壊血病こわいよね

脚気の原因は伝染病でしょ

ビタミンの概念がなくてもなんか経験則でこれ食べたら体調良くなるって知られがち
「シティボーイのオイはこげな田舎くさいもん絶対食わんが！」とか「科学的根拠のない民間医療に頼るな！」とかでブロックされがち

糠漬けで糠の栄養を回収するアイデアは
誰かタイムリープした奴が渡したのではないかと思う

>脚気の原因は伝染病でしょ
森鴎外は引っ込んでろ

>脚気の原因は伝染病でしょ
さっさと脚気菌見つければ？

脚気！壊血病！骨軟化症！夜盲病！
我ら！

誰かが食うもん違うからじゃね？って気付かんもんなのか

銀シャリ食えるから軍隊入ったのに麦飯なんか誰が食うか

芋すげえみんな芋食おうぜ

ガッキー？！

要塞に立て籠もる壊血病軍を攻める脚気軍みたいな事も起きる

脚気なんて田舎に帰って地面掘って足埋めてれば治る

>脚気の原因は伝染病でしょ
この頃の医学は病原菌ブームなの？

蕎麦を食おうぜ

江戸で白米ばっか食ってたのにも理由があって
江戸の住民多過ぎてみんなが玄米煮炊きするほどの燃料行き渡らなかったってのもあるそう

パン食ってる奴は脚気にならないんだって！信じてくれよ！

フルーツとか食わないの？
桑の実ぐらいあるでしょ

>パン食ってる奴は脚気にならないんだって！信じてくれよ！
壊血病になってそう

日露の頃の脚気論争は「栄養素説を唱える学者も具体的に何が原因なのか分かってなくて経験論から語ってる」という問題があったので（ビタミン発見はもう少し後）それくらいまだ曖昧な論争だった
ちなみに現代になって「近世〜日露の頃の日本の脚気はビタミン不足ではなく古米に生えるカビが原因じゃね？」という説も出てる

男の子のアナル犯したら治るよ

>パン食ってる奴は脚気にならないんだって！信じてくれよ！
パンでも黒パンだぞ黒パン食え

>>脚気の原因は伝染病でしょ
>この頃の医学は病原菌ブームなの？
野口英世の頃なら結構ありそうだけど多分違う気がする…

>日露の頃の脚気論争は「栄養素説を唱える学者も具体的に何が原因なのか分かってなくて経験論から語ってる」という問題があったので（ビタミン発見はもう少し後）それくらいまだ曖昧な論争だった
だからそっちの説も科学的では無かったんだよね

壊血病は出血症状と貧血で身体が弱って感染症への抵抗力が下がって死にやすくなる
脚気はウェルニッケ脳病と心不全でダイレクトに殺しにくる

陸軍に麦飯メインに出来ないのは一兵卒まで銃持ってたからだと思う

いくら白米が貴重とはいえ野菜も魚も食わずにそればっかり食ってて楽しいか？

>ビタミンの概念がなくてもなんか経験則でこれ食べたら体調良くなるって知られがち
>「シティボーイのオイはこげな田舎くさいもん絶対食わんが！」とか「科学的根拠のない民間医療に頼るな！」とかでブロックされがち
ビタミンの存在が定説化するとインテリ層も納得するしバカでもビタミンが入ってるから効く！ビタミンはすごい！で効果発揮するんだよな

米以外も食えよ
米だけで腹を満たすなよ

一応日露戦争時点で糧食に麦は含まれてるのよね
まぁそもそも予定通りに飯が届かねぇんだけどな！

海軍は麦混ぜご飯だったんで被害が少なかったらしいね

>海軍は麦混ぜご飯だったんで被害が少なかったらしいね
(こっそり捨てられる麦飯)

カビ由来の健康被害は割と深刻なのどこの国でも起きてるよね

>カビ由来の健康被害は割と深刻なのどこの国でも起きてるよね
もしかして鰹節がNGなのってここらへんを警戒されてる？

>ビタミンの存在が定説化するとインテリ層も納得するしバカでもビタミンが入ってるから効く！ビタミンはすごい！で効果発揮するんだよな
プラセボも馬鹿にならんからな…少しでも効果が現れれば余計に

蕎麦で整える

>>脚気の原因は伝染病でしょ
>森鴎外は引っ込んでろ
https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e
見直そう通説

江戸時代は古米や古古米の方が好まれてんだよな
なにしろ同じ水量で炊いたら古い方が嵩が増える

ローラーで潰して食べやすくした押し麦も明治の発明だから広まってねえ〜！

>もしかして鰹節がNGなのってここらへんを警戒されてる？
少なくとも輸入管理上はそう

足をコツコツされるのが脚気検査とた知ったのは何歳の時だったか

>江戸で白米ばっか食ってたのにも理由があって
>江戸の住民多過ぎてみんなが玄米煮炊きするほどの燃料行き渡らなかったってのもあるそう
周辺禿山だから遠方から木材買ってたからね

