26/02/01(日)18:04:41No.1397914222+
19:36頃消えます
楽天カード申請しようと思うんだけどこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
JCBとかVISAとかマスターとかどれがいいの？
JCBだと3000ポイントついてくるみたいだけど
| … | 126/02/01(日)18:05:35No.1397914485そうだねx21持ってないやつを取れ |
| … | 226/02/01(日)18:05:53No.1397914564+今楽天カード作ってもそんだけしか貰えないの？ |
| … | 326/02/01(日)18:06:42No.1397914769そうだねx4俺のとき1万ポイントもらったな |
| … | 426/02/01(日)18:09:17No.1397915515+>持ってないやつを取れ |
| … | 526/02/01(日)18:09:47No.1397915683+大学生なりたてか？ |
| … | 626/02/01(日)18:10:11No.1397915806そうだねx3ショタか！ |
| … | 726/02/01(日)18:10:25No.1397915861+>持ってないやつを取れ |
| … | 826/02/01(日)18:11:40No.1397916227+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 926/02/01(日)18:11:56No.1397916316そうだねx4>>持ってないやつを取れ |
| … | 1026/02/01(日)18:12:10No.1397916382+クレカのポイントって1.5万くらいもらえてた気がしたけど今そんだけなんだ… |
| … | 1126/02/01(日)18:12:36No.1397916493そうだねx1マスターだと毎月やってるあとリボ40000使うと2000ポイント貰えるキャンペーンのときjalpayから何やかんやで楽天キャッシュから楽天証券積立に使うと無料で2000ポイントだけ貰えるから便利 |
| … | 1226/02/01(日)18:12:36No.1397916495そうだねx18>>持ってないやつを取れ |
| … | 1326/02/01(日)18:12:37No.1397916497+カード持ってるやつから勧誘キャンペーン受けな |
| … | 1426/02/01(日)18:12:43No.1397916520+アメックスだけは最初からゴールドで作れ |
| … | 1526/02/01(日)18:14:23No.1397916997そうだねx9VISAはエッチ系で使えないことがおおいから |
| … | 1626/02/01(日)18:14:46No.1397917104そうだねx2ネットで使うならJCBでいい |
| … | 1726/02/01(日)18:15:13No.1397917213そうだねx3俺の紹介だと9000ポイントになるぞ |
| … | 1826/02/01(日)18:16:50No.1397917711そうだねx1スレ見る限りJCBで良さそうだな |
| … | 1926/02/01(日)18:17:39No.1397917949そうだねx1「」さんはエッチマンなんですね |
| … | 2026/02/01(日)18:18:15No.1397918122+どのブランドで作ってもあとからお誘いくるから2枚目とか作ってポイントもらってもいい |
| … | 2126/02/01(日)18:18:17No.1397918127そうだねx8マジレスするなら最初に作るならVISAにしとけ |
| … | 2226/02/01(日)18:18:22No.1397918152+クソ田舎の場末のスナックとかだと過去の営業の遺産としてJCBだけ使えるとか言う店もないことはない |
| … | 2326/02/01(日)18:18:28No.1397918178+何年か使ってると別ブランドの楽天カード申し込みで3000ポイント！とかやるから先にどっちを作るかの話である |
| … | 2426/02/01(日)18:19:50No.1397918562+エロサイトで使う時も色々回避方法あるから無理にJCBにする必要はない |
| … | 2526/02/01(日)18:20:36No.1397918832そうだねx4昔はVISA一択だったけど時代は変わったな… |
| … | 2626/02/01(日)18:20:38No.1397918844+コストコ行くならマスターにしとけ |
| … | 2726/02/01(日)18:21:10No.1397919013+今後だと最近は3月中旬か下旬に10000ポイントやる傾向があるみたいだから待てるなら待っていいんじゃない？ |
| … | 2826/02/01(日)18:21:12No.1397919023そうだねx10>昔はVISA一択だったけど時代は変わったな… |
| … | 2926/02/01(日)18:21:25No.1397919101+モバイルの方が業績良く無いからポイントしょぼくなったよね… |
| … | 3026/02/01(日)18:21:31No.1397919131+いいんですか？ |
