そりゃMMOは他にいくらでも型があるだろうし
しかも受け身で戦う毒魔を吹っ飛ばす火力型とか絶対いる

毒にならないもんな毒強すぎて楽しくなさそうMW

回復突破できない編成だと本当に何もできないから
害悪の中でも嫌われ度は高いだろうなとなる毒魔剣士

でも重騎士のほうがこわれなんだろ？

ホイポイゾプロテクト

>ホイポイゾプロテクト
タイマンだとほぼ無理でしょ
スキルツリー3系統しか覚えられないし

無双してるのはお前じゃなくてピエロ

まあピエロはスレ画のタンクありきだから

アニメのルーチェは変顔してくれなさそうで…

>無双してるのはお前じゃなくてピエロ
戦闘で無双とは謳っていません！
それはそうと完成したら最強なんです父上！！

宵闇隠形は強いじゃなくて嫌われてる害悪ビルドだから…

まあ戦術からして雑魚刈り専門ぽい

>それはそうと完成したら最強なんです父上！！
いつ完成するんだよ…

まあゲームにおけるジョブの最強評価ってカンスト時のビルドだしな

ハズレ職の上になんかスキルやらモンスターやアイテムについて詳しい…怪しい

エルマさんただの廃人じゃなくて非公式wikiとか編集してた側だよね…

>エルマさんただの廃人じゃなくて非公式wikiとか編集してた側だよね…
モンスター個別のドロップ率覚えてるのただの変態なんだよね

進化ボスばっかり出るのクソゲーすぎる

>進化ボスばっかり出るのクソゲーすぎる
徘徊してたり進化してたりなんか運がさ…

ドラえもんかよってくらいピエロがご都合主義に便利すぎる

エルマさんが効率厨だから…

>徘徊してたり進化してたりなんか運がさ…
勝ってレベリング&ドロップで稼げるから幸運

低レベル帯での装備や素材ドロップとかボスの挙動覚えてるのはMMOの攻略というよりオフゲーのRTAのそれなんよ…

まぁ別垢作って周回してるタイプの変態なんだろう

重騎士自体サブ垢で始めたら気に入ってメインよりやり込んだとかじゃなかったっけ

メインピエロだったなら納得する
そうじゃなかったら未使用クラスの武器製造まで覚えてる変態

>重騎士自体サブ垢で始めたら気に入ってメインよりやり込んだとかじゃなかったっけ
背水重騎士強い疑惑出始めた頃にサブ垢で検証参加してぶっ壊れなの確定してからメイン垢でキャラ作り直した

>メインピエロだったなら納得する
>そうじゃなかったら未使用クラスの武器製造まで覚えてる変態
他ジョブのスキルや付け替え可能なスキルやこのジョブでこういう動きしてたら多分あのスキル構成だな…みたいなことまで分かる人です

まぁ1PT1ピエロが常識のゲームだったろうし…

PvPにピエロ要らないのでは

ピエロは一見すげえ人権見えるけどカンスト世界だと追加コンテンツが来るまでスキルツリーが一個腐ってるようなもんだからなんとも調整ミスに見える

魔剣士型しか無いのに純魔ボリス！とか楽しかったな
今そういうゲームあるのか

こういっちゃなんだけど現役MMOプレイヤーなんて相当少ないからなんかふんわり他のゲームっぽい要素を取り込むほうがフィクションとしてはいいと思う

>ピエロは一見すげえ人権見えるけどカンスト世界だと追加コンテンツが来るまでスキルツリーが一個腐ってるようなもんだからなんとも調整ミスに見える
置物だから戦闘はおまけだよ

道化士が強いんじゃなくてルーチェが強いとは思う
運とかステータスはマスクデータだったらしいし豪運道化士のクリティカル型？は一強だったのかな？とは思う

ゲーム知識で無双する(らくがきからモンスターの種族とレベルと使用スキルとその対策ドロップアイテムまで特定)

>魔剣士型しか無いのに純魔ボリス！とか楽しかったな
>純魔ボリス
誇張じゃなく本気で10年ぶりくらいに見た文字列だ…

実際のMMOのこと知らんけどパーティの一角が幸運の置物でもバトル勝てるもんなの？
こう他のバトル重視のガチパーティとかに

>実際のMMOのこと知らんけどパーティの一角が幸運の置物でもバトル勝てるもんなの？
>こう他のバトル重視のガチパーティとかに
そこに数キャラ分の火力を出せるタンクがおるじゃろ？

