そ、そんな…

本当に可哀想なのやめろ

本当にかわいそうなのはさあ

血を残した意味あった？

そもそも士郎が家出したの雄山のせいじゃん…

そんな病弱な人にあんな仕打ちしてたのかよ雄山…

別の女に産んでもらえば良いだけでは

だから許せっていうのかよふざけんなよ
そうやってお涙頂戴で子供に責任があるっていうのか

>血を残した意味あった？
士郎自身はこの年で料理の腕も良いし食材見抜く舌もある焼き物や絵などの審美眼もあるから血だけで見るとすげえぞ

孫生まれたし孫に教えりゃ良くね？

雄山はこれでも割と士郎をちゃんと士郎として気にかけてる側ってのをここで聞いた

これ遠回しでも無く「お前を産んだから死んだ」って言ってるよね

士郎自体はちゃんと血を受け継いだけど環境とかさあ…

子供は愛されずどこまでも夫婦のプレイでしかなかった
妻の死後も子供は夫婦のプレイに悩まされ続けた
それを無関係の第三者まで子供を責め続ける

>雄山はこれでも割と士郎をちゃんと士郎として気にかけてる側ってのをここで聞いた
お袋とチヨ筆頭に士郎を皆「海原雄山の子」としてしか見てないフシあるから…

それは子供に言ったらダメだろ…

>別の女に産んでもらえば良いだけでは
数少ない母ちゃん側のエゴがちゃんと感じられる部分になんてことを

百歩譲ってこの会話通りだとして士郎出奔に至る家族関係は何なんだよ

>そんな病弱な人にあんな仕打ちしてたのかよ雄山…
でも何度も作り直しをして必ず最後には満足させてたんだからすごいよね！
逆に張り合いがあったんじゃないかな？

嫁関連は雄山は終始ダンマリを貫いてるのがクッソダサいんだよなあ

お母さんが亡くなった時君は大学生だったね？判断力だってあった筈だ
それなのに母親の気持ちが分からないなんて息子としてまずいんじゃないかなぁ？

自分の患者の遺族に言う台詞じゃねえよこのジジイ
だから後の話でも士郎に「あんなヤブ医者！」と滅茶苦茶嫌われている

>子供は愛されずどこまでも夫婦のプレイでしかなかった
どうしても子供を作ると言い張ったまではいい話なんだけど
その理由が子供主体じゃないのがカス…！

子供産んで体調悪化したのに士郎が知ってる通りのプレイしてたから死んだんですけど

お皿一枚分の価値もない存在だったはずじゃ…

>嫁関連は雄山は終始ダンマリを貫いてるのがクッソダサいんだよなあ
普段はやかましいだけに凄い浮いてるんだよな

栗田筆頭にみんな雄山側に立つやつばっかで士郎を擁護するのがほぼいないのがひどい

雄山ってどういう体位でやるんだろう

自分が産まれたせいで母は死んだ
その事を呪えば母の想いを裏切る事になる
詰みである

お前は天才の遺伝子を継がせるだけのただの入れ物！

>百歩譲ってこの会話通りだとして士郎出奔に至る家族関係は何なんだよ
母親に関しては母親が悪いんだけどそれはそれとして雄山も性格は良くないのでこうなる

親が死んだのは自分を産もうとしたせいで産もうとした理由も別に自分という子供のためではなく夫の血を残したいからに過ぎない

そんなに血が大事なら陶山先生と雄山で子供作ればよかったのに

なんかもう雄山も被害者側に見えてくる

正直何をどうフォローしようが雄山がクソすぎるから山岡さんが悪い様に責められる度に理不尽だし可哀そうとしかならん

作り直させるのはいい
手を出す必要は…

>士郎自身はこの年で料理の腕も良いし食材見抜く舌もある焼き物や絵などの審美眼もあるから血だけで見るとすげえぞ
ぶっちゃけ完璧な「雄山の息子」だから救われないところある

>栗田筆頭にみんな雄山側に立つやつばっかで士郎を擁護するのがほぼいないのがひどい
一応いるにはいるから尚更どういう話にしたかったか分からんところがある

雄山はむしろ雄山は悪くないって話にする為に後付けで話を無理やり盛り過ぎた

>嫁関連は雄山は終始ダンマリを貫いてるのがクッソダサいんだよなあ
そこが海原雄山のすごいところなのよ
この件について自分は何の言い訳もしないという覚悟の表れなんだわ

作者の思想というか認識が歪んだ結果の展開だろうに山岡さんだけはずっとまともな思考と倫理観でモノ言うから終始チグハグなんよね

>そこが海原雄山のすごいところなのよ
>この件について自分は何の言い訳もしないという覚悟の表れなんだわ
あいつ口を開けば息子を馬鹿にして嘲てばっかだな…

雄山はこの件に関して自己弁護をしないのはむしろ潔いと思う
外野の雄山持ち上げと士郎下げぶりが酷すぎる

>そこが海原雄山のすごいところなのよ
>この件について自分は何の言い訳もしないという覚悟の表れなんだわ
自分のシンパに語らせてるだけでダサイのは変わらんと思いますが…

>この件について自分は何の言い訳もしないという覚悟の表れなんだわ
（山岡さんに会う度に罵倒しかしないし自分が間違ってても謝ったり一切しない）

>雄山はこの件に関して自己弁護をしないのはむしろ潔いと思う
>外野の雄山持ち上げと士郎下げぶりが酷すぎる
そりゃファンネル全員が全力で擁護してんのにする理由も無いだろ