| … | 3126/02/01(日)18:21:45No.1397919204そうだねx3JCBを作ったとしても半年後くらいにVISAも楽天でも楽天以外でもいいから作っとけ |
| … | 3226/02/01(日)18:22:00No.1397919286+海外は知らないけど国内で使うなら今別にJCBでも困らないしな |
| … | 3326/02/01(日)18:22:11No.1397919344+クレカなんて必要になったら後から増やしたらいいんだから気軽に作っていけ |
| … | 3426/02/01(日)18:22:53No.1397919568そうだねx3JCB Wにしとけ |
| … | 3526/02/01(日)18:22:55No.1397919580+海外行くか海外通販使う予定あるならVISAかMasterにしとけと思うけど後者はPayPalとかでなんとかなっちゃうし昔よりVISAとかMasterの重要度下がってるよなあ |
| … | 3626/02/01(日)18:23:04No.1397919624そうだねx1>海外は知らないけど国内で使うなら今別にJCBでも困らないしな |
| … | 3726/02/01(日)18:23:07No.1397919642+とりあえず国内で通じるのはJCBだ |
| … | 3826/02/01(日)18:23:30No.1397919774そうだねx2>クレカなんて必要になったら後から増やしたらいいんだから気軽に作っていけ |
| … | 3926/02/01(日)18:23:57No.1397919915そうだねx3>JCB Wにしとけ |
| … | 4026/02/01(日)18:24:01No.1397919941そうだねx1楽天なら簡単に2枚目作れるからひとまずはポイントが多く貰える国際ブランドでいい気はする |
| … | 4126/02/01(日)18:24:08No.1397919972+スケベ以外ならVISAで特に困らんよ |
| … | 4226/02/01(日)18:24:13No.1397919996+>Master |
| … | 4326/02/01(日)18:24:38No.1397920133そうだねx2エロいサイトで使いたいならJCBだ |
| … | 4426/02/01(日)18:24:42No.1397920162そうだねx1>クレカなんて必要になったら後から増やしたらいいんだから気軽に作っていけ |
| … | 4526/02/01(日)18:24:50No.1397920196+>大丈夫？管理できてる？ |
| … | 4626/02/01(日)18:25:11No.1397920305そうだねx2>JCB Wにしとけ |
| … | 4726/02/01(日)18:25:29No.1397920389+>そこまでくるとなんらかの審査にひっかかりそう |
| … | 4826/02/01(日)18:25:43No.1397920453+2枚目作るって言った？ |
| … | 4926/02/01(日)18:26:13No.1397920588+大学生なら作ったらNISAもやっとくと良いぞ |
| … | 5026/02/01(日)18:28:41No.1397921359+JCB作りたいから10000ポイントキャンペーン来るの待ってる |
| … | 5126/02/01(日)18:29:30No.1397921595そうだねx2「」がJCBをエロサイトの手先か何かみたいな進め方してくる… |
| … | 5226/02/01(日)18:29:48No.1397921688+master作って不自由した事があったからJCBカード作ったよ |
| … | 5326/02/01(日)18:29:58No.1397921749+近所のスーパーで提携カード募集してたらそれも作っとけ |
| … | 5426/02/01(日)18:30:24No.1397921875+JCBの年会費無料の方で良いと思う |
| … | 5526/02/01(日)18:33:01No.1397922711そうだねx1とりあえずVISAでエッチな買い物用にJCB |
| … | 5626/02/01(日)18:34:30No.1397923147そうだねx21枚目はJCBにして |
| … | 5726/02/01(日)18:34:44No.1397923226+エロサイトで使えないだけで今でもVISA一択だと思うが |
| … | 5826/02/01(日)18:35:28No.1397923488そうだねx2fu6243197.jpg |
| … | 5926/02/01(日)18:35:44No.1397923581+業務スーパーとかJCB使えないよな |
| … | 6026/02/01(日)18:35:49No.1397923618+こないだメルカリカード作ったけど年収すら聞かれず職業も適当に自己申告しろってだけで申込後数分で審査通った |
| … | 6126/02/01(日)18:36:29No.1397923837そうだねx2>こないだメルカリカード作ったけど年収すら聞かれず職業も適当に自己申告しろってだけで申込後数分で審査通った |
