二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1769875744514.jpg-(114884 B)
114884 B26/02/01(日)01:09:04No.1397726301そうだねx1 05:15頃消えます
物理ボタン廃止!?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/01(日)01:09:38No.1397726454そうだねx77
使い心地どうこうより
値段が上がりそうなのが嫌
226/02/01(日)01:11:03No.1397726837そうだねx48
もう脳波でやれるようにしろ
326/02/01(日)01:12:57No.1397727339+
そういえば電車の中でスマホでゲームしてる人いるなあ
すげー忙しそうにタッチで操作してるけど
コントローラもそういう方向になるのか?
426/02/01(日)01:13:32No.1397727536そうだねx88
プレステのタッチ操作系にあまり良い思い出がない
526/02/01(日)01:13:42No.1397727584+
⚙️無いようなもんやしな
626/02/01(日)01:13:46No.1397727605そうだねx5
>もう脳波でやれるようにしろ
しかも脳波コントロール出来る!
726/02/01(日)01:13:58No.1397727662そうだねx72
特許取っただけでこいつメインになるわけじゃないと思う
物理要素って思っている以上に大事
826/02/01(日)01:14:39No.1397727839そうだねx5
スマホアプリでできんじゃね
926/02/01(日)01:15:18No.1397728007+
好きな位置に好きなボタン置けるのは
片手使えない人とかには需要あんのかな
1026/02/01(日)01:15:57No.1397728176そうだねx8
押し込まないと反応しない物理ボタンって誤爆セーフティも兼ねてるから全部反応式はどうなんだろうな
1126/02/01(日)01:16:35No.1397728381+
あの位置にレバーがないと落ち着かないよ
1226/02/01(日)01:17:06No.1397728535+
コントローラーつるつる❤
1326/02/01(日)01:17:25No.1397728615そうだねx20
これやるなら現時点でタッチパッド使わせまくってないとな
1426/02/01(日)01:17:53No.1397728729そうだねx20
押した感は欲しい
1526/02/01(日)01:18:14No.1397728810そうだねx29
スマホでアクションゲームをプレイしてるとだんだん指の位置がずれて操作がおかしくなるタイプの人間なので俺には合わないかもしれない
1626/02/01(日)01:19:39No.1397729174+
タッチ式は操作性そんなによくないイメージだがどうなんだろう…
1726/02/01(日)01:19:48No.1397729208そうだねx9
むしろタッチパッドやっぱ駄目だわ…するもんだとばかり
1826/02/01(日)01:19:50No.1397729217+
相変わらず時代を先取り過ぎている感があるが
1926/02/01(日)01:19:56No.1397729247+
例のアクシビリティの一環だからPS6よりPS5向けじゃない
2026/02/01(日)01:20:08No.1397729301+
>もう脳波でやれるようにしろ
もうプレイした感覚だけ残るようにしろ
2126/02/01(日)01:20:14No.1397729322そうだねx1
物理ボタンどころかグリップも無くしたコントローラーがとっくに存在してるのに
2226/02/01(日)01:20:16No.1397729333+
誤タップの言い訳ができるな…
2326/02/01(日)01:20:42No.1397729452+
ボタンじゃなくてダイアル操作的なゲームも出せるようになる?
2426/02/01(日)01:20:54No.1397729504+
スマホ叩くの痛くなるからな
ボタンの弾力が指に優しい
2526/02/01(日)01:21:00No.1397729534そうだねx8
むしろタッチパネル採用すんのやめてとすら思ってたのに…
つかせっかく実装したあのトリガーもやめるの…?
2626/02/01(日)01:21:10No.1397729564そうだねx6
静電気で酷いことになりそう
ディスクドライブのボタンすら勝手に誤作動しまくるのに
2726/02/01(日)01:21:18No.1397729592+
ボタンを押せない人向けのコントローラーでしょ
2826/02/01(日)01:21:27No.1397729627そうだねx13
今絶対押したって!がさらに多くなるな
2926/02/01(日)01:21:59No.1397729746+
少なくともアクションゲームの難易度は上がりそうなコントローラーだ
3026/02/01(日)01:22:07No.1397729794そうだねx1
目的はタッチパッド部分の拡張とか障害者向けだと思う
3126/02/01(日)01:22:19No.1397729844そうだねx8
変な機能付けるよりスティックの耐久性上げて値段安くしてくれよ!
