多分おもんないよ…

登場人物全員クソ魔術師で全員ぶっ飛ばすお話はちょっと見てみたい

12の試練を有効活用して淡々と勝ち抜くヘラクレス

ただでさえシンプルに強すぎるのに12回蘇生までされるから
>多分おもんないよ…

アサシンが正しく運用されるとか平均的サーヴァントしかいない聖杯戦争とか
そう言う本来想定されてる運用で何個か小話作るならともかく正式な話にすると多分クソつまんないと思う

ギリシア神話読め

他の大英雄と比べても強すぎるんだよヘラクレス
ただ防御硬いだけならまだしも射殺す百頭で火力も兼ね備えてるしそれ抜きでもフィジカルいかれてるし
弱点がなさすぎて淡々と勝ち上がるだけになってしまう

主人公の鯖が一番強くて順当に勝ち上がる聖杯戦争か…

ソロモンマリスビリーの戦いが特に言われないのもまぁ淡々と勝ったからなんだろうなと思う
あれはダメ押しで異聞帯まで作ってやがる

ロムルス別キャラで喋らせたりしたんだからfgoで別クラス出せばよかったのに
本当に出せばよかったのに

相手のサーヴァントがジャックちゃんみたいに子供だったらワンチャンあるか…？

>相手のサーヴァントがジャックちゃんみたいに子供だったらワンチャンあるか…？
マスターの方殺す

タイころ初代やりな

アルケイデスのマスターは今のところ面白みはないけど後々味が出てくるんだろうか

そもそも原典のこいつ命一つも落とさず十二の試練乗り越えてるわけでね
理性アリで出していいやつじゃない

英霊は標準的なの馬の人とセイバーくらいであとは曲者ばっかりに見えるけど
宝具に関してはすごい威力どっかんの正統派ばっかで搦め手やるるぶれみたいなのアニメで見る限りあんまないね
警察官達のが概念系能力宝具だったら吸血鬼にとおりそうだったのに

>アルケイデスのマスターは今のところ面白みはない
あんな抽象的な令呪で確信もって三画使い切るの面白いおっさん過ぎない？

呪術廻戦も調整版ヘラクレスが暴れるたびに面白いけどずっと暴れてたら多分面白くないからな…

いっそラスボスにするか

イアソンっぽいマスター（魔力供給に何らかの問題がある）を守りながら戦うヘラクレスみたいな感じでこう…なんとかなりませんか？

>主人公の鯖が一番強くて順当に勝ち上がる聖杯戦争か…
サムレムだ…

Fake何も知らないんだけどなんであのおっさん泥持ってて平気だったの…

原典でも試練クリア後のこいつとかどうやったら盛り上がるんだよって理由での退場感がすごい

俺は最初から最後まで主人公の相棒やるクーフーリンを一回くらい見てみたいよ

制限をかけるにしてもヘラクレスではなくマスターをヘッポコにする方向でどうにかして欲しい気持ちはある
ヘラクレスなら魔力カツカツでも知略を活かして立ち回ってくれるだろうし

ちなみにプロトでもバーサーカーで出てくるよ

英雄なんて真っ当に強い奴を真っ当に活躍させたらどうやって勝つんだよって奴多すぎだからな

多分二次創作探したら似た系統のがあると思うけど俺は知らない

普通にギリシャ神話のヘラクレスを型月でやってくれたら丁度いい落とし所になるかな

なんか理由つけてキャスターヘラクレス呼び出して主役に置こうぜ

もう無双系のゲームでプレイアブルにするしかねえな…

アクションゲームならまあ主人公無双でも全然いいよね

まず十二の試練を持ち込むと素手以外の概念はダメージ100%カットする布とか持ってこれるからそもそも負け方が分からない…
しかも本人の技量は人類史上最強だ

古代ギリシア人も扱いに手を焼く最強の大英雄だからな

なんなら原作(神話)でも強すぎる奴はそろそろ凹ませるか…って急に負けたり弱み出るし…

アキレウスと比較しても明確に一枚二枚壁があるくらい度を越した大英雄だからよ…

セイバーもクーフーリンもクラスの枠に当てはめたからどうにか武器種類やスキルナーフされてるんだけど
ヘラクレスの場合肉体が強すぎる

一応毒が特攻だから…

>古代ギリシア人も扱いに手を焼く最強の大英雄だからな
いつの時代も扱いに苦労してるんだなぁ…

古代ギリシャ人「ヘラクレス強すぎて扱いに困るな…」

神と戦える異聞帯とか理性的なヘラクレス出すには理想的な環境だったのに実装されたのはロムルスと態度悪い双子だからもったいねえなオリュンポス

理性あるヘラクレスが毛皮着こんで射殺す百頭ほどほどにブッパして神の力体に降ろして戦うともうマスターの魔力量くらいしか心配する要素がなくなっちゃう

聖杯戦争だと相手になるのギルとかくらいになるだろうけどFGOだと単体じゃそこまでだから本気出しても良かった気はする

マスターの魔力皆無にして単独行動で騙し騙しやってく話とか…

>一応毒が特攻だから…
ヒュドラ毒クラスじゃないとダメじゃないですかやだー！

>マスターの魔力皆無にして単独行動で騙し騙しやってく話とか…
それだと結局「万全のアチャクレスが見たい」という需要に応えられない…

>>一応毒が特攻だから…
>ヒュドラ毒クラスじゃないとダメじゃないですかやだー！
それでも肉体的には平気なのイカれすぎてる

スポット参戦でラスボスクラスを半殺しにして退場とかなら…

>まず十二の試練を持ち込むと素手以外の概念はダメージ100%カットする布とか持ってこれるからそもそも負け方が分からない…
>しかも本人の技量は人類史上最強だ
でもこいつ無窮の武練持って無くない？

>でもこいつ無窮の武練持って無くない？
なんでもってないんだろうね…？

>>まず十二の試練を持ち込むと素手以外の概念はダメージ100%カットする布とか持ってこれるからそもそも負け方が分からない…
>>しかも本人の技量は人類史上最強だ
>でもこいつ無窮の武練持って無くない？
なんでもってないんだろうな

