すごいなって

これきらい
定説めちゃくちゃになる

声に出して読みたい日本語

すげー古いのに何故か綺麗に埋めてたから状態がいいって逆にうさんくさく感じるやつ

俺の射精音みたいだ

字を残せ
農耕してないのにどうやって沢山組織したんや
集人の飯とかどうしたんだ

トルコ語の異世界ぽさは異常

もっと後とはいえシュメール人はたくさん手がかり残したのに…残し過ぎてきもい！なにこいつら！！

さいこかお前は

どういうスペルなんだギョベクリテペ

>どういうスペルなんだギョベクリテペ
Göbekli Tepe

土器とかは遥かに古いやつ出てるし一万年前にこれくらいの遺跡作る文明があっても不思議はないと思うがそうでもないのか

>もっと後とはいえシュメール人はたくさん手がかり残したのに…残し過ぎてきもい！なにこいつら！！
嫁の愚痴書いた石板とか装飾品買った時に思ってたんと違ったってクレーム書いた石板まで残ってるんだっけ…

なにやら邪神が眠っていそうな名前だ

>トルコ語の異世界ぽさは異常
わりと日本人の感覚でかっこいい響きの地名が多い印象があったからスレ画は衝撃だった

長ーい時間を掛けてお祭り会場がじわじわ巨大化したのかもしれない

>わりと日本人の感覚でかっこいい響きの地名が多い印象があったからスレ画は衝撃だった
カッパドギアいいよね…

>>どういうスペルなんだギョベクリテペ
>G��bekli Tepe
思ったよりギョベクリテペだな…もっとワケわからんスペルかと思った

一万年だとエジプト古王国より断然前か

>すげー古いのに何故か綺麗に埋めてたから状態がいいって逆にうさんくさく感じるやつ
先行する文化文明も無く継承した文化文明も見つからず周辺に影響を与えたり影響を与えられた遺跡もなくていきなりこれだけがポツンと存在しているのも胡散臭さを増幅させる

>土器とかは遥かに古いやつ出てるし一万年前にこれくらいの遺跡作る文明があっても不思議はないと思うがそうでもないのか
この頃はまだ狩猟採集してたんだけど
人類学の定説としては定住して農耕始めてから宗教が生まれたとしてる
でもスレ画はどう見ても宗教施設
なので
>これきらい
>定説めちゃくちゃになる

多分丘

>トルコ語で「太鼓腹の丘」を意味する。
思ったより間抜けな名前だった

メソポタミアは凄いな…凄いせいで良くも悪くも文明の標準形と認識されたところはあるが

トルコ語は日本語と語順が同じSOV型だから日本人にとって英語よりも覚えやすいとかなんとか

>>もっと後とはいえシュメール人はたくさん手がかり残したのに…残し過ぎてきもい！なにこいつら！！
>嫁の愚痴書いた石板とか装飾品買った時に思ってたんと違ったってクレーム書いた石板まで残ってるんだっけ…
最早なんで石板使ってんの…ってくらい文明が成熟し過ぎだろ

トルコ語でギョベクリ・テペ
クルド語でギレ・ミラザンまたはケラブレシュケ
なんでこんな違うんだよ

農耕なくても人間に都合のいい獲物が豊富ならいけるのか…？

>>すげー古いのに何故か綺麗に埋めてたから状態がいいって逆にうさんくさく感じるやつ
>先行する文化文明も無く継承した文化文明も見つからず周辺に影響を与えたり影響を与えられた遺跡もなくていきなりこれだけがポツンと存在しているのも胡散臭さを増幅させる
カラハン・テペとか…

>トルコ語でギョベクリ・テペ
>クルド語でギレ・ミラザンまたはケラブレシュケ
まいったどれもタイプの違う異形さと格好良さがあるぞ

>カラハン・テペとか…
ちんこ握ってる石像出たんだっけ

>トルコ語でギョベクリ・テペ
>クルド語でギレ・ミラザンまたはケラブレシュケ
>なんでこんな違うんだよ
トルコ語はチュルク語族だけどクルド語はインド・ヨーロッパ語族
地理的に近くても言語としては親戚ですらない遠い言語