3226/02/01(日)01:22:35No.1397729904+
押した感欲しいってなっちゃうけどボタン配置がカスタムできるのはメリットかな?
ボタンも足りねぇ系には使えるかも
3326/02/01(日)01:22:42No.1397729931+
手汗すごいから誤反応しそうでやだな
3426/02/01(日)01:22:47No.1397729952+
また任天堂がパクリそう
3526/02/01(日)01:22:54No.1397729979+
>少なくともアクションゲームの難易度は上がりそうなコントローラーだ
手が使えなくても格ゲーやる人だっているんだからやれる選択肢は多い方がいい
3626/02/01(日)01:22:58No.1397730001そうだねx3
タッチパネルの利点は視線を向けながら操作できることにあるから
コントローラーは見ながら使わないから触覚で判断できる物理ボタンが欲しい
3726/02/01(日)01:23:01No.1397730011そうだねx2
タッチパッドだけど押すべき部分がもっこり盛り上がって指先で認識できるようにしてくれる…みたいな技術が実現してくれたらと思う
3826/02/01(日)01:23:28No.1397730106そうだねx3
物理なしだと方向キーがしんどいよなって思う
3926/02/01(日)01:23:29No.1397730110+
タッチ式ドアもそうだけど誤反応周りは課題だよなぁ…
4026/02/01(日)01:23:32No.1397730121+
違うボタン押すミスしそう
4126/02/01(日)01:24:21No.1397730304そうだねx9
変な事してコントローラー高くするのやめてくれよ
4226/02/01(日)01:24:27No.1397730326そうだねx1
実際にどの程度有用かはともかく新しいことにチャレンジするのはいいことだと思うよ
そこから全く別の技術ツリーに派生することもあるし
4326/02/01(日)01:24:27No.1397730328+
面積4分割してその範囲触ったらとかになるんかね
同時推しとかすげーやりにくそう
4426/02/01(日)01:25:05No.1397730476+
QTE死ぬほどやりにくそう
4526/02/01(日)01:25:28No.1397730564+
別に今のタッチ操作もそんな悪いもんではないんだけど
仕組み的に活かすのが無理
4626/02/01(日)01:25:53No.1397730666そうだねx3
>目的はタッチパッド部分の拡張とか障害者向けだと思う
右の図が出願された特許に添えられてる図なら普通の手持ちコントローラを全面タッチパッドにした感じだし障害者向けではないんじゃねぇかな…
障害者向けだったらPS5用にも出してた大型のボタンとか後付できるハブみたいなやつにするだろうし
4726/02/01(日)01:26:03No.1397730703そうだねx6
障害者向けとかなら良いことやってるなとは思う
自分は使いたくはないと思うけど
4826/02/01(日)01:26:05No.1397730708+
もう指の動き感知する手袋にしてくれ
4926/02/01(日)01:26:17No.1397730751+
みんながみんなコントローラーを握りしめてボタン押してプレイできるわけではないからな
5026/02/01(日)01:27:01No.1397730918そうだねx5
車の内装も物理ボタン回帰してきてるのに…
5126/02/01(日)01:27:02No.1397730923そうだねx2
ソニーは特許出願量も多いから特許取ったからってそれが製品に採用されるかは別じゃねえの
5226/02/01(日)01:27:41No.1397731071そうだねx10
>みんながみんなコントローラーを握りしめてボタン押してプレイできるわけではないからな
じゃあなんなんだこのグリップは…
5326/02/01(日)01:27:52No.1397731122+
ボタンレスコントローラー過去にもあったけど反応悪くてなぁ
5426/02/01(日)01:28:07No.1397731175+
ある程度の引っ掛かりがないとクソ使いづらいのDS3のトリガー部分で散々言われてたのに
5526/02/01(日)01:29:13No.1397731416+
出来ればハンドルみたいな対応ゲームがあるだけの専用コントローラで合ってほしい
5626/02/01(日)01:29:29No.1397731468+
なんかこう超技術で出っ張りを生やして欲しい
引っ掛かりがないと流石に操作し辛い
5726/02/01(日)01:29:30No.1397731472そうだねx1
ボタンレスより振動レスの方が需要ありそう
5826/02/01(日)01:29:35No.1397731493そうだねx2
耐久性死んでそう
5926/02/01(日)01:29:47No.1397731530+
スマホでできること大抵できる
6026/02/01(日)01:30:04No.1397731593そうだねx1
面白いけど多分使いにくい…
6126/02/01(日)01:30:26No.1397731673+
手垢とか汗とか謎の汁で汚れるのに感度維持出来るもんかね?