SMのMはMasterの意味だからな…

嫁の遺志はせめて旦那である自分が言えや

山岡さん母親の方は慕ってたけど母親の方は回想ですらビンタかまして夫婦の機微を理解しろって無茶苦茶な事言ってしかりつけてるからな

というか雄山って結局何の天才なのかいまいちわかってない
なんか文化人なのはわかるんだけど

なんだろう親への感謝と過去の許しを強要してるみたいですごく腹が立つ
デスメイカーにも似たようなシーンありそう

言い訳しないんじゃなくて雄山自分が間違ってたとわかるとだんまり決め込んで謝りもせず逃げるだけじゃねーか！

「死んで償え！」は夫婦関係云々無関係に酷いやらかしですよね？

和解した後の山岡さんが雄山みたいな顔になるのほんと好き

雄山がどんな人間かってのは序盤の時点で横暴ぶりを他人にも身内にもはっきりしてるから
今更取り繕いようがないのが酷い

「あなたは人の心がわからないの」とか母親もクソだと思いました

後出しで士郎のことを思いやってたとか言われても無茶だよ…！

>というか雄山って結局何の天才なのかいまいちわかってない
>なんか文化人なのはわかるんだけど
書と焼き物と料理

>ぶっちゃけ完璧な「雄山の息子」だから救われないところある
それなりに優れているのではなく比較されないくらい劣ってたら良かったのにと言われてるからな

何なら自分が不利だとわかると皿に難癖付けて話逸らして逃げるからな雄山
巻き込んでごめんねする為に後日自作の皿を店に送るけど

親父…

登場人物全員クソ

母ちゃんは雄山の妻ではあったけど士郎の母だったかは最後まで割と怪しい部分があるというか
オチヨといい士郎のことを雄山の遺伝子キャリアーとしか思ってない部分が

地獄見てえな家族だ
俺の代でこの血を絶つ！なんて思考になりそう

>俺の代でこの血を絶つ！なんて思考になりそう
恥だ！

雄山から士郎への態度は若手への指導する時とほぼ同じだからまだ趣旨が分かる

>書と焼き物と料理
食通ってだけで料理の天才というわけではないんじゃ…

才能あったからこじれたって言われてるのもお辛い
でも人脈とか善性は山岡個人の力だよ

>地獄見てえな家族だ
>俺の代でこの血を絶つ！なんて思考になりそう
というか結婚前に山岡さんはそこめっちゃ危惧してる
予め栗田くんにもそこ触れておいて結婚したのに実際そうなったら栗田くんはキレた

>地獄見てえな家族だ
>俺の代でこの血を絶つ！なんて思考になりそう
そんな情けない事言わないでください

まぁ雄山と違って士郎自身は何も事を成してないからな

雄山が実は悪くなかったって話にするのはともかく
それを山岡がマザコン拗らせてるだけ扱いにするのは何でだよ…

>まぁ雄山と違って士郎自身は何も事を成してないからな
国際問題の火種を何度も消した実績はあるから…

>まぁ雄山と違って士郎自身は何も事を成してないからな
別に何かなさなきゃいけない事もなかったからなあ
何故か全国各地にコネがあって色んな時に助けてくれる人がそこら中にいるけど

>>書と焼き物と料理
>食通ってだけで料理の天才というわけではないんじゃ…
でもあいつ料理人じゃないのに美食倶楽部の調理場に立てるだけの実力あるんだぜ…
いや飛澤も入り込んでたな
大したことねえわあそこ

>そこが海原雄山のすごいところなのよ
>この件について自分は何の言い訳もしないという覚悟の表れなんだわ
栗田帰れや！

雄山信者になってからの栗田くんはマジで不快さが凄い

山岡がマザコン拗らせるって言い分にするには作中の母親エピソードあまりに少ないからまあ無茶ある

>地獄見てえな家族だ
>俺の代でこの血を絶つ！なんて思考になりそう
実際そうなってたからね妊娠編の時

>まぁ雄山と違って士郎自身は何も事を成してないからな
究極のメニューは…連載中には未完成なんだっけ？
突き詰めていくと永遠に完成はないってことになりそうなテーマでもあるけど

>大したことねえわあそこ
雄山事故ったときに本当にただのボンクラ集団になったからな美食倶楽部

>雄山から士郎への態度は若手への指導する時とほぼ同じだからまだ趣旨が分かる
親の愛ってそう言うのとはまた別で必要なんだよ

チヨも中川もなんなら母親も雄山の息子としてしか士郎を見てないやつ
下手するとクリ子もそう

そんなに血を残したいなら栗田が種貰ってくればいいよな

雄山の才能を完璧に受け継いじゃったのかわいそう

>>まぁ雄山と違って士郎自身は何も事を成してないからな
>国際問題の火種を何度も消した実績はあるから…
まだ発生してない問題を解決しても社会では評価されにくいんだ

何！士郎が私の事をそんな風に！？

>山岡がマザコン拗らせるって言い分にするには作中の母親エピソードあまりに少ないからまあ無茶ある
しかもその数少ないエピソードの中ですら夫婦のSMプレイとかビンタばっかで碌な思い出がない

高度な被虐プレイに巻き込まれたかわいそうな息子
ちなみに母親は父親の仕打ちにキレた息子に対して
「あなたは人の心が分からないのね…」とまで言い放つ
分かるわけねえだろ！