>>トルコ語でギョベクリ・テペ
>>クルド語でギレ・ミラザンまたはケラブレシュケ
>まいったどれもタイプの違う異形さと格好良さがあるぞ
ギレ・ミラザン！ケラブレシュケで出撃する！
とかロボアニメにいそう

宇宙要塞ギョベクリ・テペ

狩猟してても宗教はできるんじゃないの？暇じゃないから宗教はできないってこと？

ボール盤に腕を巻き込まれた俺の悲鳴みたいな名前だなって

>>トルコ語で「太鼓腹の丘」を意味する。
>思ったより間抜けな名前だった
ポンポン山というわけだね？

独立戦争でそこの町の出身者が活躍したから
ウルファ→シャンル（偉大な）ウルファ
アンテプ→ガーズィー（戦士）アンテプ
マラシュ→カフラマン（英雄）マラシュ
に町名がランクアップした話が何もかもゲームみたいで大好き

石積みの起源っていつなんだろ

12000年前にこれはすごいよね

なんで埋めたんだろ

グロンギ語っぽい語感

所詮今までの証拠から農耕がないと無理って勝手に思ってだけなのか

>マラシュ→カフラマン（英雄）マラシュ
あーこれ聞いたことあるわ！
かっこいいよね！

こんな荒涼とした大地で大規模な狩猟採集生活が成り立つんだ

中南米の方でもそうだけど
都市や国家といった文明的なものは宗教が先んじて牽引したぽい

>狩猟してても宗教はできるんじゃないの？暇じゃないから宗教はできないってこと？
宗教みたいな生産性のないものにリソースを割けるのは農耕で余裕が出来たから

>狩猟してても宗教はできるんじゃないの？暇じゃないから宗教はできないってこと？
宗教はあるけど巨大遺跡を作れると考えられてなかった感じだな

>所詮今までの証拠から農耕がないと無理って勝手に思ってだけなのか
出てきたもので学説を構築してるだけなので新しい物が出てきたら当然組み直しになる

>こんな荒涼とした大地で大規模な狩猟採集生活が成り立つんだ
当時はどうだったのかな

現存してて良かったねと思ったけど現存しないより貴重なもんは始めから見つかんねえか

狩猟採取生活でも余裕が出来れば宗教も生まれるだろうな

アヌンナキとかゼカリア・シッチンは出しゃばって来ないで

>>狩猟してても宗教はできるんじゃないの？暇じゃないから宗教はできないってこと？
>宗教みたいな生産性のないものにリソースを割けるのは農耕で余裕が出来たから
狩猟採集だけで余裕で生活できるような地域だったと仮定すれば定説にあまり影響しなくなる？
それはそれで検証はいるだろうけど

狩猟生活してるうちは動物を追って移動するからでかい建物や町みたいなのは作らないだろ
みたいな説じゃなかったか

農業を試みた痕跡自体は農耕文化が定着する1万年前ぐらいにあったらしいし
この辺りだけ農業が先んじて定着してたとかありそう

移動するまでもなかったか土地を順繰りに巡ってくタイプなら拠点あってもおかしくないな

狩猟採集にしても定住できるくらい豊かな地だったとか…

狩猟採集か農耕かより社会の大きさの方が宗教に関係してくるんじゃないかなあ
血縁を超えた団結力の要請という部分で

>これきらい
>定説めちゃくちゃになる
これのせいじゃなくて学者のせいだろって思ったがそれはチャタルヒュユクだった

遺跡があんま出てこないだけであの辺片っ端から掘り返せばもっと出てくるだろ

どこもみんな同じ科学ツリーで進めていく訳じゃないんだからそういう集団いても不思議じゃないよな

古代宇宙飛行士説信者が好きな奴ってイメージある

12000年前にこれだけの石材加工や建築技術考えると謎な遺跡

多分だが数十人から数百人位の備蓄もあんまりなさげな狩猟採集の傍らで
皆で超重い石たくさん立てて見ようとした経緯が想像つかん
健康的に飯食ってる暇な学生でもそう言う似た事業は続かんし
オープンソースやらのリレー創作は続かんし

