そもそもメタル系の要素何が面白いのかわからない

運よく倒せたら大きなリターンが得られるってわかりやすい面白さだと思うけど

運良く倒せればリターン大！の運良く部分が手厚くなった結果
運が悪ければ逃げる奴側に傾いた感じはある

面白いから狩ってるわけでは…

みんな経験値稼ぎのための苦行と割り切ってメタル狩りしてるものだと思っていた

道中にメタル系出てきてひりつくのすごく好きだけどなあ

メタル狩りポイントここですよー！みたいにされても冷めるってのはわかる

検索用　ニンテンドーダイレクト

>みんな経験値稼ぎのための苦行と割り切ってメタル狩りしてるものだと思っていた
特有の緊張感と楽しさはありはしたけど
なくなるならなくなるでまあいいか…くらいの微妙な立ち位置の奴

狩れたらラッキー位でいいのに狩れなかったらストレスみたいになっちゃうのはよくないと思う

採用しないタイプのRPGもいくらでもあるけどなんだかんだ枠として定着させたのはすごいことだ

モンスターズやったんだけどこいつもっと早く出てきてくれたらなあってなった

たくさん出てきてやったー！って思ったら逃げずにギラ連発されて全滅しかけた

>何が面白いのかわからない
自分が楽しくないならただの感想だけど
分からないのは本人の共感性やIQ等の問題では

こいつ狩らなきゃろくにレベル上がらないっていう状況になるのがいけない
そういう意味では11はメタルからなくてもレベルカンスト容易だから良かった

>たくさん出てきてやったー！って思ったら逃げずにギラ連発されて全滅しかけた
昔のシリーズだと強いよね…

うわああああああメタル出てきたまじんぎりしなきゃ！！！！！ってやってる時は楽しい
メタル系無限湧きドコロが作られるとそれは養殖だしそれ前提のゲームになっちゃうからイヤだ

最近のゲームなら通常難易度でメタル狩りを苦行と思う程する必要ないんじゃない？

メタル狩りは必須ではないんだけどなんか挑戦したくなってしまうんだよ

狩るかどうかは個人の自由だけど
仲間にするのも難しいのはストレス

経験値よりドロップアイテム狙いで倒したいってなる

「聖水なら一撃で倒せる」くらいゆるい抜け道があると狩るのが楽しい
「パルプンテで上手くいけば一掃できる」だとクソつまらないけど他に楽なやり方もなければそれをやるしかない

普通に通常攻撃で回診狙いしてるイメージ

はぐれメタルがやっぱり経験値稼ぎの王様って感じがする
メタキンはなんか違う

リターンのデカいレアモブってだけだからな
リターン自体の価値が下がればこいつの価値も下がる

>はぐれメタルがやっぱり経験値稼ぎの王様って感じがする
>メタキンはなんか違う
メタキン狩りが定番になるドラクエってどれなんだろ

単調になりがちな戦闘にちょっと手順を考える必要が生まれるからメタル系はいい要素だと思う

最近のはやらんがメタキン出るような場所って大体ラスダン間際とかだもんな…
経験値よりアイテム目当てって感じ

>>はぐれメタルがやっぱり経験値稼ぎの王様って感じがする
>>メタキンはなんか違う
>メタキン狩りが定番になるドラクエってどれなんだろ
まさゆきみたいな地図がある9はメタキンのイメージかな

ここでレベル上げして下さいって感じのたまにメタル系が出てくるスライムしか出現しない地帯はあんまり好きじゃない

偶然出会って運良く倒せたらレベル大幅アップ！少し進行がラクになる！
っていうのが当初のデザインなのに「メタル狩り」ってワードが生まれるくらい効率化を求めるユーザーばっかになるのがおかしい
それを想定してメタル狩りに向いてる場所を用意しちゃう開発も開発だけど