皮衣は絞め技で殺せる
ヘラクレスはそうした
なんでできるんだよ

打撃も斬撃も通じないので絞め殺しますはあまりにもパワープレイすぎる

>制限をかけるにしてもヘラクレスではなくマスターをヘッポコにする方向でどうにかして欲しい気持ちはある
>ヘラクレスなら魔力カツカツでも知略を活かして立ち回ってくれるだろうし
またジナコさんみたいな子参戦させるか…

強すぎる英雄とか化物に毒や酒はまあ鉄板よね

ヘラクレスは心技体どれも最強すぎて本当に穴がないんだよな…

>>でもこいつ無窮の武練持って無くない？
>なんでもってないんだろうね…？
zeroの時のランスロットの説明だけ広まって10年間オリ鯖妄想とかされてたから勘違いされてるけど
無窮の武練はそもそも「特定のデメリットがあっても実力が発揮できるスキル」でしかなくて別に時代最強に与えられるスキルとかじゃないんすよ

原典の時点で強過ぎる…

>イアソンっぽいマスター（魔力供給に何らかの問題がある）を守りながら戦うヘラクレスみたいな感じでこう…なんとかなりませんか？
これイスカンダルとウェイバーじゃないか？

>ヘラクレスは心技体どれも最強すぎて本当に穴がないんだよな…
少なくとも心が弱いからアルケイデスになったのでは…？いや泥に耐えられないのが弱いとかではなく自害3回くらいならいっかーの慢心度合いというか

はいその試練達成無効ー！は嫌がらせだけど
家畜小屋掃除してねに川を引き込んで大洪水洗い流ししたのはさすがに文句ひとつくらいは言われていいと思う

これまでのあらすじ…ヘラクレスが鬼強い
エンディング…ヘラクレス圧勝

真面目に運用したら塩にしかならねえ性能の英雄いいよね

試練の具現化宝具は確かに強いんだけど
それよりヘラクレス本体の残機12回のほうが強いよねって言われたら否定できない

ナインライブスはぶっちゃけ味方というか主人公が持ってると凄いつまんないと思う

色んなクラスに適性あるとは言われているがアルケイデス以外お披露目されてないんだよな…

ヘラクレス主人公だとたぶん初手毒くらって弱体化とかする

普通のヘラクレスがようやく出てきた（すぐ退場した）けど
こんな尊厳破壊な事されてもまず行動しようとしたのがこのマスター生かしたらこの土地の罪のない人が死ぬから殺す
って理性的でめっちゃ良い人じゃん…

ギルがいなくてアインツベルンがアーチャーでヘラクレス呼んでたら多分5次はそんな感じになってた

>ギルがいなくてアインツベルンがアーチャーでヘラクレス呼んでたら多分5次はそんな感じになってた
たぶんアインツベルン壊滅してた

>って理性的でめっちゃ良い人じゃん…
いいだろ？大英雄だぜ？

正面も強いしトンチも強い

>>ギルがいなくてアインツベルンがアーチャーでヘラクレス呼んでたら多分5次はそんな感じになってた
>たぶんアインツベルン壊滅してた
ヘラクレスブチギレポイントだいたい踏み抜いてる気もしないでもない

弱体化させて話進めるのはじゃあそいつじゃなくていいじゃんともなりがち

>>ギルがいなくてアインツベルンがアーチャーでヘラクレス呼んでたら多分5次はそんな感じになってた
>たぶんアインツベルン壊滅してた
って言うか御三家壊滅してた

普通にイケメンな偉丈夫だったし
普通にめっちゃ良い人だった
そりゃイアソンも誇るわ

聖杯ごと全部ぶっ壊そうぜ！になるんじゃないの

正気ならアインツベルン潰してたはファンの間でよく言われるけど本編とかアンコ見てる限りは別にそんな気なさげな気もする

そもそもヘラにめちゃくちゃ憎まれてるのに名前の意味がヘラの栄光ってのも中々アレじゃない？

>普通にイケメンな偉丈夫だったし
>普通にめっちゃ良い人だった
>そりゃイアソンも誇るわ
ヘラクレス側もだいぶ脳焼かれてる…

>正面も強いしトンチも強い
何より精神面も強いし倫理観もめっちゃある（これが魔術師相手には致命的）

別にアインツベルンとか聖杯壊したらイリヤ幸せになれるってわけでもないしな…

>そもそもヘラにめちゃくちゃ憎まれてるのに名前の意味がヘラの栄光ってのも中々アレじゃない？
まさにそのヘラへのご機嫌取りのためなんで…

理性飛んでたバーサーカー時代でさえイリヤの為に行動してた男だ
そりゃ他のクラスなら超高潔よ

>こんな尊厳破壊な事されてもまず行動しようとしたのがこのマスター生かしたらこの土地の罪のない人が死ぬから殺す
>って理性的でめっちゃ良い人じゃん…
ヒッポリュテちゃんはここ見たらくぅ〜これこれ！ってなりそう

アインツベルンにヘラクレスブチギレはよく言われるネタだけど一族の悲願を幼くして背負った子にキレたり悲願の方を蔑ろにするような時代の人か？ってとこはある
最終的に子ども犠牲にしてまで自分の願い叶えようとするかってとこはまた別だけども

セイバーにしろだけんにしろ主人公側に最強クラスいるのに話作れてるから別にヘラクレスでも作れると思うんだけどな
出ては残機減らしてくバサクレスが強いとはとても思えんし･･･
どうせ残機のせいで話作れなくて雑に減らすクソ雑魚化するならマスターがポンコツで試練が機能しないにすれば強くなるだろうし

>正気ならアインツベルン潰してたはファンの間でよく言われるけど本編とかアンコ見てる限りは別にそんな気なさげな気もする
むしろfakeで確定したと思う
ええっこの土地の無関係な人達の命も巻き添えにするんですか！？ギルティ！で即殺できるし

