言っちゃなんだけどぶん投げエンドというか先生ジョジョ終わらせる気で描いてたよね

>言っちゃなんだけどぶん投げエンドというか先生ジョジョ終わらせる気で描いてたよね
最初はSBRジョジョじゃなかったし…

>言っちゃなんだけどぶん投げエンドというか先生ジョジョ終わらせる気で描いてたよね
それは新作扱いとしてSBRをやろうとしたあたりその通りというか…

加速からの一巡がプッチの能力だから途中でプッチ死んだら一巡は失敗するよ
徐倫がいる元の世界でも徐倫じゃないさんがいるプッチ天国でもない新しい世界ができたよ

プッチ神父は惨めな最期遂げたけど結局エンポリオにとって多少希望ある終わり方なだけでハッピーエンドでもない

最近読み直したら一巡→即決着→運命から解放された世界ってなって慌ただしいな…ってなった
看守がコケるかどうか分かる描写しかなくて結局これが幸福なのか不幸なのかもよく分からん

最初新作のつもりでSBR描いといて結局ジョジョ7部ですってバトルメインにしたのはあんま褒められる流れでもない…面白いからまあ…いいけど…

知ったらかなり嬉しい

ずっと運命がどうこうみたいなテーマでやってきたジョジョのラストとして人間の力で運命に縛られない世界に到達できたはだいぶ綺麗なオチだと思うんだけどなあ

俺も土日も込みで五日目だけどもう仕事休めないから完治してないけど仕事に出てきてる…

>ずっと運命がどうこうみたいなテーマでやってきたジョジョのラストとして人間の力で運命に縛られない世界に到達できたはだいぶ綺麗なオチだと思うんだけどなあ
大切なのは血統ではなく受け継がれる意思で
受け継がれる意思でも悪は決して正義の道には勝てないという
直球の人間讃歌

一巡完成してないみたいな言い方されることあるけどアリのタトゥーの徐倫モドキがいる世界に来た時点で「宇宙は一巡した」って言ってるから一巡してるよね
そのあとエンポリオ殺し損ねたからついでにもう一巡しようとしたら邪魔されて運命狂っただけで

>一巡完成してないみたいな言い方されることあるけどアリのタトゥーの徐倫モドキがいる世界に来た時点で「宇宙は一巡した」って言ってるから一巡してるよね
>そのあとエンポリオ殺し損ねたからついでにもう一巡しようとしたら邪魔されて運命狂っただけで
一巡とは始まりのケープカナベラルに到達することだから
その前に神父が死んだ本編では一巡出来てないよ

エンポリオ以外の人々が最終的に辿り着いた世界でどんな感じなのかは気になる
エンポリオを見るにいきなり異世界に放り出される感じだと思うけど

エンポリオとの因縁が怖くて0.9巡で止めて殺しに来る神父がチキンすぎる

>一巡とは始まりのケープカナベラルに到達することだから
>その前に神父が死んだ本編では一巡出来てないよ
ああ6部始まりの時点に戻っただけだったら一巡したって言うには数ヶ月早いだろってことが言いたいわけね

>エンポリオとの因縁が怖くて0.9巡で止めて殺しに来る神父がチキンすぎる
神父が真に運命に殉じるつもりなら成長したエンポリオが暗殺するかもしれない運命も受け入れるのが筋だからな
結局自分の心身可愛さにやっていたに過ぎない