>ローラーで潰して食べやすくした押し麦も明治の発明だから広まってねえ〜！
押し麦以前は一晩水に浸けてから炊くからな…

贅沢病

水素水（ただの水）も水分補給させるには有効だ
ちょっと話が違うかごめん

白飯で釣って兵隊にさせてるのにクソ不味い麦飯食えってされたら色々ヤバいことになりそう

芋の煮っ転がしとかおかずにしないの？

貧乏人は麦を食えは「安くて栄養いっぱいな麦食べると予防医療になるよ」という意味だったって聞いた
それも時が経って発言が美化されてるのかもしれないけど

森鴎外は白米だけの飯止めたほうがいいんじゃ？って側じゃなかったっけ

現代はもち麦うますぎ問題

>白飯で釣って兵隊にさせてるのにクソ不味い麦飯食えってされたら色々ヤバいことになりそう
だから伝染病という事にしたがってた部分はかなりある

蕎麦食え蕎麦

>貧乏人は麦を食えは「安くて栄養いっぱいな麦食べると予防医療になるよ」という意味だったって聞いた
>それも時が経って発言が美化されてるのかもしれないけど
言った本人が麦飯とめざしで晩御飯してるからマスコミがぐうの音も出なかったやつ

>蕎麦食え蕎麦
山の貧乏人が食うもんじゃん

>森鴎外は白米だけの飯止めたほうがいいんじゃ？って側じゃなかったっけ
逆
迫害側

>貧乏人は麦を食えは「安くて栄養いっぱいな麦食べると予防医療になるよ」という意味だったって聞いた
初出は
>緊縮財政下の不況に加えて米価が高騰する中、池田勇人蔵相が「所得の少ない方は麦、所得の多い方はコメを食うというような経済原則に沿ったほうへ持っていきたい」と答弁した。これが「貧乏人は麦を食え」と伝えられ、国民の反発を買った。
なのでまぁだいたいイメージ通りの発言ですね…

>>蕎麦食え蕎麦
>山の貧乏人が食うもんじゃん
江戸っつったら白米とうどんよなあ！

蕎麦も元々はうどんの増量材だったのが置き換わってそこからさらに小麦がゲロ安くなった今は蕎麦粉ちょっと入れてる細いうどんだし…

>脚気の原因は伝染病でしょ
未だに科学よりもその時の権威によって正誤が決められてるから
全く進歩が見られなくて正直現代医学はこの頃のことを正直笑えない

納豆と白米のコンボ最強なのに

オリザニンが認められてさえいれば…

>蕎麦も元々はうどんの増量材だったのが置き換わってそこからさらに小麦がゲロ安くなった今は蕎麦粉ちょっと入れてる細いうどんだし…
仕方ねえだろ蕎麦粉10割のボソボソ麺より蕎麦粉ちょっと入れた極細うどんの方が美味いんだし

いいですよね麦角菌
よくない

白米は味以外にも見た目が綺麗だからな
玄米や麦飯も単体だと気にならないけどカサマシで混ぜると惨めさが増す

最初は統計かなんかで気づいたのかな

当の江戸の人々はどうしてたんだろ
漬物めっちゃ食ってたとかなのか

江戸時代の人間はバカだなぁカップ麺食えばいいだけだよ

麦は見ため気にならないけど稗粟は気になってしまう

>白米は味以外にも見た目が綺麗だからな
>玄米や麦飯も単体だと気にならないけどカサマシで混ぜると惨めさが増す
銀シャリって名前付いてるぐらいだもんな

>最初は統計かなんかで気づいたのかな
脚気で元気なかったニワトリがある時期を境に元気になって
原因辿って行ったら料理人がケチなやつに変わったタイミングで
与えてた餌が白米から玄米に変わったのが変化点だったとかなんとか

森鴎外は伝染病だとは言ってなくてむしろ栄養学にも見識があったけど
当時の軍上層部の食育が栄養価のある副菜軽視してアレは所詮味変であって飯だけ食わせてろって方針だったのと
軍人になったら白米が食えると思って集まってきたかっぺに今更栄養学的見地からの雑穀米なんて出して士気を下げられなかった合わせ技
というのが研究されてる

>野口英世の頃なら結構ありそうだけど多分違う気がする…
あってるはず
日本のドイツ医学関連がそっち派閥で菌由来言い張ってた感じ
念のために調べるとちょうど結核菌が見つかったから脚気も菌であるという感じだったぽい
ただ結核菌見つけたコッホって人がいてその弟子になった北里がいやー菌じゃないっすよつって喧嘩になる

>江戸時代の人間はバカだなぁカップ麺食えばいいだけだよ
ちなみにインスタント麺・カップ麵ばかり食べて脚気になる馬鹿が意外と発生したため大手メーカーのカップ麺にはわざわざビタミンBが添加されている

>当の江戸の人々はどうしてたんだろ
>漬物めっちゃ食ってたとかなのか
患ってた

現実に予見できる被害よりメンツを取るまあ悪手中の悪手

>ちなみにインスタント麺・カップ麵ばかり食べて脚気になる馬鹿が意外と発生したため大手メーカーのカップ麺にはわざわざビタミンBが添加されている
ありがとう大企業

>>江戸時代の人間はバカだなぁカップ麺食えばいいだけだよ
>ちなみにインスタント麺・カップ麵ばかり食べて脚気になる馬鹿が意外と発生したため大手メーカーのカップ麺にはわざわざビタミンBが添加されている
完全栄養食だぁ！！

軍隊食は規定通り支給されてりゃ副菜たっぷり付くから白米オンリーでも脚気になることはないよ
輜重が滞ると米すら満足に食べられなくなるから脚気の前に飢え死に…

こんなありとあらゆるもんに酸化防止剤名目でビタミンCぶっ込まれてる時代にも壊血病になるやつはなるからな

腹いっぱい白米食えるよ！で人集めしてたのが悪いとこもあると思う

上にもあるがそもそも日露の頃からかさ増し用の麦もカンパンもメニュー入りしとる
このへんは第二次まで変わらんし国内での食事も麦メシ（バクマシ）だし
なのでそもそも「白米で脚気起こした」自体が的外れだわな

