人に聞かずに自分で調べろ

こわ〜

人によっては「己の欲せざるところ〜」的な倫理規範があると思うけど
お前なさそうだな

だいたい罰を与えたことに満足して終わるからなあ
教育とか洗脳が下手くそ

体罰がダメなのはわかってるんだけど
本当に悪いことしたのに反省してない奴相手なら多少手出ちゃうのは仕方なくない？
という気持ちがある

放っておけば人間は必ず他人を罰するから

痛くなければ覚えませぬ

痣等が残ってると医者に行けなくなるデメリット

自分が相手に何を伝えたかったのかをその時の10秒くらいだけしか覚えてられないから
その時の行動だけで済む体罰くらいしか取れる選択肢が無いだけでは？
要は鳥頭の無能

常に常識を疑う哲学者かもしれん

>体罰がダメなのは認知してるけど実はなんで駄目なのかはあまりわかってない
>なんで駄目なんだ
マジで言ってんなら児童虐待絶対にするタイプだから絶対に子供とか育てさせられんな

>体罰がダメなのはわかってるんだけど
>本当に悪いことしたのに反省してない奴相手なら多少手出ちゃうのは仕方なくない？
>という気持ちがある
その理屈でお前が殴られるということなんだぞ

ぶん殴ったりぶっ殺すのが正解な時代だったらアリなわけか

体罰容認派は自分が体罰受けることを容認してないから根本的に卑怯者なんだ

理由がわからないとなんか困るのか？

今時押し入れに入れて反省を促す程度で体罰になると聞いてガキに舐められる余地を作ってるだけだと思った

まだ叱る立場になってないんだもんな

>理由がわからないとなんか困るのか？
なんも困らないけど
知ってたほうが楽しいじゃん

体罰以外の手段で解決できるということになっているから
スレ「」みたいな奴相手でも体罰以外の手段で解決できるということになっているから

話せばわかるなんて幻想だからな
建前程度に思っとけばいい

頭すっからかんのガキンチョに悪いことの条件付け仕込む無難でベターな手段なんだけどな
なんでそんな過剰に嫌われる時代になったかわからん

記憶には残るから何か強烈な戒めが必要だったときは有りだと思うわ

理屈抜きで体罰はダメ！って言うとつまりスレ画下はOKなんですね！ってされるし
体罰はこういう理由でダメ！って言うとつまりそれを避けた体罰ならOKなんですね！ってされるし
人類は愚か

画像は厚労省でいつものように適当言ってるみたいだけど文科省も裁判所も流石に必要性を理解してるからな
体罰は一切容認しないとしつつ「有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく」としている
ちょっと小突かれたからってそれですぐ体罰というわけではないんだ

>体罰以外の手段で解決できるということになっているから
>スレ「」みたいな奴相手でも体罰以外の手段で解決できるということになっているから
その割には解決法がどれもふわふわしてるし確実でないものばかりだ…

薬物投与して言う事聞くようになる…？

体罰は駄目なものだけどどういう根拠でそう言われるようになったかまではみんな知らないよね
って話にしたかった
別に体罰の是非を問いたいわけではない

仕事でミスした時見上げるほどでかい上司から罰だと殴られるの嫌じゃない？

絶対ダメだって言ってる中身が子供の可能性もあるからなネット上だと

>頭すっからかんのガキンチョに悪いことの条件付け仕込む無難でベターな手段なんだけどな
>なんでそんな過剰に嫌われる時代になったかわからん
本当に悪いことやった子どもを叱るためじゃなくて親や教師の望むようコントロールするために使われてしまうから