さんざんジョジョの血統だの運命だので人生縛られてたから
最後はジョジョの血統の束縛から解き放たれたって解釈

なんで時が加速してみんな死んでいく中エンポリオだけが1巡後行けたのかよくわかってない

その血の運命からの解放か

最初はアナスイがレズでジョリーンに結婚しようってキャラだったらしいが
それなら一巡後にTSしてハッピーエンドなのがしっくりくる

みんな未来なんか知らなくても覚悟が出来ていた
覚悟が出来ていなかったのはお前だ！！プッチ！！

>なんで時が加速してみんな死んでいく中エンポリオだけが1巡後行けたのかよくわかってない
前の宇宙で死んでないから

ひとりの狂人の世界観に全宇宙が振り回されるのはやべえ

露伴先生もやっぱ死んでないのか

>その血の運命からの解放か
どうせ生かしておいたら
次はジョリーンの息子の話で！とか編集者に言われるしな

>ひとりの狂人の世界観に全宇宙が振り回されるのはやべえ
神の御意志なのだ！

5部ラストの我々はみんな運命の奴隷なんだよを受けて6部のオチが運命からの解放なのすごい美しいと思う

確実に最後の落ちまで決めて描いてるよな…
あれだけの長期連載でコレはスゴイ

>5部ラストの我々はみんな運命の奴隷なんだよを受けて6部のオチが運命からの解放なのすごい美しいと思う
わからないのか？おまえは『運命』に負けたんだ！
『正義の道』を歩む事こそ『運命』なんだ！

>神の御意志なのだ！
わからないのか？
お前は「運命」に負けたんだ！

5以降のジョジョのラストバトルは基本意味がわからない

>ひとりの狂人の世界観に全宇宙が振り回されるのはやべえ
DIOのスタンドも関係してるから…
って思ったけどたかが吸血鬼の精神エネルギーで全宇宙振り回されるのもよくわからんな…

>>神の御意志なのだ！
>わからないのか？
>お前は「運命」に負けたんだ！
つか変えられない運命の世界が神の御意志なら途中でわざわざ止めて運命変えようとしてるプッチ神父の方が御意志に逆らってんだしそりゃね

>No.1398473378
>No.1398473305
ほざくな小僧ぉ…

ホワット・ア・ワンダフル・ワールドってサブタイ大好き

運命には逆らえないけど覚悟できるから我慢できるね！幸福だね！
はそうかな…そうかも…

>運命には逆らえないけど覚悟できるから我慢できるね！幸福だね！
>はそうかな…そうかも…
そんな訳ないのでプッチはエンポリオ殺そうとして全てご破算である

覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことだってDIOの息子も言ってた

あんなどうでもいい手順踏んでやっとホワイトスネイクがCMOONになるってゲームのデバッグルームに入るみたいでちょっと好き

ただDIOの目指した天国だとメイドインヘブンじゃなくてオーバーヘブンになるから
DIOの骨を素体にはしつつも加速でなんやかんやしちゃったのはあくまで神父の意思が起こしたものって感じはする

>一巡完了前にプッチが死んだら宇宙が再構成される…？何故…？分からない…
まずジョジョの世界における宇宙っていうのは別に人間が何かしなくとも自然の法則として死と再生を繰り返している物なんだ
本来すごく長い時間をかけて行われるそれを時間の加速によって一瞬のうちに終わらせてしまうのがMIHの能力だ
MIHの能力は生物には適応されないので旧世界の生物はワープするようにして再生後の宇宙の中に放り込まれるんだけど宇宙はそれらの生物が居るという事実と矛盾を起こさないように地球などの星が産まれる歴史を歩む
つまり結果を確定させることで過程もそれに合わせた形になり前の世界と全く同じ歴史を辿ることになるのがプッチの目指す天国だ
しかしMIHを開始する前の時点でプッチが死んでしまうと新しい宇宙に放り込まれる生物はプッチ抜きとなり前の世界とはちょっと違う結果になるのでそれに合わせてそこまでの過程も作り変わってしまうんだ

1巡後の世界には死んだ人間の魂は連れてけない
→1巡後の世界にいたそっくりさんは魂すら違う別人
神父が死んで新しい世界が産まれてそっちには魂も同じ人間が産まれてる
→アイリンさん達は仲間と同じ魂を持った人達
って違いは言われないと気が付かなかった

元の世界でみんな覚悟完了してるのが一巡後だよな？
神父が途中で色気出して死んだからバグって変なんなっただけで

2度目の6部始まりまでは完成してるからそこから分岐する→わかる
ほぼ別物になってる→わからない

JOJO世界の設定って半分イカれた悪役みたいなやつが口で喋るだけだから全然飲み込めないというか信じがたいというか
難しい

プッチ牧師の方が面白かった気はする

一巡完了しちゃうとワンチャンプッチ神父の元に成長したエンポリオが来て自分を殺す
って運命が見えても抗えなくなる
ので一巡が完了する前の所在がわかってる刑務所にやって来てエンポリオを殺そうとした
スタート地点より前のタイミングだから未来はわかるけどケープカナベラル到着した以降の未来までは見えてない
でいいんだよね