>そりゃMMOは他にいくらでも型があるだろうし
>しかも受け身で戦う毒魔を吹っ飛ばす火力型とか絶対いる
MMOに夢見すぎじゃない？
そんなに型ないよリアルのMMO

ドロップ率数倍とかになってくるなら周回数が数分の一になるんだから一枠減る程度誤差だろ

>しかも受け身で戦う毒魔を吹っ飛ばす火力型とか絶対いる
そのゲームで異次元の火力を誇った重騎士ですら削りきれないのにいるわけないじゃん

ネトゲのファーム要因はそれだけで価値あるから…

へえ…以外と数の不利とか無いもんなのかMMOって

ゲームだとピエロが8もってくのが常識だったらしいからほんと置物だったんだろなって

ドロップアイテム自体は有名なモンスターだったら割と覚えてるもんだけど
そもそも作中世界で十年以上暮らしてる状況で雑魚のドロップ率まで思い出せる記憶力がおかしいよ……

原作居ねぇ敵も出てきたから
エルマさんの知識無双も打ち止めになる日がきそう

格上狩り適正が高いクラス＝強い
みたいなゲームデザインだから超ピーキーな強さなんだろうな…

神の視点であるwiki知識前提の強さなんて現地人からすれば親父みたいな反応が普通くらい喜ぶ前に察しろ

>ゲームだとピエロが8もってくのが常識だったらしいからほんと置物だったんだろなって
まあ対人じゃなくてファームキャラ割り切って作ってくれてるのは貴重なんだろうな

もうMMOがブームだったのも20年前だからか知らないことが多い
FF14のころまだ低学年だったからプレイのハードル高かすぎだったし

>エルマさんの知識無双も打ち止めになる日がきそう
ワクワクするに決まってんだろエルマさんやぞ

>神の視点であるwiki知識前提の強さなんて現地人からすれば親父みたいな反応が普通くらい喜ぶ前に察しろ
命が一つしかないのに火事場背水を…しかも貴族の跡取りが正気か！？

ピエロはなんで運極振りにしてたんだろう

>へえ…以外と数の不利とか無いもんなのかMMOって
PvEのパーティの話だしピエロと重騎士はその人数差をひっくり返すぶっ壊れなので

>ピエロはなんで運極振りにしてたんだろう
？？？

>そもそも作中世界で十年以上暮らしてる状況で雑魚のドロップ率まで思い出せる記憶力がおかしいよ……
加護の儀で重騎士になった瞬間に思い出したからそんな長期間記憶してたわけでもない

>ピエロはなんで運極振りにしてたんだろう
ルーチェなら元メンバーに言われてやった
元メンバーはなんかドロップ運いいな…？程度で追放までルーチェのおかげと思ってなかったはず

>命が一つしかないのに火事場背水を…しかも貴族の跡取りが正気か！？
これよく言われるけど暴竜使う時にはライフシールド貼って食いしばりあるし時間制限付きだから常に使うことはできないから普段は超硬いだけなので
しかも強エネミーはビルドとか関係なくオーバーキルしてくる火力だし

対人はわかるけどボスの火力たっけえな！ってちょいちょいなる

重騎士の強さをwikiなしで検証をしようとしたら現実となった今ではその職業持ちの数十人のビルドデータを集めないといけないし
そりゃ命掛かってるんだから早熟型の職業が花形になるって納得感はある

忘れがちだが最新話までずっと格上ばかりとしか戦ってないエルマさんだ

狩場はちゃんと安全マージン取ってるぞ！

>狩場はちゃんと安全マージン取ってるぞ！
万一ボスと戦うことになっても対策はばっちりだ！…存在進化？

昔のオンラインゲームだと運営が上級者の更にトップ層と直接調整の話するとかあったんだっけ
エルマさんそれじゃね

実際にはMMOなんて運営にコロコロ仕様変えられるしプレイヤーは仕様の穴突きまくるのに
これ一強の構成！とか他のプレイヤーが誰もしていない⚪︎⚪︎したら最強になりましたとかそういう設定の作品が多い

