二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770043066069.jpg-(749447 B)
749447 B26/02/02(月)23:37:46No.1398329750+ 01:46頃消えます
三国志系の作品見た後戦国時代の作品見てると動員兵数がめちゃくちゃ少なく感じる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/02(月)23:39:18No.1398330343そうだねx25
三国志っていうか中国史の動員数絶対一桁盛ってない?
226/02/02(月)23:39:58No.1398330569そうだねx1
中国はスケールがやばいからな
326/02/02(月)23:40:47No.1398330871そうだねx1
4〜5000人も出せれば勢力としては普通にこの時代多いと思う
426/02/02(月)23:41:07No.1398330983+
スレッドを立てた人によって削除されました
キングのモンエナ感が頭一つ抜けてる
526/02/02(月)23:44:13No.1398332008+
>三国志っていうか中国史の動員数絶対一桁盛ってない?
盛ってるらしい
1/10くらいでちょうどいいとかなんとか
626/02/02(月)23:44:43No.1398332198そうだねx37
>>三国志っていうか中国史の動員数絶対一桁盛ってない?
>盛ってるらしい
>1/10くらいでちょうどいいとかなんとか
1/10でも万単位だから超多いな…
726/02/02(月)23:51:28No.1398334468そうだねx5
まあ単純に土地の広さも違うし
それこそ中国も大国にまとまるまではこの規模で小競り合い続けて大きくなったんだろうし
826/02/02(月)23:53:13No.1398335136+
土地の事情とかでしょうがないけど7万〜30万くらい同士で会戦してほしい
926/02/02(月)23:55:16No.1398335972+
兵站!
兵站!
1026/02/03(火)00:01:18No.1398337937+
>兵站!
>兵站!
WW2のノルマンディー含めた上陸作戦全体で連合軍側が上陸させたのが200万人とかになるので
100万人とかもうそりゃ凄いことになるのである
1126/02/03(火)00:12:32No.1398341338+
白髪三千丈と申しまして
1226/02/03(火)00:24:52No.1398345067+
対比が美しい
1326/02/03(火)00:26:48No.1398345610そうだねx4
中国の人口は多いからな
1426/02/03(火)00:27:52No.1398345890+
中国ら辺は毎王朝ごとに人口爆発と人口崩壊を繰り返してて戸籍を残してた時代でも5000万人が1600万人まで減少とかやってるから…
1526/02/03(火)00:28:38No.1398346073+
中国は人口多いけど三国志の辺りしょっちゅう飢饉とか起きてるじゃん
飯とかどうしてだんだろ
1626/02/03(火)00:29:13No.1398346225そうだねx5
白起の例もあるからやっぱり合ってたって事もあるからなあ…
1726/02/03(火)00:30:10No.1398346463+
盛ってると思ったらマジでそのくらい人骨出てきた話無かったっけ…
1826/02/03(火)00:30:41No.1398346612+
他のコジプロと差をつけろ!
1926/02/03(火)00:30:56No.1398346683+
>盛ってると思ったらマジでそのくらい人骨出てきた話無かったっけ…
それでも推定1/20とかだったと思う
でも万単位だが
2026/02/03(火)00:32:15No.1398347007+
剣の時代の戸籍記録上5000万人国家とかちゃんとあったみたいだからな…
2126/02/03(火)00:33:41No.1398347348+
国土と人口の差あるし…
2226/02/03(火)00:36:23No.1398348028+
>中国ら辺は毎王朝ごとに人口爆発と人口崩壊を繰り返してて戸籍を残してた時代でも5000万人が1600万人まで減少とかやってるから…
それは逆で村落から農民が逃散して戸籍で把握できなくなってるから半減みたいな極端な減り方になるの
実際の人口減少はもっと緩やか
2326/02/03(火)00:37:19No.1398348279+
>三国志っていうか中国史の動員数絶対一桁盛ってない?
兵力だけじゃなくてその周りでいろいろやってる非戦闘員も含めた動員数なんじゃね?っていう説は聞いたことがある
2426/02/03(火)00:39:57No.1398348873+
そんなパワーが無くとも言えば見せてくれるのでは?