>メタキン狩りが定番になるドラクエってどれなんだろ
トルネコ入れてついでにはぐメタヘルムも狙う4

はぐれメタルはもしかしたら仲間になるかもしれないから好き

メタルキングはラスダンでようやく出てくる感じ

強敵強敵メタル強敵みたいな組み合わせが来るとちょっと考える

近年の作品こそメタル狩り楽しいな

7リメイクのコイツあんまり逃げない

プラチナキングはHP多すぎてまじん斬りくらいでしか倒せないから嫌い

2まではメタル系を狩る価値なかったけど
3から急激に旨味が出た

>ここでレベル上げして下さいって感じのたまにメタル系が出てくるスライムしか出現しない地帯はあんまり好きじゃない
レベリングの場所が分からない！って文句を言う人を減らすためかもね

確実に倒せる手段が増えて相対的に作業感は増したよね

>7リメイクのコイツあんまり逃げない
3HDのはぐれメタルは大量に出るくせに逃げる確率高いからストレスしかたまらん

メタルはこれで殺せと言わんばかりの会心必中があるけど好き？

テリワンがメタル狩りの概念加速させた印象ある

>偶然出会って運良く倒せたらレベル大幅アップ！少し進行がラクになる！
>っていうのが当初のデザインなのに「メタル狩り」ってワードが生まれるくらい効率化を求めるユーザーばっかになるのがおかしい
>それを想定してメタル狩りに向いてる場所を用意しちゃう開発も開発だけど
元々堀井さんがレベル上げ面倒だから3の時に作ったとか何とか
まあ40年近く前と今では感覚の違いもあるだろうしな

熟練度の方が重要になってから狩ることもなくなった

>>偶然出会って運良く倒せたらレベル大幅アップ！少し進行がラクになる！
>>っていうのが当初のデザインなのに「メタル狩り」ってワードが生まれるくらい効率化を求めるユーザーばっかになるのがおかしい
>>それを想定してメタル狩りに向いてる場所を用意しちゃう開発も開発だけど
>元々堀井さんがレベル上げ面倒だから3の時に作ったとか何とか
>まあ40年近く前と今では感覚の違いもあるだろうしな
その3の時点で狩り場用意してあるんだから頭おかしい奴でしかないよそいつ

ここでレベル上げしてくださいって感じのデヘラーは大好き

ドラゴラムの炎なら倒せるぞ！と言われても
炎を当てられるまでの正味2回分の行動でだいたい逃げるんだわ

雷光一閃突き&大まじん斬り

FC4はせいすいなかったらクソ面倒だろうなあ

DQ2リメイクで一般雑魚敵の経験値がインフレして
相対的に微妙になってしまった

出現率が低くて経験値がたくさんもらえる←わかる
ダメージが通りづらくてすぐ逃げる←死ね

いけ！混乱したグリズリー！

>っていうのが当初のデザインなのに「メタル狩り」ってワードが生まれるくらい効率化を求めるユーザーばっかになるのがおかしい
制作がどう想定しようともプレイヤーは知ったこっちゃないからな…

>>元々堀井さんがレベル上げ面倒だから3の時に作ったとか何とか
>>まあ40年近く前と今では感覚の違いもあるだろうしな
>その3の時点で狩り場用意してあるんだから頭おかしい奴でしかないよそいつ
それで今までシリーズも狩り場も続いてるんだからその頭がおかしいのが正解ってことなんだな

でもまだメタル系って絶妙の調整されてる方で…
倒させる気あんのかみたいなのが出るゲームもちらほら

SFCの3ならドラゴラム狩りで相当楽出来た記憶

>2まではメタル系を狩る価値なかったけど
>3から急激に旨味が出た
普通にベギラマ連発が痛かったのもある

>DQ2リメイクで一般雑魚敵の経験値がインフレして
>相対的に微妙になってしまった
一応はかぶさのために狩るという名目はある
シドーとどっちがいいかは判断しかねるが

ばくれつけんとかで倒せるくらいインフレしてる時は何とも思わず殺しまくる

メタル狩りは製作側が容易したプレイヤー有利のずるいことしていいポイントですよって選択肢の一つだから狩るも狩らないも自由
メタル狩りしないやつはバカとか言い出したら病気