外付けスキルツリー前提の強クラスなんてそりゃ無理すぎる

同格の重騎士って素早さと攻撃力倍になってる上に牽制したら城壁返しされるしかなりクソだと思う

あの世界物価高すぎだろ

こんな害悪ビルドに高火力叩きこむことに生きがい見出してそうな人の意見でバランス調整されるのはやだな…

今のゲームってすぐレベル上がるし振り直しあるしすぐ最適解になっちゃうから幅が無いんだよ

MMOの前提は多人数のプレイヤーなんだから大抵はある公平な強さになるように調整するからな……

重騎士は専用スキルだけだと足遅い攻撃力無いダメージ与えられないから経験値もらえない=レベル上がらないみたいな感じだったよね
城壁返しも対モンスターは割と早い段階でモンスターの防御力高くなって使えなくなるとか

剣聖ちゃんはまだ性格悪いんだろうな…

>あの世界物価高すぎだろ
貴族が悪いよー

そりゃまぁゲーム通じて使えちゃダメだろってなる城壁返し
せめてダメ半分食らうとか反撃しないとかになれ

>重騎士は専用スキルだけだと足遅い攻撃力無いダメージ与えられないから経験値もらえない=レベル上がらないみたいな感じだったよね
>城壁返しも対モンスターは割と早い段階でモンスターの防御力高くなって使えなくなるとか
むしろ人間相手に全然使ってない気がする

>剣聖ちゃんはまだ性格悪いんだろうな…
執事の発言見るに更に悪化してると思われる

>>魔剣士型しか無いのに純魔ボリス！とか楽しかったな
>>純魔ボリス
>誇張じゃなく本気で10年ぶりくらいに見た文字列だ…
魔キシミンって言葉が頭に浮かんだ

お披露目とか言ってるのに悪いままなら教育失敗だろパパ

三段飛ばしくらいで強くなってるみたいな描写なのに毎回格上の敵が湧いてくる

>むしろ人間相手に全然使ってない気がする
ダメージを0にできないと使えない上に
これまでボスや対人は格上ばかりで防ぎきれない
なんなら雑魚ですら新しい鎧でようやく防ぎきれたくらいに火力の高い世界

>お披露目とか言ってるのに悪いままなら教育失敗だろパパ
次期領主が最強の戦士なことをお披露目なんじゃないかな…
隣のあく…貴族様はどう思われます？

剣聖ちゃん性格悪いっていうかホモなんじゃない？

ゲームと違って生活かかってる世界だからラストアタック至上主義のせいで色々歪みが発生してるの面白いなって思う

ディザーム重ね掛けすると城壁返しが通りやすくなるから重騎士並べた場合の道中はディザーム+城壁返ししまくりだと思う

>剣聖ちゃん性格悪いっていうかホモなんじゃない？
女の子だよ！！

>ディザーム重ね掛けすると城壁返しが通りやすくなるから重騎士並べた場合の道中はディザーム+城壁返ししまくりだと思う
動き遅すぎてそのディザームが当たらねえ！ってなるんだろうな

ちょろっと言及はしてるけど経験者or話知ってる人以外には
MMOのレベル差がどんなもんかわからんところはあると思う

レベル上がってもそのレベル帯のモンスターそこに参加するパーティが山ほどいるからこの世界のボリューム層がよくわからん

ディザームって下げるの防御力だっけ？

>動き遅すぎてそのディザームが当たらねえ！ってなるんだろうな
近寄ってきたら影踏みの餌食だぞ

今アニメやってるドラたまもだけど作者はあんま楽な一戦を描かないなって感じがする
レベリングとかはするんだけどサクサク行かない感が

暴竜使うとスーパーサイヤ人みたいに顔つき悪くなるの好き

一個人の武力が天と地も違う世界でよく貴族制度維持できるなって思う
在野のめちゃくちゃ強い狂人が市井で暴れるだけで治安崩壊しそうだし

>ディザームって下げるの防御力だっけ？
攻撃力1段階減少
重ね掛け可能だけど1分間の効果時間の延長はなし
なので複数人で掛けまくると攻撃力皆無になる

>今アニメやってるドラたまもだけど作者はあんま楽な一戦を描かないなって感じがする
>レベリングとかはするんだけどサクサク行かない感が
常に強敵と戦ってる真っ当な面白さがある

