二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770298939747.jpg-(245713 B)
245713 B26/02/05(木)22:42:19No.1399138048そうだねx9 23:47頃消えます
調査話するんぬ
ぬはサイクリングフィールドワークキャッツ
谷戸地名と谷戸関連地名をあちこち見て回るのが趣味のキャッツですんぬ
さて今回はちょっと毛色を変えて谷戸地名について紹介しているサイトの嘘や誤解について考えてみたいんぬ
こちらをご覧下さいですんぬ
https://www.rakumachi.jp/news/column/121013
https://www.ryuken.info/newlybuilt_tips/newlybuilt_tips-14453/
https://www.yomiuri.co.jp/column/japanesehistory/20220221-OYT8T50054/
こちら災害地名の特集サイトになりますんぬ
災害地名というのはかつてそこで災害があったことを示す歴史的地名の事なんぬな
詳しくは上記のサイトを読めば書いてあるんぬが例えば『龍』の地名が付いてたらかつてそこで水害があった…的な奴ですんぬ
問題は谷戸地名なんぬ
この手のサイトだと谷戸地名は災害地名にカテゴライズされることが多いですんぬ
個人的にはそれホントなんぬかぁ?って疑義を呈したいんぬ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/05(木)22:44:44No.1399139004+
起きるとしたら土砂災害くらいなんぬ?
226/02/05(木)22:45:46No.1399139379そうだねx1
いつも楽しみにしてますんぬ
インフルエンザが流行ってるので気を付けるんぬ
326/02/05(木)22:46:02No.1399139488+
何度かスレで触れたことがあるんぬが谷戸地名はすべて湧水源を持つ湿地帯なんぬ
地域によって開析谷を伴う事もそうでないこともあるんぬが
いずれにせよ古代人にとって堤防がなく洪水や氾濫のリスクがある河川に比べ安定して水田耕作できる貴重な土地なんぬ
だからむしろ谷戸地名は本来は『いい地名』のはずなんぬ
災害地名なわけがないんぬ
ならなんで災害地名扱いされてるんぬ?と言うとそれはサイトの趣旨の問題なんぬ
災害地名についてまとめたサイトには住宅・不動産系のサイトが多いんぬ
よりよい住宅を建ててほしい、その一環として地名にを目を向けてみましょう、ってことなんぬな
そうした視点で見ると確かに谷戸地名はリスクが高いんぬ
水田を潰して宅地にしてるから液状化の危険があるんぬ
周囲の谷壁は崩落の危険があるんぬ
古代の水田耕作地としての『いい場所』は現代の住宅地としての『危険な場所』なんぬな
ただそれは評価の視点が変わっただけの話なんぬ
谷戸が災害地名ってわけではないんぬ
426/02/05(木)22:48:15No.1399140287+
市内に谷戸山の地名あるな
相模川の近くだし地盤は弱めだと思う
526/02/05(木)22:49:26No.1399140694+
また各自治体の防災系のサイトでも災害地名が扱われることが多いんぬ
うちの街では『ヤ』とか『クボ』って土地でかつて浸水被害や崖崩れなどが起きてて危ないんぬ〜
的な警鐘が鳴らされてる事が多いんぬ
実際そうした事例はあったと思うんぬ
思うんぬがそれは谷戸のせいかぬ?という疑問があるんぬな
こちらを見てほしいですんぬ
fu6259171.jpg
谷戸型(開析谷)の谷戸はこんな感じになるんぬ
谷戸根(崖上)には森が広がって、さらに左右の谷壁部にも植林されてるのがわかるんぬ
