二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1769954256668.jpg-(321951 B)
321951 B26/02/01(日)22:57:36No.1398024154そうだねx4 00:33頃消えます
絵って才能の比重が重すぎない?
上手い人は最初から上手くて下手なやつはずっと下手なままのイメージ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/01(日)22:59:00No.1398024609+
欄外があまりにも即物的すぎて何も言えねえ
226/02/01(日)22:59:49No.1398024837そうだねx9
なのでAIが流行ったんですね
326/02/01(日)23:00:47No.1398025190そうだねx8
秘めてる才能差も圧倒的だけど
まず好きなことなら無限に努力できる才能持ってることがスタートラインだから…
426/02/01(日)23:01:52No.1398025550そうだねx6
そこ突き詰めると単純に頭の出来の話になって来る気がする
シンプルに頭悪い時点で絵以外でも無理っていうか
526/02/01(日)23:02:00No.1398025603そうだねx1
才能というか審美眼がある人は一人でうまくなれる
審美眼は遺伝子的な才能もゼロじゃないけどある程度訓練や指導で鍛えられる
審美眼が無いのに人に指導を請わない人はうまくならない
人の指導してもらっても色々と色々でうまくならない人もいる
626/02/01(日)23:02:28No.1398025779+
>そこ突き詰めると単純に頭の出来の話になって来る気がする
>シンプルに頭悪い時点で絵以外でも無理っていうか
知的障害者には描けないもんなちゃんとした絵って
726/02/01(日)23:06:14No.1398027062そうだねx18
 💴
 ↑
ほしい
826/02/01(日)23:07:46No.1398027513そうだねx9
>知的障害者には描けないもんなちゃんとした絵って
お前はモノを知らんやつだな
926/02/01(日)23:08:08No.1398027647+
才能も必要だけどそれ以上に相当の努力が必要
1026/02/01(日)23:08:17No.1398027680+
どうでしょうの好きなエピソード貼る
1126/02/01(日)23:08:59No.1398027915+
ぶっちゃけ素人でも写実的な絵>抽象画って思ってる人だいぶ少ないよね
絵を知り始めた子供のころが一番罹りやすい病気って気がする
1226/02/01(日)23:09:26No.1398028024そうだねx4
なんの話してても二言目には障害がどうとか言い出す奴はなんか障害があるんじゃねえか?
1326/02/01(日)23:09:30No.1398028055そうだねx1
普通に沢山描けばそれなりに上達するよ
上手くならないって人は大概練習量が足らない
1426/02/01(日)23:09:48No.1398028132そうだねx7
>上手くならないって人は大概練習量が足らない
はい...
1526/02/01(日)23:10:34No.1398028362+
シンプルにクロック数がヤバくて絵のみならず何でも一級にできてしまうモデルと
絵に特化してるけどそれ以外壊滅的なモデルと
全てが平凡どまりのチンケな量産モデルがあります
1626/02/01(日)23:11:14No.1398028549+
>普通に沢山描けばそれなりに上達するよ
>上手くならないって人は大概練習量が足らない
意味も無く沢山描いても下手な絵が量産されるだけだけどな
1726/02/01(日)23:11:45No.1398028714+
ゴッホが生前評価されてなかった事実があるのに自分が上手い下手評価できると思ってるやつは傲慢が過ぎるだろ
1826/02/01(日)23:12:12No.1398028858+
>才能というか審美眼がある人は一人でうまくなれる
>審美眼は遺伝子的な才能もゼロじゃないけどある程度訓練や指導で鍛えられる
>審美眼が無いのに人に指導を請わない人はうまくならない
目より先に手が肥えることはないってやつか
1926/02/01(日)23:12:13No.1398028865+
>>普通に沢山描けばそれなりに上達するよ
>>上手くならないって人は大概練習量が足らない
>意味も無く沢山描いても下手な絵が量産されるだけだけどな
まぁ意味も求めず沢山描ける人なんていないけどな病気以外で
2026/02/01(日)23:12:50No.1398029039+
>ゴッホが生前評価されてなかった事実があるのに自分が上手い下手評価できると思ってるやつは傲慢が過ぎるだろ
メとか顕著だけど
みんな自分に審美眼があると思ってる節があるけど数字見てるだけだわあれ
2126/02/01(日)23:13:14No.1398029161+
写実的な絵って別に写真でええやんになるから正直描いた人のメッセージ性までは見えないというか"技術は"凄いねで止まっちゃう
2226/02/01(日)23:13:36No.1398029274そうだねx2
そもそも評価されるされないは別の話なのでは
2326/02/01(日)23:14:05No.1398029417そうだねx1
>普通に沢山描けばそれなりに上達するよ
>上手くならないって人は大概練習量が足らない
妄想龍とらおん先生を見た上でそんな事言えるのか
2426/02/01(日)23:14:16No.1398029486+
別に写真でええやん
はマジで芸術家たちも相当に考えて考えて印象派が生まれたからな…
なんなら印象派とか実は罵倒というか悪意あるレッテル貼りのワードだった奴だし
2526/02/01(日)23:14:21No.1398029517+
他人の評価なんてどうせ揺蕩ってるから俺はこれがいい!これがいいんだ!!ってのを突き詰めてくほうがモチベになっていいと思う
2626/02/01(日)23:14:46No.1398029670+
ちっちゃい女の子に頭よりでかいおっぱいがついてるのがいいんだ!