書と陶芸も知識はバッチリあるけど実力はどうなんだろう山岡

原作者が雄山の方に感情移入しちゃったのマジで山岡さんがかわいそうになる
せめて母親と何があったかは雄山本人から語らせないと全員格が落ちるだろ

>何！士郎が私の事をそんな風に！？
自覚ねえのかよ！

>>まぁ雄山と違って士郎自身は何も事を成してないからな
>国際問題の火種を何度も消した実績はあるから…
よく考えなくても政治家や社長クラスの人間と直接的なコネがあって
ある程度無茶を聞いてくれるって時点でやべえ存在過ぎる

全く仕事をしなくてもクビにならないぐらいのコネを持ってるからな士郎

ここらへんは完全に雄山のキャラ路線変更の歪みだよね

微妙にイヤな言い方する奥さんだ

というか東西新聞は山岡に何度も救われて一生足向けて寝られないような奴ばっかなのに
雄山の事で山岡の事を誰も顧みないのこいつら恩知らずどころかクズ過ぎんか？ってなる

雄山はなんでそんなに憎まれてるのか見当もついてなかったんだっけ？

>せめて母親と何があったかは雄山本人から語らせないと全員格が落ちるだろ
いやまあそこは本人から語ったら言い訳にしかならんだろ

チヨは士郎を雄山の血の受け皿かつ流産した自分の子の代わりに愛でていた節があるので
もっと若くて自分を慕ってくる飛沢が現れた途端中川と揃ってベタベタと名前呼びで息子扱いして
反比例して士郎の扱いが雑になるのがうわぁ……となった

雄山マジで謝らないからな

普段の勤務態度ゴミカスだけど山岡在籍してないと詰んでるからね東西新聞…

雄山と母親に何らかの絆は合ったっぽいのは割と序盤から示唆されてはいた
けどここまででは無かったろうよ…

山岡が間違ってたって話にする為だけに山岡の家庭事情を間接的に少し聞いた程度の周囲まで雄山側についてるのがマジで胸糞悪いのがね…

恥が産まれたわけだ

>というか東西新聞は山岡に何度も救われて一生足向けて寝られないような奴ばっかなのに
>雄山の事で山岡の事を誰も顧みないのこいつら恩知らずどころかクズ過ぎんか？ってなる
文化部の既婚者全員山岡のお陰で結婚できてるのに夫婦喧嘩になると寄って集って山岡を責めるのかなりグロかった

>普段の勤務態度ゴミカスだけど山岡在籍してないと詰んでるからね東西新聞…
副部長の酒癖と社主の見栄っ張りがなきゃ別に会社潰れるほどじゃないから…

雄山を悪くしたくない気持ちが先行しすぎてキャラそのものを乏してる事になってるのになんで気付かなかったんだろうか

>まぁ雄山と違って士郎自身は何も事を成してないからな
雄山も士郎の年齢のときは何も成してないのでは？

>雄山はなんでそんなに憎まれてるのか見当もついてなかったんだっけ？
「なに！？私が妻をいじめ殺しただと！？」と
山岡が自分を憎んでる理由をここで初めて知ってめっちゃびっくりしてるのがスレ画の回なので…

>山岡が間違ってたって話にする為だけに山岡の家庭事情を間接的に少し聞いた程度の周囲まで雄山側についてるのがマジで胸糞悪いのがね…
母親に一度も会ったことない連中が勝手に家庭環境妄想して責めてくるのなかなかだった

>>せめて母親と何があったかは雄山本人から語らせないと全員格が落ちるだろ
>いやまあそこは本人から語ったら言い訳にしかならんだろ
言い訳すらしない父親のこと信用するの難しいから自分から歩み寄った山岡さんすごいのかもしれん

でも究極のメニュー企画始めるまでの山岡はマジで恥じゃないか？

子に対して親側の視点で一番いっちゃいけないことだからなこれ

雄山にビンタされるたびにイキ潮噴いて心臓に負担がかかっていた
みたいな事実が出てきても不思議ではない士郎母

>「なに！？私が妻をいじめ殺しただと！？」と
>山岡が自分を憎んでる理由をここで初めて知ってめっちゃびっくりしてるのがスレ画の回なので…
まあ本人の自認としてはむしろ嫁にケツ叩かれて仕事にオールインしてたって感じだろうから

生い立ちを考えるとグレてない方だな…

>でも究極のメニュー企画始めるまでの山岡はマジで恥じゃないか？
それはそうだが…なんでクビになってなかったんだ

チクチンでシコるの理解できないのはおかしいみたいなことを言ってくる…
大学生ならチクチンのことを理解できるはずだ！

客観的に自分を見れねーのか案件

>でも究極のメニュー企画始めるまでの山岡はマジで恥じゃないか？
少しは物を分かってきたかと思いきや小手先の技術に囚われてまだまだ駄目だって
雄山が説教してようやく仕事中の競馬か酒止めたしな

愛した男の子供を残したいとかなら分かる
バリバリの血統主義を明かされるのキツい…

>それはそうだが…なんでクビになってなかったんだ
上は雄山の息子だと知ってたから血のおかげじゃない？

>子に対して親側の視点で一番いっちゃいけないことだからなこれ
親の遺伝子が優秀だからそれのキャリアとして子供作るのは今でもあるんじゃない

>仕事中の競馬か酒
え…！？

>それはそうだが…なんでクビになってなかったんだ
連載当時は終身雇用制度とかあった時代だから…

副部長がクビにならないんだからクビって概念が無いんだろ東西新聞

良くも悪くも昭和の漫画なんで自分の行いが子供にどう影響与えてるかとか顧みないのが普通の時代ではある
それ考えると雄山は比較的歩み寄ってる方

>>というか東西新聞は山岡に何度も救われて一生足向けて寝られないような奴ばっかなのに
>>雄山の事で山岡の事を誰も顧みないのこいつら恩知らずどころかクズ過ぎんか？ってなる
>文化部の既婚者全員山岡のお陰で結婚できてるのに夫婦喧嘩になると寄って集って山岡を責めるのかなりグロかった
だって山岡お人好しだもん
親に愛されてないせいか人を拒絶できない所がある