昔のカップ麺は本当に簡易食というかそういうモンだったけど
今のインスタント飯はいろんな栄養素モリモリになってるから割となんとかなる
もちろんそれだけじゃ栄養不足だし他のもん食べないとだけど

幕末だったか明治初頭だったか忘れたけど来日した外国人が「ジャパニーズ飛脚ってあんな質素な食事で長距離走れてすげー！これいい食事食わせたらもっと走れるんじゃね？」と白米だったか肉食中心の食事ををさせたら「全然力出ないんで元の食事に戻してくだち…」と飛脚がダウンしたみたいな話を聞いた覚えが

玄米なんて消化に悪いし健康にいいなんて幻想だよ

ビタミン見つかるのかなり遅くてビックリするよね
経験則的に何食べれば回避できるかとかわかってたりはするけど

>上にもあるがそもそも日露の頃からかさ増し用の麦もカンパンもメニュー入りしとる
補給がそれなりに機能してる時期でも「んなもん食いたくねえ！」があるのがね

なんか江戸にいくとかかる謎の病気流行ってるな…変だな…とは思っただろうが原因までは特定できなかったのか

>米以外も食えよ
>米だけで腹を満たすなよ
火が燃料代とか長屋都合で自由に使えないから...

>玄米なんて消化に悪いし健康にいいなんて幻想だよ
とかいうアホは今でも多いんやな

>腹いっぱい白米食えるよ！で人集めしてたのが悪いとこもあると思う
集めてない
たぶんこれネットで陸軍の「麦飯食わせてたら海軍に人持ってかれる」を誤解して膨らんだのと
あと食糧法の「一日米六合」を白米と思い込んでる人が多発した合わせ技だからだと思う

薩摩人は日常的に豚食ってたからガタイ良かったとか

素直に栄養価がどうだろうとか言おうが玄米なんてまずくてくさいもん食いたくねーよというのが大多数である

塩と山盛りの玄米だけでなんとかなった説もあるけどタンパク源が玄米だけで本当に足りたのか？

遠洋航海で真水が腐る→蒸留酒を水の割り剤にして消毒
なんか柑橘類食べると壊血病が治る→酒に果汁を混ぜる
カクテルでベロベロになりながら働く水夫の完成だ！

>経験則的に何食べれば回避できるかとかわかってたりはするけど
大航海時代後期には英国はあらゆる寄港先に柑橘類を植えまくってレモンやライムジュース・ザワークラウトを支給することで壊血病を制圧したが19世紀資本主義にの時代になると資本家は「なんで無料支給しなきゃいけないのコストカット！」としたため再び壊血病は流行り出したという

獣肉食う文化広まったの割と遅いからな日本

保存効くしビタミンも取れる漬け物すげー

>ビタミン見つかるのかなり遅くてビックリするよね
>経験則的に何食べれば回避できるかとかわかってたりはするけど
今はなんでも十分な量選んで食える時代だからな

>塩と山盛りの玄米だけでなんとかなった説もあるけどタンパク源が玄米だけで本当に足りたのか？
一日玄米4合が粗食扱いなのでもちろん足りない（当時の陸軍標準は白米6合と副菜）

陸海軍の対立構造に有名人だった森鷗外が利用された形だと思う脚気論争…

>獣肉食う文化広まったの割と遅いからな日本
家畜肉食うのは嫌いだけどブッシュミートは好きだぞ
全然供給足りないけど

国内でも予科練エリートの人が「ウチは他と違って白米食えた」なんて自慢してるぐらいだからな
普通にあつめられらやつらは初日だけ白米であとはバクメシにイワシの煮込んだのとかだったみたい
これがたいそう不評だったけど東北から来た三男坊とかは「量が足らん」とおかわりしてて
あいつら飢えてて強いな…なんて話もあるね

栄養学が進歩して玄米が健康にいいと判明してるなら現代人が白米ばっかり食ってるのおかしいからな

>塩と山盛りの玄米だけでなんとかなった説もあるけどタンパク源が玄米だけで本当に足りたのか？
そこで味噌や納豆

いまだに森鴎外出してくる化石のような人間がいることに驚く
知識の更新とかなさらないんで…？

白米食えるだけで人が集まるって現代だと何になるんだろうな

>白米食えるだけで人が集まるって現代だと何になるんだろうな
ポケカの未開封box配る

まあ明治期の平民から徴兵された連中なんて
ビタミン以前にタンパク質のが絶対的に不足だと思われる

>白米食えるだけで人が集まるって現代だと何になるんだろうな
ビットコインが貰える

>知識の更新とかなさらないんで…？
してないから現代人も白米しか食ってないのでは

江戸患いってここからなのかあ…

今はおかずより白米食えないって層もいるからな…

最近の世代は身長下がってるらしいし栄養不足なんじゃないか

野菜をいっぱい食べやさい

カビでも脚気になるって脚気ってなんなんだ

脚気？瀉血すれば治るよ

>>塩と山盛りの玄米だけでなんとかなった説もあるけどタンパク源が玄米だけで本当に足りたのか？
>そこで味噌や納豆
油揚げ！豆腐！納豆！味噌！
我らの最高の滋養汁です