>12000年前にこれだけの石材加工や建築技術考えると謎な遺跡
普通にありましたって謎じゃなくなるやつだ

サボってたら誰が罰したり飯の管理してたんだろそれ

>遺跡があんま出てこないだけであの辺片っ端から掘り返せばもっと出てくるだろ
実際カラハン・テペってのが近所で最近発見されたんじゃなかったっけ

>>トルコ語で「太鼓腹の丘」を意味する。
>思ったより間抜けな名前だった
保土ヶ谷みたいなもんか

村が沢山あって協力して建てたのではとか

1万年後にみつけたやつ驚くやろうなあ…って作ってた

言うてもまぁ現実に残ってんだから12000年前の人類が頑張って作ったんだろ

なんか別のもう1000年くらい古い遺跡も見つかったって話じゃないか

すげえ巨大なガゼルを囲い込む為の罠の壁とか見つかってるそうだし
村を越えて協力して建築して大規模狩りをする体制があって
その延長で作ったのかも

>>定説めちゃくちゃになる
>これのせいじゃなくて学者のせいだろって思ったがそれはチャタルヒュユクだった
なんでみんなトルコの遺跡にそんなに詳しいの…？

石器時代っていうくらいなんだから石の加工なんてお手の物だろう

悪い奴が騙す意図で埋めたとかならともかく
本当にあるんだったら偉い学者でも諦めて持論を曲げるのが考古学だから…

>言うてもまぁ現実に残ってんだから12000年前の人類が頑張って作ったんだろ
まあそうなんだけど現代人は古代人のこと侮りがちだし実際どうやったのか分からんので困る

初めてしったよギョべ…何？

ギョベクリテペとヌスレット・ギョクチェは関係ある？

つまり宇宙人が作ったというわけだな！！

捏造しようとしたら衛星でバレそうな規模じゃない？

トルコなんて後進国だろと思ってる「」は多いけどずっと昔からホモ属が住んでるスゴイ土地だから

ギョクリテペだと思ってた

定住してから宗教って言うけど狩猟や遊牧生活だって別に常に未知の場所目指す訳じゃないだろ？
何年かおきでも定期的に訪れるような場所なら施設作っても不思議には思わんけどね

オフチョベットしたテフみたいな語感

チョベリグみたいな名前なんやな

偶に集まってって言うが
マジで訳わからん顔した下手すると言葉も通じない連中と飯も出ない仕事するのって不思議

大集団を組織することでようやく目に見える宗教遺物が残るようになるって感じな気がする

どっちにしてもやっぱ文明できるのって地中海沿岸世界からなんだなあってなる

エジプト〜中東〜ギリシャあたりの文明進化パワー強すぎるから…
海上交易もお互いしやすいし

むしろ遊牧民は宗教を持たないのってなんでだ？

>土器とかは遥かに古いやつ出てるし一万年前にこれくらいの遺跡作る文明があっても不思議はないと思うがそうでもないのか
農耕によって富の蓄財・大規模な集団生活・それをまとめる指導者の存在が文明を発展させたというのが一般的な定説
狩猟採集民がなんでこんな大規模な祭祀場をつくれたのかなにもわからない

>偶に集まってって言うが
>マジで訳わからん顔した下手すると言葉も通じない連中と飯も出ない仕事するのって不思議
近所の集落なら元々分かれた遠い血縁だったり婚姻関係とかもあるかもしれないし
言語もそこまで離れないんじゃないかな？

>農耕によって富の蓄財・大規模な集団生活・それをまとめる指導者の存在が文明を発展させたというのが一般的な定説
>狩猟採集民がなんでこんな大規模な祭祀場をつくれたのかなにもわからない
でも更に遺跡が出てきて定説が崩されたとこ

>むしろ遊牧民は宗教を持たないのってなんでだ？
農業計画ほど年月にこだわらなくていいし水とか太陽に対しての感謝とか怒りも少ないだろうし…
それでもアニミズムみたいなのは生まれてるから持たないは流石に言い過ぎだけど

ギョベ・クリテペではなく
ギョベクリ・テペが正しいという変な区切り方

>むしろ遊牧民は宗教を持たないのってなんでだ？
モンゴルでもテングリ信仰とかあったし記録の関係で失伝しただけじゃね？

普通じゃない速さで宗教施設がある理由なんざ明白だろ
速攻で宗教勝利目指してたんだろ

>むしろ遊牧民は宗教を持たないのってなんでだ？
あるけどアミニズム的なおまじないと口伝に留まるとかで
農耕してると季節を星と暦から読もうと滅茶苦茶必死になって記録も残るから