スマホだってタッチコントロール今でも駄目なのに
6226/02/01(日)01:30:28No.1397731684+
>ボタンレスより振動レスの方が需要ありそう
そういうのは廉価コンで
と思ったけどPS5は認証受けてるコントローラーじゃないと使えないんだっけか
6326/02/01(日)01:30:31 ID:WighZL/ANo.1397731696+
人間が電脳化しない限りこういうの難しくない?
手と指で操作って人間の方は原始人から変わってないんだからやっぱり物理ボタンじゃないと…
6426/02/01(日)01:30:58No.1397731784+
ボタンの感触が無いと本当に押せてるのか不安になりそう
6526/02/01(日)01:31:06No.1397731814+
指滑ったらボタン以上に間違いなく誤爆するのは分かるが
6626/02/01(日)01:31:09No.1397731827+
>と思ったけどPS5は認証受けてるコントローラーじゃないと使えないんだっけか
うん
ライセンス品は軒並み1万超えてくる
その代わり背面ボタンとか付いてるけど
6726/02/01(日)01:31:31No.1397731897+
今ボタン押したよ!案件多発しそう
6826/02/01(日)01:31:32No.1397731905+
指の感触で押したかどうか分からないのって辛くない?
6926/02/01(日)01:31:35 ID:WighZL/ANo.1397731916そうだねx1
任天堂がswitch2がすごい無難に仕上げてきた一方で特に求められてないいらんことやって自滅するソニーって
なんかそういうの繰り返してる気がする
7026/02/01(日)01:32:34No.1397732135そうだねx13
あらゆる電子機器が一度は寄り道する物理デバイスの撤廃マジで何なんだろうね
そうしたい心理が知りたい
7126/02/01(日)01:32:38No.1397732151そうだねx5
車の液晶ボタン見ずに操作するのめっちゃ難しいからこれもそうなりそう
7226/02/01(日)01:32:45No.1397732172+
コントローラーの振動っているのかな?