一応SBRは最初から7部のつもりで描いてたからな

>元の世界でみんな覚悟完了してるのが一巡後だよな？
>神父が途中で色気出して死んだからバグって変なんなっただけで
みんな一巡中に見た旧世界の歴史は刻み込まれてるからそれと同じルートを辿る新世界では先に何が起こるかわかってる
プッチが死んだせいで前の世界と全く同じルートは辿らなくなったので前の世界の攻略情報は全て無駄になった

神父死んだせいでそもそも神父居ない世界にごっそり変わったっぽいんだよな

まともに一巡してたら「エンポリオがプッチの殺害に失敗」まで含めて一本の運命になるんだから別に積極的に殺しにいく必要ないのに
ビビってるのか憎たらしいのかとにかく私怨でわざわざやりにいってるのがみみっちい

>>言っちゃなんだけどぶん投げエンドというか先生ジョジョ終わらせる気で描いてたよね
>最初はSBRジョジョじゃなかったし…
開始数コマでスタンドが登場してるんですけお！！

７部になると星人の遺体がある基本の世界とほかの世界もあって６部以前はどう考えたら…みたいになるから凄い

>まともに一巡してたら「エンポリオがプッチの殺害に失敗」まで含めて一本の運命になるんだから別に積極的に殺しにいく必要ないのに
>ビビってるのか憎たらしいのかとにかく私怨でわざわざやりにいってるのがみみっちい
完了してないから失敗するか成功するかわかんないんだよ
完了しちゃうと見失うまで確定でその後に殺しに来た時成功するって未来になるかもしれない
ビビりだからそのどっちかが確定する前に介入した

…こいつらこんな感じじゃったかのォ〜？

プッチとエンポリオが決着した世界と僕の名前はエンポリオですって告白した世界が別じゃなくて地続きだと勘違いしてる人が発生してると思うんだ

そうだねﾋﾞｭﾙｯ

>神父死んだせいでそもそも神父居ない世界にごっそり変わったっぽいんだよな
神父がいないと一巡のスタートラインが無いから整合しないし

エンポリオがウィザーのディスクを神父に入れさせてるのは自力でDISC入れても神父殺せないからでいいのかしら

ジョジョの時間系能力の難しい部分ってほとんどは「結果を確定させると過程がそれに従う」っていうジョジョ世界の基本ルールが直感的に受け入れがたいせいだと思う
キングクリムゾンにもバイツァダストにもそういう要素がある

>…こいつらこんな感じじゃったかのォ〜？
こいつの名前カエサルだったか…？ちょっと違う気がするぜ！

「運命は決して変えられない。わたし以外はな……」
運命に殉じるのが覚悟なら運命を変える能力なんてはじめからないはずなのよ
覚悟ができていなかったのはお前だと言われるのは当然なんだよね

>７部になると星人の遺体がある基本の世界とほかの世界もあって６部以前はどう考えたら…みたいになるから凄い
どうもこうもないだろ全部基本の世界基準だよ

>>神父死んだせいでそもそも神父居ない世界にごっそり変わったっぽいんだよな
>神父がいないと一巡のスタートラインが無いから整合しないし
神父が死んだ直後の時系列から再構成されてるんじゃなくてもっと前から再構成されてるのが初見だと分かってなかったわ

>エンポリオがウィザーのディスクを神父に入れさせてるのは自力でDISC入れても神父殺せないからでいいのかしら
自力で入れられない
あくまでエンポリオはDISCを持ったまま逃げたのが運命なので