| … | 6226/02/01(日)18:37:40No.1397924284そうだねx9メルカリのどこに安心感あるのよ |
| … | 6326/02/01(日)18:39:17No.1397924823+JCBとVISAの二枚持ちが便利だぞ |
| … | 6426/02/01(日)18:39:41No.1397924946+メルカリカードはJCBだからありがたくサブ用カードとして使わせてもらうけどあの審査の緩さはメルカリの経営が心配になってくる |
| … | 6526/02/01(日)18:40:03No.1397925071+>>JCB Wにしとけ |
| … | 6626/02/01(日)18:40:43No.1397925280+汎用性あるポイント最強はどこなんだろう？ |
| … | 6726/02/01(日)18:42:14No.1397925730+JCBはエロには必須だからな… |
| … | 6826/02/01(日)18:42:26No.1397925806そうだねx3>汎用性あるポイント最強はどこなんだろう？ |
| … | 6926/02/01(日)18:42:45No.1397925928そうだねx4どこだって改悪だらけだよ |
| … | 7026/02/01(日)18:43:08No.1397926059+楽天は2枚作れるからJCBとVISAでいいよ |
| … | 7126/02/01(日)18:43:09No.1397926066+ポイントならPayPayだけど期間限定だとヤフショとかでしか使えないんだよな… |
| … | 7226/02/01(日)18:43:28No.1397926194+どこも最初は撒き餌して囲い込んだら搾り取る商売だもの |
| … | 7326/02/01(日)18:43:48No.1397926308そうだねx1上でも書かれてるけど楽天カードは2ブランド同時に持てるからJCBとVISAの組合せでいいよ |
| … | 7426/02/01(日)18:44:30No.1397926540そうだねx2>どこも最初は撒き餌して囲い込んだら搾り取る商売だもの |
| … | 7526/02/01(日)18:44:34No.1397926556+>JCBはエロには必須だからな… |
| … | 7626/02/01(日)18:44:58No.1397926701+VISA君なんで急にエロ系で使えなくなってんだよ |
| … | 7726/02/01(日)18:45:29No.1397926887+申請時になんか選択しとかないとタッチ決済できないとかあったりするのかな |
| … | 7826/02/01(日)18:45:59No.1397927040+楽天カード申し込んで送られてきたけど |
| … | 7926/02/01(日)18:46:42No.1397927231+>申請時になんか選択しとかないとタッチ決済できないとかあったりするのかな |
| … | 8026/02/01(日)18:46:42No.1397927233そうだねx2支払いに使えるポイントくれるだけマシ |
| … | 8126/02/01(日)18:46:49No.1397927275そうだねx3楽天落ちた！ |
| … | 8226/02/01(日)18:47:57No.1397927633+>エロサイトで使えないだけで今でもVISA一択だと思うが |
| … | 8326/02/01(日)18:48:35No.1397927834+>楽天落ちた！ |
| … | 8426/02/01(日)18:49:37No.1397928170+VISAとJCB1枚ずつ持ってるからもういいや |
| … | 8526/02/01(日)18:49:46No.1397928220+僕はDMMカード！ |
| … | 8626/02/01(日)18:49:50No.1397928237そうだねx2PayPayカードはポイント還元が一会計200円ごとなのがキツすぎる |
| … | 8726/02/01(日)18:52:57No.1397929249+現金使うよりクレカとか電子決済のほうがポイントついてお得なのなんで！？ |
| … | 8826/02/01(日)18:58:41No.1397931126+楽天はJCBだと●ッキーデザインで作れるぞ |
| … | 8926/02/01(日)18:58:51No.1397931179+>マジか…楽天のも落ちるんだ… |
| … | 9026/02/01(日)18:59:00No.1397931232そうだねx1>現金使うよりクレカとか電子決済のほうがポイントついてお得なのなんで！？ |
| … | 9126/02/01(日)18:59:08No.1397931273そうだねx2VISAとMasterはイチ会社の思想ごときでエロ規制する傲慢さがムカついたから使うのやめた 還元率考えたらPayPayカードのJCBが1番いい気がしてる |
| … | 9226/02/01(日)18:59:38No.1397931436そうだねx1ここは昔から審査落ちする「」がかなり多いイメージ |
| … | 9326/02/01(日)19:00:16No.1397931644そうだねx3>現金使うよりクレカとか電子決済のほうがポイントついてお得なのなんで！？ |