惰性な気がするんだけど
7326/02/01(日)01:32:53No.1397732196+
使うかともかくとりあえず特許取っとくのは大事だから
7426/02/01(日)01:32:56No.1397732210+
物理ボタン押した時の気持ち良さって大事だと思うけどなぁ
7526/02/01(日)01:33:15No.1397732268+
>あらゆる電子機器が一度は寄り道する物理デバイスの撤廃マジで何なんだろうね
>そうしたい心理が知りたい
コストと故障率の低減
7626/02/01(日)01:33:17No.1397732276+
>そうしたい心理が知りたい
未来感の演出だろうか
7726/02/01(日)01:33:18No.1397732278そうだねx4
特許出願しただけで勝手に憂いだすハゲ
7826/02/01(日)01:33:20No.1397732283+
投影式キーボードとか現実のものになってるけど全然流行らなかったんだよな…
7926/02/01(日)01:33:33No.1397732318そうだねx8
いろいろ新しいこと試すだけ試してやっぱないわー前に戻そ
ソニーも任天堂もこの繰り返しよ
8026/02/01(日)01:34:10No.1397732458+
スマホとかのタッチスクリーンのボタンって押したつもりなのに押せてない事よくあるからめっちゃ使いづらいと思うんだけどどうなんだろ
8126/02/01(日)01:34:16No.1397732480+
偽装特許だな
8226/02/01(日)01:34:24No.1397732519+
vitaの背面タッチ機能が無駄なようで微妙に使い勝手が良かったような記憶があるけど何に使ったんだっけ
8326/02/01(日)01:34:25No.1397732521そうだねx3
>投影式キーボードとか現実のものになってるけど全然流行らなかったんだよな…
あれキーボードのバネない分打鍵時の衝撃が吸収されずに指にダイレクトにくるからね……
8426/02/01(日)01:34:41No.1397732578そうだねx8
>任天堂がswitch2がすごい無難に仕上げてきた一方で特に求められてないいらんことやって自滅するソニーって
>なんかそういうの繰り返してる気がする
繰り返してると言えるほど任天堂がソニーに勝ったことないけど…
8526/02/01(日)01:35:03No.1397732646+
>あらゆる電子機器が一度は寄り道する物理デバイスの撤廃マジで何なんだろうね
パーツが多いのは故障の元
パッドのボタンがヘタった経験ないゲーマー少ないだろ
8626/02/01(日)01:35:10No.1397732667そうだねx3
特許なんてとりあえず取っとくもの以上の意味ないよ
8726/02/01(日)01:35:12No.1397732673+
https://soar-world.com/2024/10/30/28/
顎で動かすコントローラーなんてのもある
8826/02/01(日)01:35:34No.1397732745そうだねx2
少なくともスマホと同程度なら複数ボタン使うゲーム操作する上では話にならない
8926/02/01(日)01:35:39No.1397732764+
9026/02/01(日)01:35:50No.1397732809そうだねx1
>特許なんてとりあえず取っとくもの以上の意味ないよ
ゲーム中の広告機能とかソニーが取ってなきゃMSが好き勝手入れまくってただろうしな
9126/02/01(日)01:36:00No.1397732848そうだねx9
>>あらゆる電子機器が一度は寄り道する物理デバイスの撤廃マジで何なんだろうね
>パーツが多いのは故障の元
>パッドのボタンがヘタった経験ないゲーマー少ないだろ
ボタンヘタったからと言ってボタンない方がいいんじゃね?となったことはないかな…
9226/02/01(日)01:36:00No.1397732849そうだねx5
まあでもこういう技術自体は応援してあげたい
9326/02/01(日)01:36:36No.1397732963+
Kinectとか出たときはすげぇ技術だ!ってなったけど結局コントローラーに戻ったしな…
9426/02/01(日)01:36:40No.1397732977+
より使いやすくなるなら何でも歓迎だけど使いやすそうに見えない
9526/02/01(日)01:37:00No.1397733025+
>スマホとかのタッチスクリーンのボタンって押したつもりなのに押せてない事よくあるからめっちゃ使いづらいと思うんだけどどうなんだろ
かつてのiphoneホームボタンレベルのハプティックフィードバックはほしいよね
あれ物理ボタンじゃないって理解してても押し込めてるんじゃないかって錯覚があった
9626/02/01(日)01:37:07No.1397733046+
まぁボタンの劣化故障とかがなくなるというメリットはあるかもしれんが…
9726/02/01(日)01:37:11No.1397733060そうだねx4
>少なくともスマホと同程度なら複数ボタン使うゲーム操作する上では話にならない
スマホのタッチ操作はスマホ画面見てるから成立するんであって
ブラインドで操作しろって言われても俺は無理だな…
アクションゲーどころかRPGすらまごつくと思う
9826/02/01(日)01:37:13No.1397733067+
タッチパネルのいいところはインターフェースを自由に変えられること
9926/02/01(日)01:37:38No.1397733136+
あくまでもやってみて別の活用法も模索する試作機みたいなもんでしょ
