スネッコとピラミッドの強さに気付くとはお前頭いいな

了解！ヘモキネシス！

エナレリ取れば良いってもんでもないってことにもすぐ気付きそうなスレスパエリートだ

チョーカーとドームだけは取りたくない…

>結論としてはボスレリはとにかくエナレリ取れってことがわかった
👑やっと能天気なお前でも飲み込めたようだな
全てはお前の言う通りだ

次にお前はエナジーの代わりに失う機会についても考えを巡らせることになる

お前ほどの男ならポーションのシステム上のヤバさにもすぐに気づくことだろう

小さな家「なんかごちゃごちゃ言ってるな」
ブラックスター「物事には例外があるものですよ」
エクトプラズム「いや俺はスレ「」が言うことを支持するよ」

2は大きな家実装してほしい

こういう細かい計算しながらスレスパやれるのかっこいいって思うわ

>チョーカーとドームだけは取りたくない…
アイアンクラッドならまぁ6枚もプレイしないだろ…
すごい数の激昂と瀉血が集まってくる！！

コーヒードリッパーはめちゃ強いのは肌感としてあったけど
休憩できないデメリットを1エナジー増えることで大幅に軽減どころかほぼペイできることを計算して理解したので積極的に取ろうと思いました。他はあまりわからない

3色のトライフォースみたいなのって取らなきゃダメ？

なんか勝手にダメージ与えてくれる遺灰とか好き

ドリッパーが強いのは休憩出来ないデメリットって言うか休憩選ぶこと自体が弱い動きだからみたいなところがあってぇ

>3色のトライフォースみたいなのって取らなきゃダメ？
取れば裏ボスと戦えるってだけで取らなくてもクリア扱いになるよ
アセンション上げ中はスルーした方が楽

2層のダメージを受けるためには四の五の言わずエナレリを取るべきって理屈は確実に正しい
A20Hでないなら王冠以外はとりあえず取るで良いと思う
エナレリのデメリットが本当に響くのってわりとダブルボスから先に焦点がある話だし

休憩を2層で3回取ったとして90くらい回復
戦闘が8回あるとして平均4ターン戦闘の毎ターン5ダメージ軽減できるとしたら160ダメージ軽減
てことでやはりコーヒードリッパーを取るとダメージが減らせるんですね！

心臓戦正直おもん無いから戦いたいって時以外は全部スルーで良いよ

休憩が弱いんじゃなくて鍛冶とか発掘とか他の用事で埋まってるから優先度が低いんだ

皆心臓倒してクリアしてんだろうな…俺は全然勝てんが…って思いながらやってたけど案外スルーしてんの？

低アセでも一応ルート取りの練習って事で鍵は集めてる

初心者へのアドバイス！　休憩で回復はせず鍛治をしろ！
中級者へのアドバイス！　休憩マスでは素直に回復しろ！

>皆心臓倒してクリアしてんだろうな…俺は全然勝てんが…って思いながらやってたけど案外スルーしてんの？
俺はいつもA20Hでやってるけど心臓前提でやるとルートも縛られるしピックするカードも割と縛られるからそこ嫌がる人は多いと思う

>初心者へのアドバイス！　休憩で回復はせず鍛治をしろ！
>中級者へのアドバイス！　休憩マスでは素直に回復しろ！
は…！？

ししおどしは弱いけどそれに気づくにはポーションを適切に使える強さが必要な気がしてきた

A20Hが楽しいからやってるというよりは
もうA20Hじゃないと勝っても気持ちよくないのでA20Hにしている

最初はエナレリ最強じゃん！ってなって
そこから少し慣れるとししおどしやらエクトプラズムやらのデメリットを極端に嫌がってほぼエナレリ取らなくなる時期が来る
でもたとえデメリットがあってもエナレリ取った方がだいたいこのゲーム強いよ
王冠は別

心臓は本当に心臓前提の攻略始めるからつまらん
途中でなんか心臓特攻ピック出来たし今回は挑むかぐらいの塩梅が良い

心臓やらなくていいやするとA20でも結構難易度下がるからな…

そもそも休憩以外にも回復する手段山程あるからな…
だからそれら全部を封じてくる花の印はクソ

緩いのは緩いので難易度を再確認できて楽しいけどね

まず心臓相手しないって事は矛盾も相手しなくて良いからな…

ししおどしだとしても1エナ増えるってのは想像以上に強いから取らなきゃいけない時は取った方が強いよマジで

王冠は強い弱い以前に取っちゃうとその先があんまり楽しくないのがね…
2層でデッキが完成してるなら全然アリだとは思うけど

1ボスでエナレリが1個も出ないとため息も出ない

昔はA20とか10回やって1回勝てたらいいね！くらいだったけど
2発売前にいろいろ勉強しながらやったらここ数日は10回やったら4回勝てるくらいにはなってきた

アンロックまでが長すぎる
1つ目のをアンロックするまでに3層ボス倒せちゃったよ

>昔はA20とか10回やって1回勝てたらいいね！くらいだったけど
>2発売前にいろいろ勉強しながらやったらここ数日は10回やったら4回勝てるくらいにはなってきた
こわっ…

初心者に向かってとにかく鍛治しろとかデッキは薄くしろとか言うの誤解を生むと思ってるんだよね
いや事実なのはそうなんだけど…違くて…って
でも最近は「ただデッキ薄くするだけじゃ意味ない」ってのも普通に広まってきてるか

デッキ30枚程度なら薄い方だろ？

王冠も鹿威しもデメリットが痛いんだけど今なら取っても困らないなって状況も確実にあるからそういう時に迷わず選べるようにはしておきたい

一人のキャラやり込むだけでもかなりの時間がかかるしアイクラだけはめっちゃ知ってるけどロボはよくわからんとかサイレント職人だけど他は適当みたいな人も割といると思う

小さな家渡してくるぐらいならいっそ太陽系儀渡される方がマシ

どうせ強いデッキになれば回復なんてしないぜ！と言うのはそうだが
このゲームランダムイベントでこっちなんも悪くないのになんかHP減らされる時とかあるから回復手段はあるに越したことはない