これを斜面林と言いますんぬ
こうした大量の木の根が地盤を強化し斜面の崩落を防ぎつつ
根に水を貯めこむことで大雨の時でも谷戸内部への浸水の勢いを抑えてくれるんぬ
さらに谷壁部の下には用水路があって壁から染み出した湧水を集め水田に流し
林と水田の間に草を刈りこんだ緩衝帯を用意する事で野生の獣の侵入を防ぎつつ崩落時のリスクを下げてるんぬ
古代の生活の知恵なんぬな
626/02/05(木)22:52:03No.1399141648+
それにそもそも古い谷戸は家屋自体が谷戸内部に入り込まないんぬ
入谷(いりや)…谷戸の入口…付近に集落が密集してる事も多いんぬ
開析谷の内側は棚田による高低差があり湧水による水田の水量調整がしやすいから
谷の内側はなるべく水田を多く配置したいからと思われますんぬ
翻って近現代に造成され宅地型になった谷戸を考えてみますんぬ
谷戸根(崖上)の樹林を切り払って宅地にして
谷壁部の斜面林を切り払って宅地にしてるんぬ
これでは地盤は脆くなるし保水力も低下
大雨になれば谷戸内部に一気に水が溢れて大被害になりかねないんぬ
コンクリで壁を固めても経年劣化すれば簡単に崩落の危険性が増しますんぬ
それで被害が起きたからって谷戸地名を歴史的に災害を起こすから古代人が付けたんぬ!って災害地名扱いするのは片腹痛いんぬ
それは人為的な災害なんぬ
結論から言うと「谷戸地名は災害リスクのある地名なんぬが『災害地名』ではないんぬあああああ!!」
ということになりますんぬ
調査話ですんぬ
726/02/05(木)22:53:16No.1399142076+
古代の知恵を無視して埋め立てるから危ないんぬな?
826/02/05(木)22:53:48No.1399142267そうだねx3
確かに谷戸ってだけで危険ってのは間違った認識だと思う
本当に危険な土地はもっと直接的な名称ついてるしね
926/02/05(木)22:56:51No.1399143312+
自然堤防もしかり昔から人が住んでる場所はそんなにリスク高くないんぬな
1026/02/05(木)22:58:21No.1399143812+
前回の調査から
2/1 埼玉県川口市 新規8か所 58km
今年の新規調査:94か所
総調査地点3328か所
になりましたんぬ
1126/02/05(木)23:01:52No.1399145333+
>起きるとしたら土砂災害くらいなんぬ?
都市化してる時点でそこそこ災害のリスクは高いんぬ
そもそも高低差の大きい場所だから仕方ないんぬな
ただ『災害地名』って昔から災害が起こってる危険な場所だから古代人が警鐘のために付けた地名って話なんぬ
そういう意味では谷戸地名は古代人が災害あるから危険なんぬ〜ってつけた地名では断じてないんぬ
現代においてリスクが高いって意味ならそうなんぬ
でもそこの区別は付けてほしいんぬ
>いつも楽しみにしてますんぬ
>インフルエンザが流行ってるので気を付けるんぬ
300人から入る大きなフロアでインフルエンザが大流行
朝9時に出社したらぬしかいなかった…なんて事もあったんぬ
何もかも懐かしいんぬ
1226/02/05(木)23:04:53No.1399147101+
趣旨とはズレる話だけどいい写真だ
1326/02/05(木)23:07:51No.1399148789+
>市内に谷戸山の地名あるな
>相模川の近くだし地盤は弱めだと思う
蛇窪山みたいに〜谷戸山、〜久保山みたいな地名はそこそこあるんぬ
だいたいその山が開析されて谷戸が生えてる的な小高い丘に付けられる地名なんぬな
なので厳密には谷戸地名ではないんぬが探せば近くに谷戸がある証拠でもある有難い地名なんぬ
>古代の知恵を無視して埋め立てるから危ないんぬな?