>…こいつらこんな感じじゃったかのォ〜？
承らない太郎！ジョセフ！花右京メイド隊！アブラカタブラ！ポルナレフ！ミギー！
うぬら5人と一匹か！

5部だけボスより味方側のがインチキ性能高くてなんか可哀相になる

>>エンポリオがウィザーのディスクを神父に入れさせてるのは自力でDISC入れても神父殺せないからでいいのかしら
>自力で入れられない
>あくまでエンポリオはDISCを持ったまま逃げたのが運命なので
「神父がDISCを叩き込んだ」事で結果運命が変わってあそこで死んだのよね

そうか
一巡完了しててかつ一巡の過程でひっそりジョルノが死んでたりしたら
知らん内にジョルノがジョルノじゃないさんになってミスタが誰こいつー！？ってなったりするのか

>７部になると星人の遺体がある基本の世界とほかの世界もあって６部以前はどう考えたら…みたいになるから凄い
7部で出てくる他の世界はいわゆるパラレルワールドで一巡後の世界とはまた違う
一巡後の世界は時間の流れで言えば前の世界と同じ世界なので
6部以前の世界と7部の世界が一巡後なのか数巡後なのかこれまたパラレルワールドなのかは全く不明

>…こいつらこんな感じじゃったかのォ〜？
メイドインヘブン発動前に死んでる奴らは多分そのままなので承太郎だけだよこんなんだったかなってなるの

一巡しっかり完了してからエンポリオ殺しに行くのは駄目だったんだろうか

なんかの特典かなんかで宇宙が始まって終わってまた始まった時に近い歴史を辿る事で一巡になるみたいな話なかったっけ

完全に一巡した世界って
プッチが死んだ後の時間も未来がわかるのかね？
飛ばされたからそもそも経験してないと思うんだが

アニメのラストバトルほんと好き(アニオリ)

>一巡しっかり完了してからエンポリオ殺しに行くのは駄目だったんだろうか
「エンポリオを一巡完了前に見失う」が運命として固定されるから駄目
いつエンポリオが成長していく復讐に来てくるか怖くて怖くてたまらん

>メイドインヘブン発動前に死んでる奴らは多分そのままなので承太郎だけだよこんなんだったかなってなるの
>完全に一巡した世界って
>プッチが死んだ後の時間も未来がわかるのかね？
>飛ばされたからそもそも経験してないと思うんだが
生きてる魂に経験が刻まれるって理論だったと思う
死人の魂は連れてけないらしいから存在してない子孫の魂とかは未来わかんないかもね

>一巡しっかり完了してからエンポリオ殺しに行くのは駄目だったんだろうか
しっかり完了させるとスタートライン越えるからイルカに乗って逃げられて見失うのが確定しちゃう
その未来で殺しにくるだろうし迎撃出来るとは思うけど万が一自分が死ぬ運命だったら嫌なので完了前の自分が介入出来るタイミングでやってきた

>5部だけボスより味方側のがインチキ性能高くてなんか可哀相になる
ブチャラティもポルナレフもスタンドじゃもうどうやっても勝てんからレクイエムという次の段階に進むしかないって判断になるキンクリは相当狂ってるしキンクリは逃亡や回避において最強能力すぎてもしもボスが逃げに徹し続けられたらジョルノ達は組織力の差もあって確実に負けたぞ
まぁ「何度もいうようだが本当に逃げなくて良かったよ！！！！！」するんだが

運命だから仕方ないって諦めたい他責の能力でやることが人の運命に介入してぶち壊す妹の件の再現なのがマジで救えないですよね

>死人の魂は連れてけないらしいから存在してない子孫の魂とかは未来わかんないかもね
魂に刻まれる記憶は子孫にも受け継がれていく感じなんじゃないかなと思う

一巡自体はジョジョ世界における宇宙の摂理なんだろうか
天国DIOは宇宙をどうこうなんてなんて大げさな事してないし

>運命だから仕方ないって諦めたい他責の能力でやることが人の運命に介入してぶち壊す妹の件の再現なのがマジで救えないですよね
…ひどくね！？

>完全に一巡した世界って
>プッチが死んだ後の時間も未来がわかるのかね？
>飛ばされたからそもそも経験してないと思うんだが
作中の表現だとめっちゃ加速してみんなワケワカランだろうけどあれでしっかり本来の（加速してない）未来の記憶も入ってるんじゃないか？その辻褄はワカランけど