3のHD2Dリメイクは追加ダンジョンで転職＋高レベルに育て直しを強要してくるのに経験値最高がはぐれメタルのままで最近のゲームから逆行してた

逃げられると悔しいけどあんまり簡単に倒せるようになってもいまいちありがたみがなくなる

勝手に義務感抱いてストレス貯めてるソシャゲのデイリーみたいな人のほうが多そう

メタル狩りポイントここですよー！みたいにされても冷めるってのはわかる

当初は対策無しだと普通にレベル上げした場合とトントンになるようにしてるんだっけか

はぐれメタルにも冷笑が湧く時代か

>メタル狩りポイントここですよー！みたいにされても冷めるってのはわかる
いや…？

コピペ？

ドラクエ9やモンスターズみたいなのはメタル狩りか経験値大量に貰えるやつが居ないと話にならん…

HD2Dの3だとストレスが凄まじかった
メタル系があんなに不快なモンスターに見える日が来るとは

>メタル狩りポイントここですよー！みたいにされても冷めるってのはわかる
メタル系がいる場所は自然と狩場になるんだから冷めるしかなくてつまらんだろそれ

パンチラは偶然見れるから嬉しいだろ
ここならパンツ見放題ですよ！ってされてもそれはそれで嬉しいかもしれないけどレア感はなくなるだろ

逃げるのと稀に出るのはどっちかにしろよって感じ

オンラインの10だと雑魚に一定確率で混ざるんだけど普通に邪魔だという
魔法の迷宮で意図的に出すこともできるけど

こいつ狩ること前提の経験値要求量になる＝普通の雑魚狩りじゃ全く強くならんで冷めるだったらわからんでもない

コイツの楽しさは稼ぎとかじゃない冒険中たまたま出会った時に全て詰まってるだろ

>パンチラは偶然見れるから嬉しいだろ
>ここならパンツ見放題ですよ！ってされてもそれはそれで嬉しいかもしれないけどレア感はなくなるだろ
レベル上げという目的があることだからなあ

攻撃力あげてしっぷうづきで一発！
みたいなのはその時点で狩る必要無いだろとおもう

たいして強くないの嫌い
滅多に出会えず、逃げたりするけど、超強い
このバランスがほしい

>>っていうのが当初のデザインなのに「メタル狩り」ってワードが生まれるくらい効率化を求めるユーザーばっかになるのがおかしい
>制作がどう想定しようともプレイヤーは知ったこっちゃないからな…
制作側も少数の文句を切り捨てる自由はあるな

ブーメランとかでも会心出るようになったから狩りやすくはなったよね

逃げないなら何でもいいよ
逃げないで

>パンチラは偶然見れるから嬉しいだろ
>ここならパンツ見放題ですよ！ってされてもそれはそれで嬉しいかもしれないけどレア感はなくなるだろ
お前もう例え話すんのやめろ

高経験値じゃない普通の雑魚として出たら相当面倒臭いだろうな

レベル上げ…それも対メタルスキルとかもない道中なら
結局他のを狩り続けたほうが良くね？となるんだけど
なんだかんだで出現したらちょっとテンション上がるからいいアクセントになってると思う

最終的にキングヒドラ狩ることになる

終盤になるとキングヒドラとか普通の雑魚狩ってる方が効率がいいような

仕様内の脱法レベリングで蹂躙するの楽しいだろ

>うわああああああメタル出てきたまじんぎりしなきゃ！！！！！ってやってる時は楽しい
>メタル系無限湧きドコロが作られるとそれは養殖だしそれ前提のゲームになっちゃうからイヤだ
モンスターズの話をしているのか？