死後は神に迎えられてヘラの侍女と結婚しましたって流れだからちゃんと和解はしてるんだろう思うところはそれはそれとしてあるだけで

でも割とヘラクレスさんキレたり酔ったりやらかすから…

アインツベルンのあのチョイスは大英雄が言うこと聞かないなら最初から理性いらねえや！とマスターが言うこと聞かねえなら人形だけでいいや！の合わせ技だから…実際やり方がアレすぎて素ヘラだと謀反の可能性があるのも否定できないから…

>>正面も強いしトンチも強い
>何より精神面も強いし倫理観もめっちゃある（これが魔術師相手には致命的）
そうは言っても英雄同士の殺し合いで何しても叶えたい願いがあるから召喚に応じているから普通は問題ないんだけどな…

>そもそもヘラにめちゃくちゃ憎まれてるのに名前の意味がヘラの栄光ってのも中々アレじゃない？
ピュティアの巫女がそう名乗れって言うから…

例えばイリヤが使命とか全部捨てて士郎と暮らしたい！とか言い出したらアインツベルン潰すだろうけどそうじゃないのに潰しにいくかなとは思う

本家のギリシャ神話でも強すぎて扱いに困ってんぞ

>でも割とヘラクレスさんキレたり酔ったりやらかすから…
apoの頃は何かぼかしてフォローしようとした形跡あったけど結局諦められたケイローン殺し

>>>正面も強いしトンチも強い
>>何より精神面も強いし倫理観もめっちゃある（これが魔術師相手には致命的）
>そうは言っても英雄同士の殺し合いで何しても叶えたい願いがあるから召喚に応じているから普通は問題ないんだけどな…
限度があってそれ超えるとブッ殺は結構魔術師にはハードル高いと思う
倫理観も最低限あるならむしろこれ以上ない鯖だけど

>本家のギリシャ神話でも強すぎて扱いに困ってんぞ
ズッ友感出してるけど即アルゴー船降りるしな…

>>正気ならアインツベルン潰してたはファンの間でよく言われるけど本編とかアンコ見てる限りは別にそんな気なさげな気もする
>むしろfakeで確定したと思う
>ええっこの土地の無関係な人達の命も巻き添えにするんですか！？ギルティ！で即殺できるし
城で我慢できてても大聖杯みたらやっぱりだめだな！にはなるから第三魔法到達は無理だと思う
ぞうけんの蟲蔵はどうやっても燃える

油断慢心しないギルが普通に聖杯戦争勝つストーリーと同じでつまらなそう

無双はともかくプレーンヘラクレスが何を願うかは気になる

倫理観が最低限ある魔術師が聖杯戦争に参加するかって聞かれたらなんも言えない

>死後は神に迎えられてヘラの侍女と結婚しましたって流れだからちゃんと和解はしてるんだろう思うところはそれはそれとしてあるだけで
侍女どころか娘だぞ
しかもヘラが一番かわいがってると言っていいくらいの

>倫理観が最低限ある魔術師が聖杯戦争に参加するかって聞かれたらなんも言えない
心の贅肉よ

>>本家のギリシャ神話でも強すぎて扱いに困ってんぞ
>ズッ友感出してるけど即アルゴー船降りるしな…
ショタ追いかけてって流れだけどこれも型月解釈なら小さき者を守るためみたいに言えるな

これはもう不死身とか複数残機持ちの宿命なんだけど
何回も殺されてると考えるといや寧ろ大したこと無くね…感がある程度つきまとう

>でも割とヘラクレスさんキレたり酔ったりやらかすから…
トロイア攻略の時のキレ方とか凄えよ
>その後、テラモーンはヘーラクレースに従ってトロイア攻略に参加した。テラモーンはこの戦争で城壁を越えて一番乗りを果たす活躍をしたが、アポロドーロスによるとヘーラクレースは一番乗りを奪われたことに腹を立て、テラモーンを殺そうと考えたという。殺意を感じたテラモーンがとっさにその場に転がっていた石を集めだしたので、ヘーラクレースがテラモーンに何をしているのかと尋ねると、偉大なるヘーラクレースのための祭壇を作っているのだと答えた。ヘーラクレースはこの返答に満足して殺すのをやめた。

>でも割とヘラクレスさんキレたり酔ったりやらかすから…
×割と
〇ほぼ

>油断慢心しないギルが普通に聖杯戦争勝つストーリーと同じでつまらなそう
そっちならまだ多彩な宝具で容赦なく英雄の弱点突きまくるとか面白そうなは要素ある
こいつだと命のストックと獅子毛皮で足切りしながら普通に殺すだけだからほんとにつまらないと思う

>apoの頃は何かぼかしてフォローしようとした形跡あったけど結局諦められたケイローン殺し
まあ今からでもフォローはできるよ
誤射以外ヘラクレスに過失がない逸話もありはするから

防御寄りっていうのも変だけど
足切り性能が超高いタイプなのがアレだよねヘラクレス

アルケイデスなら神は糞！方向の聖杯の願いなのはわかりやすいけど
ヘラクレスはなんだろうな
子供にまた会いたいあたり？

>>でも割とヘラクレスさんキレたり酔ったりやらかすから…
>トロイア攻略の時のキレ方とか凄えよ
>>その後、テラモーンはヘーラクレースに従ってトロイア攻略に参加した。テラモーンはこの戦争で城壁を越えて一番乗りを果たす活躍をしたが、アポロドーロスによるとヘーラクレースは一番乗りを奪われたことに腹を立て、テラモーンを殺そうと考えたという。殺意を感じたテラモーンがとっさにその場に転がっていた石を集めだしたので、ヘーラクレースがテラモーンに何をしているのかと尋ねると、偉大なるヘーラクレースのための祭壇を作っているのだと答えた。ヘーラクレースはこの返答に満足して殺すのをやめた。
こんな理不尽な事ある！？