今は民法上の親の懲戒権なくなったんだよな
別に懲戒＝体罰じゃないはずだがなんか消えた

子供は正当な理由があれば暴力を振るっていいんだ！という方向に学ぶから
そして子供基準の正当な理由で同じ子供に暴力を振るう

みんなでそう思い込んでるだけだから確たる根拠とかは別にないよ
殺しが問答無用で駄目なのと同じ

>その割には解決法がどれもふわふわしてるし確実でないものばかりだ…
解決方法がこれだけやってれば大丈夫とか一意に決まるものじゃないから教育しないといけない人は困るけど
体罰やってればいいってものでもないから頑張ってもらって最適な方法を見つけてほしい

大学の頃の心理学の授業レベルの話だけど
報酬じゃなくて罰を使った学習は罰がなくなるとすぐに効果がなくなるというのと、「体罰をする→相手が（一時的に）言うことを聞く」という出来事自体が体罰をする側の大人の学習になってしまって相手に言うことを聞いてほしいときに暴力を使う人間を増やしてしまうというのが明確なデメリットと習った

根拠というと学校教育に関しては学校教育法11条が懲戒はできるけど体罰はダメって条文だから体罰はダメ
親に関してはもともと体罰はダメって規定もオーケーって規定も別にないんじゃないか

苦痛による教育は結局の所限界があるからな
〇〇をしちゃいけないには効果があるけど自主性とか想像力とかは発展しない

不機嫌とか暴力ってチラつかせるだけで相手従わせられるので健全なコミニュケーションじゃないと思うの

「叱りつけるだけで済ませてはいけない場面」に絞って体罰するなら有効だが
そんな適切な判断を人がやるのは土台無理なので禁止しちゃおうねってのはまあ無難な話か

「暴行罪や傷害罪に該当しうるから」「名誉棄損罪や侮辱罪に該当しうるから」じゃだめ？

やめてよくなったと感じるのはあと何十年かかるだろうか

うちの会社普通にボケとか死ねとか飛び交ってるけど体罰はさすがにないな

こういう理由で駄目だと認識してるって話が聞けると嬉しい
体罰は駄目、何故なら駄目だから
でもいいんだけどね

言って聞かないなら体に覚えさせるしかないがまずは言って聞かせろ

>親に関してはもともと体罰はダメって規定もオーケーって規定も別にないんじゃないか
改正前民法８２２条 懲戒権
親権を行う者は、民法820条の規定による監護及び教育に必要な範囲内で、
その子を懲戒することができる。
↑これが最近まであった
具体的には２０２４年にやっと削除された

覚えてて老いてから報復を受けるから

罰を振りかざしてでも教育する事を求められても困るから選択肢として取れないようにしてくれるのは助かる

>やめてよくなったと感じるのはあと何十年かかるだろうか
一生来ない
後悔しかしないと思うよ
Z世代以下のゴミが来るんだぜ

>「暴行罪や傷害罪に該当しうるから」「名誉棄損罪や侮辱罪に該当しうるから」じゃだめ？
imgでよく見るけどこういう法律が道徳規範とか倫理観とかの下位概念どころかそれ以下の存在って認識が素朴に欠如してる人間ってすげー怖い

体罰されてた昭和の悪ガキが全然大人しくならなかったからだろ

>一生来ない
>後悔しかしないと思うよ
どこかで揺り戻しは来るんじゃないかな

社会の高度化と共に仕組みを理解して自分で判断する能力の重要度が上がってるんだけど
暴力で従わせてどうにかなるのってせいぜい動物レベルまでな上に
殴られるか否かで是非を判断する傾向が強まってしまうので
高度な社会との相性がものすごく悪い

体罰がだめになってからの結果なんてまだわからないしな…
研究自体そういう結果ありき見たいな所あるし

>↑これが最近まであった
>具体的には２０２４年にやっと削除された
懲戒＝体罰じゃないので

>懲戒＝体罰じゃないので
俺に言うな
そう認識していた人が居たんだよ

暴行罪に該当するなら暴行罪だし傷害罪に該当するなら傷害罪だけど
体罰だからといって暴行罪や傷害罪に該当するとは限らないじゃんか

>体罰されてた昭和の悪ガキが全然大人しくならなかったからだろ
殴られるのが嫌だから真っ当に生きてきた昭和生まれだって多いよ

>体罰だからといって暴行罪や傷害罪に該当するとは限らないじゃんか
・構成要件にそもそも該当しない
・構成要件に該当するが違法性が阻却される
・構成要件に該当して違法性もあるが責任が阻却される
どれ？