コーヒーは2ボスだと神だけど1ボスで取るのは割と死ねる

もうちょいデメリット無しに美味しいボスレリあってもよくねぇかなぁ！？ってなる３択突きつけられるのいいよね

王冠も言うほど悪くないなって
ここだと毛嫌いする人多いけど
エクトプラズムとししおどしよりは取りたいなって最近思う

俺はピラミッド取っても手札がゴミ(ストライク防御)で溢れかえってどうにもならなくなる印象が強い
アイクラA20Hは勝ってるんだが

小さな家はボスレリの性能してないと思う
せめてUGは指定させて…

>俺はピラミッド取っても手札がゴミ(ストライク防御)で溢れかえってどうにもならなくなる印象が強い
>アイクラA20Hは勝ってるんだが
アイクラならそれこそ廃棄ギミック用意しておけばピラミッドのデメリットカバーしやすいから…

>王冠も言うほど悪くないなって
>ここだと毛嫌いする人多いけど
>エクトプラズムとししおどしよりは取りたいなって最近思う
そいつらとの比較って1層選択だから王冠取ったらほぼクリア不可能だよ

>小さな家渡してくるぐらいならいっそ太陽系儀渡される方がマシ
どさくさ紛れに強レリ貰おうとするな

>王冠も言うほど悪くないなって
>ここだと毛嫌いする人多いけど
>エクトプラズムとししおどしよりは取りたいなって最近思う
いやさすがに無いな……
王冠取る状況ってデッキがすでに十分強い時だけだから
王冠取って勝てる周はエクトだろうがししおどしだろうが勝ってると思う

小さな家　ブラックスター　ドーム

>王冠も言うほど悪くないなって
>ここだと毛嫌いする人多いけど
>エクトプラズムとししおどしよりは取りたいなって最近思う
王冠は2層でも出る
エクトプラズムは1層でしか出ない
前提から実は違う

アイクラ以外使えないというかビルドがアイツだけ妙に分かりやすいなってなる

小さな家って無難な選択肢じゃないの？

ショップだけじゃなくいくつかのイベントも潰してくるエクトプラズムが一番不快度高いかもしれん

A20H一回達成したら次のキャラって感じでロボウォッチャーアイクラの順にやってきてサイレントのA20になんとか辿り着きはしたけどまだA20の矛盾すら拝めてない
すごい上振れた時以外のくそサイレント弱くない…？そもそもダブルボスが通過できないんだけど…

>小さな家って無難な選択肢じゃないの？
正直小さな家取るくらいならゴミみたいなデメリットのエナレリ取った方がまだ勝てるくらいにはカス

>小さな家って無難な選択肢じゃないの？
デメリットがない代わりにメリットも(ほぼ)無いからスキップよりマシくらいの選択肢

王冠は単純に面白くないのがダメ

>小さな家って無難な選択肢じゃないの？
無難というかほぼスキップに近い選択

>小さな家って無難な選択肢じゃないの？
デメリットが特にないから無難なだけでボスレリでそれ取りたいかと言われると…

変化するやつ
廃棄するやつ
家

ししおどしは今持ってるポーションも捨てさせられないだけまだマシではある

王冠は1層ボス時点で取るのよっぽど上振れの上振れじゃないと無謀すぎるぞ

悪魔化取った瞬間プレイが雑になる俺のアイクラ

>すごい上振れた時以外のくそサイレント弱くない…？そもそもダブルボスが通過できないんだけど…
一応ウォッチャー除いた3人の中で一番強いって言われてるのがサイレント

小さな家はよっぽどな時にとる
たしかスネッコ目となんかと一緒の時選んだな
スネッコはデッキによっては取れないし
もう一つが何だったか忘れた

お金もらってカードもらってUGもしてもらえるのにあそこまで弱いのは芸術的だぜ！

>>すごい上振れた時以外のくそサイレント弱くない…？そもそもダブルボスが通過できないんだけど…
>一応ウォッチャー除いた3人の中で一番強いって言われてるのがサイレント
アイクラじゃないの

もう何度も言われてるだろうけど
小さな家はボスレリじゃなくてスキップの代わりにいろよ

ししおどしでポーション無いの辛いけどそもそもポーション無しだとゲームの面白さが少し減るね

どのキャラ使ってる時想定するかでも大分ボスレリのデメリットどこまで許容できるか変わってくるからなぁ
どのキャラっていうか圧縮ループウォッチャーやってるかそれ以外かなんだけど

ししおどしもエクトプラズムも取ってすぐの戦闘力自体を減らしてくるわけじゃないからマジでこのまま2層突っ込んだところでどうせどの道死ぬわみたいな時は取るしかない

他やってるとアイクラの戦闘後回復めちゃくちゃ強いな…ってなる

満場一致で最強はウォッチャーだし
満場一致…とまでは行かなくとも9割で最弱認定されるのがロボ

ししおどしとエクトプラズムは「戦闘報酬で」入手できないなら救いがあった
なんで全部潰すんだよ...

>アイクラじゃないの
勝率的にもサイレント派が多い印象あったけどコレちょっと古い情報だから今はアイクラなのかもしれん分からないごめんね

ししおどしと王冠は楽しみも削ってくるのがダメ

ウォッチャーで心臓まで到達できない…

ガチ勢でもアイクラとサイレントの勝率はほぼどっこいどっこいって感じ

小さな家はUG対象選べたらもうちょっと有効活用できたんだろうけど

エクトプラズムは強盗削除されたら評価変わると思う

既にデッキほぼ完成してるなら取ってもいいかなってデメリットのししおどし王冠よりも現状のデッキコンセプトから破壊しにくるチョーカーの方がうわっ…ってなる

チョーカーもちょっといろんなギミックが実質使えなくなっちゃうから実はししおどしとかよりキツいと思ってる

アイクラとロボでA20H達成したけどサイレントは全然できない
結局何をやるのがいいのかわからなくなるしデッキ肥大して手札事故って死ぬ
ウォッチャーはなんか飽きた

最近これならパンドラか…みたいなのが多いな
キューブなんかずっと見てない

高アセのサイレントなんてアクロバットアクロバットアクロバットアクロバットだよ

サイレントは触媒投げるのが楽でいいよ！

サイレントは悪夢使ったアホコンボでゲーム破壊できること多いからチャンスを見逃さないようにしたい
そういう終盤の話よりまず序盤で死ぬんすけどって人の方が多そうだが

カードが既にズルいのに専用ボスレリでもデメリット無しのエナレリみたいなの持ってるウォッチャーはあいつ本当何なの

ししおどしが初心者だと強そうに見えるのはよくできた罠

上手い人のサイレントがアイクラくらいの勝率に落ち着くなら俺の座学がそもそも足りてない気がしてきたな…

サイレントはなんだかんだでナイフが難しいね
あれでしっかりスケールするために必要なカードが多いしタイムイーターもいる
毒はバースト触媒あればいいからずっと簡単

ポーションとか休憩なんて要らねえよなー！ってのがはじめたてでは良くある
まあ実際塔を登らなければ何とかなるが…

>ししおどしが初心者だと強そうに見えるのはよくできた罠
ていうか低アセンだと実際強いんだよししおどし

序盤に剣の舞と手裏剣が来たとして
「おいこの周回はナイフで確定だろ！」ってそこから過度にナイフカード取りまくったりするのはあんましない方がいい
ナイフはあくまで序〜中盤用って割り切った方がだいたい良い