>これはもう不死身とか複数残機持ちの宿命なんだけど
>何回も殺されてると考えるといや寧ろ大したこと無くね…感がある程度つきまとう
結局相手は1機なのに自分だけバカスカ減ってく時点で残機なきゃとっくに負けてるからな
その上鯖どころか人間まで誰にでもお気軽に残機減らすからそりゃ残機頼りの雑魚にしか見えねえ

>防御寄りっていうのも変だけど
>足切り性能が超高いタイプなのがアレだよねヘラクレス
下手な英雄だと一回殺すのも難しいのがね

イリヤやイアソンの話ばっかりじゃなくて自分の生前の話もっとしてくれよ！ってなるヘラクレス
面白い逸話なんてそれこそ腐るほどあるでしょ

今新しく出た人間キャラがヘラクレス一殺したりしたらパワーバランスおかしいだろ！って叩かれそう

へっぽこマスターを優勝させる十三回目の試練を誰か書いて

>防御寄りっていうのも変だけど
>足切り性能が超高いタイプなのがアレだよねヘラクレス
通常攻撃が強いのはそうなんだけど意外と火力無いんだよね
レーザー射撃強いだろと言われたら強いけどドデカい火力ではないというか

>>防御寄りっていうのも変だけど
>>足切り性能が超高いタイプなのがアレだよねヘラクレス
>下手な英雄だと一回殺すのも難しいのがね
頑張って宝具ブッパして一回殺してもはいもう効きません！三日で残機一つ回復します！だからな…

>今新しく出た人間キャラがヘラクレス一殺したりしたらパワーバランスおかしいだろ！って叩かれそう
単身で1戦闘でヘラクレスを6回殺した鯖がいるらしいな

SN鯖シャッフル二次創作はいっぱいあるし探せば士郎マスターのもあるかな…すぐに干からびそうだな…

>今新しく出た人間キャラがヘラクレス一殺したりしたらパワーバランスおかしいだろ！って叩かれそう
フラット君すげー

>イリヤやイアソンの話ばっかりじゃなくて自分の生前の話もっとしてくれよ！ってなるヘラクレス
>面白い逸話なんてそれこそ腐るほどあるでしょ
つまり話全部持っていっちまうんじゃねえか?

ヘラクレスはバーサーカークラスじゃないと毛皮と理性あるから他のサーヴァントじゃ全員組んでも1殺すら無理だと思ってるよ俺

>今新しく出た人間キャラがヘラクレス一殺したりしたらパワーバランスおかしいだろ！って叩かれそう
バサクレスなんて試し割りの道具みたいなもんだから別にいまさら気にしないよ
凜ちゃんより上か下かで揉めるとは思うけど

強すぎて云々もFGOだと英霊より遥かに強い敵だらけだし
そういう相手なら残機失いながら戦っても弱く見えないのにもったいぶってるうちに二部が終わってしまった
アフタータイムで来るのも望み薄だし

ホームで呼べたら勝ち確どころじゃないんだっけヘラクレス

結局バサクレスの話になると大体残機いくつ減らせるかの話になる時点でバサクレスがとりあえず死ぬのは前提になるくらい皆残機しか見てないのよ･･･

>今新しく出た人間キャラがヘラクレス一殺したりしたらパワーバランスおかしいだろ！って叩かれそう
ヒュドラポイズンエンチャントナイフ！

>ホームで呼べたら勝ち確どころじゃないんだっけヘラクレス
ただ他のやつもヘラクレス呼ぶからヘラクレスだらけの戦争になる

>結局バサクレスの話になると大体残機いくつ減らせるかの話になる時点でバサクレスがとりあえず死ぬのは前提になるくらい皆残機しか見てないのよ･･･
残機減らせませんを前提にすると話がそこで終わるから…

>>ホームで呼べたら勝ち確どころじゃないんだっけヘラクレス
>ただ他のやつもヘラクレス呼ぶからヘラクレスだらけの戦争になる
(挟まれる若奥様)

アチャクレスと相互互換辺りであろうアルケイデスの強さを見るとバサクレスが悲しいぐらい弱い
無理だよこれを持ち上げるの

今じゃ曖昧になってるがスペックの化け物だけど狂化で思考が単純化してるから付け入る隙はあるよって敵だしバサクレス

>>ホームで呼べたら勝ち確どころじゃないんだっけヘラクレス
>ただ他のやつもヘラクレス呼ぶからヘラクレスだらけの戦争になる
でもギリシャでヘラクレスばっかりってのももったいなくない？

並みの英霊なら殺すことすらできないっていうけど出番あったらとりあえず死ぬから並みのラインどこ?だし
ケーキ入刀されたら7回死ぬ

仕方ないんだけど殺せること前提の話になるのがバサクレスの強くない印象に繋がってるし
実際作中で何度も殺されてるのがまたなあ…
設定上敏捷だって凄えのに

>今じゃ曖昧になってるがスペックの化け物だけど狂化で思考が単純化してるから付け入る隙はあるよって敵だしバサクレス
そのスペックとやらが活用されたことがないからな･･･
特に他がチャンバラすらできないようなこともなく人間1人握りつぶせることもなく公園で戦えるくらいの戦闘規模

imgに定期的に現れるなバサクレスネガキャン

だからこそ今なら出来そうな超大規模バトルで株上げられると良いんだけど
バサクレスだとトーク的な面白さが出せないの難しいと思う
やはり喋りは大事…

>ケーキ入刀されたら7回死ぬ
ブレイクゲージ制かと思ったら並の英霊の12倍体力あるだけでしたは時代を感じる

素だと心眼だか直感だかで致命傷回避しつつはいその攻撃見たから耐性獲得〜してくるクソゲーだと聞いた

apoマテ情報だっけギリシャでやったらヘラクレスの触媒の取り合いになるよみたいな話

とりあえずイリヤにやっちゃえバーサーカー言わせとけばいいんでしょ？みたいな時期が長くて辛かった

イリヤとの距離感はむしろ普段は結構雑と言うか顎で使ってるとこある感じなのが好きなんだけどその辺はあんまり描写されない

仮にギリシャでヘラクレス禁止にしても次の禁止級が出てきてはいそれも禁止ー！ってなるんじゃないのかあそこ

>apoマテ情報だっけギリシャでやったらヘラクレスの触媒の取り合いになるよみたいな話
亜種聖杯戦争は完成度が低いので知名度補正の影響が大きくなる
なのでギリシャで開催しようとするとヘラクレスの触媒の取り合いで聖杯戦争前に戦争が起きる
ヘラクレス禁止にするとアキレウスの争奪戦でまた戦争が起きる
なのでギリシャではまともに開催されたことがない