二木さんルートでよかったでしょ絶対

>え…！？
山岡は仕事中昼寝するか競馬やるか酒飲むかパチ打ちに行くか映画見るかだぞ基本

雄山文化人としては大したものなのかもしれないが人の親としてはカスでしょ

>だって山岡お人好しだもん
うん
>親に愛されてないせいか人を拒絶できない所がある
言い方！

>>え…！？
>山岡は仕事中昼寝するか競馬やるか酒飲むかパチ打ちに行くか映画見るかだぞ基本
煙草はどうだったかな…

山岡は可愛い息子などではなく雄山という天才の血を残す為の器に過ぎない

母親関係は山岡さんがあまりにもかわいそう過ぎるわ

こういう問題は創作の中くらい親と子で殴り合って締めてくれないと咀嚼しにくい
せめて山岡さんの味方するメンツも複数いたら違ったのかもしれん

>雄山文化人としては大したものなのかもしれないが人の親としてはカスでしょ
雄山さんはカスや

愛した男の子を産みたかったなら話違ってくるのに嘘でもそういえやとしか

誰がちゃんと子供として見てるのかって言われたら割と雄山が一番なんだよな…

孫とキャッキャしてる雄山見てると笑えない

>煙草はどうだったかな…
競馬新聞見ながら鉛筆を加えてたけどタバコは吸ってなかったと思う

>雄山文化人としては大したものなのかもしれないが人の親としてはカスでしょ
しょうがねえだろ嫁が雄山に親であることよりも芸術家として完成する方を優先させたんだからよ…
その中で雄山は一応士郎のためにって食器全部手作りしたりしてる

めちゃくちゃ仲悪いやつがいてそいつが目の前で死ぬほど困ってたら何だかんだで助けるのが山岡さんだから…

タバコ吸ってないのは一貫してたはず

>誰がちゃんと子供として見てるのかって言われたら割と雄山が一番なんだよな…
死んでしまえがノイズすぎるだろ

>煙草はどうだったかな…
カリーが煙草嫌いなので基本的には非喫煙者ばかりだよ
トミーが接待相手の韓国人の偉い人の前で普段吸わない煙草を急に吹かし出すと言う無理矢理なやらかしシーンはある

自分の後継者としての指導は間違いなくやってた
親子の態度と呼べるかと言われたら間違いなく否

さすがの山岡もキレて「まるで俺が独りよがりの勘違いして意地張ってるだけのバカみたいじゃん」みたいに言うシーンがある

>誰がちゃんと子供として見てるのかって言われたら割と雄山が一番なんだよな…
究極VS至高がずっと山岡に対する教育の場みたいなとこあるからな
それ以外でもサプライズ雄山して教育するけど箸のマナーとか肉牛とかツグミとかで

>タバコ吸ってないのは一貫してたはず
舌が死ぬからな

>>誰がちゃんと子供として見てるのかって言われたら割と雄山が一番なんだよな…
>死んでしまえがノイズすぎるだろ
その辺は性格がアレなだけだから

>孫とキャッキャしてる雄山見てると笑えない
遺伝子キャリアとしての山岡さんは用済みだから放置でいいってことか

>二木さんルートでよかったでしょ絶対
栗田を引き受けることになる近城さんか団社長が不幸になるからだめ

>栗田を引き受けることになる近城さんか団社長が不幸になるからだめ
近城さんならめんどくさいから別にいいかな…

>孫とキャッキャしてる雄山見てると笑えない
コラだよあれ

そういえば山岡さんがヤサぐれたことに対する理解者っているんだろうか…

せっかく命削って作った子供を放って置く両親

>その中で雄山は一応士郎のためにって食器全部手作りしたりしてる
普通の親子関係築けてればそれも嬉しいかもしれんが…

>自分の後継者としての指導は間違いなくやってた
>親子の態度と呼べるかと言われたら間違いなく否
小学生の頃くらいまでは親子やってたよ

>そういえば山岡さんがヤサぐれたことに対する理解者っているんだろうか…
陶人くんとか岡星さんの嫁とかくらいかな

>栗田を引き受けることになる近城さんか団社長が不幸になるからだめ
一生山岡と結婚できなかったことをことあるごとにネチネチ言いそうなんだよな栗子…

>せっかく命削って作った子供を放って置く両親
一応教育はしていたので山岡はプロ級の料理の腕があるし芸術関係の教養がある
あと雄山は山岡の成長に合わせて食器毎度作り直してる

>そういえば山岡さんがヤサぐれたことに対する理解者っているんだろうか…
陶山先生だけは雄山が厳しすぎたからか山岡の事を擁護してくれる

>小学生の頃くらいまでは親子やってたよ
中学時代も美食倶楽部で英才教育始めたけど親子仲はそんなに悪くなかったような

アニメ見てると二木さんマジいい女

>>二木さんルートでよかったでしょ絶対
>栗田を引き受けることになる近城さんか団社長が不幸になるからだめ
近城さんと二木さんはおしどり夫婦だし
団社長とジュディははた迷惑この上ないがお似合いの二人なので
栗子はノーサンキュー