| … | 9426/02/01(日)19:00:37No.1397931743そうだねx2>かなりの低収入だし借金もあったからだと思う |
| … | 9526/02/01(日)19:00:38No.1397931749そうだねx2>現金使うよりクレカとか電子決済のほうがポイントついてお得なのなんで！？ |
| … | 9626/02/01(日)19:01:23No.1397931968+延滞したらどれくらいの期間だめだされるんだろう |
| … | 9726/02/01(日)19:01:30No.1397932004+イオンだっけ持ってるだけで月イチで映画1000円で見られるようになるカード |
| … | 9826/02/01(日)19:01:44No.1397932075+>>現金使うよりクレカとか電子決済のほうがポイントついてお得なのなんで！？ |
| … | 9926/02/01(日)19:01:58No.1397932166+>現金使うよりクレカとか電子決済のほうがポイントついてお得なのなんで！？ |
| … | 10026/02/01(日)19:02:31No.1397932370そうだねx2そこら辺の店ではホイホイ電子決済クレカ使うけど個人でやってる車屋さんとかは現金使う様にしてる |
| … | 10126/02/01(日)19:03:07No.1397932597+JCBは地銀系でもかなり採用されてるからそっちで作って |
| … | 10226/02/01(日)19:03:31No.1397932722+>決済手数料を店から貰えるから |
| … | 10326/02/01(日)19:03:57No.1397932878そうだねx1次のお会計からポイント分引けるとかじゃなくてその決済の段階で値引きして欲しい！ |
| … | 10426/02/01(日)19:04:01No.1397932894+>現金使うよりクレカとか電子決済のほうがポイントついてお得なのなんで！？ |
| … | 10526/02/01(日)19:04:16No.1397932990+>こないだメルカリカード作ったけど年収すら聞かれず職業も適当に自己申告しろってだけで申込後数分で審査通った |
| … | 10626/02/01(日)19:04:20No.1397933015+クレカ？手数料取るけどいい？ |
| … | 10726/02/01(日)19:04:56No.1397933218+10何年前と比べて楽天も落ちやすくなったとは聞く |
| … | 10826/02/01(日)19:05:01No.1397933245+>次のお会計からポイント分引けるとかじゃなくてその決済の段階で値引きして欲しい！ |
| … | 10926/02/01(日)19:05:09No.1397933293そうだねx1>クレカ？手数料取るけどいい？ |
| … | 11026/02/01(日)19:05:16No.1397933329+>次のお会計からポイント分引けるとかじゃなくてその決済の段階で値引きして欲しい！ |
| … | 11126/02/01(日)19:05:46No.1397933500そうだねx2>クレカ？手数料取るけどいい？ |
| … | 11226/02/01(日)19:05:52No.1397933543+JCBとVISAと両方持っておくといいよね |
| … | 11326/02/01(日)19:05:53No.1397933553+他のカードあるから不要だけどメルカリちょっと試してみたいと思ったものの凡ミスで垢バンされてるから無理だわ… |
| … | 11426/02/01(日)19:06:10No.1397933660+>>次のお会計からポイント分引けるとかじゃなくてその決済の段階で値引きして欲しい！ |
| … | 11526/02/01(日)19:06:18No.1397933701+MasterCard君は！？！？！？ |
| … | 11626/02/01(日)19:06:38No.1397933807そうだねx4>MasterCard君は！？！？！？ |
| … | 11726/02/01(日)19:06:56No.1397933924そうだねx1>MasterCard君は！？！？！？ |
| … | 11826/02/01(日)19:07:01No.1397933956+海外に行く予定ならVISAかマスター |
| … | 11926/02/01(日)19:07:18No.1397934050+MasterCardでしか支払いできない場所ってコストコしかないからコストコ行かないならいらない |
| … | 12026/02/01(日)19:07:40No.1397934193そうだねx3尼かコストコを利用しないなら要らない |
| … | 12126/02/01(日)19:07:48No.1397934236+>MasterCard君は！？！？！？ |
| … | 12226/02/01(日)19:08:15No.1397934389そうだねx1◯◯カードと◯◯ペイ増え過ぎ！ |
| … | 12326/02/01(日)19:08:15No.1397934393+>垢バンされてるから無理だわ… |
| … | 12426/02/01(日)19:08:33No.1397934492+>海外に行く予定ならVISAかマスター |
