちょうどいい場面で突っ込んでスキル撃ってひたすら弓を撃ってもいいし
刀ブンブンしてもいいんだ
64426/02/09(月)18:18:40No.1400373177そうだねx1
マリス遺物つけるより自分の立ち回りを見直した方がいい
64526/02/09(月)18:18:45No.1400373190+
>俺は未だにHP上昇と物理4のセットがないが?
こんなスレ覗いてないでマーク稼ぐんだよ!!
64626/02/09(月)18:18:57No.1400373264+
>守護者は下手にガーカン特化に憧れられてるのがかなり困る
>ガードヘイトだけでかなり強くなってるから旧来のガンガードアーツ回しとかの方はかなり良くなってる
今の鳥の流行りは盾チクドレインだぜ
犬襲撃来たら無敵になる
64726/02/09(月)18:19:03No.1400373287そうだねx2
>味方に来てくれて嬉しいのは壺6+クイステ+侵入夜+ポーチ+敵撃破アーツ+アーツ時持続ダメージ+技量ステ変+刀出やすい付けて来てる学者
ほいチーター
64826/02/09(月)18:19:16No.1400373355+
隠者は遺物枠余裕あるも大分眉唾だなあ
アレ突き詰めて考えると骨すら結構早い段階で抜けるキャラだぜ
64926/02/09(月)18:19:41No.1400373475+
>マリス込みの生存特化だけの鉄来たらもう帰ってくれってなるぐらいには弓のダメージ出ないよ
弓は属性に頼るか1段目無いとしょっぺえからな…
65026/02/09(月)18:19:46No.1400373500+
獣祈祷強化と物理アップ特盛で夜侵入積んでた復ちゃんマジ強かったな 常ハルワンパンしてたよ
65126/02/09(月)18:19:47No.1400373503+
>今の鳥の流行りは盾チクドレインだぜ
>犬襲撃来たら無敵になる
犬の恩寵マジでライン超えてると思うんだけどいいのかあれ
65226/02/09(月)18:20:04No.1400373603そうだねx2
>>あぐらかく暇このゲームにないだろ
>学者の頭一つ抜けたファーム速度なら収束前に暇になるからある
暇な時に発狂しても暇つぶしにすらならねえだろ
65326/02/09(月)18:20:07No.1400373611+
>鉄の目はああ見えて中距離枠だからね
>ちょうどいい場面で突っ込んでスキル撃ってひたすら弓を撃ってもいいし
>刀ブンブンしてもいいんだ
むしろマーキングくっつけなきゃいけないから常に近距離維持した方がいいまである
65426/02/09(月)18:20:09No.1400373619+
壺強化と侵入バフって1個の遺物につくっけ?
65526/02/09(月)18:20:37No.1400373750+
犬恩寵強いんだけど取るための時間的ロスもデカいからな
65626/02/09(月)18:20:45No.1400373791+
>犬の恩寵マジでライン超えてると思うんだけどいいのかあれ
ライン超えてないと不味すぎて誰も手出ししないから…
まあそれでも基本スルーだけど
65726/02/09(月)18:20:50No.1400373818+
>じゃあくれよ!!撃破アーツ+1と最大HPと物理攻撃+4がついててデメリットが軽い遺物を4色分!!!!!!!!111!!!
俺これ持ってるけど回避連続時カット率低下と回避時カット率低下がついてて回避ミスったら死ぬ
65826/02/09(月)18:20:54No.1400373834+
深き夜はとりあえず攻撃伸ばさないとジリ貧して一瞬で死ぬからね
やられる前にぶっ殺すが最適解なんだ
65926/02/09(月)18:20:54No.1400373835+
>犬の恩寵マジでライン超えてると思うんだけどいいのかあれ
最大カット削られた上で三箇所やらなきゃいけないんだしあれくらい良いだろ
66026/02/09(月)18:20:58No.1400373854+
>ガークガクガク!予備ポーチの皆さん!私のピンに従うシャねぇ…!
テメェのピンは補給します📍と次の目的です📍の区別つかねえんだよ
66126/02/09(月)18:21:09No.1400373893+
たまーに犬恩寵取れると一生無頼漢でタメ攻撃でぐるぐるできる
66226/02/09(月)18:21:13No.1400373913+
鉄の目で耐久盛るなら刺剣の目になればいい
普通に強いから
66326/02/09(月)18:21:15No.1400373922+
犬恩寵は意外とあれのおかげで助かったって場面あんま無い
66426/02/09(月)18:21:18No.1400373936+
デカパイは輝剣持ち込み特化ってのを見かけてほんとかー?って思って使ってみたらすごい手に馴染んだから味してきて楽しい
エルデン本編の記憶がすごい蘇る
66526/02/09(月)18:21:18No.1400373937+
瓦礫遺物無頼漢やるからHPガン盛りだよ
66626/02/09(月)18:21:24No.1400373967+
全体的に火力上がってるからマーキングがバキバキ割れて忙しいよね鉄の目
66726/02/09(月)18:21:31No.1400373991+
鉄の目火力期待されてんの?1段の目か弓捨てたハルハルってこと?