>とりあえずイリヤにやっちゃえバーサーカー言わせとけばいいんでしょ？みたいな時期が長くて辛かった
イリヤに言わせるならまだマシでイリヤ素体なだけのイリヤじゃないやつまで言ってたのはかなり萎えてた人多かったな

>仮にギリシャでヘラクレス禁止にしても次の禁止級が出てきてはいそれも禁止ー！ってなるんじゃないのかあそこ
実際ダメなら今度はアキレウスの触媒の取り合いになると言われてる

>そのスペックとやらが活用されたことがないからな･･･
力が何倍にも強化されてるはずなので素のヘラクレスのステがどんどん悲しい事になる

>>ケーキ入刀されたら7回死ぬ
>ブレイクゲージ制かと思ったら並の英霊の12倍体力あるだけでしたは時代を感じる
FGOのガッツ仕様だよ

これは英霊13騎による聖杯戦争ではない
弓兵・ヘラクレスによる現代の十二の試練である

>imgに定期的に現れるなバサクレスネガキャン
まともに大英雄として強い所を見せてくれるだけでいいのにイリヤとの関係性と瓦と肉壁ばっか擦るから強く見えねえんだもの
残機1のアルケイデスと踵やられてからのアキレウスの方がよっぽど大英雄として格上の活躍だから困る

>人間1人握りつぶせることもなく
まてよあれは凛ちゃんの防御力がランクA以上あるってだけだろ？

まともに強いところ見せようとすると今度は残機がネックになって面白くないというか
正直ダルいキャラになると思う
ここはもうバランスの問題というか不死系キャラ脆すぎ問題に近い

ゲーム媒体でなら残機の設定とかも生きて来そうだけどなぁ

鯖との比較で真面目に強さ議論できるくらいには遠坂は強い

>まてよあれは凛ちゃんの防御力がランクA以上あるってだけだろ？
実際宝石仕込んでたからその通りなだけだな

普通のバーサーカーを普通に運用出来るマスターってマスターもかなり凄い奴になるから面白くないだろうな

もっと格下の奴が不死身さ売りにしてたら格上に食らいつくためのもので好意的に見られるんだけどね
英霊の中で頂点に近い奴が持ってると格下にやられてばっかじゃんとなっちゃう

12の試練とかもメジャーだけどヘラクレスの一番の見せ場ってそもそもギガントマキアになるしな

ヘラクレス大戦やって先にマスターが干からびた方の負けとか見たいと思う？

更に未来ならまだしも成長した凛でも時計塔の中ではまだまだってのも冒険とかで描かれてるから
なんかその辺の兼ね合いも難しい…

>もっと格下の奴が不死身さ売りにしてたら格上に食らいつくためのもので好意的に見られるんだけどね
>英霊の中で頂点に近い奴が持ってると格下にやられてばっかじゃんとなっちゃう
12機持ってる格上が1機の格下に負けたらそれがもう格上じゃないよなって･･･

スレ画は元の神話だと搦め手で来られてもそれを受けてなお勝つくらいに頭も切れるんだよなぁ

>更に未来ならまだしも成長した凛でも時計塔の中ではまだまだってのも冒険とかで描かれてるから
>なんかその辺の兼ね合いも難しい…
時計塔の魔術師何人かいればバサクレス簡単に殺し切れそうだな･･･

この状態でもヘラの狂気発症！したらバーサーカー形態っぽくなるのかな

ライフ沢山は創作においてはやられ役になるとイコールだからなあ…
逆にそれを描かないならその設定活かせなかったねってなるし…こう…

>時計塔の魔術師何人かいればバサクレス簡単に殺し切れそうだな･･･
当てることができれば実際それは余裕じゃないかな
火力は現代魔術で充分なわけだし複数人がかりなら試練の耐性にも影響しないからできると思う

>時計塔の魔術師何人かいればバサクレス簡単に殺し切れそうだな･･･
その理屈ならどのサーヴァントでもやれるでしょ
バサクレスだけに言えることじゃない

>鯖との比較で真面目に強さ議論できるくらいには遠坂は強い
呪腕のハサンの評価が上がるほどに言峰もなんかおかしい事になる

理性あるヘラクレスじゃ話終わっちゃうからマスターを赤ちゃんにするくらいのデバフなきゃダメ

>マスターを赤ちゃんにする
ヘラクレスに明確な弱点与えつつ超強化するのやめろ

バサクレスの後にローランやテノチや呂布とか特別スキルないのにやたら硬いサーヴァントいるのを見るとなんかなあ

今や現代魔術師の上澄みは普通に鯖とやれる感じだしな
ただ一応ヘラクレスってその鯖の中でも上澄みの筈なんだが

スレ画が出たら勝ち確なので
前哨戦としてスレ画の触媒の争奪戦が主題になるやつ

英霊なんて戦闘機1機分くらいの戦力でしかないからな夢を見過ぎてはいけない

というかSNの時の描写で考えたら普通に上位魔術師は鯖殺せるパワーバランスでしょ
そこに戻っただけじゃね

バサクレスは明確に弱体化してるけどアルケイデスは弓クレスと比べても遜色ないレベルで強いよね
というかぶっちゃけメタ的な視点で見ちゃうとかませ前提のHP12ゲージより簒奪者の方が強い…