2726/02/01(日)23:14:49No.1398029692そうだねx2
意味なく沢山描いても無駄ってのはそうだけど通常上達するよ
それこそ絵とかそういう話じゃないところで駄目な人は駄目だけど
2826/02/01(日)23:14:51No.1398029699そうだねx6
>妄想龍とらおん先生を見た上でそんな事言えるのか
妄想龍はどう見ても健常者ではないしらおんは正直成長スピードが遅いだけで昔に比べたら大分上手くなってる
2926/02/01(日)23:15:17No.1398029845+
>>普通に沢山描けばそれなりに上達するよ
>>上手くならないって人は大概練習量が足らない
>妄想龍とらおん先生を見た上でそんな事言えるのか
例外頼んでないけど
3026/02/01(日)23:16:04No.1398030107そうだねx1
>写実的な絵って別に写真でええやんになるから正直描いた人のメッセージ性までは見えないというか"技術は"凄いねで止まっちゃう
ホキ美術館に2000円払ってから言え
3126/02/01(日)23:16:17No.1398030195+
写実的な絵の凄いところはそれを手で描いたというストーリーなんだということに気づいてから現代美術を笑えなくなった
3226/02/01(日)23:16:47No.1398030372そうだねx4
>妄想龍とらおん先生を見た上でそんな事言えるのか
前者は明らかに普通の人ではないし後者は人物描けるようになってるとは思うよ
特に後者の今と昔を見比べて上達してないってのは単純に見る目が無いね
3326/02/01(日)23:17:11No.1398030502+
>写実的な絵の凄いところはそれを手で描いたというストーリーなんだということに気づいてから現代美術を笑えなくなった
コンセプチャルガールとかビジュ右衛門のおかげでだいぶ美術わかってきた
かなり文脈の世界なんだな美術…
3426/02/01(日)23:17:37No.1398030627+
スポーツと比べたら絵なんて可愛いものじゃねとは思う
3526/02/01(日)23:17:45No.1398030688そうだねx1
思ってい考え
3626/02/01(日)23:17:59No.1398030769+
いつだって誰が描いたかでしかないよ
3726/02/01(日)23:19:00No.1398031103+
>思ってい考え
この時点で普通の仕事は出来なそうだなって思っちゃう
3826/02/01(日)23:20:27No.1398031594+
脱字抜きにしても「思っている考え」って言葉自体があっこれバカ語だ!って感じで可哀想になってくるんだよね
3926/02/01(日)23:20:59No.1398031775そうだねx8
>妄想龍とらおん先生を見た上でそんな事言えるのか
「」が粘着してる相手の名前出しても余計に異常者感が増すだけだと思うんですけど
4026/02/01(日)23:21:30No.1398031922そうだねx1
練習してないやつの言い訳にしか聞こえないんだわ才能
4126/02/01(日)23:21:30No.1398031925+
客観視する能力ってシンプルながら滅茶苦茶大事だなって絵を描いててかなり感じる
4226/02/01(日)23:23:00No.1398032463+
>>写実的な絵の凄いところはそれを手で描いたというストーリーなんだということに気づいてから現代美術を笑えなくなった
>コンセプチャルガールとかビジュ右衛門のおかげでだいぶ美術わかってきた
>かなり文脈の世界なんだな美術…
美しいだけなら別に花でも朝日でも月でも見ときゃいいしな
4326/02/01(日)23:24:50No.1398033122+
スポーツに比べたら才能の比重は軽いと思う
4426/02/01(日)23:25:06No.1398033212+
ちゃんと練習すれば上手くなれるけど
センスとか新しい技法を思いつけるのは才能だなと思う
4526/02/01(日)23:25:16No.1398033271+
>スポーツと比べたら絵なんて可愛いものじゃねとは思う