66826/02/09(月)18:21:33No.1400374006そうだねx1
>>今の鳥の流行りは盾チクドレインだぜ
>>犬襲撃来たら無敵になる
>犬の恩寵マジでライン超えてると思うんだけどいいのかあれ
かといって昔のクソ恩恵に戻されたら一生無視するだけの存在確定だし
66926/02/09(月)18:21:47No.1400374093+
>犬恩寵は意外とあれのおかげで助かったって場面あんま無い
連撃カット発動しにくくなるから近接でもあんまり嬉しくない
67026/02/09(月)18:21:56No.1400374137+
せっかく3匹いるんだしスタミナ以外にも攻撃連続したらHPとFPも全回復しない?
67126/02/09(月)18:21:58No.1400374151+
>>じゃあくれよ!!撃破アーツ+1と最大HPと物理攻撃+4がついててデメリットが軽い遺物を4色分!!!!!!!!111!!!
>俺これ持ってるけど回避連続時カット率低下と回避時カット率低下がついてて回避ミスったら死ぬ
執行者がお前を見ているぞ
67226/02/09(月)18:22:34No.1400374319そうだねx1
前衛3人で犬襲撃来たらフィーバータイム突入だぜ
67326/02/09(月)18:22:35No.1400374327+
>鉄の目火力期待されてんの?1段の目か弓捨てたハルハルってこと?
マーキング割るまで維持するPSも火力だぞ
67426/02/09(月)18:22:53No.1400374410+
犬恩寵はあんだけヤケクソ強化されてもうーん…まぁ行かなくていいや…ってなるくらい潜在でないのはギルティ
67526/02/09(月)18:23:00No.1400374447+
犬はもう素直に潜在3つ落とせ
青で良いから
67626/02/09(月)18:23:09No.1400374490+
ハル襲撃と違ってわざわざ3つの所行かないといけないってクソ条件があるんだから
馬鹿みたいに盛ってくれないとマジで存在してほしくないし
今も正直そこ何とかしてほしいよ
67726/02/09(月)18:23:16No.1400374523+
結局大空洞は美味しいんだか美味しくないんだかよく分からなくなってきた
67826/02/09(月)18:23:17No.1400374526そうだねx1
犬襲撃やるとファームが微妙になりがちだし結局スタミナ無尽蔵でも普通のキャラだと殴り続けるのは難しいからうーnって感じ
67926/02/09(月)18:23:18No.1400374531+
>鉄の目火力期待されてんの?1段の目か弓捨てたハルハルってこと?
遺物の話じゃなくマーキング付けたら火力出す行動するだろ
弓ペシペシだけなら地雷だぞ
68026/02/09(月)18:23:19No.1400374539+
連続カット遅くなるけど犬の加護はかなり嬉しいな俺は
68126/02/09(月)18:23:25No.1400374563+
ガーカンバードは物理強化とか夜侵積んで反射ダメージ伸ばした方が楽で強い
ただハルモニア相手だと流石にガーカン特化出す
68226/02/09(月)18:23:33No.1400374601+
3か所+潜在なし+祝福発生もなしだからな犬襲撃
68326/02/09(月)18:23:35No.1400374612+
>犬恩寵は意外とあれのおかげで助かったって場面あんま無い
命拾いしたことはないけど無頼漢で一生殴れて面白いはよくある
68426/02/09(月)18:23:40No.1400374636+
今の時代弓ピュンやってるだけじゃ許されないよ
自分からやれること見つけないとさぁ
68526/02/09(月)18:23:54No.1400374701+
夜の王は割ってもそんなじゃないけど
とにかく道中ボスで維持し続けるぐらいは必須
68626/02/09(月)18:24:03No.1400374741そうだねx4
>結局大空洞は美味しいんだか美味しくないんだかよく分からなくなってきた
とりあえずバトルタワーはクソまずい
68726/02/09(月)18:24:10No.1400374766+
>隠者は遺物枠余裕あるも大分眉唾だなあ
>アレ突き詰めて考えると骨すら結構早い段階で抜けるキャラだぜ
固有アーツ2種侵入敵撃破アーツは当然としてFP補助や魔力+2や結晶なんかは積めるなら積めるだけ積みたいし
HP低下時リジェネなんかも最大HP復帰にすげえ有用だから積みたいしで本当に枠無い
68826/02/09(月)18:24:20No.1400374809+
>鉄の目火力期待されてんの?1段の目か弓捨てたハルハルってこと?