多分メタル系はパチンコみたいなものなんだろうな
ただレベル上げ自体が省略されるようになった昨今
昔は楽しかったものが今も楽しいとは限らない

スレ「」の趣旨としてはこいつ居なくても普通にレベル上げ楽になってる…って話では？

>モンスターズの話をしているのか？
たぶん�H

はぐりん仲間にするの狙ったら仲間大半レベルカンストしてそう

スクウェアの方のRPGでもよくすぐ逃げる系の雑魚敵用意してるけど特に経験値多くはないな

昨今のドラクエはこいつ倒すより種集めでカンストする方が先だろ

ロビン仲間にするの狙ったら主人公はカンストした

そういやメタルに対してまじんぎり試したことないや
いがいといけるもんなの？

11はすきあらばショー見ちゃってマルティナとシルビアを固定メンバーにしててパーティの自由度を生かせてなかった

>そういやメタルに対してまじんぎり試したことないや
まじんぎりってメタルの為の技じゃないの！？

3はメタルキング追加して良かったんじゃ…

>そういやメタルに対してまじんぎり試したことないや
>いがいといけるもんなの？
当たれば死ぬからそりゃそう

えっ3メタキンいねえのか

>>そういやメタルに対してまじんぎり試したことないや
>まじんぎりってメタルの為の技じゃないの！？
………

>オンラインの10だと雑魚に一定確率で混ざるんだけど普通に邪魔だという
>魔法の迷宮で意図的に出すこともできるけど
ウォークもAIがメタル狩りに狂うから要対策扱いだな…
成長期にはちゃんと頼れる稼ぎ先ではあるのがオンラインでの宿命か

モンスターズ3のロード湧き直しさせてメタル湧きどころ回るの確殺環境作ったらあとはもう面倒なだけだったな
一度配合したモンスター取り直せるの有料DLCで出すならメタルダンジョンとか出してもよかったろ

メタル狩りって魔人斬りと一閃突きでやるもんじゃないのか！？

>メタル狩りって魔人斬りと一閃突きでやるもんじゃないのか！？
通常攻撃で頑張ってたけど

>えっ3メタキンいねえのか
1メタスラ
2はぐメタ
4メタキン
7プラキン

必要以上にレベルを上げてボスを蹂躙したい人がこいつを狩るのじゃ
ボス戦やり直ししたくないしレベルという安心感が欲しいんじゃよ

3の新リメイクの追加裏ダンジョンは完全にメタルキング狩り前提のゲームデザインだったのにメタルキングがいなかった

メタル斬り使えるのメタルスライムまでだろ
はぐれからは会心狙ったほうが早い

メタル斬りより魔神斬り使っちゃう

まじんぎりは作品によって命中率違うんだよなー
6は37%くらい？で8が25%だったかな

メタキンクラスになるとメタル斬りが情けなくなる
固定ダメじゃなく準必中の方のメタル斬りは信用できる

同じ苦行でもレアドロップ狙いの方がだいぶ楽しいんだよな
ゴールドにしろ経験にしろ稼ぎは面白くない

大抵の人はまじん斬りの方が効率良い事に気付く

3のHD2Dはなぜか稼ぎが据え置きなので相対的にレベル上げがめんどくさくなった

8のはぐメタ辺りではやぶさメタル斬りでももう大分怪しい魔神か一閃のほうが早くね？って

>3の新リメイクの追加裏ダンジョンは完全にメタルキング狩り前提のゲームデザインだったのにメタルキングがいなかった
キングヒドラ狩ってねという意図

魔王はどういうつもりでこいつら配置してるんだ

>>3の新リメイクの追加裏ダンジョンは完全にメタルキング狩り前提のゲームデザインだったのにメタルキングがいなかった
>キングヒドラ狩ってねという意図
即死は早いけど運ゲーだしHP高いんだよな…

>>えっ3メタキンいねえのか
>1メタスラ
>2はぐメタ
>4メタキン
>7プラキン
いや3リメイクの話

昔見たDQ7のRTAでラスダンでメタキン狩れなかったらラスボスに勝てないとかなってて普通に引いた

HDリメイクは123どれもメタキンいないよ

>いや3リメイクの話
いないよ
最高効率ははぐれメタル複数かキングギドラ3匹狩り

攻略本でもまじんぎり推奨してた記憶

>昔見たDQ7のRTAでラスダンでメタキン狩れなかったらラスボスに勝てないとかなってて普通に引いた
RTAなら経験値最高効率の敵で稼ぐ前提のチャート組むから当たり前では？