生涯食っていけるかは別として絵とスポーツだと金稼げるようになるハードル天と地だよなあ
4626/02/01(日)23:25:23No.1398033305そうだねx2
自称才能ない奴で才能あるやつより練習してる奴ほとんどいない説
4726/02/01(日)23:28:22No.1398034131+
生まれた途端に上手いやつなんかいないんだから練習次第なのはそうだけど
同じ練習量でも上手くなるやつとならないやつの差はある
4826/02/01(日)23:29:29No.1398034463+
>練習してないやつの言い訳にしか聞こえないんだわ才能
発達障害みたいに最初から能力が低いパターンがあるんだから逆も当然有りえるだろ
4926/02/01(日)23:29:46No.1398034554+
俺が10年以上遊んでるFPSがいいとこ中の上なので才能はあるよ
5026/02/01(日)23:29:57No.1398034614+
もう一月終わっちゃったけど今年はちゃんと練習重ねることにするわ...分かってはいるんだが
5126/02/01(日)23:31:20No.1398035028+
絵でなく文字で考えたら頭打ちみたいなのはあるよな
5226/02/01(日)23:31:36No.1398035098そうだねx3
絵描きの人って「一般人はデフォルメ絵を下手だと思ってる」ってネタ大好きだよね
5326/02/01(日)23:35:03No.1398036116そうだねx1
妄想龍は作業量で言うとむしろ少ない側だぞ
5426/02/01(日)23:39:04No.1398037452+
真面目にデッサンから入るとデフォルメの手法わかんないからそういう話が曲解されて伝わってる気はする
5526/02/01(日)23:40:11No.1398037763+
印象派は写真撮の差別化というよりはむしろ写真に触発されてよりリアルな絵画表現が開拓されたと言った方が正しいぞ
5626/02/01(日)23:40:30No.1398037875+
この思想むしろ駆け出し絵描きの方が陥ってないか?
5726/02/01(日)23:40:55No.1398038005+
まず「才能」を定義しよう
5826/02/01(日)23:42:01No.1398038346+
大事なのは練習の仕方だよ
パンが作りたいからってパン工場で働いてたって意味ないだろ
5926/02/01(日)23:43:02No.1398038643+
>まず「才能」を定義しよう
生まれ育った環境に関係なく先天的に得られた大多数よりも高い能力
6026/02/01(日)23:43:07No.1398038670+
努力する才能みたいな言い方は嫌いだけど
他の人が苦行と思ってるのを苦に思わないタイプは強いよね
6126/02/01(日)23:43:12No.1398038692+
このスレ文絵を他の趣味仕事に置き換えても成立するぐらいにガバガバだな…
6226/02/01(日)23:43:27No.1398038762+
>客観視する能力ってシンプルながら滅茶苦茶大事だなって絵を描いててかなり感じる
自分の絵のどこを直すべきかわかんないからずっと同じとこで足踏みするのよね
6326/02/01(日)23:45:11No.1398039407そうだねx1
>努力する才能みたいな言い方は嫌いだけど
>他の人が苦行と思ってるのを苦に思わないタイプは強いよね
逆に言うと本当に才能だって感じる部分ここしかないわ
6426/02/01(日)23:46:11No.1398039756+
音楽や勉強と同じで歴然とした才能というものは存在して
それはそれとしていっぱい書かなきゃいけないっていうのがなんでまかり通らないのか本当に不思議だ
なんでそんな才能があっちゃいけないのか不思議
6526/02/01(日)23:47:05No.1398040046+
絵ってある程度までは比率を学習するバランスゲームだから3桁リツイートくらいまでなら中学の美術2だった俺でも出来る出来た
万バズは才能いると思うけど
6626/02/01(日)23:48:08No.1398040422+
いっぱい描かないで活躍できてる人がまず居ないからね