特に高度経済成長期とかあまり災害リスク考えない(知らない)で宅地を増やした事もたくさんあったと思われるんぬ
農地としての価値が下がった結果都市化に飲み込まれて宅地化した谷戸も多いんぬ
>確かに谷戸ってだけで危険ってのは間違った認識だと思う
>本当に危険な土地はもっと直接的な名称ついてるしね
そうですんぬ
例えば長野県の災害関連サイトとかでは谷戸はリスクのある土地として、それはそれとして災害地名とはちゃんと区別してるんぬ
https://www.pref.nagano.lg.jp/sabo/manabu/chizu-yomitoku-2.html
1426/02/05(木)23:09:29No.1399149654+
語尾ぬならぬこだろ
1526/02/05(木)23:10:40No.1399150438+
>谷戸地名と谷戸関連地名をあちこち見て回るのが趣味
まずこの時点でん?となったけど
>今年の新規調査:94か所
>総調査地点3328か所
なそ
1626/02/05(木)23:11:56No.1399151123そうだねx1
>自然堤防もしかり昔から人が住んでる場所はそんなにリスク高くないんぬな
そもそも危険な場所に住んでいた人はそのままお亡くなりになるから自然と淘汰されるんぬ
生き延びてきたぬ達の知識の集積が生活の知恵なんぬな
>趣旨とはズレる話だけどいい写真だ
そもそも谷戸巡りをはじめたきっかけは谷戸って奇麗なんぬな〜って感じの見学目的だったはずなんぬ
気づけばフィールドワーク的なものになってたんぬ
解せんぬ…
1726/02/05(木)23:12:27No.1399151383+
うちの近くにも来たことあるのだろうか
1826/02/05(木)23:17:34No.1399153993+
>語尾ぬならぬこだろ
ぬこですんぬ
サイクリングキャッツですんぬううううう
>>谷戸地名と谷戸関連地名をあちこち見て回るのが趣味
>まずこの時点でん?となったけど
>>今年の新規調査:94か所
>>総調査地点3328か所
>なそ
調査1/3目の保養1/3サイクリング1/3くらいの感覚で気軽に回ってますんぬ
冬場は花見も紅葉狩りもないんぬから谷戸調査に精を出してるんぬ
2月に入ると観梅とか河津桜とか見に行くから自然と調査は減ってくるんぬ
1926/02/05(木)23:22:31No.1399157102+
>うちの近くにも来たことあるのだろうか
場所によりますんぬ
東京はだいたい回ったはずですんぬ
神奈川はだいたい回ったはずですんぬ
埼玉はだいたい回ったはずですんぬ
群馬はだいたい回ったはずですんぬ
栃木はだいたい回ったはずですんぬ
茨城は筑西〜笠間方面に調査残しがありますんぬ
千葉は富津以南と九十九里浜あたりを調査しきれてないんぬ
静岡は箱根周辺しか調査できてないんぬ
福島は郡山までしか調査できてないんぬ
2026/02/05(木)23:22:33No.1399157124+
観梅や河津桜で谷戸というと曽我とか松田の辺りですかぬ?
2126/02/05(木)23:25:53No.1399158604+
>観梅や河津桜で谷戸というと曽我とか松田の辺りですかぬ?
梅は都心の各名所とか大宮公園とか谷保天満宮とか吉野梅郷とか高尾梅郷とか大倉山梅林とかが大体毎年のコースなんぬな
河津桜は都内を出たら三浦海岸に行くことが多いんぬ
2226/02/05(木)23:26:31No.1399158921+
全部自転車オンリーで回ってるんぬ?
2326/02/05(木)23:33:41No.1399162428+
>梅は都心の各名所とか大宮公園とか谷保天満宮とか吉野梅郷とか高尾梅郷とか大倉山梅林とかが大体毎年のコースなんぬな
都民ぬでしたかぬ
曽我梅林もそれは見事なので遠いとは思うけど是非お越しくださいなんぬ
2426/02/05(木)23:33:41No.1399162429+
またあんたか!
凄いね…俺も見習いたい
2526/02/05(木)23:36:41No.1399163725+
谷戸地名が災害地名というのが全部デマというわけではなく現代の住宅事情からするとリスクになり得ると説明してくれるのは公平なんぬ
地名とは関係ないんぬが飲み水が出る場所出ない場所で土地の良し悪しが左右されていた時代のことを思い浮かべたんぬ
それもほんの100年も遡らない時代だと思うと現代化都市化の影響ってのは猛烈なんぬな
2626/02/05(木)23:37:30No.1399164069+
>全部自転車オンリーで回ってるんぬ?