高アセ慣れた後の低アセが簡単すぎるのって不思議だよな
ゲーム始めた最初と使ってるカードの性能は変わってないのに明らかに今の方が楽になってる

>>ししおどしが初心者だと強そうに見えるのはよくできた罠
>ていうか低アセンだと実際強いんだよししおどし
高アセでも取るべき時は取るよ

基本的にどのキャラもデッキ揃えばつよいから
最大の性能差は１層の突破率になる

>カードが既にズルいのに専用ボスレリでもデメリット無しのエナレリみたいなの持ってるウォッチャーはあいつ本当何なの
このゲーム難しいんですけお！って人でも簡単に勝てるように作られた追加戦士

>ししおどしが初心者だと強そうに見えるのはよくできた罠
高アセだとポーション無いとしんどいから罠ってだけで初心者（＝アセ０）想定なら強いデッキを多いエナジーで回せるようになればポーション要らないとかザラだし実際強いとは思うよ

タイムアタックの実績が自分ではヨシ！って感覚なのに何度やってもタイムオーバーしてるのが不思議だった

最高のナイフデッキが完成しつつあると歯茎出してたら出てくるタイムイーター

アイクラはコンボ必須パーツが分かりやすくて強いのは大きいけど引けなかったらまず無理ってのはある
サイレントはアイクラよりは多少融通が効くけど管理やら色々やってようやくそのレベルというか

ボスレリは玉石混交すぎてししおどしやエクトプラズム取らざるを得ない状況がね…

最初はこのゲームの2層雑魚強すぎだろボケ！って思うはずなのにな
高アセになれると三発で落ちるビャード弱すぎだし開幕で21点脆弱デバフかけてこないヤドカリヌルすぎる

>高アセでも取るべき時は取るよ
そりゃそうだろ

>アイクラはコンボ必須パーツが分かりやすくて強いのは大きいけど引けなかったらまず無理ってのはある
>サイレントはアイクラよりは多少融通が効くけど管理やら色々やってようやくそのレベルというか
必須パーツの話をしたらロボのがひどくない？

カードより語られることの少ないルート選択に勝率の差が詰まってるんじゃないかと思う

どこまで行っても２層の敵はずっとクソだよ…

サイレントは火力よりも防御面がいつも問題になると思う
そういう意味じゃアイクラの方がなんかブロック安定しとる　あいつもあいつで無痛ないとちょっと厳しいが

エリートは踏むべきなのか避けるべきなのかの判断が出来ない

ウォッチャーは「今回はあんまりまとまりのあるデッキにならなかったな」って手ごたえでも相手が死んでいくから本当に次元が違う

>必須パーツの話をしたらロボのがひどくない？
必須パーツが必須パーツなのにアイクラみたいな爆発力も無いのがロボだけど…

他と比べてブロック手段が心許ないのは確かにそう
だから死霊化で無形を得るという手段があるんですねサイレントには

>どこまで行っても２層の敵はずっとクソだよ…
おい…なんでビャードの飛行が4になってやがる…？は全プレイヤーに経験してほしいクソ

>ウォッチャーは「今回はあんまりまとまりのあるデッキにならなかったな」って手ごたえでも相手が死んでいくから本当に次元が違う
軸定まってない時にピックした方向性違うカードですら最後まで基本強いの本当になんなの…

>カードより語られることの少ないルート選択に勝率の差が詰まってるんじゃないかと思う
1面は雑魚敵とにかく倒す
2面は雑魚敵とにかく避ける
そのうえで焚き火をたくさん踏めるマスを考える
個人的にはこれね

>エリートは踏むべきなのか避けるべきなのかの判断が出来ない
とりあえず今のデッキ見て「あいつが出たら勝てるなあいつが出たら勝てないな」みたいなのを考えて一人でも絶対勝てなさそうなエリートがいるなら避ける
その判断をするためには何回も死んで覚える

１層を突破するために取るカードと心臓を倒すためにとるカードが全然違うから
ゲーム全体を通してスケーリングとフロントロードを考えられる人間じゃないと常勝はできない

2層も雑魚に安定して勝てるなら雑魚踏んだ方がいいぜ！
その雑魚に勝てねえんだよって話なのはわかってる

ああーうあー
デフラグデフラグデフラグデフラグ
認知偏向認知偏向認知偏向認知偏向
集中力小学校

ししおどしが駄目と言われるのは
A17以降とか心臓逝く場合の事故対策としてポーション欲しいよねってのもあるから
そんな難易度高くない状態+入手時点で強めのポーション保持できてるとかならししおどし厳禁ってほどでもないので
アセ上げ途中とか初心者なら王冠ほど避けるものでもないと思っている

１層と２層の間にもう半層分のマスが欲しい

こないだボロカス言われてた苦痛の印が進化瓶詰めせざるを得なかった時に出て来た時は何か奇跡を感じた

ディフェクトはオーブ軸というか集中力軸に対して爪やら殴り軸が全くシナジーないからカードピックの幅が狭い

今を死なないためにゴミなカードでも拾わなきゃいけない場面多いからな
だからwikiとか見てつよいカードだけ拾って１面も突破できないことはよくあるゲーム

>１層と２層の間にもう半層分のマスが欲しい
1層クリアしたけどこれで2層はほぼ無理だな…ってなること多すぎる

可能なら全力で避けたい2層雑魚でもあえて積極的に踏んだらカードピックが跳ねて2層ボス時点でデッキ完成して王冠取れたりすることもあるからわかんないよねこのゲーム

>1層クリアしたけどこれで2層はほぼ無理だな…ってなること多すぎる
…意外といけるぞ！？

なぎ払い？後で旋風刃取るからいらねえ！
…旋風刃が出ねえ！

エリートをたくさん踏めるようにしつついざという時は逃げられる保険をかける
エリート踏む前に鍛治できるかショップに寄れると良い
宝箱マス踏んでからエリートに行ける方が望ましい
雑魚の強プールで消耗するとエリート厳しくなるかもしれないので雑魚戦の回数も考えて…
で理想のルートを見つけよう！