ネタが強いとかそういうオプションがあっても描かないと厳しい
6726/02/01(日)23:49:42No.1398040946+
どう考えてもスポーツなんかよりも才能の差は埋められる科目だけど
まぁ勉強の環境を整えられる金銭的な部分は影響ある分野だったとは思う
今は参考書溢れてるからそこまででもないけども
6826/02/01(日)23:49:48No.1398040974+
>音楽や勉強と同じで歴然とした才能というものは存在して
>それはそれとしていっぱい書かなきゃいけないっていうのがなんでまかり通らないのか本当に不思議だ
>なんでそんな才能があっちゃいけないのか不思議
音楽は音感優れてるとか勉強はIQ高いとか測れるパラメーターがあるけど
絵には身体的にどこが優れてたら上手くなるみたいなのがないから
6926/02/01(日)23:51:38No.1398041632+
いっぱい描くのは前提というか意図通りに線を引くトレーニングなとこあるから
7026/02/01(日)23:51:53No.1398041708+
>絵には身体的にどこが優れてたら上手くなるみたいなのがないから
姿勢がいい人は体を壊しにくい
7126/02/01(日)23:52:43No.1398041991+
才能なんて死ぬまでわからん
7226/02/01(日)23:52:51No.1398042037+
>絵には身体的にどこが優れてたら上手くなるみたいなのがないから
視覚野には縦の線分に反応する細胞斜めに反応する細胞横に反応する細胞って細かく分かれててここは民族というか遺伝子で差があるとか色もそういうのあるよ
それでも練習量や測量方を身につけることでカバーできるけど
7326/02/01(日)23:53:33No.1398042230+
キースヘリングとか簡単そうだけど実際真似しようと思うと難しいよね
7426/02/01(日)23:54:14No.1398042442+
IQも音感も測れてるのは上の才能じゃなくて下限じゃねえかな…
7526/02/01(日)23:54:15No.1398042447そうだねx1
>>なんでそんな才能があっちゃいけないのか不思議
>音楽は音感優れてるとか勉強はIQ高いとか測れるパラメーターがあるけど
>絵には身体的にどこが優れてたら上手くなるみたいなのがないから
普通に考えれば目が良かったらデッサンはうまいんじゃないですかね?記憶力とかもあるだろうし
音感も勉強も認識力みたいな身体的特徴だろうしなんとでも言えるわな
「上手い」と表せれるものが万人で違うから〜みたいな逃げ口上ってことかな
7626/02/01(日)23:54:18No.1398042457+
トリッカルとかの小さい頭身系描いては消してるくらい苦手
7726/02/01(日)23:55:03No.1398042710+
>絵には身体的にどこが優れてたら上手くなるみたいなのがないから
一回絵が上手い人を解剖学で分析してほしいよね
何が他者より優れてるのか
7826/02/01(日)23:56:19No.1398043104+
視力悪い人って絵が上手くなりにくいとかあるのかな
7926/02/01(日)23:56:46No.1398043219+
>視力悪い人って絵が上手くなりにくいとかあるのかな
漫画家なんかメガネばっかだろ
8026/02/01(日)23:57:03No.1398043298+
金…欲しい!
8126/02/01(日)23:57:32No.1398043440+
絵の配信してる人を見ると才能を感じるのは技術より記憶力だな
同じ絵を見てて覚えてる量が違う
描いてる人として見方も養われていくんだろうけど
8226/02/01(日)23:58:16No.1398043678+
冬の京都をフルパワーで贅沢に!
8326/02/01(日)23:59:00No.1398043880+
立体やライティングを正確に描くのは空間把握能力が一番大きいだろうな
そうでない色のセンスとかはインプットの量と質が物を言う気がする
8426/02/01(日)23:59:37No.1398044051+
空間把握能力って才能なの?