この知識があれば江戸時代にタイムスリップしてもなんとかなるぞー！

今の玄米も麦飯も美味しいもの昔のは臭くて嫌だったと婆ちゃんが言ってたな

日露に関しては最初はバクメシにいろいろなおかずに生野菜まであるんだよね
それがカンヅメしか届かなくなる（それも散発的に）から
白米食って栄養不足どころかまず白米すら食えてないんだよな…
タバコは軽いから日露〜第二次までずっと良く届いた！いらねぇ！
でもこのへんが戦後のタバコ社会の礎説もあって面白いとこ

現代日本で脚気になるやつっているんだろうか

負傷したら自分を斬った武器の方に薬を塗るんだぞ

>今の玄米も麦飯も美味しいもの昔のは臭くて嫌だったと婆ちゃんが言ってたな
なるほどこの認識がちょっとずれてんのか

大戦時はさつま芋もクソマズかったらしいしな…
今と同じ食材だから同じ味だと思ってはいけない

ビタミンの発見割と近代なのびっくりするよね

>今の玄米も麦飯も美味しいもの昔のは臭くて嫌だったと婆ちゃんが言ってたな
美味しんぼの時代ですら臭くて食えたもんじゃない扱いされてたからな
有機栽培の本物の玄米なら臭くないですよっていつもの論理でオチつけてたけど無理がある

>カビでも脚気になるって脚気ってなんなんだ
脚気が重症化すると神経障害起こすんだけど
それとカビ毒由来の神経障害が混同されてどっちも脚気って診断されてたんじゃないかって話

>現代日本で脚気になるやつっているんだろうか
たまにいる

>現代日本で脚気になるやつっているんだろうか
マジでスナック菓子しか食わない奴が昔は太ってるのに栄養失調とかによくなってたけど最近は聞かない気はする

粟稗麦を忌み嫌ってる世代はそろそろ死滅しそう

脱穀しただけの玄米を親戚づてに卸してもらってるけど玄米のまま食うとやっぱりまずい

粟と稗はもはや栽培収穫コストが米より上だし

>白米食えるだけで人が集まるって現代だと何になるんだろうな
金！金が全てさ！

いやまあ
ビタミンB1足りなくて脚気傾向なのは現代日本人までずっとそうだよ
「」も自分の脚のスネ（いわゆる弁慶の泣き所）を親指で30秒ほど押して確かめてみそ
1分以上凹みが戻らなければそれはビタミンB1不足による浮腫が出ているのだ

平時ならともかく戦時に玄米推奨はやめろって進言した人の話おもしろかった

>粟と稗はもはや栽培収穫コストが米より上だし
土地の栄養使いすぎるからな…

今の米でも玄米は不味いよ
だから田舎でもコイン精米で白米にしていくんだ

>マジでスナック菓子しか食わない奴が昔は太ってるのに栄養失調とかによくなってたけど最近は聞かない気はする
栄養素だけで見るとスナック菓子にもビタミンとかカルシウムを足してはいるからね

お偉いさんは椅子に座って栄養満点の美味い飯食えるからいいよな

江戸時代の江戸がマジで米は安く手に入るからいかに米を食べるかに特化してる食文化も発展した
それ以外にもお金がある庶民が増えたから色んな食文化も生まれたけど貧乏な庶民と侍はマジで前者

>マジでスナック菓子しか食わない奴が昔は太ってるのに栄養失調とかによくなってたけど最近は聞かない気はする
よくあったせいで今のカップ麺とかお菓子は添加されてる
ビタミンミネラルは極少量で病気にはならない程度には足りるから平気

>大戦時はさつま芋もクソマズかったらしいしな…
>今と同じ食材だから同じ味だと思ってはいけない
醸造用なのにまずいまずい言われた茨木1号に悲しい過去
あまりにも不味い言われるから一度食ってみたい

>粟と稗はもはや栽培収穫コストが米より上だし
いやもともと食えるようにするためのコストも白米よりずっとかかるんで
賃金労働者の集まる江戸大阪では好まれなかったのよ
出勤時間決まってるのに朝飯に粟蒸すところから始められないでしょ

今偏食で栄養不足って言ったらビーガンが多くなりそうだな

>粟と稗はもはや栽培収穫コストが米より上だし
やせた土地でも栽培できるのはいいけど
栽培面積あたりの収量がカス！

>今の米でも玄米は不味いよ
>だから田舎でもコイン精米で白米にしていくんだ
不味いとはいわんけど
いわゆる白メシのおかずに合わないのは致命的

>>大戦時はさつま芋もクソマズかったらしいしな…
>>今と同じ食材だから同じ味だと思ってはいけない
>醸造用なのにまずいまずい言われた茨木1号に悲しい過去
>あまりにも不味い言われるから一度食ってみたい
毎日3度3度主食に食うなら甘いサツマイモの方がずっとキツいよ
やってみ

野菜とか米の品種改良考えると
稗粟も頑張ればもっとおいしく出来るはず

五穀米とかの付加価値のあるやつよりも白米の方を選んでしまう
なんか混ざってるの嫌

味噌汁飲む文化もなかったの？
味噌汁飲んでりゃビタミンB1なんとかなるだろ

>江戸時代は古米や古古米の方が好まれてんだよな
>なにしろ同じ水量で炊いたら古い方が嵩が増える
それは室町時代だな
江戸時代には新米が好まれるようになった

>江戸時代の江戸がマジで米は安く手に入るからいかに米を食べるかに特化してる食文化も発展した
いやまあ江戸であっても米はずっと安くはないよ
ただ江戸に住んでる人々は米を買えるだけのある程度安定した賃金収入があるってだけで
地方にはそれがない