RTAの知識で物言うな！

>昔見たDQ7のRTAでラスダンでメタキン狩れなかったらラスボスに勝てないとかなってて普通に引いた
レベル低い状態でまともに経験値稼げんしな…

>>昔見たDQ7のRTAでラスダンでメタキン狩れなかったらラスボスに勝てないとかなってて普通に引いた
>RTAなら経験値最高効率の敵で稼ぐ前提のチャート組むから当たり前では？
10時間以上やって狩れなかったら失敗ってのに引いたんだよ

>昔見たDQ7のRTAでラスダンでメタキン狩れなかったらラスボスに勝てないとかなってて普通に引いた
RTAの意味知ってる？

PS版だとクレージュが鉄板だったなメタキン狩り

>10時間以上やって狩れなかったら失敗ってのに引いたんだよ
RTAならわりと普通じゃね…？

10時間後にそれまでのタイムぶっ壊す運要素が入ってくるのはまあまあヤバいチャートだけど話の流れには全然沿ってないのはそう

10時間越えるRTAはまあ少ないから普通かといわれたら普通ではない
でも最後の最後で運ゲーは普通(ドラクエ5とか)

>10時間以上やって狩れなかったら失敗ってのに引いたんだよ
RTAならそれで引くほうがどうかしてる

大幅ロスポイントが後半にあるなんてそこまで珍しくないしな
長時間RTAも配信企画とかだと珍しいだけでそういうRTA自体はそこそこあるし

7自体最短でもかなりかかるからな…

元々経験値そこまで多く無かったのに11のイメージのせいでメタルハンド経験値少ねえって言われたな

>RTAならわりと普通じゃね…？
RTAで10時間クラスってかなり長いぞ
普通は100%ラン系の領域
それで最後の最後に運ゲーポイントあるのは結構厳しいと思う

厳しいっていうけどタイムアタックだからな
遅くても完走するのが目的じゃねーからな

RTAで10時間は全○○取得とかだよな

3HDはレベル上げ苦痛すぎてMOD入れたな
会心必中の取得レベルのしょーもなさがすごかった

>同じ苦行でもレアドロップ狙いの方がだいぶ楽しいんだよな
>ゴールドにしろ経験にしろ稼ぎは面白くない
逆だわ
レアドロってからには1/128以上のとかだろうし全く楽しくない

メタル狩りはドラクエの醍醐味みたいなものだし別に残っててもいいけど
最近のリメイクとかだと一般雑魚の経験値をだいぶインフレさせたのはいい判断だと思う

確実に前に進める稼ぎと落ちなければ虚無だけど運が良ければ一瞬で終わるレア泥掘りのどっちが好きかなんてもう10割個人の好みだろ

最近のHDのやつなら作業するなら無敵モードにするとか楽なのあるからなぁ

>3HDはレベル上げ苦痛すぎてMOD入れたな
>会心必中の取得レベルのしょーもなさがすごかった
追加の特技系軒並み取得レベル高すぎてゲームデザインした奴はアホだと思ってる

レベルに関しては1&2HDは良いバランスだったなあ
いばらでも道中倒すのを意識してればそこまで困らないしばっちりなら道中結構逃げても工夫すればボスを倒せた

40手間ぐらいでクリアするゲームなのに物理職の特技50近くまで覚えるんだもん…

なんだかんだ安定してメタル系狩れるようになるタイミングは成長実感できるタイミングの一つだと思う

HD2Dは3も2もクリアまではいばらでもレベル上げほぼ要らなくて
ガッツリ上げるならキングヒドラしばいたほうが早いから中途半端なポジションだと思う
前準備ほぼほぼ要らないから繋ぎには便利だけども

>40手間ぐらいでクリアするゲームなのに物理職の特技50近くまで覚えるんだもん…
俺みたいにすべての特技呪文覚えさせようとするとマジで苦痛だった
やったけど

効率がメタル系だけ図抜けすぎて逃げられたときのイライラが倒せたときの爽快感を超える

1から5までしかプレイしてないけどメタル狩りしたの3だけだな

�VHD2Dはクリア後に経験値(と移動速度の)MOD入れて1.2は種最大値だけいれた
7リイマジンドは今のところそこら辺使わず普通に遊べてるからすげえ反省点活かしてるねって思った
次回作や45689のリメイクも種はこの形式にして欲しいわ