文科省によると次の行為は体罰ではないので可能らしいぞ

（2）認められる懲戒（通常、懲戒権の範囲内と判断されると考えられる行為）（ただし肉体的苦痛を伴わないものに限る。）
　※　学校教育法施行規則に定める退学・停学・訓告以外で認められると考えられるものの例　
・　放課後等に教室に残留させる。
　・　授業中、教室内に起立させる。
　・　学習課題や清掃活動を課す。
　・　学校当番を多く割り当てる。
　・　立ち歩きの多い児童生徒を叱って席につかせる。
・　練習に遅刻した生徒を試合に出さずに見学させる。

体罰の方の飯与えないのはやりすぎだけど上二つは妥当じゃねぇか…？

>・構成要件にそもそも該当しない
>・構成要件に該当するが違法性が阻却される
>・構成要件に該当して違法性もあるが責任が阻却される
>どれ？
どれもあるんじゃないの？

俺馬鹿だから知らんのだけどそもそも教育目的とかなら暴力も合法化される何らかの法律ってあるのだろうか？
そもそも合法的な暴力ってあるの？

悪いことに対する罰から俺が気に入らない奴は殴っていいまで簡単に踏み外すからですね
大人も子供も学校という閉鎖空間で人間性を保つのは難しいんだ

>（2）認められる懲戒（通常、懲戒権の範囲内と判断されると考えられる行為）（ただし肉体的苦痛を伴わないものに限る。）
>（ただし肉体的苦痛を伴わないものに限る。）
ってあるな

あんま関係ない話で盛り上がりそうだったから消したよ

>俺馬鹿だから知らんのだけどそもそも教育目的とかなら暴力も合法化される何らかの法律ってあるのだろうか？
>そもそも合法的な暴力ってあるの？
緊急避難と公務員の暴力

>どれもあるんじゃないの？
その根拠としてそれぞれ他人も了解可能な具体例をちょっと教えて

>ってあるな
精神的苦痛は特に条件にないみたいだな

って言う包含関係だろうけど
暴力以外の体罰をみんなが想定できたらいいんだけどたいていの人は暴力を伴う体罰を想定しちゃうから話がかみ合ってないと思う

>俺馬鹿だから知らんのだけどそもそも教育目的とかなら暴力も合法化される何らかの法律ってあるのだろうか？
>そもそも合法的な暴力ってあるの？
ボクシングみたいな興行の殴り合い系？

してほしくない事を従わせる事自体それ以上の暴力と権力の後ろ盾があってこそ通用するものだしな

体罰ダメなのはいいけど子供だって理屈で話せば説得できるってのは買いかぶりすぎだろと思う

>体罰ダメなのはいいけど子供だって理屈で話せば説得できるってのは買いかぶりすぎだろと思う
「相手の言ったことに従っておけばこの場はやりすごせる！」とまなぶことの方が多そうだよな

俺に体罰してきた教師達は別件で家庭内暴力で捕まったり生徒でも何でも無い児童を拐って暴行で捕まったりしてて
結局理由のある体罰というのを受けなかったから体罰する教師って時点で何か人間的な問題があるんじゃないかと思わざるを得ない…
ちなみに殴られたのは何か見せしめでとか自主的に校内の清掃をしているのがムカついたとかそんな理由だった
奥歯が一本折れたけど当時は体罰が問題視されていなかったから心底悔やまれる