膝を木槌でピョコンと叩く診断法ってなんなの

>野菜とか米の品種改良考えると
>稗粟も頑張ればもっとおいしく出来るはず
その辺は商業的にやるメリットがないから大々的にはやらないって話になってくるから…

>>>脚気の原因は伝染病でしょ
>>森鴎外は引っ込んでろ
>https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e
>見直そう通説
横からだけどしっかり読みふけってしまった…ありがとう
もちろんコレがちゃんと正しいのか？ってのも本当は自分でよく確認しないといけないんだろうけど
こういう世間でよく言われてるからなんとなくそうなんだろうな〜って思ってることたくさんあるのかもって思うと怖くなってきた

生鮮食品もだけどコカ・コーラやサイダーみたいな加工品でも令和と昭和で味に格差あると思う
原料の品質違いすぎるもん

と言うか白米めちゃくちゃ食うよね
そんなに…？てなる

>味噌汁飲む文化もなかったの？
>味噌汁飲んでりゃビタミンB1なんとかなるだろ
江戸時代の江戸だとたぶんほとんどの人が毎日飲んでるじゃねえかな味噌汁
と言っても現代人と労働強度が全然違うので味噌汁のビタミンB1程度じゃ足りないだろうなあ

そこで味と食味と栄養の妥協点！胚芽米を礼賛するのである

玄米や全粒粉パスタや全粒粉パン食べてるとすこぶる体調よくなるけどもうんちがぶっとくなって硬くなるから裂れ痔になりやすいのが辛い
昔の人は米を一人で1日一升ぐらい食ってたんだろ？
すげえ量もりもり出してたんだろうな

ブシメシ！の元ネタもハレの日とか変わったことあった日の話以外は
朝　ごはん　漬物
昼　湯漬け　めざし
夜　湯漬け　めざし
みたいなのだからな…別に貧乏とかでなくこれ

>生鮮食品もだけどコカ・コーラやサイダーみたいな加工品でも令和と昭和で味に格差あると思う
生鮮はもう変わりすぎてプロ料理人が過去の臭み消しとか下処理とか意味ねえよっていってるのも多いくらいだからな
もちろん質が低いのには有用だしあきらかに美味しくなるので必要というものも多いけど

ガチで白米と塩or塩気のある汁だけで週6くらい過ごしてるからな
なんかいい謎の物を稀に食べる

>玄米や全粒粉パスタや全粒粉パン食べてるとすこぶる体調よくなるけどもうんちがぶっとくなって硬くなるから裂れ痔になりやすいのが辛い
不溶性食物繊維ばかりじゃなくて水溶性の食べな…

玄米好きでよく玄米食べるけど玄米を炊きやすく気軽に食べられるようにしてくれたパールライスには脚を向けて寝れん

>いやまあ江戸であっても米はずっと安くはないよ
米以外と比べると安いとしか言いようがないけどね…

>>>>脚気の原因は伝染病でしょ
>>>森鴎外は引っ込んでろ
>>https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e
>>見直そう通説
>横からだけどしっかり読みふけってしまった…ありがとう
>もちろんコレがちゃんと正しいのか？ってのも本当は自分でよく確認しないといけないんだろうけど
>こういう世間でよく言われてるからなんとなくそうなんだろうな〜って思ってることたくさんあるのかもって思うと怖くなってきた
と言ってもそのスタブでも「森林鴎外が脚気の原因は細菌だと信じていたので麦飯による脚気対策を否定」したかどうかは特に肯定も否定もされてないようだが…

茶漬けは朝炊いた米を夜に食うから生まれた文化だもんなぁ

>と言ってもそのスタブでも「森林鴎外が脚気の原因は細菌だと信じていたので麦飯による脚気対策を否定」したかどうかは特に肯定も否定もされてないようだが…
いやそこじゃなくて
その記事の中で言うなら「3点セット」についてのこと

まず日露まわりの医学界の中で
森鴎外だけ知名度が千倍なので
他の奴に責任を問おうにも誰も名前を覚えられないという
くっそどうでもいい背景があってな･･･

ちなみに江戸っ子の歯石の調査だと江戸っ子は普通に雑穀飯食べてる
白米ばっかり食べるのは地方から江戸に出てきた人達だけなんじゃないか

>玄米や全粒粉パスタや全粒粉パン食べてるとすこぶる体調よくなるけどもうんちがぶっとくなって硬くなるから裂れ痔になりやすいのが辛い
>昔の人は米を一人で1日一升ぐらい食ってたんだろ？
>すげえ量もりもり出してたんだろうな
戦争中キャンプ地跡の排泄物の量で大体の戦力予想できるんだけど日本兵のは人数の何倍も量があって困惑させたりしたとかなんとか

漬物中毒になるのわかる
現代の浅漬けでも小皿一皿あれば米茶碗二杯余裕だわ

>茶漬けは朝炊いた米を夜に食うから生まれた文化だもんなぁ
そこら辺に関しては飯を炊く燃料の問題があるから…
夕方に七輪で魚なんて焼こうとか本当回りから突っ込まれるくらいの奮発っぷり