MOD云々はスレ違いだからよそへ行ってくれないか

>1から5までしかプレイしてないけどメタル狩りしたの3だけだな
4の王家の墓スルーかあ

11Sはレベル99にしてスタートラインの裏ボスいるからいくらでもレベル上がりやすくしていい

面白い面白くないとかじゃなくてメタル倒すと体が喜ぶようになっちゃってるの

メタルは抜け道的に容易にされてるのがいいのであってメタルで上げるのが必須になってるバランスはゴミだよ
効いてるかメタルエリアがゴミなジョーカー1

なんのえーあい使ってるんぬ？

ジョーカー1がゴミカスだったから光あふれる地が生まれたと考えたらまぁ…
そもそもあのゲームやり込み要素も薄いから対人やらないならそこまで稼ぐ必要なかった記憶もあるけど

時間制限のないゲームで稼ぎプレイはやらないな…

苦痛になる程血眼になってメタル狩りをしたことがない

>7リイマジンドは今のところそこら辺使わず普通に遊べてるからすげえ反省点活かしてるねって思った
HD2Dも普通に遊べたが…？
あとチーム違うから反省点も何もないぞ

何を言ってんのかわかんねーのは承知の上で言うけどレアドロとかレベル上げは苦行で楽しくないからこそ自分は達成感を得られてる
さくさくで簡単に達成できたらそれはそれで楽しいけど達成感とはまた別で面白いつまらないとは別の話になる
狂人剣とかザイテングラートとかまさにそれ

メタル系はリスク・リターンのハッキリとしたゲーム性の塊だよ

メーカーさんもユーザーの取り合いでレアエネミー！とかやってる余裕がないんですよ

名前出して仕事してるライターでも2HD2Dははぐれメタル狩り必須のクソゲーみたいなこと言うから
自分のプレイ以外鵜呑みにするな

ガウマ「まじいぞ！赤いやつ！」
イズル「囲まれた！？」
スルガ「駄目だ援護にまわれねぇ！」
アサギ「イズル！」
瞬間ウルガルを攻撃するは黒き猟犬
？？？「ケレス大戦以来か…援護するよマジェスティックプリンス」
イズル「アナタは！？」
ケイ「ケレス大戦の時に助けてくれたガンダム…」
タマキ「宇宙海賊なのら〜！」
海賊のガンダム…AGE−2ダークハウンドが救援に来たのだった
花音「別に海賊行為をしてるわけじゃないんだけど…まぁいいか、キラたちが手にした平和を乱させはしないわ！」

裏ダンの雑魚敵全力でぶん殴ってたほうが効率いいよってデザインが好き

いばらのルナティックマージはレベル上げしないとキツくない！？
スクルト覚えるまでキツすぎるわアレ

4マスのモンスターに乗ってフィールド攻撃して定点稼ぎするのはちょっと好きだった

>「聖水なら一撃で倒せる」くらいゆるい抜け道があると狩るのが楽しい
>「パルプンテで上手くいけば一掃できる」だとクソつまらないけど他に楽なやり方もなければそれをやるしかない
最新作はにおうだち反射で確殺できてサクサクだった
そもそもしあわせのくつが強いけど

novaってまだ普通に営業してるのな
てっきり倒産したと思ってたのに

近年どころか10出た辺りでお払い箱だったわ

すぐ逃げるからまともに倒したこと無い

そもそもメタル狩りに勤しむ時間進めながらモンスター狩ればほぼトントンとかじゃないっけ
メタキンまでいくと流石にだけど

>そういう意味では11はメタルからなくてもレベルカンスト容易だから良かった
せやかて工藤
お前がメタルになるんだよ！からの逃走を許さないワンターンキルは無法が過ぎんか