こういうのって歴史上殺した下手人と仲良くなって回避しようとするけど
それでも強制力働いて殺しに来るパターン結構あるよね

まず中大兄皇子と中臣鎌足の二人と仲良くなるのは前提条件だが
だがこの二人が「周りの期待を受けて」で殺しに来るパターンもある

馬子の可能性はないの？

親父の蝦夷がめっちゃヘイト集めるの防がないといけないんだけど
転生時点でもう結構育っちゃってんだよな…

途中から気付くの無理ゲーじゃない？

なんでこっからなんだよ…

昔やってた特別ドラマだと中大兄皇子も別に憎んでないけど強くなりすぎた蘇我氏が悪いから仕方ないみたいな解釈だった記憶

物部守屋じゃん！！

前情報資料なさすぎてどう立ち回れば…

>なんでこっからなんだよ…
最悪あと何分何秒っていう余命

まず中臣鎌足やその派閥の人間を重用して敵対派閥を切り崩そう（身内に刺される）

歴史ひっくり返すならなんかチート能力持たせてあげて…

>歴史ひっくり返すならなんかチート能力持たせてあげて…
歴史転生系は大抵現代知識チート以外持たせてくれない

まず歴史に詳しいのが前提

>まず歴史に詳しいのが前提
詳しくなかったら蘇我入鹿だって気付きもしないからな

詳しくても当時の情報が正しいとも限らないのが…

親父がヘイト稼いでる面もあるからここまで育ってるともう駄目では

史料が都合よく書き替えられた歴史だったら…

>詳しくても当時の情報が正しいとも限らないのが…
俺は…足利尊氏…いや高師直…やっぱり足利尊氏…？

>詳しくても当時の情報が正しいとも限らないのが…
複数あるともうどうすれば…ってなる

今とは違う言葉遣いが理解できるのがチート能力

>今とは違う言葉遣いが理解できるのがチート能力
もうちょっと肉体強化してくれんか？

大化の改新推進派側に行かないといけない
親父をなんとかして蘇我氏に集中してた権限を分散して
かつ自分が弱すぎてもいけないから税制やらは現代知識無双で先取りする
…ただ問題は親父を含む身内からのヘイトだな

>>今とは違う言葉遣いが理解できるのがチート能力
>もうちょっと肉体強化してくれんか？
首だけちょっと丈夫にする？

現代から飛鳥時代の文化レベルに落とされたらそれだけでハードモードすぎて…

>首だけちょっと丈夫にする？
死ぬのが長引くだけじゃない？

>死ぬのが長引くだけじゃない？
逸話が増えそう

そもそも中大兄皇子が根暗な陰謀家だから仲良くしようがない…
殺られる前にヤレ！

江戸時代ですら今と発音違いすぎて言葉わからないって聞くから赤ん坊からの転生でもないと言葉わからなさそうだな…

>>今とは違う言葉遣いが理解できるのがチート能力
>もうちょっと肉体強化してくれんか？
胃とか抗体とか足腰とか割りと丈夫

嫌だ…あんなｱﾍｪみたいな表情のまま首すっ飛ばされたくない…！

叔父の蘇我倉山田石川麻呂は蘇我氏でありながら中大兄皇子側に着いてる
こいつだ！こいつと組め！

古代は嫌だな

いつのどの蘇我か次第じゃない？
物部との対立前ならいけるいける

現代知識で刺客を返り討ちにするしかない

ここまで記録が残ってないとどう立ち回ればいいかわからん

>いつのどの蘇我か次第じゃない？
>物部との対立前ならいけるいける
取り敢えず名前聞かんとな…

>物部守屋じゃん！！
宗教と一族の権勢を賭けた代理戦争だから絶対戦わない選択肢はない…
守屋の一族が四天王寺に囲われたりして生き延びた正史がベターエンド感あるし無理に動き回るともっと悲惨になりそう

首だけで飛んで行けるチート能力でもつけるか…

>胃とか抗体とか足腰とか割りと丈夫
でも大抵50年生きられない

親父がヤバいが単純に親父を始末したところで「次はお前だ」ってなるだけだ
親父の集めたヘイトは蘇我氏そのものへのヘイトになってしまってるから
親父はどうにか引っ込めつつ蘇我氏ヘイトを解消していかないと