>普通じゃない速さで宗教施設がある理由なんざ明白だろ
>速攻で宗教勝利目指してたんだろ
技術獲得してないのにハンマー出すぎ！みたいなイメージ…いや混乱を招くな

>普通じゃない速さで宗教施設がある理由なんざ明白だろ
>速攻で宗教勝利目指してたんだろ
シヴィライゼーションに脳を侵されて居る…？

>ギョベ・クリテペではなく
>ギョベクリ・テペが正しいという変な区切り方
どっちも変じゃなくない…？

たった5000年前のストーンヘンジすら何なのか分からんとか言ってるのに1万年前のやつが分かるわけない

>普通じゃない速さで宗教施設がある理由なんざ明白だろ
>速攻で宗教勝利目指してたんだろ
クメール人のレス

やーいお前の父ちゃんギョベクリー！

>こんな荒涼とした大地で大規模な狩猟採集生活が成り立つんだ
氷期が終わって急激に温暖化した時代で森林あったらしい

1万2000年遡ったらサハラ砂漠が緑で覆われてたりするらしいしなあ

定住だけなら農耕を発明する前からやってる場所も稀にあるからそういう場所なんじゃね？

>農耕によって富の蓄財・大規模な集団生活・それをまとめる指導者の存在が文明を発展させたというのが一般的な定説
Eテレの三ヶ月でマスターする古代文明を見てたら
いくら発掘しても王の存在が確認できないので
定説がかわりましたって文明ちょいちょいあったな

>氷期が終わって急激に温暖化した時代で森林あったらしい
古代エジプトにも森があったんだっけ？

むしろ狩猟採集こそ自然世界に依存するところが多いのだから神話信仰が強く必要なのでは

狩猟採集生活でも簡単に大集団が定住できるくらいの豊かな森だったのかもしれん
エデンの園みたいな

肥沃な三角地帯だからね

ザギバスゲゲル

>むしろ狩猟採集こそ自然世界に依存するところが多いのだから神話信仰が強く必要なのでは
自然って言っても種類が違うと思う
農耕みたいに太陽とか川や大地の神って感じより
その土地の山とか谷とか巨大な岩とか動物そのものが比較的重視される感じじゃないかな

定めを持たない創作物はもうそこら中にありふれて消えていくし
もう日本の創作も同じ
サザエさんは東芝がスポンサーやってて日曜ゴールデン帯に嫌ほど流してたから生き残った

>定住だけなら農耕を発明する前からやってる場所も稀にあるからそういう場所なんじゃね？
スレ画も含めてトルコあたりの肥沃な三日月地帯は定住狩猟採集生活やってるから
食っちゃ寝生活が可能なくらい自然が豊かな楽園なんやな

レバノンもレバノン杉って名前付くような木材産地だったくらい森林広がってたらしいからな…

スレ画も動物の彫刻が多いんだったか

狩猟採集民の宗教ってアイヌ見ればわかる通り宗教遺跡なんてほぼ残らんからな

元々豊かじゃないと初期の野生種を実用レベルに品種改良する余裕なんて無い筈みたいな話があったな

また歴史の教科書が書き変わるのか大変だな

>>氷期が終わって急激に温暖化した時代で森林あったらしい
>古代エジプトにも森があったんだっけ？
ずっと砂漠だよ！ナイル川の氾濫があったから農耕できてたけど

>狩猟採集民の宗教ってアイヌ見ればわかる通り宗教遺跡なんてほぼ残らんからな
宗教施設作っても材質的に即土に還っちゃうって事？

>スレ画も動物の彫刻が多いんだったか
精巧なデザインの動物像があるのに
人間を模した神様の像はぼんやりした造形で
はっきりわからない方が神秘性が増すと考えたのかもって推測あったり

>精巧なデザインの動物像があるのに
>人間を模した神様の像はぼんやりした造形で
>はっきりわからない方が神秘性が増すと考えたのかもって推測あったり
彫刻家がケモナーだったのかもしれないし…