2526/02/03(火)00:41:31No.1398349212+
河や周辺の陸地も全然位置変わってたりするしダイナミックな時代だわ
2626/02/03(火)00:41:39No.1398349233+
日本の戦国時代はいわば内乱だから各勢力ごとに人数が分散されてる
文禄・慶長の役みたいに他国への出兵なら十五万とか出してるし
関ヶ原も両方足せば十八万とかになったりするし
2726/02/03(火)00:45:05No.1398349971そうだねx2
キングダムで出でくるとんでもなくデカい砦も実際はそうでもない
けどそれなりにデカい
2826/02/03(火)00:46:00No.1398350154そうだねx4
>白起の例もあるからやっぱり合ってたって事もあるからなあ…
白起のアレも別に40万人分の遺骨が確認されたわけでも無いんだけどまあ1/100の4000人でも大殺戮だし…
2926/02/03(火)00:46:18No.1398350222そうだねx1
三国志はいくら何でも当時の文明でそこまで人口いなくね?とは思う
3026/02/03(火)00:47:16No.1398350458+
そんだけ人口抱えられるなら北伐しなくてもいいじゃんという思いはあります
3126/02/03(火)00:47:46No.1398350572そうだねx3
ロクに村落も無い大平原を10万人行軍とかどんだけ輜重に力入れてても無茶じゃね?とは思う
3226/02/03(火)00:52:37No.1398351631+
>三国志系の作品見た後戦国時代の作品見てると動員兵数がめちゃくちゃ少なく感じる
多い兵数でシコりたいなら太平記読めよ
中華の白髪三千丈よろしく二十万単位の騎兵軍がバンバン出てくるぞ
3326/02/03(火)00:53:06No.1398351744+
キングダムとかで数万の兵が戦場で整列してたりするの見るとこの人らトイレ事情とかどうなってるんだろうってなる
3426/02/03(火)00:54:33No.1398352093そうだねx1
>そんだけ人口抱えられるなら北伐しなくてもいいじゃんという思いはあります
民を食わせる為に北伐やら南蛮やら行かなきゃいけなかったのかも…ちょっと無理があるな
3526/02/03(火)00:54:47No.1398352149+
屠蜀…
3626/02/03(火)00:55:00No.1398352187+
>日本の戦国時代はいわば内乱だから各勢力ごとに人数が分散されてる
>文禄・慶長の役みたいに他国への出兵なら十五万とか出してるし
>関ヶ原も両方足せば十八万とかになったりするし
文禄慶長の役の動員兵力は非戦闘員も含んでる
しかも大名によっては8割が非戦闘員とかだったりする
3726/02/03(火)00:58:04No.1398352817+
書き込みをした人によって削除されました
3826/02/03(火)00:58:10No.1398352841+
>三国志はいくら何でも当時の文明でそこまで人口いなくね?とは思う
後漢の人口は西のローマ帝国と同じくらいだから
3926/02/03(火)00:58:35No.1398352910+
>>日本の戦国時代はいわば内乱だから各勢力ごとに人数が分散されてる
>>文禄・慶長の役みたいに他国への出兵なら十五万とか出してるし
>>関ヶ原も両方足せば十八万とかになったりするし
>文禄慶長の役の動員兵力は非戦闘員も含んでる
>しかも大名によっては8割が非戦闘員とかだったりする
別に元レスは非戦闘員を排除せず戦役に出た人数を言ってるだけじゃないの?
号して数十万とか大抵は非戦闘員含んでも三分の一も行かないような有様だし
4026/02/03(火)00:58:52No.1398352960そうだねx1
>>>三国志っていうか中国史の動員数絶対一桁盛ってない?