この時代の日本語ってどんなだったんだろ

>首だけで飛んで行けるチート能力でもつけるか…
平将門じゃん！！

ちゃんと死なないと相当歴史変わるからなあ…

>この時代の日本語ってどんなだったんだろ
相当発声はゆっくりだったってテレビでやってたのを一度見たがどうなんだかな

>ちゃんと死なないと相当歴史変わるからなあ…
中大兄皇子たちを返り討ちになんてしたらそれこそ日本の歴史どうなるかわからないもんね…前世の自分や家族が消える可能性めっちゃ高い…

変なご飯の盛り方とお塩がおかずの食事も嫌だなぁ…

とりあえず山背大兄王を処した前か後かだけでもはっきりさせよう

藤原氏が存在しなくなるってめちゃくちゃだな

大化の改新ってクーデターだよね

おお、これはこれはそがのおみ
を当時人はどう発生するのかな

>>ちゃんと死なないと相当歴史変わるからなあ…
>中大兄皇子たちを返り討ちになんてしたらそれこそ日本の歴史どうなるかわからないもんね…前世の自分や家族が消える可能性めっちゃ高い…
下手すりゃ天皇家消えてる可能性あるよね

むしろ記録を信じるなら山背大兄王の排除が致命的なターニングポイントだったのでそれを避ければいい
ただこれがいかにも乙巳の変側の皇族弑逆した君側の奸を排除しただけですぅ〜ってポジショントークくさいので…

じゃあ大人しく死んどくのが正解か…？

この場合の「上手く」は諸説分かれる

地位も立場もなにもかも捨ててどこかに逃げちゃだめかなあ…

誰だろうが時代だけで難易度上がらないか？

まず蘇我入鹿の通常業務をこなせるかどうか…

三国の調の儀式で帯剣を外さないだけでも日本史が変わりかねない

>>胃とか抗体とか足腰とか割りと丈夫
>でも大抵50年生きられない
蘇我入鹿だと20くらいで死ぬから平気平気

>三国の調の儀式で帯剣を外さない
董卓の暴慢！董卓の暴慢！

>蘇我入鹿だと20くらいで死ぬから平気平気
>最悪あと何分何秒っていう余命

こいつの親父の蝦夷って名前のイメージに反して割と弱腰だよね

そもそも大化の改新で死んだ以外のことを知らん！

部下が動こうとしないからって自分から斬りかかりにいく中大兄皇子も血気盛んすぎるし歴史として見るぶんには面白いけどむちゃくちゃすぎる

何も返り討ちにしなくても国譲りみたいに立ち回れば良いんじゃないの
え？山背大兄王もういない？じゃあ死ぬしかないね

もう死は免れないと思うから親父の自殺に巻き込まれた書類の写本作っておいてくれ

>そもそも大化の改新で死んだ以外のことを知らん！
聖徳太子の息子ぶち殺した

蘇我入鹿っていう名前自体が
貶めるためにつけた卑しい名前である可能性さえあるそうじゃないの

蘇我氏内部の主導権争いの様相もあるし大義名分与えてあいつは死んでもいい奴だから認定された後はまあ詰んでると思う

蘇我入鹿じゃん…！！
…全然分からん！ってなる

ちょっと待って日出処の天子読んでくるから

>蘇我氏内部の主導権争いの様相もあるし大義名分与えてあいつは死んでもいい奴だから認定された後はまあ詰んでると思う
中大兄皇子についた石川麻呂も粛清されるしな

>蘇我入鹿っていう名前自体が
>貶めるためにつけた卑しい名前である可能性さえあるそうじゃないの
親父なんて蝦夷だしな

>もう死は免れないと思うから親父の自殺に巻き込まれた書類の写本作っておいてくれ
結局散逸してそうな気がする…

>ちょっと待って日出処の天子読んでくるから
ちょっと時代ズレてない？

>親父なんて蝦夷だしな
小野妹子も息子の名前も毛人だし
むしろ勇敢という意味合いで当時よく使われてた名前だよ

昔になるほど現代の資料の数や正確性がなくなっていくからな

生まれたときから立ち回り修正できるならともかく権力の側に立った状態ではもう詰みではないのか

安徳天皇じゃん！

オールユーニードイズ吉良がだいたいこんな感じ

>安徳天皇じゃん！
マジどうすればいいんだ…あの状況で無理心中かまそうとする祖母の手を払うの無理だよ

>マジどうすればいいんだ…あの状況で無理心中かまそうとする祖母の手を払うの無理だよ
来世に期待

名前は有名だけどじゃあどう立ち回れば良いかわからん

>マジどうすればいいんだ…あの状況で無理心中かまそうとする祖母の手を払うの無理だよ
合戦の混乱に乗じてババアを◯しておくとか

不意打ち暗殺だし分かってりゃ返り討ちにできない？

>来世に期待
一回死んで転生してるだろうにRTAかよ

>蘇我入鹿っていう名前自体が
>貶めるためにつけた卑しい名前である可能性さえあるそうじゃないの
これ一見それらしい説なんだけど当時の命名規則からいうと別にふつうというかむしろよくある話なので専門家の中じゃトンデモ扱いされてる