アイクラで筋力やってると死神以外が防御面で筋力と全くシナジーがなくて打たれ弱すぎてさぁ
ぶん殴りはアイクラにあるべきじゃないか？

堕落とかつよいけど１層で拾うとだいたい粘液になるから

スフィアガーデンが2層で一番嫌いかもしれん
うまくいなせ無くて半殺しにされるパターン多すぎる

アイクラの強みは軸がいろんな軸に発展しやすいというか受けの広さ？とでもいうべきかの部分だよな
廃棄をエンジンとしてどこの方向性にも強くなれるしループも目指しやすい
ロボは最強状態は強いけど選択肢の幅が狭い

ルート選択は毎回違いすぎてセオリー化しづらいからなあ
しかもイベント内容の期待値とかシナジーまで考えるとかなり複雑なんで難しい

プロイスタイルにしても勝つまでリセマラするかどんなランでも勝ちにこだわるかでカード評価変わるしねえ

ロボはそもそも強いとされてる構成でさえ立ち上がり遅くて事故るのにオーブと相性悪いカードとか０コスで切りやすいけど考えなしに集めるとデッキ膨れるカードとか罠が多すぎて気持ちよくカード選べないからしんどい

ルートなんて焚き火多いところ通ればいいかしか考えてない

2で心臓というか裏ボス枠にもバリエーション欲しいけどそれは何か違うか…

ロボでタングステン鳥居揃ったから心臓挑んでみたけど静電放電はって攻撃受けるだけでサンダーストライクが馬鹿みたいな火力になって笑った

心臓が許されるのは心臓が絶対来るってわかってて対策できるからで
心臓と同じくらいの強さのボスがランダムで来てどっちかわかりませんとか言われたら普通にキレる

今の極めた強者でもたまに死ぬくらいのバランスが丁度いいと思う
それはそれとして二層辛い

裏ボスのパターン増えるのもいいけどどっちに行くか狙えるシステムじゃないとキツイな

無対策だと普通に2、3ターン目の弱体脆弱強打で死ぬよ晋三

ヘクサゴーストの足切り性能の高さよ

>ディフェクトはオーブ軸というか集中力軸に対して爪やら殴り軸が全くシナジーないからカードピックの幅が狭い
カードプールに対して集中力もオーブも関わるカードが少なすぎる
根管部分なんだからもっと気楽に上げ下げできるようにしてほしい

>心臓が許されるのは心臓が絶対来るってわかってて対策できるからで
>心臓と同じくらいの強さのボスがランダムで来てどっちかわかりませんとか言われたら普通にキレる
1層スタート時にどっちが来るかわかる様にしておくとかかな…
選択式でも個人的には面白そうだけど

心臓と違う方向性で同じ位の強さの敵ってどんなんだろうとちょっと考えてみたけどおおよそ存在が許されるそうにないのしか思い浮かばなかった

2だとボスどころかフロアがランごとに出てくる敵の種類もガラッと変わるらしいみたいな書いてあったな

1のバランスが奇跡すぎるからまあ2も気長にバランス調整前提でやればいいよ

こいつは盗賊
金を盗む代わりに火力も高いし張ってくる防御値も高い

アイクラもサイレントも複数軸平行してもいい具合にカバーしあえるけどロボはなぁ…

スネッコアイでメテオストライク乱射するデッキにするぜー！
あっ丸薬買ったから混乱が解けてる…

初期の頃のカード今考えるとアホみたいに強いのとかあったしな
２も調整頑張ってくれ

2で闇の抱擁がレアになっちゃったのはちょっと残念

ロボはアプグレへの依存度も高いし

完成度の高いゲームがしたければ1を遊べばいいが
出た直後のスレスパを遊べるのは2しかねえんだ

>1ボスでエナレリが1個も出ないとため息も出ない
パンドラなら喜んで取る
檻アストロでも我慢して取る
黒星ちい家聖樹皮と並ばれた時のこの気持ちよ

>無対策だと普通に2、3ターン目の弱体脆弱強打で死ぬよ晋三
一瞬なんの捩りか…？苗字の方からの発想か…？とか真面目に考えてしまった

ローグライクだから多少の壊れは味付けになっていい
あんまり弱いカードは泣く

瀉血はアプデで随分印象が変わったカードでのう

>こいつは盗賊
>金を盗む代わりに火力も高いし張ってくる防御値も高い
2匹で出てくると金よりHP削ってくる方がきっつい…

心臓まで行けるデッキならタイムイーターの枚数制限よりはマシかなってだけで
ループ対策で与ダメ制限と鼓動による自傷ダメージあるからな…

まあ２最初はOPカードOPレリック探してそれでアセンション上げるかわざと縛るかは悩む

2で小さな家は大きな家にならないの？

２発売いつ？

ロボはフロストの初期性能もうちょっと上げてよくない…？ってなる

>２発売いつ？
来月
なので最速で23日後だ

>>無対策だと普通に2、3ターン目の弱体脆弱強打で死ぬよ晋三
>一瞬なんの捩りか…？苗字の方からの発想か…？とか真面目に考えてしまった
ごめん変換が暴発した…一応言っとくと普段まさはるとかは全然かぶれてないです…

>アイクラもサイレントも複数軸平行してもいい具合にカバーしあえるけどロボはなぁ…
これも〇〇軸とか考えない方がいいだろ
フロスト系と集中は積極的に選んだ方がいい気がするが