軍に入ると銀シャリが食えるってのも兵役のモチベの一つだったらしいから白米を脚気の原因として否定したい思惑はあったのではとは言われてる

森鴎外の話はよっぽど気合いの入った啓蒙活動でもしないと覆らなさそう
森鴎外が何もしてなくても歴史は変わらんし脚気を防ぐ手段が変わるわけでもないし…

玄米と味噌汁と漬物だけ摂ってれば死にはしないって凄いバランスだよな
どんな民族の食文化もだけど生存に必要な最低単位ってものが必ずある

森鴎外説が広まったのは平成に入ってからって話で何となく嫌な納得をしてしまった

こんだけスレ進んでも「軍が白米で釣って〜」みたいな話する人絶えぬしな
ちょいと古くなったがめしあげ！とかそのへんの漫画だと流石に無かったな

>森林太郎が白米にこだわったため多くの脚気患者を出し続けたようにいわれています。しかし、実際には、森林太郎が日本食（米食）の優位性を述べた兵食論を発表しても、陸軍での麦飯化は進み、その結果、脚気をかなり抑止できていました。

つまり言ってることは間違っているが影響力はなかったのか

味噌汁といえば日本って大豆作るのに向いてない環境なのに納豆や豆腐や味噌や醤油や油揚げやきなこみたいな大豆食文化すごく発達してるんよな

>膝を木槌でピョコンと叩く診断法ってなんなの
アレ漫画で見て自分で膝叩いたけど何も起きなくて悲しい

海軍善玉論の一つだよな

穀物と豆はどの文化圏も栄養的に噛み合うやつが常にセットみたいな説もあるよね

>森鴎外の話はよっぽど気合いの入った啓蒙活動でもしないと覆らなさそう
>森鴎外が何もしてなくても歴史は変わらんし脚気を防ぐ手段が変わるわけでもないし…
と言っても森鴎外を原因扱いにして叩く話は1988年の本が初出だから
そもそもつい最近できたばかりの創作だと広まればあっさり覆るじゃないか？

>ちなみに江戸っ子の歯石の調査だと江戸っ子は普通に雑穀飯食べてる
これ？
米ばっか食ってるみたいだが…
https://www.u-ryukyu.ac.jp/news/11420/
けどこれもメタバーコーディングって検出されたDNA残渣（らしきもの）を
機械的に現生種のNAに当て嵌める推定を行ってるが
いわゆる残存DNAとか残存脂肪から種を同定みたいなのはどれも相当苦しいやつなのではある
特に日本のような土壌だと単なるタンパク質であるDNAがそんなに鮮明に残ってないのがほとんどだから…

本人の主張はともかくとして
当時の森鴎外にそこまでの影響力があったのかという視点から見ると違うよなって言うのが分かりやすいな

>ちなみに江戸っ子の歯石の調査だと江戸っ子は普通に雑穀飯食べてる
歯石からそんなもんわかるのか

>膝を木槌でピョコンと叩く診断法ってなんなの
脚気は全身の神経に障害が起きる疾患なので腱反射の有無で神経の反応が正常かどうかを調べてる

というか森鴎外に限らず正解者おらんよあの時代
なんなら高木説でさえ正解でもないしな

かなり前のケツドライヤー猫スレで
昔は新米より古米の方が高かった話は面白かったな

大豆は生産農家がめっちゃ減ってる！は間違ってないが実の所国産大豆生産量は増えてる
米でもそうだけど日本は小規模農家の割合が高かったんだけど最近は大規模化で生産量増やす流れ

>味噌汁といえば日本って大豆作るのに向いてない環境なのに納豆や豆腐や味噌や醤油や油揚げやきなこみたいな大豆食文化すごく発達してるんよな
割とマジで宗教がらみで珍重されてきたのが先だから…
ずっとすごい高級で位の高い人のものって位置づけだったよ
だからこそいろんな形色んな加工で発展して文化としてのこったんだけど

昔の人は無知だったってことにしたいだけの俗説？

>>森林太郎が白米にこだわったため多くの脚気患者を出し続けたようにいわれています。しかし、実際には、森林太郎が日本食（米食）の優位性を述べた兵食論を発表しても、陸軍での麦飯化は進み、その結果、脚気をかなり抑止できていました。
>つまり言ってることは間違っているが影響力はなかったのか
森林太郎が軍医総監になった明治40年以降なら影響ありそうだけど
もうその頃には日露も終わってるからなあ
そして軍隊内より民間での脚気が問題になるころでもある

マルチビタミンと亜鉛のサプリあるんだけど
3週間ぶりに毎日一個ずつ飲んでみるかとか
1ヶ月ぐらい取らなかったりするとか適当だけど
あんまり体調変わってない気がするけど元から大丈夫…ってコト！？

病気になるレベルで食生活偏るって予防的に嗜好品にも色々添加されてる現代だと想像つかんよね

鴎外責任論はのう
東大医学部がだいたい細菌説を推している時代状況で
兵糧の責任者じゃないけど近い位置にいた有名な文豪に責任を問うっちゅう無茶ぶりなので
写真が偉そうだからとかそんな理由じゃねえかとすら思えてしまう

>というか森鴎外に限らず正解者おらんよあの時代
>なんなら高木説でさえ正解でもないしな
日本人の脚気克服については食事の西欧化（肉類からのビタミン補給）が一番影響あったから
論拠としては誤っていても対応としては正しいのが皮肉な話だ