>>盛ってるらしい
>>1/10くらいでちょうどいいとかなんとか
>1/10でも万単位だから超多いな…
この流れ地味に好き
4126/02/03(火)00:59:37No.1398353123+
そんな人数戦争に動員してたら文化的な生活は無理だろとなる
4226/02/03(火)01:00:07No.1398353213そうだねx5
白起は何分の1してもどうあっても虐殺だからな…
4326/02/03(火)01:00:25No.1398353272+
三国時代に近い時期のカンナエの戦いが5万対7万の会戦だっけ
4426/02/03(火)01:01:18No.1398353438+
糧食を考えると人数が多すぎる…
4526/02/03(火)01:02:11No.1398353608+
>そんな人数戦争に動員してたら文化的な生活は無理だろとなる
実際五胡十六国時代とかはアホみたいに人口減ったのでは
4626/02/03(火)01:02:37No.1398353693+
演義だと100万とか盛られる赤壁もせいぜい10万くらい
多いわ…
4726/02/03(火)01:03:28No.1398353877+
記録に残らない小競り合いだと何人ぐらいで戦ってたんだろう
4826/02/03(火)01:04:23No.1398354046+
中世ヨーロッパのブーヴィーヌの戦いは後世の年代記だと数十万VS数十万の戦いだったことになってるが
実際には1万に満たない軍同士の戦いだったことがわかってる
4926/02/03(火)01:04:37No.1398354084+
そもそもどういうゲームなんだあれ
5026/02/03(火)01:05:18No.1398354214+
>>そんな人数戦争に動員してたら文化的な生活は無理だろとなる
>実際五胡十六国時代とかはアホみたいに人口減ったのでは
北方の人間が南に逃げたのであって北方の人間がみんな死んだわけではないって本に書いてあった
5126/02/03(火)01:05:18No.1398354217そうだねx1
真面目な話1割くらいで見ておけば良いけど10万単位の軍勢同士の会戦とかロマンあるよねえ
5226/02/03(火)01:08:59No.1398354862+
まず人を戦地に大量に送り込むのは鉄道や自動車が出てこないと無理
5326/02/03(火)01:09:12No.1398354903+
実際問題人が大量に数十万とれて食料が広大な畑からとれたとしても武器防具を用意しなきゃ戦争なんてできないワケで
石や木の棒だけで争うワケじゃないからそんな大量に用意するのも大変だ
5426/02/03(火)01:10:22No.1398355133+
中国の人口激減は大体戸籍捨てて逃げてるだけなので
戦乱が落ち着くと一気に回復する
5526/02/03(火)01:10:32No.1398355168+
20万動員した秀吉はすごい
5626/02/03(火)01:13:00No.1398355557+
関ケ原は世界的に見ても大規模な奴だからな
5726/02/03(火)01:15:20No.1398355913+
蒼天航路の曹操が生まれてから人口減り続けてる論は好き
5826/02/03(火)01:18:26No.1398356340+
20万人埋めたとか本当かよってなる
5926/02/03(火)01:19:16No.1398356458+
大合戦やる平地が全然ねえから攻め手側が大規模に動員しても効率よくなさそう
6026/02/03(火)01:20:27No.1398356609+
>キングダムで出でくるとんでもなくデカい砦も実際はそうでもない
>けどそれなりにデカい
実際の函谷関は横すり抜け放題じゃね?とは正直思った
城砦戦ってそんな単純なもんでも無いだろうけど
6126/02/03(火)01:26:15No.1398357359+
首がポロロンポロロン
6226/02/03(火)01:26:25No.1398357374+
そりゃ四十万人生き埋めとか一桁盛ってるよな
四万人生き埋め!?
6326/02/03(火)01:35:09No.1398358432+
黒田官兵衛が貯金使って兵9000集めたらしいけどそれでも凄まじい数だなってなる
6426/02/03(火)01:39:11No.1398358877+
国がクソ広いのに何万人も徒歩で大移動させてまともに運用できるんだろうか
食事の用意足りなそう
6526/02/03(火)01:40:39No.1398359048+
記録が合ってるとしたら項羽軍が本当に3万で56万の軍勢をぶちのめしたことになるからな…
6626/02/03(火)01:45:24No.1398359536+
号しての部分でも盛るし戦果の部分でも盛るからどんどん増えていく


1770043066069.jpg