>こいつは盗賊
>金を盗む代わりに火力も高いし張ってくる防御値も高い
煙玉探す行動のどこにブロック貼る要素あるんだよ叩き潰すぞ

まあ集中力+1だと強すぎるからフロストの数値性能をライトニングと同じにするぐらいが良さそうだよな
まあ何回も調整重ねてるからそれじゃ簡単なのかもだけど

ロボは集中とリサイクルで圧縮して無限ループと再構成？

まあ2でクビなんだけどなロボ…

まぁロボの集中力上げるのはもう前提というか軸とかじゃないからな…
フロスト軸で行くぜ！とか言ってフロストカードばっか過剰に集めちゃうとかはよくないけど

>煙玉探す行動のどこにブロック貼る要素あるんだよ叩き潰すぞ
叩き潰せましたか？

オーブスロットの数×集中力の乗算で強くなるからなぁ
積んだディフェクトは無敵状態だが積むまでにボコボコにされる

小さな家ピックしてA20心臓撃破まで行った人は実績全解除した人より少なそう

一番最初のピックですらためらう再構成はもう軸と呼びたくすらない

>一番最初のピックですらためらう再構成はもう軸と呼びたくすらない
中盤以降の再構成ピックは論外で序盤に取ったら大量のカードプールとレリックが腐るから論外ってじゃあいつ取るんだよこれ

タワーデッキになやすいロボで圧縮といわれても困るし
初期カードにオーブあるしかなりのカードがオーブ関連なのに再構成とか言われても困るんだよね

どれだけ嫌でもこの小さな家を選ぶしかないって選択肢ってどんなんだ？

こいつはウォッチャー
憤怒システムでダメージが2倍になるがそれを考慮してカードの基礎威力が低めになってるとかは一切ない

でもハイパービームは最強のフロントロードだから

再構成の最悪なところは再構成デッキの特色もセットアップに時間かかって戦闘開始序盤ターンがクソ弱いって弱点なんも変わってないから
オーブ戦術ではカバーできない強さが！みたいなのすらない

再構成は他キャラならクソ強い

>スネッコアイでメテオストライク乱射するデッキにするぜー！
ああマナが5じゃなくなるから楽に使えるようになんのか…
スネッコゴミアイテムだと思ってた

2前駆け込みで実績集めてる
ようやくA17まで来たがここからが地獄らしいっすね

再構成で勝つ事自体は可能ではあるけど勝率で考えるとピックしないほうが勝率良さそうなんだよな
ディフェクト以外がピックできれば頭おかしい強カードなだけに残念だ

再構成自体は強いだろ
ロボでやることじゃないだけで

>こいつはウォッチャー
>憤怒システムでダメージが2倍になるがそれを考慮してカードの基礎威力が低めになってるとかは一切ない
でも一手間違えたら死ぬからそれでバランス取ってる

>スネッコゴミアイテムだと思ってた
乱数的には小さめのコストになる方が確率高いんだぜ

いやスネッコアイはドロー2が本体だぞ

>>一番最初のピックですらためらう再構成はもう軸と呼びたくすらない
>中盤以降の再構成ピックは論外で序盤に取ったら大量のカードプールとレリックが腐るから論外ってじゃあいつ取るんだよこれ
取れるなら中盤じゃねえの？
高ブロックカードと0コスカードにオールフォーワンとれて…その上で再構成

再構成はせめて０コスになって欲しい
オーブ捨ててまで強化してるのにそれにエナジー使って守り間に合わなくなるのしょうもなさすぎる

A20H再構成軸でやれとか言われたらやだーってなるけど遊びでやるぶんにはまあそんな厳しくもないって感じ
秘孔よりちょっといいくらいの枠組みにある存在

>>一番最初のピックですらためらう再構成はもう軸と呼びたくすらない
>中盤以降の再構成ピックは論外で序盤に取ったら大量のカードプールとレリックが腐るから論外ってじゃあいつ取るんだよこれ
スケーリング手段が確保できなかった中盤に取るカードでしょ
まぁ取ったところで大抵どうにもならないが

再構成は回るデッキにはなってるけどスケーリング足りねーって時取っておくとなんとかなることもある
何もないよりは全然いい

俺は雰囲気でスレスパをやっている…

言うて2倍してようやく他の1.5倍とかだったら結構しょうもないしな

スネッコアイは俺の味方をしながらおいしいシーンで裏切る

>乱数的には小さめのコストになる方が確率高いんだぜ
>いやスネッコアイはドロー2が本体だぞ
正しくいうと2ドローしたうでのコストが下がる期待値が高いんだ
なので道中ドローなしで混乱させてくるスネッコが2層にいれるわけで

コスト軽いブロックカードも複数あるしハイパービームと再構成揃えればオーブ無しデッキ強そうじゃん！って一瞬は考えるんだよ
最初の2ターンくらいを耐えれねぇんだこいつ

序盤にAFO貰ったら0コス再構築軸も考えるのはある

再構成デッキやるとしたら取るのは序盤であればあるほどいいんだけど
まずは最序盤でアタックでも防御でもないスケーリングカード取るってこと自体が弱いしスターターデッキと相性悪いのがなんとも言えん

集中力カード無いまま心臓倒す時ちょいちょいあるけど
その中で絞っても再構成パターンはレアケース

再構成で終盤相手に戦おうとすると想像を絶する再構成のスケーリングの遅さにビビるよね
1枚使うだけで筋力3敏捷3上がってるはずなのに遅い！強化が！ってなる

早期に再構成引くとザップキャスト辺りが呪いになるし中盤取ろうにもそこまで進んでたら今更オーブ捨てれるようなデッキじゃなくなってるしっていう

再構成やる場合オーブ軸のカードが全部外れになるのが超つまんないしピックの相性いいカード出ないと終わり運ゲーが加速するのがクソポイントで
別に性能自体はUGならそんな悪くない数値だと思う使いまわし手段もホログラムとかはコモンだし