小さい頃はある程度ちゃんと親子やれてた分SM始めてからの雄山受け入れられないんだろう

唐山先生も割と士郎個人を見てる方だよな

雄山と雄山の才能に脳焼かれた周辺人物はまあ仕方ないと理解できるとこもある
本当の巨悪はクリ子だよ

>可哀想なやつ
で？おふくろがそう言ったという証拠は？

唐人先生は山岡親子を可愛がりすぎだ

小学生時代は普通に近所の悪ガキとかと遊んで
中高で料理叩き込まれてこき使われて
大学で家出てグータラ
みたいな半生だっけ山岡さん
ヤクザになった小学生時代の友達いた気がする

栗子より栗子ファミリーが不快度高い

放置してたわけではなかったので丁度思春期に母親の死が重なって拗れたんだと思う

>唐人先生は山岡親子を可愛がりすぎだ
祖父枠だからな…

だんまり決め込むのはまあいいとしても感情的に親子の縁を切って会えば煽り散らして馬鹿にして
雄山側から一切山岡さんに歩み寄ろうとする気がないのが一番酷いと思う

>>小学生の頃くらいまでは親子やってたよ
>中学時代も美食倶楽部で英才教育始めたけど親子仲はそんなに悪くなかったような
士郎が高校生の頃も客にもらったいい貴腐ワインを「一口飲んでみろ」と勧めてみたり悪くはなかった
大学進学あたりでお袋が一気に体調崩した時からこじれ始めた

>放置してたわけではなかったので丁度思春期に母親の死が重なって拗れたんだと思う
たかが料理で父親から毎日怒られてるの見たら誰でも山岡になると思う

>だんまり決め込むのはまあいいとしても感情的に親子の縁を切って会えば煽り散らして馬鹿にして
>雄山側から一切山岡さんに歩み寄ろうとする気がないのが一番酷いと思う
まああの時代の父親って概ねそういうもん

>栗子より栗子ファミリーが不快度高い
栗田家って山岡さんにめっちゃ救われてるはずだよな…

何をどう言いつくろっても自分の作品壊された事にキレ散らかしてお前は自分の作品より価値がないって吐き捨ててんだよね雄山

>まああの時代の父親って概ねそういうもん
逆にカリー本人の父は全然怒らない上に子煩悩で子供皆から好かれてたという

>>栗子より栗子ファミリーが不快度高い
>栗田家って山岡さんにめっちゃ救われてるはずだよな…
唯一山岡の味方というか攻撃してこないのは父親ぐらい
文化部における谷村部長ポジ

序盤からして親子の縁を切っておいてわざわざ自分から東西新聞に自分の息子の面拝みに来て喧嘩売って帰ってるからな雄山

>>だんまり決め込むのはまあいいとしても感情的に親子の縁を切って会えば煽り散らして馬鹿にして
>>雄山側から一切山岡さんに歩み寄ろうとする気がないのが一番酷いと思う
>まああの時代の父親って概ねそういうもん
だから美味しんぼは中途半端で終了した
作者の価値観がアップデート出来なかった

>>栗子より栗子ファミリーが不快度高い
>栗田家って山岡さんにめっちゃ救われてるはずだよな…
初手の婆さんのボケ直した時点で頭が上がらないレベルの恩恵受けてる…

>だんまり決め込むのはまあいいとしても感情的に親子の縁を切って会えば煽り散らして馬鹿にして
>雄山側から一切山岡さんに歩み寄ろうとする気がないのが一番酷いと思う
貴様の事だ私が何を言っても聞く耳を持たなかっただろう
それなら…お前の怒りを受け止めてやろうと毎日お前を煽り散らかしたのだ

山岡の周りの人間山岡にめちゃくちゃ救われてるのに山岡の事悪し様に言うやつ多すぎない？

>貴様の事だ私が何を言っても聞く耳を持たなかっただろう
>それなら…お前の怒りを受け止めてやろうと
親父…
>毎日お前を煽り散らかしたのだ
バーカ地獄に落ちろ！

>誰がちゃんと子供として見てるのかって言われたら割と雄山が一番なんだよな…
本当にちゃんと子供として見てたらあんな罵詈雑言を息をするように浴びせねえと思うんだけどね

勝ち確なのに士郎の焦り顔見て勝負やり直す回好き

御局コンビなんて結婚相手どころか結婚式の世話までしてもらってんのにな

>御局コンビなんて結婚相手どころか結婚式の世話までしてもらってんのにな
まあでも親子喧嘩に結婚式使われた人は可哀そうだとは思う

子供として見てもあの態度しか雄山の中に無いんだろ
芸術一筋でまともな人間関係形成してこなかったのは会員相手の態度でも丸出し

>山岡の周りの人間山岡にめちゃくちゃ救われてるのに山岡の事悪し様に言うやつ多すぎない？
文化部の職場連中からすると普段の勤務態度が終わってるから…

>まあでも親子喧嘩に結婚式使われた人は可哀そうだとは思う
でも費用は会社持ちだからさ…

雄山自分の師匠相手にすら舐め腐った態度しかとらんからな

>文化部の職場連中からすると普段の勤務態度が終わってるから…
それはそれとして人生左右するレベルの恩があるんだぞ

>>山岡の周りの人間山岡にめちゃくちゃ救われてるのに山岡の事悪し様に言うやつ多すぎない？
>文化部の職場連中からすると普段の勤務態度が終わってるから…
お前だけはそれでも絶対そんな態度取れねえだろってなるトミー