>運命だから仕方ないって諦めたい他責の能力でやることが人の運命に介入してぶち壊す妹の件の再現なのがマジで救えないですよね
それだけやっといて自分はエンポリオに殺されるかもが怖いから
わざわざ加速止めて一巡完了前に殺しに来るとか本当にお前はって

>運命だから仕方ないって諦めたい他責の能力でやることが人の運命に介入してぶち壊す妹の件の再現なのがマジで救えないですよね
自分だけは運命を変えられる
がお前スタンド能力関係なく妹の運命に介入して死なせたじゃん
って帰ってくるのか…

完全な本来の想定された一巡でさえ難解なのに作中の実例だと一巡を一時停止とかバグ挙動させてるから余計わかりにくい

みんな未来を知らなくても準備はできていた準備していなかったのはあなただ！！プッチ！！

>>運命だから仕方ないって諦めたい他責の能力でやることが人の運命に介入してぶち壊す妹の件の再現なのがマジで救えないですよね
>自分だけは運命を変えられる
>がお前スタンド能力関係なく妹の運命に介入して死なせたじゃん
>って帰ってくるのか…
多分過程飛ばして結果だけ求めたボスの末路とか考えるに荒木先生そこまで考えてるよ

どっかの単行本で「ジョジョしか描けねぇ」って言ってたな

後なら殺してくれて構わないし…（それならそもそも止めるな）でしかないから困る

>一巡自体はジョジョ世界における宇宙の摂理なんだろうか
>天国DIOは宇宙をどうこうなんてなんて大げさな事してないし
要は滅茶苦茶規模のでかいくじ引きみたいなもんじゃないの？
どれだけ箱の中のくじ(世界)の種類があろうと同じ箱から無限回くじ引き直せばいつかは同じくじ(前の週と同じ歴史の世界)が引けるみたいな
天国は時間加速させまくってリセマラ速攻で達成してるだけで

>完全な本来の想定された一巡でさえ難解なのに作中の実例だと一巡を一時停止とかバグ挙動させてるから余計わかりにくい
神父が覚悟出来ててバグらせてなかったら勝ち筋というかストーリー的に面白くはならなかっただろうしな…

そのまんま本人じゃないんだろうけど見た目はそのまんまな岸部露伴

一巡後の世界でも過去にDIOやカーズとの戦いはあったのかイマイチ理解できてない
基本は前の世界と同じ運命を辿るみたいだけど
一巡前に死んだ人間は一巡後の世界に来れてないはずだよね

>一巡自体はジョジョ世界における宇宙の摂理なんだろうか
そう
それを時間の加速でスキップする能力
これってもし宇宙の一巡がただの机上の空論だったら実現しなかったよな…まあ緑の赤ん坊とか何もかもがそうなんだけど

>後なら殺してくれて構わないし…（それならそもそも止めるな）でしかないから困る
心からの殉教じゃねと命乞いじゃねで意見が割れてたのがアニメで声がついた事で満場一致の命乞いになった

そもそも本編の一巡チャートは初っ端からDIOが死亡してその後オリチャー発動しまくってるからまず間違いなく当初の想定からずれてると思われる

>一巡後の世界でも過去にDIOやカーズとの戦いはあったのかイマイチ理解できてない
>基本は前の世界と同じ運命を辿るみたいだけど
>一巡前に死んだ人間は一巡後の世界に来れてないはずだよね
それっぽい人とそれっぽいことしてる
別太郎と別ョリーンみたいに同じくだりだけど別人が当てはめられたり

覚悟が出来てたらそもそも一巡なんて蛮行に走らないしKKKにも頼んでないはずだよな

>一巡後の世界でも過去にDIOやカーズとの戦いはあったのかイマイチ理解できてない
>基本は前の世界と同じ運命を辿るみたいだけど
>一巡前に死んだ人間は一巡後の世界に来れてないはずだよね
カーズ死んでないから来てるぞ
部下がなんか違くねってなりつつ死ねない未来を知ってるのに運命が逃さない感じになってる