こいつが地雷なのはわかった
68926/02/09(月)18:24:21No.1400374811+
野良で全員死なずに分散攻略が成立したときだけ面白い犬襲撃
69026/02/09(月)18:24:25 ID:WF.lUGC6No.1400374836+
そういや壺投げるのはいいけどタゲられたときちゃんと避けて耐えてください
69126/02/09(月)18:24:36No.1400374886+
今あいつ…犬1匹殺ったのか…?
69226/02/09(月)18:24:46No.1400374946+
よく言われる狙われ2って
狙われ難いを持つのが二人ではなくて
一人が二つ持つということ…?
69326/02/09(月)18:24:52No.1400374981+
>>結局大空洞は美味しいんだか美味しくないんだかよく分からなくなってきた
>とりあえずバトルタワーはクソまずい
深き夜ぐらいはちょっと報酬盛ってほしいが襲う
多分ノーマル前提の報酬なんだろうけど
69426/02/09(月)18:24:52No.1400374982+
死なずにマーキング維持してるだけで強いよ鉄の目は
69526/02/09(月)18:25:04No.1400375025そうだねx2
犬恩寵ってそれこそちょっと話題出てる守護者とか無頼漢みたいな相手のターンに割り込めるキャラ向けで他のキャラは結局スタミナMAXだろうと攻撃回数も避けるタイミングも変わらんからあんまりって感じ
69626/02/09(月)18:25:11No.1400375049+
>結局大空洞は美味しいんだか美味しくないんだかよく分からなくなってきた
大空洞は聖杯瓶の数も潜在数も安定して盛れるから普通に美味いよ
69726/02/09(月)18:25:13No.1400375060+
>今あいつ…犬1匹殺ったのか…?
🐶🐶🐶攻勢を強めている🐶🐶🐶
69826/02/09(月)18:25:22No.1400375101+
>>鳥でこのしろがね人と組むと普段は繋ぎにしかならないハズレの波紋斧槍が大当たりに変わるから好き
>ずっと思ってるけど得意武器にハズレがあるのいくらなんでもひどいよね
>いまアズールと腐敗した結晶の悪口言った?
>俺も言うから混ぜて!!
69926/02/09(月)18:25:23No.1400375110+
一段の目は数多い雑魚の処理がクソ楽になるので結構おすすめ
遺物構築難易度はバカ高い
70026/02/09(月)18:25:28No.1400375132+
>>今あいつ…犬1匹殺ったのか…?
>🐶🐶🐶攻勢を強めている🐶🐶🐶
死んでよ〜〜〜
70126/02/09(月)18:25:40No.1400375193+
個別に招待してくれてロケーション3箇所分の潜在くれる安寧襲撃は神だな!?
70226/02/09(月)18:25:43No.1400375212+
>結局大空洞は美味しいんだか美味しくないんだかよく分からなくなってきた
6階建てトーテムマンション建てるのめちゃくちゃ楽しいよ
70326/02/09(月)18:25:45No.1400375225+
鉄の目の火力と言えば致命
他に致命中の火力をちゃんと担当させるという意味でめちゃくちゃ重要
70426/02/09(月)18:25:52 ID:WF.lUGC6No.1400375262+
ハルハルお兄ちゃんより一段目お兄ちゃんが俺の推しです
ただでさえ高い安定感をさらに高められる…
70526/02/09(月)18:25:55No.1400375279+
>>>今あいつ…犬1匹殺ったのか…?
>>🐶🐶🐶攻勢を強めている🐶🐶🐶
>死んでよ〜〜〜
殺したのはそっちワン
70626/02/09(月)18:26:00No.1400375293+
>個別に招待してくれてロケーション3箇所分の潜在くれる安寧襲撃は神だな!?
ああ!(鍛冶村送り)
70726/02/09(月)18:26:07No.1400375319+
>>>今あいつ…犬1匹殺ったのか…?
>>🐶🐶🐶攻勢を強めている🐶🐶🐶
>死んでよ〜〜〜
こいつら弱くなったって聞いて殴ってみたけどあまりにゲージ減らなさすぎてマジふざけんなよってなった
本体と同じぐらいhpないか?
70826/02/09(月)18:26:30No.1400375434+
>隠者みたいなって意味だとは分かるが隠者は正直要らねえ
>アーツで体力盛ればそれで事足りる
でもアーツで爆盛りされるってことはマリス付けたらもっと爆乳になるって事だしシナジーはあるよ
欲しい杖にHP減少ついてて諦めるみたいな事故もなくなるし
70926/02/09(月)18:26:30No.1400375440+
>個別に招待してくれてロケーション3箇所分の潜在くれる安寧襲撃は神だな!?