>病気になるレベルで食生活偏るって予防的に嗜好品にも色々添加されてる現代だと想像つかんよね
というか一世代前には現実的に目の前にあった問題だったのがすごい

そもそも高木説はタンパク質で脚気防げる論だからな
それだとおかしくない？って反論されるのも当然だし
「高木説からの麦飯導入で海軍は脚気克服した」わけでもないしな

>脚気が重症化すると神経障害起こすんだけど
>それとカビ毒由来の神経障害が混同されてどっちも脚気って診断されてたんじゃないかって話
どっちにしろ怖い話だな…

>病気になるレベルで食生活偏るって予防的に嗜好品にも色々添加されてる現代だと想像つかんよね
とんでもない
日本人に多い糖尿病と高血圧の最大の原因は現代でも白米としょっぱいおかずと考えられてるよ

>マルチビタミンと亜鉛のサプリあるんだけど
>3週間ぶりに毎日一個ずつ飲んでみるかとか
>1ヶ月ぐらい取らなかったりするとか適当だけど
>あんまり体調変わってない気がするけど元から大丈夫…ってコト！？
よっぽどバカみたいな食生活送ってなきゃ症状出るような状態まではいかないよ
今やカップ麺にすらビタミン添加されてるし

>特に日本のような土壌だと単なるタンパク質であるDNAがそんなに鮮明に残ってないのがほとんどだから…
最近になって石垣島で発見された二万七千年前の骨からDNAが取得されたけど
日本の研究チームだと上手くいかずにスウェーデンの学者のアドバイスのおかげで抽出に成功したりしてるし
経験重ねるのと技術が進歩すれば結構不明だったところもわかってくると思われる

多くの人にとってサプリメントはプラセボでしかないと勝手に思ってるけどどうなんだろ

仮に麦飯で防げるってなっても白飯食えるからって理由で軍に来たやつがこの頃信じてくれるかというと…

まあ今の日本人を殺してるのが塩分と白米だから割と変わってないよ
うめえもん

バクメシよりは西洋化した食事入れた事が改善の契機っぽいしな海軍も
あと再発もしてるから克服は出来てねーんだよな

>多くの人にとってサプリメントはプラセボでしかないと勝手に思ってるけどどうなんだろ
意味はあるけど適当に取っても意味は薄いだけ

今の様におかずが豊富じゃなかったからその分米で埋めてて米山盛食ってたのって大正時代までだっけ？
今の5倍位米消費してたとか

食事の記録取り始めたんだけどビタミンAとDが乱高下して身体大丈夫かな…って心配になる
1週間でトントンになるけど摂る日は摂りすぎ摂らない日摂らなすぎになる

栄養があるからって言ってもおじいちゃんが芋とか雑穀米全然食べてくれないんだよなあ

世界的に見ても日本人は塩好きすぎ問題だからな

メガビタミンミネラルはアメリカで最も意味がないサプリメントランキング堂々一位になるくらいだからな
サプリメントを取るという意識がある程度の人間の食事なら最低限とれてしまうくらい極少量でいいから微量栄養素なんだ
もちろん一切取らない極端な生活してる人にはてきめんに効果あるけど

塩分6g未満になるよう頑張ってるけど世界基準の5gは厳しすぎない！？

>多くの人にとってサプリメントはプラセボでしかないと勝手に思ってるけどどうなんだろ
記録取ってみると栄養素の中だとカルシウムは意識しないとほぼ摂取量取れないイメージ
あと日焼け気にする人だとビタミンDが足りてないことがままある

サプリメントは飲まないよりは飲んだ方がいいくらいの感じ

>栄養があるからって言ってもおじいちゃんが芋とか雑穀米全然食べてくれないんだよなあ
まずいかに栄養があろうとも繊維質が多いと消化しきれないぞ
別に年寄りに限らんが

森鴎外以前の話で白米を脚気の犯人にしようにも
そこまで白米食えてねぇ日本軍…精米すると日持ち悪くなるしさ…

>今の様におかずが豊富じゃなかったからその分米で埋めてて米山盛食ってたのって大正時代までだっけ？
>今の5倍位米消費してたとか
昔は肉体労働だから1日に2500〜3000キロカロリーは食わないと農業もできないわけで
効率的なエネルギーとして米などの穀物が優れているのもある
日本に限らず昔の人間なんて穀物ばっか食ってたからな

医者が塩分抑えろと口を揃えて言ってるのに
ここでよくキレてる「」見かけるからな
西洋人の基準だろとか根拠がないとか…

みんな大好き醤油に塩分がいっぱい含まれてるのが悪いよー

>医者が塩分抑えろと口を揃えて言ってるのに
>ここでよくキレてる「」見かけるからな
>西洋人の基準だろとか根拠がないとか…
外仕事だからいっぱい取っていい！とかな
人間は…欲望に弱い

>医者が塩分抑えろと口を揃えて言ってるのに
>ここでよくキレてる「」見かけるからな
>西洋人の基準だろとか根拠がないとか…
まあ食文化破壊するか減塩技術で革命起きないと無理だろと思うよ…