体罰は大概やりすぎる奴が殆どで子供に後遺症が残るケガとかさせた
上で教育しただけと居直る奴が出てくるからな

子どもはいずれ大人になるんだから
暴力を良しとする人間が増えるの嫌だろ

体罰に限らず叱るという行為を理性でちゃんと制御するのはとても難しい
自分のストレスや感情を乗せて叱ってる人は世の中にごまんといる
全ての子に画一な叱り方をすればいいわけでもなくその子に合わせたその子だけの気付きや教訓を与えなくて改善されない

>自主的に校内の清掃をしているのがムカついたとかそんな理由だった
>奥歯が一本折れたけど当時は体罰が問題視されていなかったから心底悔やまれる
それは体罰ではなく理由なく暴力を振るう人が教職に就いていただけではなかろうか

>「相手の言ったことに従っておけばこの場はやりすごせる！」とまなぶことの方が多そうだよな
「なぜそう行動したのか」に対して「ごめんなさいと言えばやり過ごせる」と学んだ方々があまりにも多すぎてものすごく面倒くさいことになってる…

教育の理論はよくわからんけど体罰ない時代の若者のほうが明らかに礼儀正しいからな…

>体罰ダメなのはいいけど子供だって理屈で話せば説得できるってのは買いかぶりすぎだろと思う
子どもの頃の自分を思い出すだけでもそこまで人の知性を信頼できない自分がいる

>それは体罰ではなく理由なく暴力を振るう人が教職に就いていただけではなかろうか
それをどうやって区別つけるの？

各世代の層の下限を見に行ってないから正直分からないところがある

昔のドラマや漫画で体育教師は竹刀を持って生徒に暴力を振るう恐怖の対象として描かれてて狂っていたな

そのうち言葉だけで学べない子供を処分した方が速そうだ

悪いことした児童やら生徒を法的に罰することが基本できないのがなかなか難しい

なんで人を殺したら駄目なのかわからない

>それは体罰ではなく理由なく暴力を振るう人が教職に就いていただけではなかろうか
だから俺の視点だと体罰って理由なく暴力を振るう人が教職に就いた場合の便利なワードって認識なんだ

犯罪じゃないってのならアメリカの警察みたいにボディカメラで常時録画する必要があると思うね

>>それは体罰ではなく理由なく暴力を振るう人が教職に就いていただけではなかろうか
>それをどうやって区別つけるの？
ムカついて殴ってくるのは何らかの教育行為でも罰でもないから区別つくんじゃない？

気に入らないから殴って言う事をきかせるなんて教育したら大人になって同じ事を繰り返す負の連鎖が起きる

生まなきゃ良かったは将来大事な所で子供に反撃として使われるから絶対言わないほうが良い

なんで人を殺したらだめと思ってるかわからないよ
我が国は死刑制度が国民の圧倒的賛成を得ているんだよ
いいんだよ手続き取れば悪いやつは殺して

>そのうち言葉だけで学べない子供を処分した方が速そうだ
であるなら言葉だけで学べない大人も同様に処分されるべきだ

取りあえず体罰振るっておくか〜みたいなのはクソだしそういう人間が少なからずいるのも事実
だが抑止力として体罰も辞さずだが使う必要がなければ使わないのが一番というシステムだけはあった方がいいのではと思う
体罰を行使する親や教諭は切腹する覚悟で臨むくらいでいてほしい

修羅の国になってしまう

今が修羅よ

>体罰ダメなのはいいけど子供だって理屈で話せば説得できるってのは買いかぶりすぎだろと思う
体罰批判派だって別にほとんどの子供が話せばわかる存在だなんて思ってはいないと思うぞ
なにしろ理屈で話しても理解できない実例＝体罰肯定派の大人が相当数存在しているんだから

親から過剰に体罰を受けた子供が大人になって親に暴力を振るうなんて昔からニュースになってたし

口で言って伝わるなら荒らしは存在しないからな

その体罰効果ある？をきちんと根拠をもって証明できていないのが駄目なんじゃないだろうか
それはともかく個人的には根拠があって体罰に効果があると照明されたところで我が身に降りかかる事案なので
理由はどうあれ体罰はこの世から消えてほしいよ
大人になったとてジジイになったら体罰を受ける側に逆戻りだぞ