発狂湖沼に拉致しなかったら神だよ
71026/02/09(月)18:26:31No.1400375443そうだねx1
鍛冶村送りは別によくね
湖沼はうn
71126/02/09(月)18:26:39No.1400375493そうだねx3
>死なずにマーキング維持してるだけで強いよ鉄の目は
死なない奴はマーキング以外も出来るから意味無いぞその想定
71226/02/09(月)18:26:48No.1400375537+
>>>>今あいつ…犬1匹殺ったのか…?
>>>🐶🐶🐶攻勢を強めている🐶🐶🐶
>>死んでよ〜〜〜
>殺したのはそっちワン
稀に大空洞で自殺するのは許さないよ
71326/02/09(月)18:26:50No.1400375549+
>大空洞は聖杯瓶の数も潜在数も安定して盛れるから普通に美味いよ
別にどっちも安定はするけど災域の行きやすさの分リムベルドの方が安定しないか…?
71426/02/09(月)18:26:53No.1400375564+
バトルタワーは二日目収束の時に腐敗化身とか神けもが残ってるくらいまで行けてたら突入して狩るのもアリだと思っている
屋上まではあんまり期待しない
71526/02/09(月)18:27:08No.1400375645+
今生まれて初めて神遺物引けたから今日は負けても心に余裕がある気がする
71626/02/09(月)18:27:12No.1400375660+
鍛冶村は屋根上からチクチクするだけだから楽勝じゃね?
71726/02/09(月)18:27:21No.1400375696+
鉄は弓撃ってマーキングしてるだけでつまんねえと思ってたけど深夜きてからステ変したら重い武器以外何持ってもそこそこ強いし無限に味がする
71826/02/09(月)18:27:30No.1400375742+
>鍛冶村は屋根上からチクチクするだけだから楽勝じゃね?
(登ってくる僧兵)
71926/02/09(月)18:27:42 ID:WF.lUGC6No.1400375807そうだねx1
回避が普通だったら使ってたわ
別に普通のロリでいいじゃん…
72026/02/09(月)18:28:32No.1400376032+
脳筋の目は実質上質の目だから何持ってもよくて楽しいHPも堂々と盛れる
弓だけは弱くなるけど他の技量系は筋肉も乗るからそんなに減らないし
72126/02/09(月)18:28:36No.1400376052+
>鍛冶村は屋根上からチクチクするだけだから楽勝じゃね?
偶に飛んでくる死の騎士の雷
72226/02/09(月)18:28:37No.1400376063+
しろがねだし立って歩いてるだけでも褒めてやれよ
72326/02/09(月)18:28:56No.1400376154+
>一段の目は数多い雑魚の処理がクソ楽になるので結構おすすめ
>遺物構築難易度はバカ高い
鉄の目なら元々アーツとか毒スキル撃てば良いからそこは正直セールスポイントにならん
72426/02/09(月)18:29:05No.1400376187+
>しろがねだし立って歩いてるだけでも褒めてやれよ
むしろ狼に乗ってくれよ
ウマでもいい
72526/02/09(月)18:29:16No.1400376238+
イノシシとかに乗れる遺物あったら面白いけどな
72626/02/09(月)18:29:27No.1400376285+
地下遺跡災域大空洞>ノクラテオ>通常マップ>大空洞>腐れ森>火山くらいの嬉しさだなあ
山嶺は敵に依る
72726/02/09(月)18:29:44No.1400376375+
味変したい暇人増えてきたのか最近はバトルタワー登るのも珍しくないな
72826/02/09(月)18:29:47 ID:WF.lUGC6No.1400376393+
たぶん鈴ビルドなら別にパリィしなくていい
近接やるタイプの学者ならスタミナの回復の合間とかに覗くだけで探究ゲージが溜まるし
2日目くらいになると初期値も増えてて実用的になってくる
72926/02/09(月)18:29:54No.1400376425+
>>隠者みたいなって意味だとは分かるが隠者は正直要らねえ
>>アーツで体力盛ればそれで事足りる
>でもアーツで爆盛りされるってことはマリス付けたらもっと爆乳になるって事だしシナジーはあるよ
>欲しい杖にHP減少ついてて諦めるみたいな事故もなくなるし
アーツのHPが更に伸びると言っても最初から最大カット+アーツで耐えられるラインが広いんだからそこでマリス分伸びても2パンは変わらんよ
自分も自動回復は強い派だけどじゃあそのためだけに表一枠潰せるかって言うとなとはなる


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