だって･･･塩おいしいんだもん･･･

人類穀物から離れる事出来ないからな…
予定収穫量が計算しやすいのと保存可能なのもあって文明回していく基礎が穀物になるし

3.8gは取らないと逆にやばい
5g超えてもやばい
繊細すぎるだろ塩分

塩分で言うなら東アジアから東南アジアは日本と同じくらいの塩分摂取量だから
米食い文化圏が塩をよく摂るだけでもあるんじゃね

年寄りは寧ろ食物繊維とかビタミンとかいいから消化良くてカロリーとタンパク質取るほうが優先だ
そこが満たされてはじめて考えるくらいでいい

>病気になるレベルで食生活偏るって予防的に嗜好品にも色々添加されてる現代だと想像つかんよね
日本でも年間数人は壊血病になるんだけどだいたいが知的障害者だったり偏食傾向の強い発達障害者だったりでスナック菓子しか食わないみたいな生活してる人らしい

>医者が塩分抑えろと口を揃えて言ってるのに
>ここでよくキレてる「」見かけるからな
>西洋人の基準だろとか根拠がないとか…
湿気が多くて暑いから…と自分に言い訳してラーメンを食う

発がん性とかそういうのそこまで気にするなら塩分糖分抑えましょうよ！は散々言われてるしな

>年寄りは寧ろ食物繊維とかビタミンとかいいから消化良くてカロリーとタンパク質取るほうが優先だ
肉食わないのもそれはそれで問題だしなぁ

和食は全然香辛料で味付けしないからなぁ

>>医者が塩分抑えろと口を揃えて言ってるのに
>>ここでよくキレてる「」見かけるからな
>>西洋人の基準だろとか根拠がないとか…
>外仕事だからいっぱい取っていい！とかな
いやまあ日常的に運動とか肉体労働してる人はとった方がいいよ
あくまで日常的に運動とか肉体労働してる人であって同じ「」だから歳が近いからとか謎の基準を加えてはならん

塩タブレットとか塩飴とかもあくまで水を補給しやすくする補助なのにな
単独で食うな

案外海外でも雑穀食われていたりするがそういう雑穀は日本人からするとマジで馴染みが薄い雑穀だったりする
テフとかソルガムとかキヌアとかアマランサスとか

>和食は全然香辛料で味付けしないからなぁ
ダイコンとかネギとかワサビとか薬味はあるけど全部醤油とセットだしなあ…

96歳のおばあちゃんがどんどん弱っててこりゃあもうダメかもしれんと思って病院行ったら食事取らなすぎの栄養失調で食べ始めたらとてつもない勢いで復活して98歳でふっくらし始めるわ歩いて近所の高齢者（自分より年下）の安否確認毎日するようになるわで怖い
食事パワーすごすぎ

日本人はマジで過剰摂取より欠乏を心配したほうがいい
一部デブ以外は基本痩せすぎ

日本は香辛料マジで使わないよな
味の濃さを塩分でしか感知しないから他の国の料理大体塩たらんってなる

>いやまあ日常的に運動とか肉体労働してる人はとった方がいいよ
>あくまで日常的に運動とか肉体労働してる人であって同じ「」だから歳が近いからとか謎の基準を加えてはならん
とは言え馴化してない冬の塩分駄々洩れ発汗ですら汗1L流してやっと1gの食塩分を失うって程度だから
5g/日で足りないってのはほんとに相当特別な環境の人間だな

塩分制限はエンドコンテンツやり込み要素だから…

西洋は小麦がもうビタミンB豊富だから強いよ
脚気に近いビタミンB欠乏症のペラグラがヨーロッパで流行してたのも原因調べたらトウモロコシばっか食ってる地域でのみ発生してて小麦食うの止めたせいだったし

>日本は香辛料マジで使わないよな
>味の濃さを塩分でしか感知しないから他の国の料理大体塩たらんってなる
塩辛さに関してはある意味敏感である意味鈍い感じはする
塩辛くて米のおかずになる物海外あんまり無い…

>日本人はマジで過剰摂取より欠乏を心配したほうがいい
>一部デブ以外は基本痩せすぎ
俺120のデブで食事気をつけ始めたけどさ…
野菜中心にするとマジで気をつけないと腹一杯食っても1500もいかねぇんだもん…
穀物と肉と油以外の効率悪すぎるよ…

>発がん性とかそういうのそこまで気にするなら塩分糖分抑えましょうよ！は散々言われてるしな
まあ知ってることに関しては恐怖を抱くし過信するのが人間ではある
現代の日本じゃメタノールの危険性はよく知られてて
よその国でメチル混入酒事件が起こるとやたらとバカにする人々をここでも見かけるが
人工甘味料のアスパルテームも代謝で重量比10%のメタノールに変化することを知ったら発狂してしまう…

ていうかラーメンだなもう名指しでいいよ
あれだけ栄養の偏りが異常
ラーメン常食してるやつとそれ以外の差と言っていいんじゃないか

>人工甘味料のアスパルテームも代謝で重量比10%のメタノールに変化することを知ったら発狂してしまう…
ついでにワインのメタノール量も教えて怖がらせましょう！
果物を醸造するとどうしても一定量できるんだよなこれ

>96歳のおばあちゃんがどんどん弱っててこりゃあもうダメかもしれんと思って病院行ったら食事取らなすぎの栄養失調で食べ始めたらとてつもない勢いで復活して98歳でふっくらし始めるわ歩いて近所の高齢者（自分より年下）の安否確認毎日するようになるわで怖い
>食事パワーすごすぎ
歯が悪いとそうもいかなくなるので
虫歯にならないことも大事だったりする

こんだけ食ってもお菓子一袋分のカロリーもありません！みたいな動画嘘だだって思って計算したらマジで困る