>>狩猟採集民の宗教ってアイヌ見ればわかる通り宗教遺跡なんてほぼ残らんからな
>宗教施設作っても材質的に即土に還っちゃうって事？
基本的に狩猟採集民は定住しないから大きい建物を作らないだけだよ
財産も持ち運べるものだけだから建物を作るお金もない

エジプトは砂漠化で生活圏が狭まったから
それで人々が集まることで文明が発達したって解釈だったか

きれいに石詰んでるのえらすぎ

>ずっと砂漠だよ！ナイル川の氾濫があったから農耕できてたけど
氾濫っていっても毎年夏くらいに毎日じわじわ水かさ上がっていくだけだし
ピークすぎて下がっていったら勝手に肥料モリモリの土で覆われるから作物植えるだけのイージーモード農業
みんな川沿いに住んで国できた！

ヒギョパムとかそっち系のネーミング

少数集団だとそんな大した祭祀場が必要なさそうだしな…

>大きい建物を作らないだけだよ
ギリシャ人はスキタイ人は家すら作れないってボロクソに書き残したけど
なんかスキタイ人のでっけえ王宮が発掘されたりする

全くかすってないのになぜかサンテグジュペリに空目する

毎年自動で上流から肥沃な土運んでくれるんだから
そりゃナイル最高！ってなるな…

トーテムポールとかも定住できるぐらい自然資源が豊かなごく一部の地域のインディアンの文化なんだけどアメリカ人ですらたまに考証ミスってることある

チョベリグ？

豊穣って感じの女神像出たのここだっけ

>所詮今までの証拠から農耕がないと無理って勝手に思ってだけなのか
農耕とかやって食料や人口の余裕が作れないとスレ画みたいな施設を作るのはかなり大変じゃん

>豊穣って感じの女神像出たのここだっけ
ふーんちょっと見せて？

>ギリシャ人はスキタイ人は家すら作れないってボロクソに書き残したけど
>なんかスキタイ人のでっけえ王宮が発掘されたりする
まあ海外からくる移民みたいなやつは金も技術もなさそうだしな…

遊牧民になるとそれこそサイクルができて
夏は高山に行って冬は低地の拠点に戻るんだとか

農耕もなぜ始めたか？って部分はまだまだ謎なんで
神殿施設を作り始めたからから農耕が始まった説なんてのも出てきた

農耕みたいな大変なことしなくても定住できるって最高だな

狩猟採集民と遊牧民は別では！

>農耕とかやって食料や人口の余裕が作れないとスレ画みたいな施設を作るのはかなり大変じゃん
余裕もそうだしでかい建物作る技術と知識が蓄積されなそう
でかい宗教施設作るにしてもまず必要に駆られて作るであろう食材貯蔵庫みたいな経験あってのことだろうし