行って帰れるところは自転車で回ってるんぬ
遠いところは輪行袋に自転車詰めて電車で現地に行って自転車で回ってるんぬ
そもそも今は調査が種目的になってるんぬが元はダイエット目的で自転車乗り始めたので車やバイクで行ったら意味がないんぬ
まあ車もバイクも持ってないんぬが
>都民ぬでしたかぬ
>曽我梅林もそれは見事なので遠いとは思うけど是非お越しくださいなんぬ
曽我梅林…神奈川のなんぬ?
だったら8年前に行ったこと自体はあるんぬ
あのあたりに曽我谷津ってのがあるんぬ
谷戸の調査目的で行ったから訪れたのは6月頃で梅の季節ではなかったんぬ
2726/02/05(木)23:37:43No.1399164148+
うちの辺りも来てそうなキャッツ!
2826/02/05(木)23:39:30No.1399164874+
近くにいかにも水害喰らいそうな地名があるけど
原因になる川は思いっきり流れを変えられて工業用水として持っていかれたのでもう安全なんぬ―
2926/02/05(木)23:41:36No.1399165737+
うちの周辺は埋め立て地なんで谷戸はないんぬ
少し離れたところにはいくつかあるそうなんぬ
3026/02/05(木)23:41:38No.1399165747+
>またあんたか!
>凄いね…俺も見習いたい
ちょっと自転車で回って来るだけなんぬ
簡単お手軽で健康にもいいんぬ
ひとっ走りしたあとはごはんが美味いんぬ
回った先で地元のラーメン屋巡りするのも楽しいんぬううううううう
>谷戸地名が災害地名というのが全部デマというわけではなく現代の住宅事情からするとリスクになり得ると説明してくれるのは公平なんぬ
>地名とは関係ないんぬが飲み水が出る場所出ない場所で土地の良し悪しが左右されていた時代のことを思い浮かべたんぬ
>それもほんの100年も遡らない時代だと思うと現代化都市化の影響ってのは猛烈なんぬな
もちろん今と昔では評価基準が違うんぬから危険な地名と警鐘を鳴らすこと自体は間違いではないと思うんぬ
誤解を招くような書き方をされると見たぬに変な誤解を与えてしまうのがいただけないという話ですんぬ
ハケ下の湧水とかも昔はとても貴重なものだったと思いますんぬ
3126/02/05(木)23:41:59No.1399165875+
>曽我梅林…神奈川のなんぬ?
>だったら8年前に行ったこと自体はあるんぬ
>あのあたりに曽我谷津ってのがあるんぬ
>谷戸の調査目的で行ったから訪れたのは6月頃で梅の季節ではなかったんぬ
そうです曽我谷津のちょっと南なんぬ
今週の土曜から2月いっぱい梅まつりが行われてますんぬ
3226/02/05(木)23:42:51No.1399166226+
>結論から言うと「谷戸地名は災害リスクのある地名なんぬが『災害地名』ではないんぬあああああ!!」
これ本になるんじゃねーの?
なんぬ
3326/02/05(木)23:44:16No.1399166742+
>うちの辺りも来てそうなキャッツ!
真冬だと割と目立つキャッツなんぬ
真夏だとそんなに目立たないキャッツなんぬ
>近くにいかにも水害喰らいそうな地名があるけど
>原因になる川は思いっきり流れを変えられて工業用水として持っていかれたのでもう安全なんぬ―
治水技術が発達したお陰で川傍まで住宅地が伸びたのはいいことなんぬが
今でも台風とか来たら浸水被害が出たりするから注意なんぬな
>うちの周辺は埋め立て地なんで谷戸はないんぬ
>少し離れたところにはいくつかあるそうなんぬ
場所によって谷戸地名が集中してるところと全然ないところがあるんぬな
地勢と合わせてそういうのを考えるのも楽しいんぬ
3426/02/05(木)23:44:28No.1399166816+
>今年の新規調査:94か所
なそ
にん


1770298939747.jpg fu6259171.jpg