8526/02/01(日)23:59:43No.1398044084そうだねx3
絵が上手い人がゴロゴロいる世界だし
その中であとはもうマネタイズの上手さとかそっちの話になると思ってる人と
絵の上手さ至上主義の人と
ある程度絵描けるなら後はもうネタ出しの瞬発力や継続能力の話と考えてる人とか
色々いるから話が噛み合わなかったりズレてるように見える事もよくあるし
話すなら先にルール決めとけ
8626/02/02(月)00:02:30No.1398044944+
>色々いるから話が噛み合わなかったりズレてるように見える事もよくあるし
>話すなら先にルール決めとけ
それしたら話終わるから
8726/02/02(月)00:02:51No.1398045044+
デフォルメは凄くねえよ角ばってる所を丸くしていくだけだあんなの
8826/02/02(月)00:03:39No.1398045287+
>漫画家なんかメガネばっかだろ
確かに
8926/02/02(月)00:03:41No.1398045295+
絵に才能の比重が大きいんじゃなくて人間が視覚に頼る面が大きいから絵が目立つだけでどの分野でも同様に個々人の能力差はある
それが才能か努力かは俺には判別できない
9026/02/02(月)00:03:47No.1398045338+
統合失調患者が描いた絵の破綻には明らかに共通点が見えるし
その原因が分かれば絵の才能も部分的には説明できるようになりそう
9126/02/02(月)00:05:31No.1398045831+
>空間把握能力って才能なの?
どっちかと言うと数学力
9226/02/02(月)00:06:46No.1398046188+
漫画でデフォルメキャラのコマを多用すると手抜きに見えちゃうからね鬼滅とか
9326/02/02(月)00:06:47No.1398046201+
結局絵上手くなるためのコストかけたくないってだけだからな
それでもやりたいって頭のおかしい人が一定数居るだけ
9426/02/02(月)00:07:22No.1398046374+
目が良いと絵は上手いよ
目が悪いといくら努力してもゴミ
9526/02/02(月)00:08:14No.1398046630そうだねx1
>目が良いと絵は上手いよ
>目が悪いといくら努力してもゴミ
その目とはどのようなものか
9626/02/02(月)00:08:17No.1398046654そうだねx1
>>空間把握能力って才能なの?
>どっちかと言うと数学力
つまり才能ってことか…
9726/02/02(月)00:08:46No.1398046794+
絵なんて写実的なら写真でいい二次元ナイズにデフォルメしてこそ意味がある
9826/02/02(月)00:09:04No.1398046886+
実際手抜きなのはそう
だけどああいうので脱力させるのも漫画力の内
9926/02/02(月)00:09:24No.1398046994+
>デフォルメは凄くねえよ角ばってる所を丸くしていくだけだあんなの
四角いもん丸くしたらデフォルメにはならないぞ
10026/02/02(月)00:10:52No.1398047478+
意見述べる時は自分の描いた絵も一緒に貼ってくれると信憑性増すよ
10126/02/02(月)00:10:56No.1398047501+
日本の漫画はアメコミと比べたら殆どがデフォルメされた絵だけど
じゃあアメコミの方が絵のレベルが高いのかと言うとそうじゃないからね
10226/02/02(月)00:12:14No.1398047895+
江川達也みたいに絵が上手かったのに下手になった人もいるし才能だけでもないだろう
ほぼ素人の藤島康介をアシとして手取り足取り教えた逸話から昔から下手とかアシだよりだったとは思えない
10326/02/02(月)00:13:34No.1398048319+
>江川達也みたいに絵が上手かったのに下手になった人もいるし才能だけでもないだろう
>ほぼ素人の藤島康介をアシとして手取り足取り教えた逸話から昔から下手とかアシだよりだったとは思えない
才能ある人も歳取ったら劣化するのは当然では?
10426/02/02(月)00:25:46No.1398052087+
ピカソの晩年なんか若手の作品パクリまくってたから若手画家はピカソが来ると絵を隠したなんて話がある
パクリは良くないが常に自分だけの感性で第一線にいるのは難しい


1769954256668.jpg