>スレ画が出たら勝ち確なので
>前哨戦としてスレ画の触媒の争奪戦が主題になるやつ
普通にスレ画より格上来ても良いだろ
ククルカンとか

暗殺合戦な聖杯戦争や誰でも知ってる最強呼べば勝ちとか
大体変則聖杯戦争以外が作品にならないのはまあそうだね……って感じ

多彩な能力持ってる奴はマスターが魔力タンクとかじゃないとキツそう

>バサクレスの後にローランやテノチや呂布とか特別スキルないのにやたら硬いサーヴァントいるのを見るとなんかなあ
残機1個しかないのにバサクレス12人分より硬い勢いだからな
バサクレスが豆腐すぎるだけなんだろうけど

>バサクレスの後にローランやテノチや呂布とか特別スキルないのにやたら硬いサーヴァントいるのを見るとなんかなあ
全員理屈あるじゃん…バサクレス否定したいあまりに無茶苦茶言ってるやつに見えるぞ

>>スレ画が出たら勝ち確なので
>>前哨戦としてスレ画の触媒の争奪戦が主題になるやつ
>普通にスレ画より格上来ても良いだろ
>ククルカンとか
神をどうやって聖杯戦争に呼ぶんだよ
呼べたとして維持はどうすんだよ

>暗殺合戦な聖杯戦争や誰でも知ってる最強呼べば勝ちとか
>大体変則聖杯戦争以外が作品にならないのはまあそうだね……って感じ
ソロモン呼んでみんな自害させましたとか話にならないすぎる…

なんにせよこの状態のヘラクレスとの会話とか付き合いが見たいんだ

>暗殺合戦な聖杯戦争や誰でも知ってる最強呼べば勝ちとか
>大体変則聖杯戦争以外が作品にならないのはまあそうだね……って感じ
というかもう例外例外で例外が普通になっちゃってるから例外のない聖杯戦争って何？ってなる
というかもう例外って何が例外なんだ･･･例がないぞ

結局サーヴァントは霊基の制限があるから余程変な召喚してない限り上限決まってるしトップサーヴァントだろうが現代の魔術師が複数いたら勝てないと思うんだよね事件簿や冒険見るに

弓ヘラvsイアソンが見てぇ〜

古ければ古いほど強い神がガチで強い原作もアホみたいに強いまではいいけど残機１２の復活性ってなんやねんこいつゲームじゃねえんだぞ…

ライフ1個で特殊な身体してガチガチな鯖がいるとバサクレスが豆腐に見えるのはある
ガラティーン耐える呂布とかなんなんだよ

>神をどうやって聖杯戦争に呼ぶんだよ
>呼べたとして維持はどうすんだよ
ケツァルコアトルが普通に聖杯戦争にいたことあるの知らず？

>というかSNの時の描写で考えたら普通に上位魔術師は鯖殺せるパワーバランスでしょ
>そこに戻っただけじゃね
遠坂がその上位魔術師なのかなと思ってたら予想してたよりもっと上がいっぱいいたという

>弓ヘラvsイアソンが見てぇ〜
ダメな時のイアソンは普通に殴られて終わりそうだしダメじゃない時は結託するし話にならねえ！

神は普通に無限燃費持ってくるんじゃねえの

最初にイアソンが召喚されたらイアソンの立ち位置次第で仲間としての控えかカウンターな召喚に回るのか気になるなアルゴノーツ

>結局サーヴァントは霊基の制限があるから余程変な召喚してない限り上限決まってるしトップサーヴァントだろうが現代の魔術師が複数いたら勝てないと思うんだよね事件簿や冒険見るに
祖とか仙人とか現代魔術師トップには普通に及ばない感じだよね
少なくとも鯖の規格だと

アラヤの方からしか呼べんから聖杯の機能的にどうやっても純粋な神は呼べないんだよなそもそもコール先のアドレスないから向こうからのアクセスしか呼ぶ手段がない

伊吹ちゃんも聖杯戦争やったことあるよな確か

万全ヘラクレスと戦うなら魔力源の聖杯破壊してご退去願おうぜって話の方が俺は嬉しい

解釈難しすぎて怖い神話とか歴史古くて説得力すごい神話とかのぶつかり合いって思うとクロスオーバー特有の最強議論に終わりはないよな

ギリシア圏で聖杯戦争してほしい〜
ヘラクレスが全部破壊して終わり！

>ライフ1個で特殊な身体してガチガチな鯖がいるとバサクレスが豆腐に見えるのはある
>ガラティーン耐える呂布とかなんなんだよ
中華アンドロイド

>祖とか仙人とか現代魔術師トップには普通に及ばない感じだよね
>少なくとも鯖の規格だと
冬木聖杯世界だとそうなんだけど月とかFGOとか聖杯とか鯖言ってるけど全然別物系の奴らはそんな制限ないのがややこしい
多分冬木聖杯だとパンチパーマとかビースト呼んでもそんな規格外な存在にはならんよな

めちゃくちゃ強いのにどう扱ってもいいギルのストーリー上での便利さが際立つ

>遠坂がその上位魔術師なのかなと思ってたら予想してたよりもっと上がいっぱいいたという
冷静に考えたら才能があっても親もいなく独学で頑張ってるだけの一学生が上位な訳ないよねと言われたらまぁそう

中華系は仙人とかそっち方面多いのにロボが何体かいるのなんなんだよ

>ギリシア圏で聖杯戦争してほしい〜
>ヘラクレスが全部破壊して終わり！
ゼウスがなんかに化けててヘラクレスが終わり！になる

FGOとかでもサーヴァントという規格自体は大したことないって結構言われてるし

その鯖の規格自体が
人間鯖と神霊鯖でそもそも違うってロリンチちゃんが言ってたし

仙人は普通に神なくせに元人間だから普通に呼べるってなかなか卑怯な設定してるよな
まぁ教祖系の奴らも似たような感じだけども

トップにはいかにデバフを仕込んでいくかのゲーム

>FGOとかでもサーヴァントという規格自体は大したことないって結構言われてるし
所詮は過去の影法師よ

>FGOとかでもサーヴァントという規格自体は大したことないって結構言われてるし
それはギルとかの人間用鯖だろうなあ
ドゥルガーは鯖でありながら地球半分に割れるし

でも凛ちゃんのアベレージワン設定はいまだにぶっ飛んでない？
虚数魔術はなんかちょくちょく使い手出てきたけど複合属性はロードでも2種とかだし

ギリシャでも大体ゲスト登場時こんな扱いだったと思えば大体偉い他人の考えた最強キャラって悩ましいものなんだな
出せば知名度上がるけど扱いが難しい！

まず令呪あるのに大体の魔術師が糞だからで召喚した時点でこいつに殺されるの面倒すぎない？
ギルですらもうちょっと温厚だよ？

>アルケイデスのマスターは今のところ面白みはないけど後々味が出てくるんだろうか
特に面白い人ではない
しかしヘラクレスが言うほど危険人物でもない
ちょっとメンタルがタフで会長への報恩を貫くヤクザの若頭
伍くんのライバル