最新話にデカパイ殴りアコ登場！

重騎士とのタイマン戦常に城壁返しとディザームの計算しながらやらなきゃいけないのくそ面倒くさそう

>一個人の武力が天と地も違う世界でよく貴族制度維持できるなって思う
>在野のめちゃくちゃ強い狂人が市井で暴れるだけで治安崩壊しそうだし
むしろだからこそ維持できてるのでは？
強化ノウハウとスキルブック流通掌握が既得権益としてだいぶ強い

運がスキルとかドロップ率に作用するタイプだから戦闘で回避しやすいとかはないんだよな

攻撃力減少は最大三段階までで計60％
わざわざ重騎士にやらせんでも普通にデバフ型のキャラが一発で三段階下げる技持ってそう

>重騎士とのタイマン戦常に城壁返しとディザームの計算しながらやらなきゃいけないのくそ面倒くさそう
でもこのゲーム強い職だいたい遠距離攻撃とか状態異常がメインっぽいから…

>運がスキルとかドロップ率に作用するタイプだから戦闘で回避しやすいとかはないんだよな
戦闘部分がアクションのゲームで回避に関わるのは実力か敏捷かなって

でも重騎士が最強なんだよな…

>一個人の武力が天と地も違う世界でよく貴族制度維持できるなって思う
>在野のめちゃくちゃ強い狂人が市井で暴れるだけで治安崩壊しそうだし
だからもっとめちゃくちゃ超強い貴族が護る！ってのがエルマパパの考え