>雄山自分の師匠相手にすら舐め腐った態度しかとらんからな
あれはまあ親愛の表れだと思う

そもそも山岡って中盤からは普通に社員やってないか

>雄山自分の師匠相手にすら舐め腐った態度しかとらんからな
似たもの親子じゃわ…

>雄山自分の師匠相手にすら舐め腐った態度しかとらんからな
雄山が舐め腐った態度で器借りに来たすぐ後で山岡が同じ様な態度で器借りに来るの好き
何の話かは忘れてしまったが

雄山の愛し方が不器用なのはわかったけどそれで士郎が納得するかは別の問題すぎるからな

>>雄山自分の師匠相手にすら舐め腐った態度しかとらんからな
>雄山が舐め腐った態度で器借りに来たすぐ後で山岡が同じ様な態度で器借りに来るの好き
>何の話かは忘れてしまったが
エイ料理対決だね

私の作品のいい奴は今手元にないから代替品として師匠の借りるねする雄山
あれでちょっと怒る程度で許す唐人先生甘すぎんか

トミーは首飛んでもおかしくないどころか損失で訴えられてもおかしくないレベルの事ばっかして
その都度山岡さんにケツ拭いてもらってんのにあの態度だから凄い

結局ダメな親の代わりに子供の方が歩み寄って和解するシンエヴァでも見てこれを思い出した

まあ親の気持ちは自分も親にならんとわからんところあるから…

雄山は全方位に暴言吐き散らかして不器用で済ませていい話じゃなさすぎる

>まあ親の気持ちは自分も親にならんとわからんところあるから…
そういう話ならまだいいんだけどスレ画の場合メタ的な都合で無理やりそういう話に持っていこうとしておかしくなってるのが突っ込まれまくる原因だから…

この作品で手放しで人格者なの陶人くんと谷口部長くらいだと思う

>この作品で手放しで人格者なの陶人くんと谷口部長くらいだと思う
谷村部長ね
あの人も後半おかしくなるけど

山岡さんって陶芸はできるの？

人格者って言うか他人に攻撃的にならないって言うなら岡星も善人だよ
善人過ぎて鬱になるくらい

谷村部長はアニメの範囲は人格者で済んでるけど原作は…

>まあ親の気持ちは自分も親にならんとわからんところあるから…
両親のプレイの話とか理解したい子供なんていねえよ…

サイレントヒルの親も難解なプレイしてたな

雄山は神話の神の立ち位置だし仕方ない部分もある
雄山の株を下げ過ぎると今までの話読み直した時にくだらない話に感じるし
まぁ上手く言い訳できてないから逆効果だけど

「愛情は子どもに伝わらないと意味がない」って世の中になってきたの良いことではあるけどハードでもある

山岡の母親が諸悪の根源で一番ヤバイと思う

>雄山は神話の神の立ち位置だし仕方ない部分もある
>雄山の株を下げ過ぎると今までの話読み直した時にくだらない話に感じるし
>まぁ上手く言い訳できてないから逆効果だけど
ゼウスって言われると尚の事ダサさに拍車がかかる！

振り返ってみると山岡さんの一番の味方って二木まり子なんだよな

>それは子供に言ったらダメだろ…
子供が第一ならまだね…
DVあった家庭でこれ言われてもな…最悪ですよ

>山岡さんって陶芸はできるの？
海原雄山の血は継いだけど結局失敗作だし…

改めて思うと山岡さんって雄山の息子としての価値しか認められてない気がしてマジで可哀想だな
士郎だから凄い！って認められてるシーンほぼないかもしれん

栗田は全力で雄山肯定するのに山岡が雄山に似たムーブしたら普通にキレるのなんなの

二木さんというか二木祖父ができた人物だよ

>振り返ってみると山岡さんの一番の味方って二木まり子なんだよな
雄山関係なく山岡士郎を男として評価してる唯一の人間な気がする
いや、岡星さんもわりとそうか

残しても恥でしたね

>「愛情は子どもに伝わらないと意味がない」って世の中になってきたの良いことではあるけどハードでもある
まあ背中で語るとか言われても知らねーよ背中見ても蹴り殺したいとしか思わんかったわってなられたらお互い不幸にしか繋がらんし…

>振り返ってみると山岡さんの一番の味方って二木まり子なんだよな
愚かな…海原先生夫婦の心も分からぬとは…
みたいな扱いをされる前に物語の一線から退けて良かったと思うよまり子さん

山岡さんのお母さんは雄山第一主義すぎて山岡さんの心をあまり顧みてあげてねえ気がするんだよな…

親の気持ちは親にならないとわからないっていうより
親の立場になったから親本位な考え方になって子供を蔑ろにしてるのにそれが正しいかのように描いたスレ画がおかしな話になってるというか…

>山岡の母親が諸悪の根源で一番ヤバイと思う
でもこれも雄山神格化の被害者とも言えなくもない

山岡雄山関連の話になると珍しくトミーが味方してくれる
メタ的に言うとこいつが味方なので世界から間違ってると言われてる

仮に二木さんが結婚相手になったって作者自身の思考が反映された結果の展開だから
キャラが入れ替わるだけでやる事変わらんと思う

比較の問題ではあるけど母親より雄山のほうがなんぼか士郎に向き合ってる気がすんだよな

>雄山は神話の神の立ち位置だし仕方ない部分もある
>雄山の株を下げ過ぎると今までの話読み直した時にくだらない話に感じるし
>まぁ上手く言い訳できてないから逆効果だけど
そもそも料理と陶芸の腕はいいけど人格は碌でもないのが雄山という人間だから格も何も無いと思う