>狩猟採集民と遊牧民は別では！
そこは1か0かじゃなくてわりとグラデーションだったかもしれないの考慮すべきだと思うぜ

中華にしろギリシャにしろ文書をいっぱい残すけど
実際の情勢は無視して異民族を下に見ちゃうから…

逆に現地までいって記録取る系はふーん蛮族もなかなかやるじゃんって感じになりがちなんだけどね…
本国の偉い立場から海外の下っ端見ちゃうとね…

今思ったが独裁国家は道路が広くて広場もあって景観が整っている
日本の都市は景観がバラバラで広告が汚い

文化が違うだけで人は蛮族と思いがちだしな…

>豊穣って感じの女神像出たのここだっけ
それはチャタル・ヒュユクじゃない？

騎馬民族なんて蛮族だぜー！
（発掘で確認が出来る製鉄技術は匈奴に100年遅れてた中華王朝）

>豊穣って感じの女神像出たのここだっけ
それはチャタル・ヒュユクじゃない？

蛮族蛮族言ってたローマもゲルマンにボコボコにされてるしなぁ

>それはチャタル・ヒュユクじゃない？
同じトルコだし似たような場所にあるんでしょ？と思ったら300km以上離れてたわ

蛮族であることと戦闘能力の高さは別だぞ！
それに侵略していったゲルマン人たちはそのままかなりローマ文化に染まっていっちゃったぞ！

ローマ自体支配したギリシャの文化に染まってるしすごい

和人はアイヌ人を未開部族扱いしてたけど宣教師から見れば両方蛮人だったみたいな話もある

>和人はアイヌ人を未開部族扱いしてたけど宣教師から見れば両方蛮人だったみたいな話もある
そもそも宣教師が南蛮人じゃん

その宣教師のことを南蛮人って言ってるしな…
異文化圏なんてどこの人間も全員蛮族扱いしちゃうよな

ギリシャはかなりよくできた文明だからな…あれがどう形成されたかってわかってるの？

相手の方が技術進んでようが平気で蛮族扱いという事だからな…

中世のムスリムから見たらヨーロッパ人も文明が遅れた蛮人だしなー

インダスあたりでも王宮も宗教も痕跡が見つからないとか聞いてへぇーってなる

>>>トルコ語でギョベクリ・テペ
>>>クルド語でギレ・ミラザンまたはケラブレシュケ
>>まいったどれもタイプの違う異形さと格好良さがあるぞ
>ギレ・ミラザン！ケラブレシュケで出撃する！
>とかロボアニメにいそう
お禿はインテリだからそういうネタが好きで普通にキャラ名に使ったりするしなぁ…

>…あれがどう形成されたかってわかってるの？
ギリシア世界は長く貧困とともにあって
小アジアの豊かさずっと羨んでたという説明された

そういやインダス文明って名前ぐらいしか知らんわ

世界最古の宗教施設と思しき場所であってけして世界最古の遺跡ではないのでは…

>相手の方が技術進んでようが平気で蛮族扱いという事だからな…
あいつら何言ってるのか全然分からねえぜ！
蛮族！！！

>ギリシャはかなりよくできた文明だからな…あれがどう形成されたかってわかってるの？
地中海世界はお互い影響し合って高めあった感じじゃない？
あの辺の成り立ち時期は中東〜インドとエジプト付近グチャグチャだと思う
インド・アーリア語族って言うくらい文字体系も源流一緒だしさ

>ギリシャはかなりよくできた文明だからな…あれがどう形成されたかってわかってるの？
多数の民主的な都市国家のネットワークがギリシャ神話のような文化を共有していた…と聞く

>ギリシャはかなりよくできた文明だからな…あれがどう形成されたかってわかってるの？
むしろヒッタイトやエジプトの影響を受けた周辺文明として発達した過程が一番よくわかっている部類じゃないの？

>インド・アーリア語族って言うくらい文字体系も源流一緒だしさ
あれは4000年前にステップから遊牧民が
西と南に大移動したせいじゃなかった

ギリシャ神話も各都市の土着神を足していってああなった感じっぽいしね
これは古今東西どこの地域でもわりと同じ

>あいつら何言ってるのか全然分からねえぜ！
>蛮族！！！
バルバロイもかっこいいけどバルバル族も可愛くて良いよね

ヒッタイトや海の民は昔からよく知られてた話が今の史学では否定されてる案件多いよな
ヒッタイトからは隕鉄の鉄器が出ただけで一から製鉄した痕跡ないし
同時期の他地域ではもう製鉄やってた痕跡が出てるとかさ

都市の力関係がそのまま神話内での神の重要度に反映されたりもするそうだしな…

ヒッタイトは別に突出した鉄器文明ではなかったと聞いて俺は…ちょっとガッカリした…

ギリシャはあれ都市国家同盟だからいわゆる現代的な国家の意識とはだいぶ違う繋がり方してた気もする

>ヒッタイトは別に突出した鉄器文明ではなかったと聞いて俺は…ちょっとガッカリした…
ヒッタイト持ち上げはちょび髭が関与してるんで欧米ではすぐに否定されたけど
日本はそんなの関係無いのでずっと残り続けちゃったという

最先端技術である鉄器を独占して周辺国家を火のように侵略したぜ！ってストーリーはわかりやすいからな…
そいつらが俺の先祖な！とかやりたい人達にはなおさら

鉄の帝国史観

>ギリシャはあれ都市国家同盟だからいわゆる現代的な国家の意識とはだいぶ違う繋がり方してた気もする
Eテレに出てたギリシャ文明専門の先生が
ギリシャって国名は近代国家になってからのモノで
ずっと都市単位の集合体だったと力説してたな