>ギリシャでも大体ゲスト登場時こんな扱いだったと思えば大体偉い他人の考えた最強キャラって悩ましいものなんだな
>出せば知名度上がるけど扱いが難しい！
原作で間抜けな描写あるからって軽く扱うと批判が飛んでくる……

>特に面白い人ではない
>しかしヘラクレスが言うほど危険人物でもない
何千人何万人を拉致って魔力タンクにしてるやつが危険人物じゃない…？

>虚数魔術はなんかちょくちょく使い手出てきたけど複合属性はロードでも2種とかだし
そこでこのパラケルスス
歴史に残る魔術師と属性だけなら同じなのはすごいぞ凛ちゃん

本体は鯖の規格にしかならんけど宝具とか本人の技能や特性が別次元とのパスやら神様呼ぶやら神の加護へのパスであって本体の性能とは無関係系とかいるから鯖の規格の限界も所詮例外設定遊びの前フリにしかなってない

>でも凛ちゃんのアベレージワン設定はいまだにぶっ飛んでない？
>虚数魔術はなんかちょくちょく使い手出てきたけど複合属性はロードでも2種とかだし
ぶっ飛んでるけど素材がいいだけでレベル足りないみたいな描写多いからね…
いやアベレージワンでしかできない打ち消しとかインチキじみたことしてるけど

>鯖との比較で真面目に強さ議論できるくらいには遠坂は強い
時計塔のキャラが増えるたびに「凛は時計塔歴代100位に入る」のヤバさが増してくる

>祖とか仙人とか現代魔術師トップには普通に及ばない感じだよね
>少なくとも鯖の規格だと
冠位魔術師のトーコさんはフェイカーに勝てないぞ

>まず令呪あるのに大体の魔術師が糞だからで召喚した時点でこいつに殺されるの面倒すぎない？
いや全然
優しすぎるせいでアルケイデスにされたようなもんだし
騎や殺だともっと短気らしいけど

そもそも青子だってトップ鯖に勝てるわけないだろ
現代魔術師は大した事ない

弱い印象というかよっぽどの弱鯖じゃないとバサクレス1〜2回は殺せるよねとは思ってるけどそれとは別に1対1で完全に殺しきれる鯖は未だにかなり少ないとも思う

橙子さんは魔術師は自分が最強である必要はないってタイプだから

魔力馬鹿食いするスレ画を呼ぶなら
地脈から魔力吸い上げるかそこらへんのいっぱい人間攫って魔力タンク用にした方がいいよ

メルブラで英霊エドモンは月姫ロアに勝つし⋯

青子が戦闘力でキャス子より下だからなあ

>メルブラで英霊エドモンは月姫ロアに勝つし⋯
あ、相性…

>弱い印象というかよっぽどの弱鯖じゃないとバサクレス1〜2回は殺せるよねとは思ってるけどそれとは別に1対1で完全に殺しきれる鯖は未だにかなり少ないとも思う
これでちまちま削れば行けるってことはなくて後日再戦すると普通に残機復活してるあたりスペック中アイツンベルンが呼んだ中だと本当に最強だと思う弱体化しまくってるとは言え

>青子が戦闘力でキャス子より下だからなあ
して尾は何本で？

>弱い印象というかよっぽどの弱鯖じゃないとバサクレス1〜2回は殺せるよねとは思ってるけどそれとは別に1対1で完全に殺しきれる鯖は未だにかなり少ないとも思う
残機が異様に多いから1人だけリトライしまくって最終的に勝てるであって強いではないのがね…

>橙子さんは魔術師は自分が最強である必要はないってタイプだから
橙子さんがマスターとして参加する聖杯戦争とか見たいな

>>メルブラで英霊エドモンは月姫ロアに勝つし⋯
>あ、相性…
スペック高い怪物を下から殺すのが英霊の仕事だからね
純粋な能力ならすまないさんはファヴニールの足元にも及ばないがそれでも勝つ

バサクレス1回か2回殺せるよってまあトータル弱い側に分類されるだろうな…

結局例外最強作品だからなんか例外的なギミック仕込んで呼ばないと勝てない

英雄はスペック差ある相手に勝つから英雄なんだ

UBW漫画でランサーがボコボコにしてたけどあれ何回くらい死んでるんだろうな…

>結局例外最強作品だからなんか例外的なギミック仕込んで呼ばないと勝てない
サムレムはある意味真っ当に最強なやつが真っ当に勝ってる聖杯戦争かもしれない

エミヤですら6回殺せるからなバサクレス

>純粋な能力ならすまないさんはファヴニールの足元にも及ばないがそれでも勝つ
え？そんなことないだろ
ファブニールって物語の竜としてはぶっちゃけ雑魚側だろ
変なしょぼくれたおっさんだぞ中身

ランクによる足切り&残機による足切りという
超足切り鯖だから強いというより雑魚狩りタイプの能力なのが難しいよね
ただこれは中ボス的な位置づけだったから作劇としては妥当でもある

>>結局例外最強作品だからなんか例外的なギミック仕込んで呼ばないと勝てない
>サムレムはある意味真っ当に最強なやつが真っ当に勝ってる聖杯戦争かもしれない
陣営として最強と書いてるのは弓と殺