みどりごって緑色って意味じゃ無いだろ

>一巡後の世界でも過去にDIOやカーズとの戦いはあったのかイマイチ理解できてない
>基本は前の世界と同じ運命を辿るみたいだけど
>一巡前に死んだ人間は一巡後の世界に来れてないはずだよね
カーズは死んではいないので宇宙漂ってると思われる
DIOらしきなにかとジョースター一族が戦った旅があって承太郎っぽい別人と徐倫ぽい人が刑務所にいた

考察とかでたまに言われてた奴だったのがEoHで完全に
DIOにとっての天国が運命を自分だけ好き放題変えて支配することに確定した

>自力で入れられない
>あくまでエンポリオはDISCを持ったまま逃げたのが運命なので
あースタンド=魂だからDISC(ウィザー)と共に逃げるのまでが運命か

メイドインヘブンってDIOの想定からかなり離れた変なスタンドだよな
元々ワールドでやる予定だった謎儀式を自分の骨でやったり

>DIOにとっての天国が運命を自分だけ好き放題変えて支配することに確定した
まさにゲロ以下の臭いがぷんぷんする悪党が望むような天国だな

天国って黒魔術とかそういう類いだよねあれ
あんな気持ち悪い条件と呪文で安寧を得られるのよくわからないんですが…

宇宙サーバーの長い時間の果てに一巡状態が起こる
死んでる人間は該当データが一時的にバグってその時にMIHを起こすと一巡後に適用されず似て非なる誰かになる
MIH一巡を強制終了するとバグがチョット落ち着いた状態になってアイリーン（等）にすり替わる
みたいな感じかなって

覚悟理論事態は花京院とかポルナレフも言ってて実践してるやつなんだけど神父が実践出来て無いのがミソよね

>覚悟理論事態は花京院とかポルナレフも言ってて実践してるやつなんだけど神父が実践出来て無いのがミソよね
アニオリ補完が上手すぎる

>覚悟理論事態は花京院とかポルナレフも言ってて実践してるやつなんだけど神父が実践出来て無いのがミソよね
覚悟は幸福自体は過去のキャラ達が実践出来てるんだよね
神父は出来ずに押し付けてる

覚悟とか言いながらおめーはできてねぇだろボケッ徐倫たちは未来分からなくても覚悟決めて戦ったぞとちっぽけなガキに言われるのいいよね

パート5ではボスよりも味方の方がチート能力が優れていて気の毒に思う

覚悟が大事だ→じゃあ覚悟を押し付ける奴がラスボスだったら…？とか
正義の道を行く運命があるんだ→こちらは殺人者で敵が正義の大統領だったら…？とか
前にやったテーマのアンチテーゼするの好きだよね荒木

神父は不幸な連鎖だったとは言え自分が引き金を引いた事をグダグダと責任転嫁してただけだからな

六部はかったるい部分も多いが最後が良すぎてお釣りが来る

最近アニメ見直したがファイトクラブのところはちょっとタルかったな

ファイトクラブからヨーヨ−マあたりは「何やってるんだっけ...」となる

自分が死ぬという運命が避けられないなら信じられる者に託すってのは1部のツェペリさんでもうやってるし
そこからジョジョの血として託されてきた意思を徐倫はジョジョの血統からも手放したからな
誰もを見下して1人でやってたプッチにはお似合いの末路

決意とは幸福そのものであり過去の登場人物たちはそれを実践してきた司祭はそれを実行できずただ他人に押し付けているだけだ

一人の狂人の世界観によって全宇宙が左右されるなんて恐ろしい

>覚悟が大事だ→じゃあ覚悟を押し付ける奴がラスボスだったら…？とか
>正義の道を行く運命があるんだ→こちらは殺人者で敵が正義の大統領だったら…？とか
>前にやったテーマのアンチテーゼするの好きだよね荒木
無理して前作の主人公を皮肉って全否定までは行ってないから自然な気がする

そりゃひていするためにやってるわけでもなかろう
叩いて鍛えてるみたいな