俺たまにアカデミックになる「」がわからないよ
いつもはうんこちんこで爆笑してるじゃん

古代ギリシャの都市国家群ができる以前に王制のエーゲ文明があったのは世界史で習ったな

3か月でマスターする古代文明見てた「」が集まってそう

ちょっと前にNHKでやってた3ヶ月でマスターする古代文明シリーズは面白かった

こういう話になると先史文明の長さに驚くと同時にソサエティ5.0の烏滸がましさにビビる

>俺たまにアカデミックになる「」がわからないよ
厨二病のままに知の再発見とか古代文明の本読みまくるいつもの「」では？

>3か月でマスターする古代文明
メインで解説してる学者先生が妙に恨み節を連発する番組だった

>なんでこんな違うんだよ
>>古代エジプトにも森があったんだっけ？
>ずっと砂漠だよ！ナイル川の氾濫があったから農耕できてたけど
文明が興るはるか以前のエジプトは森林がありブラジルは砂漠だったそうな

中国の絹みたいに超巨大強権国家がめちゃくちゃ離れた国に対して情報統制してたのとはわけが違うからな鉄製造…
あんだけ近くて国家が湧いたり滅んだりする文化圏で隠し通せるわけがないんだ

シルクロードのはるか前に民族移動の関係で西洋と東洋が繋がってたとか面白いよね

え最古の文明って日本じゃないの？？

>え最古の文明って日本じゃないの？？
確定で日本だよ
まず海に矛さしてない段階では地面ないからね

ナイル川付近に人口固まってるのは昔も今も一緒だ
国土比率見るとすごい限定的に見えるけどそもそも昔は砂漠なんて国土でもなんでもないようなもんだし
縮尺考えたら山だらけの日本の可住地域も似たようなもんだ

>繋がってたとか面白いよね
メソポタミアとインダスの文明が接触するけど
その後は音沙汰なしでカルチャーギャップで
交流を拒絶したって解釈されてたりするのも良い

>え最古の文明って日本じゃないの？？
知らなかったから何があったか教えてくれ

国土の5％くらいの関東平野に人口の3-4割詰まってるからな日本…

と言うか年代測定ミスっているだけで実際は紀元前2〜3000年くらいって聞いた

>中国の絹みたいに超巨大強権国家がめちゃくちゃ離れた国に対して情報統制してたのとはわけが違うからな鉄製造…
>あんだけ近くて国家が湧いたり滅んだりする文化圏で隠し通せるわけがないんだ
でも紀元前に作り出した高炉は１０００年守り通した

ヒッタイトくん別に鉄先進国じゃなかったとしてもエジプトと平和条約結べる程なんだから優れた国なんじゃない？

>ヒッタイトくん別に鉄先進国じゃなかったとしてもエジプトと平和条約結べる程なんだから優れた国なんじゃない？
イケイケで大国にのし上がったのは間違いない
相手のエジプト側も一番イケイケだった時期だしね

そんな大国も滅びる
やっぱつええぜ…海の民！

>声に出して読みたい日本語
ぎょりぺ！

ヒッタイトは文明的にも優れていたし文化的にも実はよその神話取り入れまくったりで融和的だったと聞く

メソポタミア文明の太古の資料はアッシュールバニパルが趣味で作った
図書館の粘土板が発掘されてなかったら謎だらけだったみたいな

>そんな大国も滅びる
>やっぱつええぜ…海の民！
海の民というより気候変動で衰退したっぽいって話をしてたな…
周辺国に食糧送ってくれないと滅ぶ！って泣きついてる記録があるとか

最終氷期の終わりから文明勃興までの地質学から考古学へのスムーズで綺麗な確立した学説を見てみたい

かつてヒッタイトを滅ぼしたとされる海の民もどんどん変わっていって今では教科書から消えるかも…レベルまで落ちてるらしいな

肥沃な三角地帯とかいう名前が残ってるのにいまは砂漠だものなあ…

実際今も観光客はみんな蛮族みたいなもんだし

>やっぱつええぜ…海の民！
近い時期の記録に見える7つ9つだかの民族を勝手に関連付けして
実態はなんにも無い存在って言われてぐんにょりした

チョベリバ

>ヒッタイトは文明的にも優れていたし文化的にも実はよその神話取り入れまくったりで融和的だったと聞く
属国をいっぱい従わせて発展したけど
気候悪化からの食料難でその属国が軒並み反乱したんだとか