再構成がコスト0ならオールフォーワンももうちょっと日の目を見れた気はする
AFO弱いよね……

再構成ほんと0コストになれば0コスト軸の中核になれる逸材なんだが…

スケーリングにしてもおせーんだよ再構成
デッキ厚くなりがちなロボだと特に

集中力捨てても効果あるプラズマだけでもと思ってもプラズマ関係カードのコストがまた重たくてな

ロボはスケーリング遅いと良く言われるけどパワーは1回使えば強化終わるから再構成と比べると比較的全然速くなっちゃうの笑う

再構成ロボなら膨らみがちな普通のロボと違ってある程度デッキ枚数搾ってスキムエナ系カードホログラムとかも使ってぶん回し前提じゃないの

>再構成がコスト0ならオールフォーワンももうちょっと日の目を見れた気はする
>AFO弱いよね……
AFOはスネッコ取って初めて輝く

再構成一枚でスケーリングできるのは数少ない強みではある

コスト支払わずに使えるなんて弱いに決まってるだろと言われたらそれまでだけどオール・フォー・ワンも他のレジェと比べると微妙寄りだよなぁ

そもそも筋力敏捷上げたとしてあんまり筋力乗りの良いアタックがな…
0コスアタックを使ってAFOで墓地から拾ってまた使えば実質筋力2倍！ってことなんだろうが

再構成が毎ターン集中力減って筋力敏捷上げるパワーだったらまた話は変わったんだろうけどなぁ
使ったらまた引き直した上でエナジー使わないといけないのが手間すぎる

ネオーボーナス何取ればいいのか未だによくわかってない

アイクラが一番安定しない

>ネオーボーナス何取ればいいのか未だによくわかってない
金さ！金さえあればなんでも買えるからな！

>ネオーボーナス何取ればいいのか未だによくわかってない
金！
もしくはHP1にするやつ

デカいカード！デカいポーション！デカい家！

>ネオーボーナス何取ればいいのか未だによくわかってない
250円が最強
3回HP1は弱い
大体これだけ覚えておけばいい

集中力皆無の時はこのダークを使い回してスケールさせないと…ってなるのがキツい

ボーナスはキャラによっても結構変わるからな
削除とかキャラによって価値だいぶかわるし

エリートのお前のHPを1にしてやるぜ！
クソ！？で雑魚戦ひいた！

点穴軸でA20H勝ったこと無い
軸にしたこと無いけど

>ネオーボーナス何取ればいいのか未だによくわかってない
金かレリック
哀歌は弱い

再構成自体の性能がそんな致命的に遅い重いかっていうとそこまでではなくない？派
多様性とかプリズムで遊ぶ場合に他キャラで採用してる人もいるし
ロボのオーブ系カード2枚が入ってる初期デッキや他軸との相性のなさや合わせるアタックカードの少なさが問題であってそこまで単独の弱さとは思わない
サイレントみたいにデッキ何周もする回し方ではないにしろ1枚のカードを使い回したりエナ溜める手段は多い方だし

高アセは運ゲーに思えてけっこう安定させてる人もいて奥が深い
それでいて実力なくても運ゲーで上ブレれば勝てる楽しさみたいのもあって偉い

ネオボはキャラによっても変わってくるけど金とレリックもらえる系が基本強い
ただしデメリットが呪いなら基本は重いので避けるの安定(すぐにショップがあるなら検討)
レアカード選ぶ系も強いけど当たり外れデカいからギャンブル
ランダムレアはサイレントなら割とあり他キャラだとハズレ多すぎて分の悪いギャンブル
削除は基本弱いけどウォッチャーにとってだけは強い…
みたいにかなり複雑

ネオボは
サイレント以外のHP1は弱い
サイレント以外のレアカード1枚は弱い
サイレント以外の無色レアは弱い
ウォッチャー以外のカード削除は弱い
大体こんな感じで金と変化とレリックは強いよ
こうして見るとサイレントは割と何来ても嬉しい感じはあるな…

ランダムレアカードは他がもっと弱かろうと正直選びたくない…

ネオーボーナスはノーマルレリックもらえるやつが超強いと思う

一覧眺めてると滅茶苦茶強くね？ってカードいっぱいあるんだけどなロボも…

>点穴軸でA20H勝ったこと無い
>軸にしたこと無いけど
スパイカーを放置しても楽に倒せる以上の使い心地を知らない

ネオボでレアレリックゲットはショップ換算で300Gくらいお得になってることになるぞ！
ただ正直レアレリってゴミ多いからノーマルレリックもらった方が強いこと多いぞ！

俺はアイクラの時も削除の勝率悪くないから他が弱いときは結構選ぶな

HP1は当たりではないけど1層クリアできなかった時の2択の場合最大HP+よりはいいよ
最大HP派もいるけどそんな最大HPがわずかに増えただけで狙える勝ち筋なんかそこで悩む段階のプレイヤーが拾えるものじゃないんだから
最初のめんどくさい数戦を楽にできるという効果だけでHP1選んでいいよ

そういやスレスパ2まであと1ヶ月ちょいなのか 楽しみすぎる

レアレリも序盤に貰うこと考えるとピンキリでそれにコスト発生すると考えるとうーんってなる
同じような理由でキャラのレアカードも似たような気持ちになる
白なら雑に強いカードがある分多少マシなんだがこっちはとのタイミングでもどうやって使うかわからんカードが多数ある

2枚カード変化もそこそこ強い
実質カード2枚削除しながら2枚カードピックしてるってことだし
まぁ結局はランダムだから変な物来る時もあるけどストライク防御よりはだいたい強いだろ…多分…

無色レアは神格化引いちゃえば勝率が爆上がりなので上振れ狙うならありだ

騒乱だけはいつ使っても弱い印象しかない

点穴の一番強いデッキは最低限の経絡秘孔を大量のドローやスタンスでエナジー供給しながら無限に使い回すことなんだがこれやれるならじゃあ点穴いらねーだろになっちゃうし
そうなると次点で強い点穴デッキは経絡秘孔集めまくりモテまくりデッキということになる

神格化はUGでコスト1になるのが偉すぎる
攻守両面において隙がない

ネオボで最大HP-6からのカード2枚変化もらった時は死ぬほどうれしい

>2枚カード変化もそこそこ強い
>実質カード2枚削除しながら2枚カードピックしてるってことだし
>まぁ結局はランダムだから変な物来る時もあるけどストライク防御よりはだいたい強いだろ…多分…
おっそうだな（クラッシュ二枚）

無職レアは強欲の手も強いんだよな
何が強いって普通に打点もあるところ

ネオボで最大HP払うくらいなんでもねーぜ！
あっ最大HP減らした後にさらに黄金の像イベントはちょっと聞いてないっす…

最近聞いたサイレントだとネオボの金やノーマルレリックは必ずしも序盤を強くしてくれないから2枚変化や無色レアの方が好きって言説はちょっとためになった

>無色レアは神格化引いちゃえば勝率が爆上がりなので上振れ狙うならありだ
騒乱　羽化　変異

クリエイティブAIで引いたクリエイティブAIで引いたクリエイティブAIを使ってる時が楽しい！！！

>おっそうだな（クラッシュ二枚）
クラッシュ2枚は実は1層でかなり強くなるからそこまでクソじゃない

無色レアこそ明確に当たりなのは神格化と強欲の手くらいで
それらはマジで引けたらほぼ勝ちレベルの大当たりなんだけどその代わり他にゴミが多すぎというのがある
サイレントだと加虐性とかまだちゃんと使えるか