改善点も沢山見つかるだろうし
10026/02/01(日)01:38:04No.1397733211+
よくみたら物理ボタン廃止なんて一言も書いてないな
10126/02/01(日)01:38:06No.1397733218そうだねx2
実際触らんと分からんけど俺的にはむしろワクワクするんだけどな
10226/02/01(日)01:38:23No.1397733284+
コントローラーのほうが忖度して押す位置ズレてるけどこいつは今→入力してるなみたいなのを認識してくれるなら面白いかもしんないけど
仮にそんな事ができてもめっちゃ高くなるだろうな…
10326/02/01(日)01:38:40No.1397733347+
全面タッチ式の方が好まれるんだったら
タッチパネルのキーレスのキーボードが幾つも出てるのに流行らないなんて事にはなってない筈だが…
10426/02/01(日)01:38:41No.1397733351+
ブラインド操作の難点くらいはわかってるだろうから
本気で作るなら表面構造が変化するくらいのことはするだろうな
10526/02/01(日)01:38:45No.1397733360+
ゲームのコントローラは手元見ないで操作するのが基本だから
指先だけで今どのボタンに指がかかってるかわからないようなツルツルだと困りそうな気がする
その辺が解決してればタッチ式自体はありかも
10626/02/01(日)01:39:08No.1397733423+
>よくみたら物理ボタン廃止なんて一言も書いてないな
何かの専用コンの特許かもしれんしめっちゃミスリードだよこのタイトル
10726/02/01(日)01:39:35No.1397733511+
こう言う謎にワクワクする技術はすき
触ると思ってたんと違う!ってなるんだろうけどそれでいい
10826/02/01(日)01:40:08No.1397733622+
特許とったら次世代機に使われるならSwitch2はデュアルスクリーンになってたはず…
10926/02/01(日)01:40:15No.1397733652+
書き込みをした人によって削除されました
11026/02/01(日)01:40:50No.1397733772+
https://pur.store.sony.jp/ps5/products/ps5_controller/CFI-ZAC1J_product/
これと同じような感じの位置にはなるだろう
11126/02/01(日)01:41:01No.1397733804+
ボタンの凹みが無いと何押してるのか分かんないよー
11226/02/01(日)01:41:12No.1397733850+
前ヨドバシでXrealにスマホ画面投影してる展示品触ったけどXrealの映像見ながら操作はなかなかやりづらかった
11326/02/01(日)01:41:43No.1397733974そうだねx1
面白そうだとは思うが操作性的にはやっぱ物理ボタン最強に落ち着く気はする
11426/02/01(日)01:42:05No.1397734063+
スマホソシャゲユーザーが増えたからむしろタッチ操作じゃないと違和感すごくて操作性も悪いと取られるんだよ
11526/02/01(日)01:42:15No.1397734110+
音ゲー以外に良策が浮かばねえぞ!!
11626/02/01(日)01:42:37No.1397734193+
>ボタンの凹みが無いと何押してるのか分かんないよー
逆に言うと凸凹作ればいいんだな
11726/02/01(日)01:43:06No.1397734305+
障害者意識と言うならむしろ障害者こそ物理的に大きく色々配置しないと操作しづらいからそういう方向ではないだろう
11826/02/01(日)01:43:41No.1397734445+
>スマホソシャゲユーザーが増えたからむしろタッチ操作じゃないと違和感すごくて操作性も悪いと取られるんだよ
上手くいけばソシャゲのUIのまま手触り変えずにPSで遊べたりする…のかな
11926/02/01(日)01:43:59No.1397734520+
マウスの無線も技術発展して差異なくなってきたけど
出初めは微妙だったし今でも結局最強は有線だしそれと似た感じになりそう
12026/02/01(日)01:44:09No.1397734555+
>障害者意識と言うならむしろ障害者こそ物理的に大きく色々配置しないと操作しづらいからそういう方向ではないだろう
障害にも色々あるんですよ
12126/02/01(日)01:44:21No.1397734592+
>>ボタンの凹みが無いと何押してるのか分かんないよー
>逆に言うと凸凹作ればいいんだな
自由に凹凸作れる機構は多分普通のボタンなんかより故障率高そう
12226/02/01(日)01:44:38No.1397734649+
スマホと比べたときにやっぱ手触りが特徴だと思うから思い切ったことするなー
まあ物理ボタンのレイアウトが微妙に合わない!みたいなことはありはするが
12326/02/01(日)01:44:50No.1397734689+
>マウスの無線も技術発展して差異なくなってきたけど
>出初めは微妙だったし今でも結局最強は有線だしそれと似た感じになりそう
最強は有線も何も今日日有線で試合出てるプロすら殆どおらんぞ…
12426/02/01(日)01:45:39No.1397734878+
マウスで有線はないわ
12526/02/01(日)01:45:56No.1397734944+
実用するか関係なく技術を思いついたら特許取っとくってだけでは?