>合戦の混乱に乗じてババアを◯しておくとか
余計に悪辣になるな

おばあちゃんの手振り解けないよねっていってるのにじゃあババア先に殺しとくか！ってなるなら振り解くでいいだろ！

>これ一見それらしい説なんだけど当時の命名規則からいうと別にふつうというかむしろよくある話なので専門家の中じゃトンデモ扱いされてる
お隣の国がそういう意図で名前つけてたからそれに倣った説なんだろう

親父の蝦夷が有力豪族間の調整苦手なタイプで不満が溜まっていたらしいのも巡り巡っての死因だから自分も死なないムーブをしつつ親父の手綱を上手く操らないと死ぬ

>名前は有名だけどじゃあどう立ち回れば良いかわからん
単に生き残るだけなら
山城大兄王を殺さない
古人大兄皇子を推すのやめる
この二点が重要

>親父の蝦夷が有力豪族間の調整苦手なタイプで不満が溜まっていたらしいのも巡り巡っての死因だから自分も死なないムーブをしつつ親父の手綱を上手く操らないと死ぬ
むしろ蝦夷って調整のために基本弱腰姿勢じゃない？
強硬に出たのは叔父の境部魔理沙を殺したくらいで

蘇我入鹿なんてわかんねえよ…
かなりの辣腕で一時勝ち組になったくらいしか

振りほどいたところで死ぬだろあの状況
なんなら実際は普通にアレな感じだったけど流石に問題だから下の都に行ったことになったまであるぞ

この時代普通に生きてくだけでも辛そうで嫌だ

奇襲だからやられる前にやろう

嫌がらせで人の名前を変えさせる孝謙天皇は笑う

>不意打ち暗殺だし分かってりゃ返り討ちにできない？
タイムパラドックスだ！

スレ画以外の蘇我氏は大化の改新の後も普通に重用されてビビる

>この二点が重要
生き残るだけでも結構歴史が変わりそうなのが厄介
後の天皇の大半が天智天皇の子孫なのもあってね

古人大兄皇子推すのやめて中大兄皇子推しておけば助かりませんか？
蘇我の身内に殺されかねないけど

辣腕振るわなきゃいけるか？

>蘇我の身内に殺されかねないけど
史実でも蘇我の身内(石川麻呂）に殺されてるのに変わりないだろ

逆に行きつく処までいっちゃおう中大兄皇子らを消して

>境部魔理沙
なんなのぜ…

生き残るだけなら出家とかでなんとかならない？

>逆に行きつく処までいっちゃおう中大兄皇子らを消して
先手を打って粛清か…意外とそれが勝ち目があったり…

>蘇我入鹿っていう名前自体が
>貶めるためにつけた卑しい名前である可能性さえあるそうじゃないの
その場合鹿は使わないと思うんだとなぁ

俺が見たことある詰み転生だと
今川氏真（桶狭間から数ヶ月後）
豊臣秀頼（秀吉の死後数日）
マリー・アントワネット（嫁ぐのが決まってる段階）
あたりがあったな

>逆に行きつく処までいっちゃおう中大兄皇子らを消して
理由もないのにペーペーの中大兄皇子殺したら母親の斉明天皇の怒りを買うだけだよ

>生き残るだけなら出家とかでなんとかならない？
仏教自体が国家宗教になったばかりだしこの時代の寺がアジール化してるかはかなり微妙…

>俺が見たことある詰み転生だと
>今川氏真（桶狭間から数ヶ月後）
>豊臣秀頼（秀吉の死後数日）
>マリー・アントワネット（嫁ぐのが決まってる段階）
>あたりがあったな
マリーと秀頼は説得さえできれば生き残り事態は糞楽じゃん
氏真に至ってはそのままの歴史なぞればいいだけだぞ