最大HPなんて減っても別に気にしないぜ
最大HPをちょっと増やすかわりにHPを33%も削ってくる忘れられた祭壇くんはちょっと常識を知らないのかな？

ずっとやってると変化はもうそれだけで好き…ってなる

>最大HPなんて減っても別に気にしないぜ
>最大HPをちょっと増やすかわりにHPを33%も削ってくる忘れられた祭壇くんはちょっと常識を知らないのかな？
そんなんだから忘れられるんだよカス女神としか言えない

>無職レアは強欲の手も強いんだよな
>何が強いって普通に打点もあるところ
あと消えないから雑魚戦で複数致命とれるところ

>クリエイティブAIで引いたクリエイティブAIで引いたクリエイティブAIを使ってる時が楽しい！！！
流石にそこまで増えるとミイラないと重さとかハロワでデッキウマルの怖くない！？

無色のアンコモンカードは無難に強いの多いのにレアになると変なカード増えすぎだろ！

増えたら増えたでうれしいけど減ったら減ったでそんな気にならないのが俺にとっての最大HP
うまい人にはどんな感覚なんだ

ロボはまぁ一周させたら勝ちだから

>増えたら増えたでうれしいけど減ったら減ったでそんな気にならないのが俺にとっての最大HP
>うまい人にはどんな感覚なんだ
捕食で最大HP150とかにしたら矛盾心臓戦で序盤クソグダって100ダメージくらい食らっても生き残ることになるので結構な保険になって強い

>無色レアこそ明確に当たりなのは神格化と強欲の手くらいで
>それらはマジで引けたらほぼ勝ちレベルの大当たりなんだけどその代わり他にゴミが多すぎというのがある
>サイレントだと加虐性とかまだちゃんと使えるか
戦略家もいいしシークレット〇〇や暴力や予測も山札の質変えるのに使えるし爆弾も言うほど悪くはない
サナギと羽化と変異はカスや…

最大HP増やすってことは実質回復にもなるから捕食しながらの度は割と道中も死ににくくなる
焚き火での休憩の価値も上がる

最大HP軽視して鍵にしてたけど今では一層宝箱から出たイチゴも美味しく食べるようになってしまった

捕食強いのはわかるけどトドメ調整忘れたりめんどくさくてェ…

スレスパ星人は自分では絶対選ばない選択肢もちゃんと選ぶイメージだけどそれでも哀歌蹴って最大HP選ぶイメージ湧かないし観測上では選んだところ見たことない

>サナギと羽化と変異はカスや…
サナギと羽化はまあ５枚も０コスの増えたら割と楽しいなってなるけど変異はわからん本当にわからん

>捕食強いのはわかるけどトドメ調整忘れたりめんどくさくてェ…
二刀流で捕食増やしたり使った捕食を発掘で回収してまた使うとかやってると気付いた頃には最大HPがとんでもないことになってて楽しいぜ！

ネオーボーナスから最大HPを取ったとしても俺の実力じゃ勝率上げられないだろうなとは思う

最大HPを選ぶって事は他の選択肢が最大HPより弱いって事だからなぁ…

>>サナギと羽化と変異はカスや…
>サナギと羽化はまあ５枚も０コスの増えたら割と楽しいなってなるけど変異はわからん本当にわからん
この二つは山札に生成じゃなくて手札に生成ならなあ…

ネオボの内容によってその周の目指すべき方向にあたりをつけるみたいなとこがあるので
最大HPをもらってもその役には立たなくて困る

イチゴナシマンゴー好き
ダークストーン帰れボケ

ランダムに○○生成系は基本的に嫌いだけど発見くんだけは好きだよ
なんか強いから

ネオボで仕方なくレアレリ取るとコマばっかり引く

ちょっと増えたところで恩恵を感じないが
イベントで減らされると割と嫌
そんな最大HP

ダークストーンは呪い取ったときじゃなくて各戦闘ごとにデッキに入った呪いの枚数分最大値上げてくれない？

>ランダムに○○生成系は基本的に嫌いだけど発見くんだけは好きだよ
>なんか強いから
丸薬あるときのホワイトノイズも1枚でスキルとパワー対応してくれるから好き

最大HP増やしたおかげでエリート一体多く倒せましたとか焚火を一回鍛冶に回せましたとか明確なリターンに変えれてるかどうか考えると
あの上り幅ではそこまでの効果はないなとなる

ネオボだとボスレリ交換がマジで嫌だなぁ
理屈の上じゃボスレリ選んだ方が良い状況があるというのはわかってるんだけどやっぱ引き次第で初手で勝負が決まりすぎるのが嫌だ

哀歌は弱いけどボスまで行けずに死んでガチャするかーみたいなのが多くて悲しい

2でクビだからこそ1を今遊ぶならロボだろと思ってロボ遊んでる

最大HPで増やした分なんて雑魚3戦分で減る量と比べるとな

デカアゴムシに半殺しにされてからサイレントだとわりと喜んでとるようになった哀歌

哀歌取ってエリートガチャするの楽でいい
面白くはない

>ダークストーンは呪い取ったときじゃなくて各戦闘ごとにデッキに入った呪いの枚数分最大値上げてくれない？
早めに宝箱から出てきてくれたら嬉しいだろ
躊躇なく鍵ゲット