胸元の洋服をつかんで壁に押し当て大声で恫喝するぐらいは体罰じゃないので

個人的には大人向けの刑罰にも百叩きとか復活させてもいいかなと思ったりもする
抑止力とかにはならないとは聞くけど思い知らせることはできるんじゃないかなあ

効果なんてわかりゃしないだろ先のこと

中学の頃の生徒指導の先生は手を上げたらダメだからって胸で押してた

>個人的には大人向けの刑罰にも百叩きとか復活させてもいいかなと思ったりもする
>抑止力とかにはならないとは聞くけど思い知らせることはできるんじゃないかなあ
そういう刑罰を受けるような人間が真人間になろうと考え直すのはものすごく稀で
ほとんどの奴は見つからないようにしよう捕まらないようにしようと考えるようになるんだよな

しなくてすむならその方がいいことなのは明らかなんだから「教育的効果のある体罰」の存在と範囲を証明しなきゃいけないのは肯定派の方というか

>効果なんてわかりゃしないだろ先のこと
ただのスタン技で望む結果が欲しいなら同時に論理や価値観も刷り込まないと無駄なのは当然だから

>今時押し入れに入れて反省を促す程度で体罰になると聞いてガキに舐められる余地を作ってるだけだと思った
>やめてよくなったと感じるのはあと何十年かかるだろうか
普通に今でもやめてよかったとなるけど…
今の子供マジで暴力振るわんし

>個人的には大人向けの刑罰にも百叩きとか復活させてもいいかなと思ったりもする
>抑止力とかにはならないとは聞くけど思い知らせることはできるんじゃないかなあ
拘禁刑や罰金刑じゃダメなの？

口で言っても分からない人を別室送りしたり別プログラム受けさせるリソースがないまま現行の運用でなんとかしようとしてる歪みが生まれてる気はするけど
今の所回ってるからどこかで爆発するまで続くだろうし積極的に変えに行くメリットがないからスルーを選んでる

罰金刑に関してはむかしは金を払えばやっていいのかって道徳心あふれる議論があったのに今はどんどん広がってるんだよな

怒ってない
ただそれをした理由を知りたいだけで……だから怒ってないんだって
いやごめんなさいじゃなくてね……

結局罰する側もしくはそれに与する側が気持ちよくなりたいだけなので

倫理や道徳に反する事はダメだという事を理解させる為の最終手段として用いてようやくまあしょうがないかというラインだろう
従わないから気に食わないからで初手で手上げたらそりゃただの暴行や虐待だわ

>怒ってない
>ただそれをした理由を知りたいだけで……だから怒ってないんだって
>いやごめんなさいじゃなくてね……
クソみたいな恫喝教育のせいで…マジで面倒くさいよね…

画像は厚労省が言ってるんだから親向けだろ？
文科省に横槍入れないよな厚労省は
教員は別だから

>結局罰する側もしくはそれに与する側が気持ちよくなりたいだけなので
イジメられっ子ほどイジメっ子に憧れるいつもの弱者しぐさだ

>画像は厚労省が言ってるんだから親向けだろ？
>文科省に横槍入れないよな厚労省は
>教員は別だから
正直教員としても体罰はいらないんだよな
だってそれやると体を鍛えた体育教師の言う事だけ聞くことになるけど
そいつらどうしても質が低いもん

それで体罰した親をしょっぴいて誰が子どもの面倒みるのさ

俺も親に殴られたりしたのは苦い思い出ではあるけどいくら言っても一切聞かない子供相手にはどうしたらいいか教えてくれよ！と言いたくなることがある

>それで体罰した親をしょっぴいて誰が子どもの面倒みるのさ
その理屈で体罰のループが止められないんですね