12626/02/01(日)01:46:15No.1397734998+
書き込みをした人によって削除されました
12726/02/01(日)01:46:42No.1397735108+
マウスの有線はね…マウスが軽くなるほどコードの影響がね…
12826/02/01(日)01:47:10No.1397735215+
特許の大半はこの技術はうちでしか使わせねえじゃなくてこのクソ技術は広ませねえがほとんどだぞ
12926/02/01(日)01:48:02No.1397735432+
ボタンいじれるならサタパみたいな配置もできんのかな
13026/02/01(日)01:48:17No.1397735513+
よく創作物にある空間に浮いた画面操作したりする物理ボタンではない操作方法って誤操作問題があるから
脳で考えてる事にしか適用されないような認識判断技術が無いとまあろくなことにならんだろうとは言われてる
13126/02/01(日)01:48:26No.1397735554そうだねx1
車のエアコンなんかの操作もタッチスクリーンが普及しそうになったけど
当然ドライバーの反応が散漫になるってんで物理スイッチに回帰する流れになってるから
ゲーム操作で物理ボタン廃止はありえないと思う
13226/02/01(日)01:48:27No.1397735558そうだねx4
まだ出願公開の段階なら特許化するかもまだ不明だから気にするな
13326/02/01(日)01:48:32No.1397735588+
PC界隈でもキーレスキーボードとか投影キーボードとかチャレンジはあるよね
レスポンス悪くて結果イロモノで終わってるのが悲しい
13426/02/01(日)01:49:13No.1397735751+
マジで?俺無線の重さがなんとなく嫌でずっと有線マウス使ってるわ
13526/02/01(日)01:49:31No.1397735831+
PS5のタッチはキーボードの代わりに使ってるくらいだな
13626/02/01(日)01:49:53No.1397735910+
価格1万超えで1年で壊れそう
13726/02/01(日)01:49:54No.1397735919+
>最強は有線も何も今日日有線で試合出てるプロすら殆どおらんぞ…
スポンサーがね…
13826/02/01(日)01:50:19No.1397735993+
スマホゲーの擬似コントローラーはねえ!コントローラーじゃないんですよ!
13926/02/01(日)01:50:26No.1397736017+
iPhoneのホームボタンのクリック感にマジでビビったことあるから
あれが出来るなら可能性あると思う
14026/02/01(日)01:50:31No.1397736031+
最近タッチパッドをクソデカいボタンとしてしか使ってない
14126/02/01(日)01:50:33No.1397736044そうだねx1
マウスなんて今はもう無線の方が反応早いの知らなさそう
14226/02/01(日)01:50:59No.1397736158+
任天堂からちんちんで操作するswitch2用電動オナホコントローラー出して欲しい
14326/02/01(日)01:51:22No.1397736245+
ボタン押してるアクティブ感込みでゲームしてる感じあるからそれ無くされるとなぁ
14426/02/01(日)01:51:32No.1397736286+
昔のiphoneみたいに振動入れりゃ押してる間は出るか
14526/02/01(日)01:51:32No.1397736287+
アイデアとしてはむしろ遅かったぐらいだな
14626/02/01(日)01:52:06No.1397736464+
ゲームによっては面白い操作体験が作り出されるかもしれんから期待したい
14726/02/01(日)01:52:42No.1397736573+
>iPhoneのホームボタンのクリック感にマジでビビったことあるから
>あれが出来るなら可能性あると思う
あれ物理的にはボタンではないけど感圧センサーで押した感ある反応出来るの本当に凄いよね…
でも今手元にあれゲームみたいに連打するのには向かないと思う…
感圧の閾値緩くすればいいのかもしれないけどそうすると今度は誤爆が怖いかな
14826/02/01(日)01:53:09No.1397736684+
>スポンサーがね…
スポンサーなんかガン無視してロジのマウスか中華マウス使ってるが?