サイレント以外のエリート踏めない哀歌よりはマシだよ最大HP

>デカアゴムシに半殺しにされてからサイレントだとわりと喜んでとるようになった哀歌
下振れると自殺を選びたくなるくらいやられるな

つよか女ばい！

>ちょっと増えたところで恩恵を感じないが
>イベントで減らされると割と嫌
>そんな最大HP
像のイベントは即最大HP選んじゃう

聖樹皮は白い象あっても弱い

>早めに宝箱から出てきてくれたら嬉しいだろ
>躊躇なく鍵ゲット
嬉しくないだろ
鍵しか入ってないんだから

>>早めに宝箱から出てきてくれたら嬉しいだろ
>>躊躇なく鍵ゲット
>嬉しくないだろ
>鍵しか入ってないんだから
いや？迷いがないのがいいんだから

一層でパンドラ小さな家樹皮とかやめてくれよ…

聖樹皮はサイレント以外じゃ選ばないな
特に2層迎えるときは何個ポーションあればいいんだよって感じになる

ダークストーンは実質何も拾ってないのに等しいから最底辺なのはそうだが
宝箱も地味にヤバいゴミ
リターンを得るためにはイベント8回踏めってあり得ないだろそれ

ディフェクトでA上げしてるけど後半からスネッコでしか勝ててないのに気付いた…

>一層でパンドラ小さな家樹皮とかやめてくれよ…
パンドラ出てるくせに贅沢言ってんじゃねぇボケ！！！

パンドラで文句言ったら罰が当たるぞ

>>早めに宝箱から出てきてくれたら嬉しいだろ
>>躊躇なく鍵ゲット
>嬉しくないだろ
>鍵しか入ってないんだから
宝箱って各層15マスしかない中での強くなれる機会なんだよね

パンドラで防御消えちゃうから嫌だという人はよくいるが
正直脆弱祭りの2層で1コス3ブロックしか出せない防御なんて消えたところで誤差だよ誤差という気持ちがあります

>宝箱も地味にヤバいゴミ
>リターンを得るためにはイベント8回踏めってあり得ないだろそれ
しかも本来出るはずだったイベントマス潰して宝箱出してるだけだらそれでも別に言うほど得してない

>>一層でパンドラ小さな家樹皮とかやめてくれよ…
>パンドラ出てるくせに贅沢言ってんじゃねぇボケ！！！
フルストライクデッキなんだよ…

まぁ小さな宝箱のメリットは青鍵取るチャンス増やして保険作る…くらい？
イチゴもらった方が嬉しいや

パフェスト2枚程度なら将来性もないし捨てるしかないだろ

逆にボスレリスキップしながらストライクを5枚保持すればそっからパフェストでスケールできると思っているのか

なんかスチームのフレンドがみんなずっとこれやってる
そんなに面白いの？

パーフェクトストライク(フルストライク)にはデッキの軸を任せてやるほどの甲斐性はねぇんだ
使う時は使うけどこいつに全てを任せるのは無理だ

>なんかスチームのフレンドがみんなずっとこれやってる
>そんなに面白いの？
面白いよ！おいで！

火の吐息とかもセントリー対策になったりスライムボス殺せたりで強いカードではあるんだけど
だからっつってこいつのために負傷カードわざと取りまくってやるほどの価値はないみたいなあれだからパフェストもその類いだ

>逆にボスレリスキップしながらストライクを5枚保持すればそっからパフェストでスケールできると思っているのか
ドロソにもなるメルストとかでも伸びるからまだいいじゃん
パーストのためにノマスト消す義理もないができれば避けたいがそこまで壊滅的な択もない

そもそもアイクラの強い戦い方が戦いながらデッキのカード廃棄して質上げていく戦法でそれとパフェストが思いっきり逆剥いちゃってるからな
せめて戦闘中にストライク消してもそこは威力と関係ないって能力ならまだ使われたと思うんだが

初心者がそこそこ強くて知識つけて中級者になるとデッキビルドを意識して弱くなる謎のゲーム

俺からのアドバイスはコレだけだ
間違ってもスマホ版まで手を出すんじゃないぞ
あらゆる時間がゴミになるからアンインストールする羽目になるぞ

>初心者がそこそこ強くて知識つけて中級者になるとデッキビルドを意識して弱くなる謎のゲーム
強いコンボの形知っちゃうとそれに固執して弱くなって
それをさらに捨てられるようになると強くなるってまさに守破離って感じですごい

なんで急にまた流行りだしたんだ…？

「」は誰でA20クリアできてる？全員？

>なんで急にまた流行りだしたんだ…？
2がもうすぐでるのとSteamで90％OFFとかだったからじゃないかな

腹裂きが最強なんだ！腹裂きとスニーキー以外のアタックは取らねえ！とかやってた時期が俺にもありました

>そもそもアイクラの強い戦い方が戦いながらデッキのカード廃棄して質上げていく戦法でそれとパフェストが思いっきり逆剥いちゃってるからな
>せめて戦闘中にストライク消してもそこは威力と関係ないって能力ならまだ使われたと思うんだが
いつでも廃棄軸できると思うなよ

極論けおすん決め打ちで頑張れば初心者でもなんとかなるからそこから先けおすん不成立でも戦えるようになるとか考えることは多い…

とっくの昔に買ってたしセールとか一切関係ないけど2発売前に感覚取り戻そうとやり始めたらまたドハマりしたみたいなパターン多そう

2はもう来月でるんだよな…

こんな完成されたゲームの続編って作るの大変だろうなぁ

>こんな完成されたゲームの続編って作るの大変だろうなぁ
1ジャンルになっちゃったからな

>こんな完成されたゲームの続編って作るの大変だろうなぁ
スレ画もジョジョに完成されていったゲームだししばらくは不安定になりそうなのは覚悟してる

>こんな完成されたゲームの続編って作るの大変だろうなぁ
実はここに至るまでの間に結構バランス調整されてるので2も最初は割とハチャメチャで文句色々出る気はしてる
そのうち完成されるだろう

>実はここに至るまでの間に結構バランス調整されてるので2も最初は割とハチャメチャで文句色々出る気はしてる
昔はレプトマンサーが雑魚枠だったと聞いてひっくり返った

今V2.3.4だからな…相当なアプデがあったのは間違いない

初期の呼び寄せる鐘とかすげぇぞ
呪い3枚押し付けてくるからな
バカすぎるぞ

>初期の呼び寄せる鐘とかすげぇぞ
>呪い3枚押し付けてくるからな
>バカすぎるぞ
呼び寄せすぎ！

昔はアイクラの狂戦士がプレイにエナジー消費して
自身への弱体扶養も5ターンだったとか聞いた

呪い3枚か…アイクラなら…いやしんどいな…

闇の抱擁もレアからアンコモンになってそんでまた2でレアになっちまった
正直堕落と抱擁が両方レアなのめんどくせぇ！

なんなら心臓も最初はないぞ

>「」は誰でA20クリアできてる？全員？
ウォッチャー以外
今やってるところだけどなんか死にまくってる

>呪い3枚か…アイクラなら…いやしんどいな…
苦痛の印が思ったよりデメリット強いって気付くとね