| … | 12526/02/01(日)19:08:39No.1397934523+>MasterCard君は！？！？！？ |
| … | 12626/02/01(日)19:09:24No.1397934775+みんなクレカ何枚持ってるの？俺お得にネットショッピングに釣られて4枚も作っちゃった… |
| … | 12726/02/01(日)19:09:29No.1397934802+見栄はってアメックスも揃えてカードバトルしようぞ |
| … | 12826/02/01(日)19:09:58No.1397934966そうだねx4クレカって2枚以上作っても捕まらないのか… |
| … | 12926/02/01(日)19:09:59No.1397934971+三井住友銀行のOliveのＶポイント還元率凄くて良いんすかこれ？物理カードじゃなくてスマホのタッチ決済使わないと還元されないのがよくわからないけど |
| … | 13026/02/01(日)19:10:00No.1397934984+>>垢バンされてるから無理だわ… |
| … | 13126/02/01(日)19:10:09No.1397935039+VISAとかぶっているMasterの良さがわからぬ |
| … | 13226/02/01(日)19:10:21No.1397935109+>みんなクレカ何枚持ってるの？俺お得にネットショッピングに釣られて4枚も作っちゃった… |
| … | 13326/02/01(日)19:10:26No.1397935131+気が付いたら3枚作ってたけど楽天とライフカードだからクソ雑魚だわ |
| … | 13426/02/01(日)19:10:27No.1397935142そうだねx5価格.comで安いショップだとクレカ不可の店が増える… |
| … | 13526/02/01(日)19:10:36No.1397935187そうだねx1>他のカードあるから不要だけどメルカリちょっと試してみたいと思ったものの凡ミスで垢バンされてるから無理だわ… |
| … | 13626/02/01(日)19:10:51No.1397935273+JCBとVisaが2枚ずつある |
| … | 13726/02/01(日)19:11:07No.1397935369+auカードとか持ってる「」いるかな |
| … | 13826/02/01(日)19:11:13No.1397935394そうだねx1>見栄はってアメックスも揃えてカードバトルしようぞ |
| … | 13926/02/01(日)19:11:22No.1397935452+銀行でローン組むときの審査でクレカは1枚何十万円かの借金だと換算して計算されるからあんまり作りすぎるなよ |
| … | 14026/02/01(日)19:12:27No.1397935836そうだねx1>auカードとか持ってる「」いるかな |
| … | 14126/02/01(日)19:12:35No.1397935897そうだねx1オーケークラブカードの3％引きが思ってたより安くなくてUFJを作る |
| … | 14226/02/01(日)19:13:00No.1397936042+三井住友って地方民もメインにしてる？ |
| … | 14326/02/01(日)19:13:00No.1397936043+いいとこ3枚よそれ以上は煩雑になる |
| … | 14426/02/01(日)19:13:43No.1397936323+Olive、エポス、尼マスター、UFJマスター、新旧DMM |
| … | 14526/02/01(日)19:13:50No.1397936367+ペイペイカードは作ってる？ |
| … | 14626/02/01(日)19:13:59No.1397936420そうだねx1>銀行でローン組むときの審査でクレカは1枚何十万円かの借金だと換算して計算されるからあんまり作りすぎるなよ |
| … | 14726/02/01(日)19:14:03No.1397936437+visamasterJCBで1枚ずつ持ってたけど三井住友のolive登録したら1枚増えちまった |
| … | 14826/02/01(日)19:14:05No.1397936453+>Olive、エポス、尼マスター、UFJマスター、新旧DMM |
| … | 14926/02/01(日)19:14:19No.1397936525+>みんなクレカ何枚持ってるの？俺お得にネットショッピングに釣られて4枚も作っちゃった… |
| … | 15026/02/01(日)19:14:40No.1397936657+>>Olive、エポス、尼マスター、UFJマスター、新旧DMM |
| … | 15126/02/01(日)19:15:10No.1397936850そうだねx3こすいかもしれないがカード作るなら必ずどこかのポイントサイト経由しろよな！ |
| … | 15226/02/01(日)19:15:52No.1397937112+>こすいかもしれないがカード作るなら必ずどこかのポイントサイト経由しろよな！ |
| … | 15326/02/01(日)19:15:53No.1397937120+Vポイント死に体かと思いきや三井住友Oliveのおかげで息吹き返しそうね |