>英雄はスペック差ある相手に勝つから英雄なんだ
それは勇者であって英雄ではない
チンギス・ハーンを見ろ

イスカンダルが英雄じゃなくなっちまう…

雑魚に強い大英雄

>エミヤですら6回殺せるからなバサクレス
ですら言うけどエミヤ幼体はギル殺せるぞ

>UBW漫画でランサーがボコボコにしてたけどあれ何回くらい死んでるんだろうな…
ルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くって話だからぶっちゃけあれは漫画の描写がおかしい

>え？そんなことないだろ
>ファブニールって物語の竜としてはぶっちゃけ雑魚側だろ
>変なしょぼくれたおっさんだぞ中身
すまないさんが強すぎてどうやって勝てたかは覚えてないというレベル

>スペック高い怪物を下から殺すのが英霊の仕事だからね
>純粋な能力ならすまないさんはファヴニールの足元にも及ばないがそれでも勝つ
今の設定だと27祖がどう考えても鯖より強いのってこの辺の思想がありそう
そういうのを倒してこその英雄でしょって

その辺を言い出すとまず元のヘラクレスがスペック高くて試練突破してるもんだからよお
格下狩りキャラになってるのはだいぶ必然の流れではあるんだ

>サムレムはある意味真っ当に最強なやつが真っ当に勝ってる聖杯戦争かもしれない
ジャンヌオルタ(真)が普通にあんまり強くないの凄い真っ当

エミヤで何回も死んだり
ラブラブカリバーンで何回も死んだりしてるイメージしかない
かませ以上の役がない

>>エミヤですら6回殺せるからなバサクレス
>ですら言うけどエミヤ幼体はギル殺せるぞ
成体だと倒せなくなるじゃねーか

>ルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くって話だからぶっちゃけあれは漫画の描写がおかしい
でもランサーならワンチャン勝てるって言う話もあったし…

やられるかどうかがその場の気分次第のギルを強さ議論の基準にするのはやめろ！

アチャクレスは真っ当にクソ強いんだろうけど性能も真っ当すぎてギルへの勝ち目なさそうだなと思った
バサクレスと違って慢心してくれないだろうし

ヘラクレスもアキレウスみたいに大暴れ描写ください…お願いします…

アキレウスは踵やられてからも暴れたのがだいぶ好印象だな

>ヘラクレスもアキレウスみたいに大暴れ描写ください…お願いします…
🍄に書く気ないし･･･

ランサーはワンチャン勝てるではなく12殺しきれる可能性があるだから途中まで一方的にボコれるのはむしろ設定通りなんだよな
まぁ漫画は令呪デバフ食らった上での話なんだが

>でもランサーならワンチャン勝てるって言う話もあったし…
ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。

これが原文
ルーンと宝具を併用した描写のない漫画版は設定に即してないって話だよ

>かませ以上の役がない
敵役だからかませやるのは正しいんだ
正しいんだけどみんなでアベンジャーズな感じになるとまあその頃の印象が足を引っ張るのはそうだね！

>でもランサーならワンチャン勝てるって言う話もあったし…
ゲイボルグで耐性つかないように心臓だけ12回撃ち抜けばワンチャンあるとかそんな話だったような

>アキレウスは踵やられてからも暴れたのがだいぶ好印象だな
ヘラクレスも12回殺されてから天の鎖引きちぎったけどそれで何か成したわけでもないからそれで？ってなるのがうーん…

雑魚専

>>アキレウスは踵やられてからも暴れたのがだいぶ好印象だな
「こいつ絶対踵射抜かれるわ」って前振りにしか思えない設定からの
踵射抜かれてからの粘りが本番って強さの見せ方は上手いことやったよな

>アキレウスは踵やられてからも暴れたのがだいぶ好印象だな
あっちは踵射られてからが本番なのが強すぎる

アキレウスとやり合ったらアキレウスが即タイマン宝具を展開しそうで…
マスターのこととかしがらみないタイマンならやるよねアイツ？

そもそもが格上を倒す感じの英雄じゃなくめちゃ強い半神が試練突破して認められるって流れのお人だもの

やれやれ念仏を唱える暇もないな
地獄でまた会おう

踵やられてから大暴れって原典も拾っててくぅ〜これこれなのがいいよねアキレウスは
うぉ…ちょっと暴れすぎ…

ヘラクレスもグランドに選ばれるとは思えんから毎回やられるだけでも制作側はそれだけ格高いキャラだと思ってるのがちょっと悲しい
ならもっと活躍見せろや…十何年経ってるのに素の話し方すらあんまわかんねーぞ

>ヘラクレスもアキレウスみたいに大暴れ描写ください…お願いします…
アルケイデスが死が決まってから暴れる形だからオマージュなんだろうかこれは

アキレウスが踵射られてからってやつ一周回って万全の時にはそこまで注目されないみたいなノリになってきてる気がする

>アキレウスが踵射られてからってやつ一周回って万全の時にはそこまで注目されないみたいなノリになってきてる気がする
ハロウィンでアホみたいな活躍したのに！？

第5次聖杯戦争ってめちゃくちゃ豪華メンツだったんだな…

テノチとかいう自分の防御力高い事でイキるゴミと比べたらアキレウスって本当に格好いいしいい英雄だよな

>ハロウィンでアホみたいな活躍したのに！？
あと水着の時明らかに持て余してた
特に理由なく留守番したと思ったらスピードが必要な洞窟が出てきてアキレウスいたら問題ならないから留守番になったんだなとか

ユニバース時空はもう強さ議論とかする場ではない

>テノチとかいう自分の防御力高い事でイキるゴミと比べたらアキレウスって本当に格好いいしいい英雄だよな
おはReally

やるか
ネオ十二の試練

>ユニバース時空はもう強さ議論とかする場ではない
ユニバース行って帰ってきた汎人類鯖が居るんだが…

強さ議論とかどうでもいいからヘラクレスも活躍見せろやって話だよ…

設定だけでいうとXXとかオルタとかは本当におかしい強さなんだよな
Sタルとかもそうか