>マリー・アントワネット（嫁ぐのが決まってる段階）
こいつに関しては真面目に逃げてれば最低限生き残れたんじゃないかな…

>>マリー・アントワネット（嫁ぐのが決まってる段階）
>こいつに関しては真面目に逃げてれば最低限生き残れたんじゃないかな…
もしくは逃げないかの二択
あの場面で逃げを選んだから死ぬ

俺誰だろう…となってるということは転生先の記憶が何も残ってないわけだしベリーハード過ぎない？

記憶がないことで周囲から狂った認定されて命は助かるんじゃ

正直蘇我入鹿の名前覚えてても具体的なことなんもわかんねえ！

>俺誰だろう…となってるということは転生先の記憶が何も残ってないわけだしベリーハード過ぎない？
政治的に顔と名前知ってないと不味い相手忘却してるのはベリーハードすぎる

乙巳の変で皇位継承権を放り出して超高速出家した古人大兄皇子も結局謀反の疑いで処されてるし隠棲しようとしても基本権力者の胸先三寸なんだな

蘇我氏の時代にしちゃ服装が新しいな…

殺される10年前から根回し初めてるくらいじゃないと駄目なパターン多いし
なんなら20年前くらいじゃないと間に合わないのも多いし
生まれた時点で詰んでる場合も多々ある

まず天皇の名前が知ってるやつと違ってて困惑する

授業で習う内容大まかすぎるから名前や時代知っててもどう動けば正解かなんてわかんねえ

>乙巳の変で皇位継承権を放り出して超高速出家した古人大兄皇子も結局謀反の疑いで処されてるし隠棲しようとしても基本権力者の胸先三寸なんだな
色んな権力のしがらみの果てに
生きているだけで困るという当人には手の打ちようもないパターンが幾つかあるのがな

>まず天皇の名前が知ってるやつと違ってて困惑する
諡号は基本死後に付けられた名前だもんな…

>蘇我氏の時代にしちゃ服装が新しいな…
俺もどうなんだろと思ったけどこんなもんなのかな？

まずリアルタイムである事件に遭遇したとしてこれ学校で習ったなんとかの変だ！みたいに気付けるかどうか…

この時代の権力争いだと仲良くなってても普通に都合悪いと殺されそう

大化の改新で中臣鎌足に天皇の権力が簒奪されるからむしろ海豚なら鎌足を誅殺してより良き歴史を目指すべきでは？

>>まず天皇の名前が知ってるやつと違ってて困惑する
>諡号は基本死後に付けられた名前だもんな…
よく知ってる漢風諡号も付けられたのはこれより半世紀以上あとだから皇極天皇が⋯と言っても周囲は？？？ってなっちゃうね

どうして奈良時代は皇族みんなイキってたん？

>俺もどうなんだろと思ったけどこんなもんなのかな？
全体見んと分からんけど平安時代の束帯と冠に見える

もう死ぬまでへーこいつこんな顔なんだ…って観光気分でいるしかねぇ

>>逆に行きつく処までいっちゃおう中大兄皇子らを消して
>理由もないのにペーペーの中大兄皇子殺したら母親の斉明天皇の怒りを買うだけだよ
でも中大兄皇子は生きてる限り絶対こちらの命を狙ってくるぞ

皇位を譲って出家した皇子がなんやかんや決起して成功しちゃった例が壬申の乱だからね…飛鳥〜奈良時代色々起こりすぎだな…

>どうして奈良時代は皇族みんなイキってたん？
実権が握れる奴はイキるもんだろ

転生先の知識無い方が無自覚ムーブでなんとかなっちゃうやつ

海外から挨拶に来た使者の目の前でクーデター起こされるのは参ったね

病気で隠居します探さないで下さい＼

>>安徳天皇じゃん！
>マジどうすればいいんだ…あの状況で無理心中かまそうとする祖母の手を払うの無理だよ
深海福原平氏帝国を作る

即出家して隠居したらどうなるんだろう
族滅されたんだっけ

>記憶がないことで周囲から狂った認定されて命は助かるんじゃ
自分の時代の話でもペラペラ喋るか…

>>>マリー・アントワネット（嫁ぐのが決まってる段階）
>>こいつに関しては真面目に逃げてれば最低限生き残れたんじゃないかな…
>もしくは逃げないかの二択
>あの場面で逃げを選んだから死ぬ
もっと早めに逃げるという手段もあったぞ