| … | 15426/02/01(日)19:16:05No.1397937196+>こすいかもしれないがカード作るなら必ずどこかのポイントサイト経由しろよな！ |
| … | 15526/02/01(日)19:16:15No.1397937257+働いてなくて貯金なくても作れるとこどこ… |
| … | 15626/02/01(日)19:16:30No.1397937352+>働いてなくて貯金なくても作れるとこどこ… |
| … | 15726/02/01(日)19:16:41No.1397937422+>Vポイント死に体かと思いきや三井住友Oliveのおかげで息吹き返しそうね |
| … | 15826/02/01(日)19:16:50No.1397937462+>あれクッキーのトラッキングを切ってると意味ないって聞いて早く言ってよ〜になったから気をつけて！ |
| … | 15926/02/01(日)19:16:50No.1397937469そうだねx4昔は明細大量に送られてくるの大変だったかもしれないけど今はカードいっぱいあっても家計簿アプリに連携しとけば一目でわかるから管理も楽なんだ |
| … | 16026/02/01(日)19:17:01No.1397937531+エッチマンだからDMMでJCBカードを作った |
| … | 16126/02/01(日)19:18:02No.1397937874そうだねx1>働いてなくて貯金なくても作れるとこどこ… |
| … | 16226/02/01(日)19:18:45No.1397938119+副業も何もしてないけどビジネスカード作ってポイント貰ってる |
| … | 16326/02/01(日)19:18:48No.1397938134+支払いのほぼすべてをpaypayカード（visa）で払って |
| … | 16426/02/01(日)19:19:35No.1397938375+ポケットカードって今初めて聞いてググった |
| … | 16526/02/01(日)19:21:20No.1397939014+>ポケットカードって今初めて聞いてググった |
| … | 16626/02/01(日)19:21:42No.1397939159そうだねx1カード面のデザインを選ばせてくれなかったの地味にダメージ来る |
| … | 16726/02/01(日)19:22:02No.1397939281そうだねx2DCカードのアプリがカスすぎてアプリが優秀なカードに乗り換えたい |
| … | 16826/02/01(日)19:23:57No.1397939950+VISAとかJCBとかリボとかの種類とどれがいいのかすら分かってない… |
| … | 16926/02/01(日)19:24:24No.1397940118+口座開設でDMMでエロポイントか漫画系のポイント欲しい |
| … | 17026/02/01(日)19:24:58No.1397940326+店舗系のポイントアプリさんよぉ〜 |
| … | 17126/02/01(日)19:25:58No.1397940737+>>こすいかもしれないがカード作るなら必ずどこかのポイントサイト経由しろよな！ |
| … | 17226/02/01(日)19:26:01No.1397940758そうだねx2>VISAとかJCBとかリボとかの種類とどれがいいのかすら分かってない… |
| … | 17326/02/01(日)19:26:17No.1397940854+楽天は1枚目VISA2枚目JCBにしたな |
| … | 17426/02/01(日)19:26:38No.1397940992そうだねx3>カード券種や入会時期よるけどクレカ発行だけで1万円以上もらえたりする |
| … | 17526/02/01(日)19:27:20No.1397941222+楽天カートJCBにしたい |
| … | 17626/02/01(日)19:27:32No.1397941297+インビが届いたから楽天のブラックカードにしたけど |
| … | 17726/02/01(日)19:27:56No.1397941424そうだねx6◯◯経済圏とか言っといて身内で殴り合うのやめろや！ |
| … | 17826/02/01(日)19:28:37No.1397941688+DMMでクレカ作りなされ |
| … | 17926/02/01(日)19:29:38No.1397942066そうだねx2古いクレカを安全に捨てる方法がよくわからなくて溜まりまくっている |
| … | 18026/02/01(日)19:30:37No.1397942468そうだねx1>古いクレカを安全に捨てる方法がよくわからなくて溜まりまくっている |
| … | 18126/02/01(日)19:31:00No.1397942622+リボも今出費が重なって厳しいだけで余裕ができて一気に繰り上げ返済できる時期が近いとわかってるとかならなしではないぞ |
| … | 18226/02/01(日)19:31:14No.1397942708+mastercardはアマゾンの他にコストコでも使う |
| … | 18326/02/01(日)19:31:47No.1397942935+最近クレカや口座を断捨離しまくって必要な分だけにしたが |