現代はなんか逆に父親初心者に対して求めすぎだとは思う

>比較の問題ではあるけど母親より雄山のほうがなんぼか士郎に向き合ってる気がすんだよな
というか雄山は息子好きすぎる
縁を切った筈なのに東西新聞にいるとわかるとわざわざ出向いて煽り散らかしに来るからなこいつ

つっても若いころは才を認められないとか形にうまく出来ないでイライラしていたのをついつい奥さんにぶつけてしまった
2人の間に愛情はあるが雄山が奥さんに甘えすぎた
若死にしたのは元々病弱だったからで雄山に責任はないが褒められた関係ではなかった
位に山岡の主張を汲んだって別に作中の時系列の雄山が悪くなるとも思えんが

まあ一番酷いのはここまでして生んだ理由が天才の血筋を残してえだからな

山岡さんはこの連中と縁切りして海外にでも行った方が幸せになれると思う

>>比較の問題ではあるけど母親より雄山のほうがなんぼか士郎に向き合ってる気がすんだよな
>というか雄山は息子好きすぎる
>縁を切った筈なのに東西新聞にいるとわかるとわざわざ出向いて煽り散らかしに来るからなこいつ
正直出来の良い息子で反骨精神も気に入っとるだろ

お前を産んで弱ったんだけどDVプレイのお陰で20年生き延びました…反省しなよ？

>この作品で手放しで人格者なの陶人くんと谷口部長くらいだと思う
鬱病を患うくらい聖人な岡星さんを忘れるな

>まあ一番酷いのはここまでして生んだ理由が天才の血筋を残してえだからな
士郎に会いたかったからだよとか誰か言ってあげてくれ

雄山=才能は本物だけど人格面はカスって描写で一貫してたのにいつからか人格まで擁護されだして作中の主張に着いていけなくなった

この辺りは周りがマジで都合よく話を解釈して
これが本当ならやっぱり海原先生は凄い人なんだわ！
になっていくのマジできつい

>山岡さんはこの連中と縁切りして海外にでも行った方が幸せになれると思う
場所によっては文句付けた料理屋の裏手で消されちまいそうな男

2人の間に愛があったから生んだとでも言えばいいのに
雄山の遺伝子のキャリアー扱いはマジでどうかしとる

海原家完全に捨てて二木家に婿入りはだいぶ山岡幸せになれる…と思う

山岡に何の恨みがあるんだよ

ずっと誰々の子扱いで本人そのものは顧みられないの現実でもあり触れてるくらいに起きるからな…

>山岡に何の恨みがあるんだよ
国宝級の皿を割りまくった

序盤から雄山デレてるし母親のほうに問題があったのは最初から考えてたんじゃないか

>海原家完全に捨てて二木家に婿入りはだいぶ山岡幸せになれる…と思う
レストラン任せてもらえば良かったよな…

>山岡に何の恨みがあるんだよ
原作が雄山神格化に入れ込みだしちゃったから…

>2人の間に愛があったから生んだとでも言えばいいのに
>雄山の遺伝子のキャリアー扱いはマジでどうかしとる
まあそこは昔の人間だしねえとは思うが
初期のクソ親路線が全て勘違いということにされることこそがお前…って感じ

夫婦の愛の形ってのはほうじ茶回辺りから考えてはいたと思う

>山岡に何の恨みがあるんだよ
全部

>この辺りは周りがマジで都合よく話を解釈して
>これが本当ならやっぱり海原先生は凄い人なんだわ！
>になっていくのマジできつい
あ！そういう見方も出来るんだわ！とか酷いよね

>そもそも料理と陶芸の腕はいいけど人格は碌でもないのが雄山という人間だから格も何も無いと思う
料理漫画だぞ！？作中でもかなりの格上キャラとして扱ってるわ
そうでなきゃ有識者としていたるところで出現しないから

fu6259114.jpeg
本当に酷いから困る

>夫婦の愛の形ってのはほうじ茶回辺りから考えてはいたと思う
貴方には人の心が分からないの！？
ってお前がそれ言うの…ってなる

夫婦の間で納得してようがそれに巻き込まれた子供は堪ったものではない

夫婦は愛し合ってたし全部山岡の一人相撲よ

山岡にも悪い所あるってことにしたいなら別にいいんだけどそれにしても作中の擁護派否定派の率が偏りすぎてるんだわ

これってその元凶である産まれた子供の士郎が悪いって言ってるのか

思春期の息子に親のSMプレイ理解しろは無理だよ…

>雄山から士郎への態度は若手への指導する時とほぼ同じだからまだ趣旨が分かる
美食倶楽部で下積みさせられてた頃は料理についての指導の時だけまともに口聞いて貰えてたみたいだからな山岡さん
2回同じこと聞くと怒られたらしいけど

>山岡にも悪い所あるってことにしたいなら別にいいんだけどそれにしても作中の擁護派否定派の率が偏りすぎてるんだわ
雄山と接点殆んど無い人達すら山岡を攻撃するからな…

というか雄山がドブカスなのは序盤の時点ではっきり描いてて周囲もその横暴ぶりに手を焼いてるとこをはっきり見せてるからな
そういう積み重ねがあるのに今更雄山は悪くなかったって話にしようとするのが無理しかなかった

>fu6259114.jpeg
そういう見方もできるじゃねぇよ！
少なくとも放り投げと罵りはいらねぇ！

>思春期の息子に親のSMプレイ理解しろは無理だよ…
せめて母さんこれが生き甲斐なのよマジでと息子に説明してあげてれば…

>思春期の息子に親のSMプレイ理解しろは無理だよ…
プレイが過激になったのは山岡が大学生くらいの頃だから思春期ではない
どっちにしてもDVにしか見えないし理解は出来ないが…