14926/02/01(日)01:53:29No.1397736745+
押すごとに振動するとバッテリーの消費増える?
15026/02/01(日)01:53:39No.1397736781+
>マジで?俺無線の重さがなんとなく嫌でずっと有線マウス使ってるわ
マウス全体に均等に力のかかる重量と
常に前方向から張力のかかるケーブルとじゃね
15126/02/01(日)01:54:03No.1397736891+
あぁ確かにiPhoneの実際は押し込めてないのに押した感あったホームボタンみたいのならいいかもな
15226/02/01(日)01:54:04No.1397736894そうだねx2
正直Dualsenseの振動とアダプティブトリガーは結構好き
15326/02/01(日)01:54:09No.1397736912+
Vitaの時は背面タッチパネルを有効に使えなかったが今は違う!ギュッ
15426/02/01(日)01:54:12No.1397736918+
>でも今手元にあれ
自レス
今手元にあるので試したけど
の誤字ね
15526/02/01(日)01:55:04No.1397737089+
さすがに愚かだろ
15626/02/01(日)01:55:30No.1397737196+
>マウスなんて今はもう無線の方が反応早いの知らなさそう
その差で影響出るようなゲームとかあるんだろうか
15726/02/01(日)01:55:41No.1397737222+
そういやVitaは結構タッチ操作あったな
15826/02/01(日)01:56:12No.1397737334+
なんでも感度3000倍がいい訳ではないからな
15926/02/01(日)01:56:29No.1397737414+
>>マウスなんて今はもう無線の方が反応早いの知らなさそう
>その差で影響出るようなゲームとかあるんだろうか
それは最強とか言い出した人に聞いてくれ
16026/02/01(日)01:57:25No.1397737641+
マウスは重量と通信速度の問題解決できたからまぁ無線でいいよねってなってるよな
16126/02/01(日)01:57:52No.1397737732+
DualSenseのハプティックなんちゃら応用して物理ボタンの引っ掛かりを擬似的に再現出来たりしないかな
16226/02/01(日)01:58:31No.1397737865そうだねx1
>マウスは重量と通信速度の問題解決できたからまぁ無線でいいよねってなってるよな
有線は絶対に電池切れしないメリットがあるからまあ時分に合う方使えばええ
16326/02/01(日)01:58:37No.1397737884そうだねx2
かなり前のハードとはいえvitaの背面タッチの操作感知ってると絶対誤動作起きまくりでストレス凄いだろうなって思ってしまう…
画面を見ながら操作出来るスマホですらコントローラーとして使おうとすると大変で物理ボタン欲しくなるのに何故わざわざタッチ操作に行きたがるんだ…?
16426/02/01(日)01:59:27No.1397738054+
>マウスは重量と通信速度の問題解決できたからまぁ無線でいいよねってなってるよな
一般的に無線が普及して同レベルぐらいになるまでが20年ぐらいってとこか?