逆に誰でも経験値さえあれば強くなれる世界だから
既得権益の特権階級がレベリングしまくれば格差なんて簡単に作れるし維持も余裕だろ

レベル差とってるのに初手でこっちのビルドと戦型読まれて暴竜と不惜身命でワンチャン即殺されるのちょっとクソエンカすぎるかも

まぁ影踏み+バフデバフ+城壁返しはできないような調整になってるだろ
一番嫌われるタイプのやつだし

当たれば即死が多過ぎて全然最強には見えない重騎士さん

ルーチェは戦闘以外でも豪運そうですよね？

一応ステータスアップビルドでも一般的な冒険者の中の強い方になる事はできる

尖兵の害悪ビルド連中マルチのボス戦だとクソの役にも立たなさそう

格下は城壁返しで完封して
同格以上は超火力で狩るのはたしかに運用完璧なら最強と言ってもいいかもしれん

>ルーチェは戦闘以外でも豪運そうですよね？
こいつカードでカモにしよ…

>格下は城壁返しで完封して
>同格以上は超火力で狩るのはたしかに運用完璧なら最強と言ってもいいかもしれん
貴族さまの戦い方じゃない…

スキルを全部バフにしてる女戦士いたけどあれもあれで強そう

>同格以上は超火力で狩るのはたしかに運用完璧なら最強と言ってもいいかもしれん
死ぬリスクがデカ過ぎる

ピエロは人間性もカンストしてるから
エルマさんももう何回ピエロの人間性に感動したか分かんないしな

ゲームだと意味なく無い？な構成でも現実ならそういうのもありか…は面白いね

なんすか
相打ち上等の捨て身鉄砲玉戦法が貴族にふさわしくないって言うんすか

>尖兵の害悪ビルド連中マルチのボス戦だとクソの役にも立たなさそう
毒効くボスなんてほぼおらんよな

ツリーの情報が集まらないスキルブックがないドロ率渋いルーキー騙すやつ多いで冒険者なんてクソだな！

運営の悪意に満ちたボスちょくちょくいるのいいよねよくねえよ

ディザームも一応重騎士スキルだっけ
初級剣術は上書きすんのかな

毒魔剣士は中級者ぐらいの攻略にはアリな感じじゃね
上級者から見れば攻略速度おっせえか耐久足りねえからいらねえって言われる感じの

>ツリーの情報が集まらないスキルブックがないドロ率渋いルーキー騙すやつ多いで冒険者なんてクソだな！
へえ…お前斥候なんだちょっとパーティ入って先導してくんない？

>運営の悪意に満ちたボスちょくちょくいるのいいよねよくねえよ
祟り神は近接ビルド職からめちゃくちゃ文句言われて炎上したと思う

>ゲームだと意味なく無い？な構成でも現実ならそういうのもありか…は面白いね
器用貧乏型がある程度そつなくこなせて重用されるのはそうよね…

異世界転生物でスケベ一切ないのに面白いのいいよね

自殺される前に毒反転装備くらい剝いでおいた方がよかった

MMOなんてアプデでコロコロ最強変わるからなぁ…サ終してたっけ？

>でも重騎士が最強なんだよな…
知識云々以上に金が無限に足りねえよって意味でこの世界で重騎士は強いは寝言って言いきっていい気がする

>尖兵の害悪ビルド連中マルチのボス戦だとクソの役にも立たなさそう
ボス側勢力を信奉しててボスと戦わない連中がやってるビルドなのでそりゃそうではある

>ピエロは人間性もカンストしてるから
>エルマさんももう何回ピエロの人間性に感動したか分かんないしな
エルマさんも大概ノブレスオブリージュしてると思うんだけどね

>ボス側勢力を信奉しててボスと戦わない連中がやってるビルドなのでそりゃそうではある
でもよ毒矢はともかく毒魔剣士はゲーム内でも人気のビルドっぽいぜ

現状だと火事場スキル最強って言ってるようなもんだし…
まあ火力的には間違ってはいないけども…

>攻撃力1段階減少
>重ね掛け可能だけど1分間の効果時間の延長はなし
>なので複数人で掛けまくると攻撃力皆無になる
このゲームもしかしてクソゲーなんじゃないか？

同じく貴族の精神を持つ凄腕錬金術師の話題が無いじゃないか

>同じく貴族の精神を持つ凄腕錬金術師の話題が無いじゃないか
自演やめてください

>>格下は城壁返しで完封して
>>同格以上は超火力で狩るのはたしかに運用完璧なら最強と言ってもいいかもしれん
>貴族さまの戦い方じゃない…
その…味方に号令してバフするとか世界樹のプリンスみたいな貴族っぽいやつはないんですかね

エルマさんが遭遇してる鉄火場を同レベル帯の剣聖なり強運ピエロなり狩人なりで切り抜けられるかって言ったら無理そうだから最強なのは間違いない

昔やったゲームがちょっと記憶をかすめる程度の設定が好き
ＬＵＫ特化でクリティカル出すアサシンとかロマンでしかなかったけど
ロマンでしかなかったけど……憧れたな

>でもよ毒矢はともかく毒魔剣士はゲーム内でも人気のビルドっぽいぜ
無限MPもあるから大技連発できるのは気持ちよさそう

>エルマさんが遭遇してる鉄火場を同レベル帯の剣聖なり強運ピエロなり狩人なりで切り抜けられるかって言ったら無理そうだから最強なのは間違いない
適正レベル以下でやるからあんまり重騎士の強みがでてないんだよな
たまに適正レベルの相手とやると城壁返しがチート

>>ボス側勢力を信奉しててボスと戦わない連中がやってるビルドなのでそりゃそうではある
>でもよ毒矢はともかく毒魔剣士はゲーム内でも人気のビルドっぽいぜ
最強ではないにしろある程度自己ヒールしつつ火力出すアタッカーなら人気出そうなのは分かる
ソロ活にも向いてるし

>エルマさんが遭遇してる鉄火場を同レベル帯の剣聖なり強運ピエロなり狩人なりで切り抜けられるかって言ったら無理そうだから最強なのは間違いない
どれだけ安定感あるビルドでも敵のHP削れなきゃ勝てないもんな…
ボスに自動HP回復ついてるゲームだし