継代天皇なんか起きるくらいなのに懲りないねえ天皇家

宮内の作法とかもうどうすれば

当時の天皇以上の勢力を持ってたって蘇我氏がすごいのか天皇が弱いのか

>即出家して隠居したらどうなるんだろう
出家の概念あんのかな
あとまだ若いだろこの人

関東にでも逃げて蘇我家が属滅されないと何か歴史変わるの？

>関東にでも逃げて蘇我家が属滅されないと何か歴史変わるの？
藤原が伸びない分が何で穴埋めされるかわからん

大化の改新のあとすぐに天皇がお飾りになるの早すぎない？ともなる

乙巳の変で滅んだのは宗家で蘇我氏自体はその後も政権の中枢で活躍してるよ

>継代天皇なんか起きるくらいなのに懲りないねえ天皇家
この人なんで畿内に入るまでめっちゃ時間かかってるの？

転生したら大津皇子だった件

ここで中臣鎌足を暗殺すればクソ無能な近衛文麿が総理大臣に就任しなくなるのか

変わった歴史を見守るのもロマンがある

高飛びするにしたってこの時代死ぬよりしんどい目もありうるしね

>大化の改新のあとすぐに天皇がお飾りになるの早すぎない？ともなる
むしろそこを経た天智天皇天武天皇持統天皇あたりが天皇主導の最盛期を迎える

>変わった歴史を見守るのもロマンがある
最後死んだ後にボーナスで元いた時代どうなってるのかみたい

大化の改新は50年とかかかって地方に根付いたらしいが

己を鍛え上げて返り討ちにするしか…

鎌足死亡直後の不比等転生の方がハードモードかもしれない

（俺馬謖じゃん…！）

いい感じに影武者立てるしかなくない？
下手に歴史動かしてもわけわかんなくなるだけだよ？

そもそもこの時代の詳しい情報なんて知ってる奴居ねぇ！
専門の学者だってスゲーあやふやだぞ

かなりの有名人じゃないと偉い人でも誰だ？になってイージーかハードかも分からん…

>ここで中臣鎌足を暗殺すればクソ無能な近衛文麿が総理大臣に就任しなくなるのか
ここで中臣鎌足やったらもうバタフライエフェクトなんてレベルじゃなく未来が予測不可能になるよ

どうせ惨めに死ぬんだからそれまで遊びまくろ…

（この聖徳太子というやつを大事にしたらいいんだろ…?）

>（この聖徳太子というやつを大事にしたらいいんだろ…?）
その息子も大事にしろ

全てを投げ捨てて出家しても殺されるだけで
段階的に権力構造を解体していかないといけないんだな

>（この聖徳太子というやつを大事にしたらいいんだろ…?）
ちょっと待て！
聖徳太子「は」いなかったようなので探すの無理筋だぜ！
馬小屋で産まれた皇子を探すべきだぜ！

エンド
fu6257322.jpg

>エンド
>fu6257322.jpg
やっぱり駄目でした

中大兄皇子が飛ばした靴を鎌足よりも先に拾うミニゲームとかもあるから割と楽しそう

>エンド
>fu6257322.jpg
よかった
平安時代までは生き延びれるみたいだな

>（俺馬謖じゃん…！）
街道を守れ

>>（俺馬謖じゃん…！）
>街道を守れ
相手は張郃

よくまあ蘇我の臣(おみ)だけでわかったなこいつ…だから転生させられたのかな…

せめて日記史料とか残ってるやつを…

>中大兄皇子が飛ばした靴を鎌足よりも先に拾うミニゲームとかもあるから割と楽しそう
昔のゲームみたいだ…

上宮記とか古代の重要な歴史書が焼けちゃったから頑張って残してくれ

>相手は張郃
王平の指示に従えばなんとか…水は死守しよう

王平の指示っていうか孔明の指示通り街道を厚く封鎖するだけで良いんだよ

でも仏門に入って隠居しまーすってやればセーフじゃね

>王平の指示っていうか孔明の指示通り街道を厚く封鎖するだけで良いんだよ
これでなんかあっても孔明のせいだもんな

張郃司馬相手に懿粘ってたら孔明本隊が援軍に向かってくるから頑張って耐えよう

>でも仏門に入って隠居しまーすってやればセーフじゃね
担ぎ出されるかそれを危惧して殺されるか
行方知らずになれるよう逃げるしかないだろうか

蘇我氏は伝わってる名前がほぼ間違いなく本名じゃないからそもそも転生したら気付かないと思う

>強硬に出たのは叔父の境部魔理沙を殺したくらいで
読みはともかくだいぶ違う字じゃねえか！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E9%83%A8%E6%91%A9%E7%90%86%E5%8B%A2