>そういう見方もできるじゃねぇよ！
>少なくとも放り投げと罵りはいらねぇ！
「」さんはもう心が固くなってるから理解出来ないとは思いますが…

雄山個人が今まで取ってきた態度のせいで周囲がどれだけ持ち上げても何の説得力もないのが一番致命的だと思う

>>山岡にも悪い所あるってことにしたいなら別にいいんだけどそれにしても作中の擁護派否定派の率が偏りすぎてるんだわ
>雄山と接点殆んど無い人達すら山岡を攻撃するからな…
物凄い著名人と息子とはいえ無名の一般人
どちらを持ち上げるべきかは言わずもがな

栗田が特に酷いのは単発回でもちょくちょく山岡さんに親不孝ものだとか誰かさんと違って器が小さいとか親に対する劣等感が云々とかめちゃくちゃ毒吐くとこだと思う

士郎の問題はかーちゃんを良い人だって誤解していたこと

>美食倶楽部で下積みさせられてた頃は料理についての指導の時だけまともに口聞いて貰えてたみたいだからな山岡さん
>2回同じこと聞くと怒られたらしいけど
これがあるから美食倶楽部の人達山岡来るとめっちゃ喜ぶの
クッションになって雄山の言葉を上手いこと伝えてたのかな料理人達にってなる

それこそほうじ茶の時点で栗田くん既に海原信者だったからな

母親が自分より父親のほうを愛してるっていうのが受け入れられないから雄山に反発してるんだろ

ツンデレ期に入る前の初期雄山マジでひでーからな人格

身体が弱いって設定とDVだけど愛はあったよって設定画矛盾してるからな
愛を語るなら体をいとえよ…

やったこと自体を変えられないならむりくり擁護するより雄山に反省と詫びさせた方が大人物っぽくなると思うんだがなあ

>これってその元凶である産まれた子供の士郎が悪いって言ってるのか
士郎が悪いとは言ってない
母親自身がなにを差し置いても産みたかったと言っている

>栗田が特に酷いのは単発回でもちょくちょく山岡さんに親不孝ものだとか誰かさんと違って器が小さいとか親に対する劣等感が云々とかめちゃくちゃ毒吐くとこだと思う
器が小さいのは栗田さんだよなぁ

こんなんだから栗田さんにお母さん殺されたと思ってますよ山岡さんって言われて
え！？そんなこと思ってたの！？ってなるんだぞ雄山

最終的に家族としてちゃんと話せやになる

>身体が弱いって設定とDVだけど愛はあったよって設定画矛盾してるからな
>愛を語るなら体をいとえよ…
元々身体弱かったけどひどくなったのは子供産んだからだよ！って言われても
そのさらに弱った身体を酷使させてひどく扱ったのは間違いなく雄山だからな

>やったこと自体を変えられないならむりくり擁護するより雄山に反省と詫びさせた方が大人物っぽくなると思うんだがなあ
それができないのが雄山だからな

そもそもの話すでに故人で言い方悪いが死人に口なし状態で周囲が直接目にしていた人間のこと否定してギャースカ言うのマジで酷いと思うわ

>そのさらに弱った身体を酷使させてひどく扱ったのは間違いなく雄山だからな
そのおかげで生活にハリが出て長生きしました

雄山当人としちゃあ正直言い訳の余地もないから黙ってるしか無い
うぉ…なんかめっちゃ周りが庇ってくれる……

>身体が弱いって設定とDVだけど愛はあったよって設定画矛盾してるからな
>愛を語るなら体をいとえよ…
身体にムチうつ要求をとし子が喜ぶから…

全部まとめると山岡母がとんでもないモンスターになる

士郎が母親に幻想抱いてるのが原因だから男女のプレイだった現実を受け入れないといけないんだよ

栗田くんがクソなのは山岡さんにそんな態度取っておいてなんかある度何とかなりませんか山岡さんする図々しさ

>雄山当人としちゃあ正直言い訳の余地もないから黙ってるしか無い
>うぉ…なんかめっちゃ周りが庇ってくれる……
マジこんな感じでちょっと面白い

>全部まとめると山岡母がとんでもないモンスターになる
真正のドMモンスター

山登りますCAIRN配信します
罪を崩しましょう
https://www.twitch.tv/gentei721
登頂済みプロアルピニスト蛸による観光ツアーをお楽しみください
滑落など起きるはずがありません

>>全部まとめると山岡母がとんでもないモンスターになる
>真正のドMモンスター
Mかなあこの妻Mかなあ？

>そういう積み重ねがあるのに今更雄山は悪くなかったって話にしようとするのが無理しかなかった
作者がジジイになったせいで
雄山に感情移入したくなった

>Mかなあこの妻Mかなあ？
SMプレイは実はM側が主導権を握っているとはよく聞く話

ずっと黙りしてて勝手に周りが擁護してくれるって滅茶苦茶みっともないよなって

まあツンデレてからの雄山かわいいからな…
でもあの暴君時代を無理のある擁護をするな

栗田は今、海原夫婦と同じことをやってる夫婦を見ても、非難はしても良い夫婦とは絶対思わないだろ。

士郎はもうずっと海原雄山の子としか見てもらえないのかと思うと気の毒でな
雄山は士郎のことを思うなら関わるべきではなかった

正直美味しんぼ読むのやめた理由のNo1って世間がどうこう言うあれこれじゃなくてこの親子問題の不均衡だと思う