エルマさんあの家で育ったのに精神が民草の上に立つ器量なの凄いんだよね

PvPビルドとPvEビルドが存在してるのが厄介
恐らくエルマさんはPvE最強ビルドなので黒幕系人間と毎回相性が悪い…

>エルマさんあの家で育ったのに精神が民草の上に立つ器量なの凄いんだよね
むしろそこだけだろあの家で育って身に付く部分って

親父はあの世界基準にしてるから偏屈なのかと思ったらあの世界でも無能なのは救いようがなさすぎる

MMOのメインコンテンツってだいたいボス狩りでしょ

>親父はあの世界基準にしてるから偏屈なのかと思ったらあの世界でも無能なのは救いようがなさすぎる
そこまでは言ってないし変な読み方しすぎ

>親父はあの世界基準にしてるから偏屈なのかと思ったらあの世界でも無能なのは救いようがなさすぎる
無能っていうか貴族本人だけ強くてもなぁ

>MMOのメインコンテンツってだいたいボス狩りでしょ
対人の時もある

>そこまでは言ってないし変な読み方しすぎ
言ってるぞゴブリンが

戦闘の才能重視で性格や領地経営の才能や領主としてのカリスマ考慮出来ないのはもう時代に合ってない
ていうかこれが時代に合ってた時が無いと思われる…頑なにこれ考えてたの親父だけでは？

>そこまでは言ってないし変な読み方しすぎ
言ってる！
fu6250614.jpg

腹芸が出来なさすぎる

ハーデン公爵はそもそも性格悪いしあからさまな煽りを文字通り受け取るなよ…
そもそも本当に無能なら当代の維持すらできてないだろ

>そこまでは言ってないし変な読み方しすぎ
imgの「」に
無能はいらんぞ？

おっさんの絵ばっか上手い
もっとピエロとなんよを可愛く描く努力をして！

この世界基準だと外付けツリー込みで評価すること自体間違ってる感じだ

>ハーデン公爵はそもそも性格悪いしあからさまな煽りを文字通り受け取るなよ…
>そもそも本当に無能なら当代の維持すらできてないだろ
ハーデン公爵の援助受けられなきゃ上からの命令達成できなさそうで当代が危ないから間違ってないのでは

それこそエルマさん自身がエドヴァン家の統治そのものは高く評価してたので

時代にはよるけど正味PvPやりこみたいなら専用のゲームやればいいからな
まず膨大な経験値稼ぎとか極低確率なドロップ狙いとかに時間突っ込むことになるMMOとはそんなに相性いいコンテンツじゃない

>戦闘の才能重視で性格や領地経営の才能や領主としてのカリスマ考慮出来ないのはもう時代に合ってない
>ていうかこれが時代に合ってた時が無いと思われる…頑なにこれ考えてたの親父だけでは？
上で言われてたけど群より個の力が圧倒的に強い世界だから
強職強スキルを独占してる貴族が率先してその力を誇示しないと階級社会を維持できないんだよこの世界

>それこそエルマさん自身がエドヴァン家の統治そのものは高く評価してたので
アイテムの一件聞いて反省して掌返してなかった？

ハーデン公の戦力で尖兵に対応できる戦力いんのかな

>ハーデン公の戦力で尖兵に対応できる戦力いんのかな
どうみてもエルマさんが派遣される流れでしょこれ

あの世界観で情勢がちょっと不穏になってきた時期に次代領主は重騎士です！って発表されたら領民的にはえぇ…ってなるかもしれん

>どうみてもエルマさんが派遣される流れでしょこれ
貴族としての最終勧告すぎる…

>>ハーデン公の戦力で尖兵に対応できる戦力いんのかな
>どうみてもエルマさんが派遣される流れでしょこれ
いやエルマさんを貸し出すとハーデン家の戦力は他の人使わないといけないじゃん？

>>ハーデン公の戦力で尖兵に対応できる戦力いんのかな
>どうみてもエルマさんが派遣される流れでしょこれ
あわよくばそのままエルマさんが当主になり
ついでに娘とも結婚すればと狙ってる

剣聖が仕上がってるみたいだから平気っしょ

>いやエルマさんを貸し出すとハーデン家の戦力は他の人使わないといけないじゃん？
こんなにドヤってるのにハーデン家に戦力が一つもないわけ無いだろうし

ラコリナが栄えてるのは高レベルダンジョンの存在がデカいしそれで儲けてるから
ハーデン公爵の統治も土地の強さに依存しすぎじゃねえかなって思う

ルーチェはいつだって可愛いだろうが！

ハーデン家に戦力借りてる時点で醜聞すぎるから親父は無能だよ

完成型の対人ビルドに対応するにはあの世界で強い程度じゃ話にならんからな…
尖兵対応にはエルマさん並みの知識が前提になる

>ルーチェはいつだって可愛いだろうが！
アニメに期待だな

対人ビルドを現地人に教えてるであろう本家本元が出てきたらマジでヤバいよね