こっちの技術の場合はスマホとか他にも応用効きそうだしもっと技術の発展スピードも速いかもしれんが
16526/02/01(日)01:59:28No.1397738057+
へぇーよさそう
dualsense edge超えるとしたら5~7万円ぐらいになるか
16626/02/01(日)02:01:25No.1397738523+
だからコストと故障率を下げるためだって
ついでにボタン配置の自由度を上げる
16726/02/01(日)02:02:03No.1397738712+
マウスは置くから重くてもいいけどコントローラーは全部持つから軽くしたいんだよな…
DS2くらいでいいから有線コントローラーも純正で売っててほしい
16826/02/01(日)02:03:13No.1397738944そうだねx6
スマホもそうだけど押した時の不安定さというか確実に押したって判断できるような感触が無いんだよな
これのせいで操作感があやふやになりがち
16926/02/01(日)02:03:20No.1397738967そうだねx1
格ゲーのやつみたいに前面に6ボタンとかも出来そうだけど
どっちかと言えば欲しいのは背面の自由度だよな…
17026/02/01(日)02:04:48No.1397739289+
スマホは幅というか終始画面とボタン位置が見てる状態だから配置場所忘れないと言うか間違えないが
モニター見ながらはちょっと怖い
17126/02/01(日)02:05:32No.1397739470+
スマホゲームの大会見てるとああいうのでも操作精度出せる人は出せるからもうこういうのは若い人の領分だな
17226/02/01(日)02:07:00No.1397739817そうだねx1
Vitaの背面タッチのカスさを忘れておらんぞ
17326/02/01(日)02:07:02No.1397739825そうだねx2
>スマホもそうだけど押した時の不安定さというか確実に押したって判断できるような感触が無いんだよな
>これのせいで操作感があやふやになりがち
ボタンを押したという感覚のフィードバックは操作感でマジ大切だよね
17426/02/01(日)02:07:59No.1397739956+
物理ボタンだと押したらバネで返ってくるって動作だけど
全面タッチパネルになるとどういう感触になるんだろうな
いちいち指戻したりすんのかな?
17526/02/01(日)02:08:29No.1397740071+
接触感知だとやってねーが多発しそうでな
17626/02/01(日)02:09:57No.1397740304そうだねx2
やっぱ物理あった方が失敗の原因がわかりやすいんだよ
これ強K効きませんけど
17726/02/01(日)02:10:24No.1397740376そうだねx1
キーボードもそうだけど薄型のは無理だしノートも全然慣れない
配置は一緒なんだけどな…
17826/02/01(日)02:10:50No.1397740492+
>ボタンを押したという感覚のフィードバックは操作感でマジ大切だよね
特に音は大事だと思う
押した時の自然な音を耳と振動で認識してる
17926/02/01(日)02:10:53No.1397740500+
俺PSでもボタン表示されるとき手元のパッドのボタン見ちゃうことあるから完全撤廃されるととんでもないことになりそう
18026/02/01(日)02:11:10No.1397740568そうだねx2
スマホのタッチパッドですら3Dスティックを誤爆しやすいからスティックだけは物理じゃないと困るけど故障する筆頭でもあるな…
18126/02/01(日)02:11:49No.1397740708そうだねx1
指を置いただけと押したでミス起こされるとマジで困る
18226/02/01(日)02:11:59No.1397740728+
>俺PSでもボタン表示されるとき手元のパッドのボタン見ちゃうことあるから完全撤廃されるととんでもないことになりそう
確認したいよね固定されてるとは言え
18326/02/01(日)02:12:06No.1397740761+
>正直Dualsenseの振動とアダプティブトリガーは結構好き
ちゃんと作り込んでるゲームだと場面場面で雰囲気出ていいよね…
18426/02/01(日)02:12:07No.1397740769そうだねx1
タッチパネルは普通に誤動作しまくるからゲームに向いてない
壊れても修理出来ないし
18526/02/01(日)02:12:51No.1397740930+
逆にこう言うのが合ってるゲームとかはあるかもしれんから
専用コントローラーみたいな位置付けなのかもしれんが
18626/02/01(日)02:12:54No.1397740952そうだねx4
スマホでも誤タップで勝手にスライドされてキレ散らかしてるから同じこと起きそうでやだなあ
18726/02/01(日)02:13:00No.1397740974そうだねx1
目視ならタッチ式でもいいけどブラインドなら指でボタンの位置が分かる方がいい
18826/02/01(日)02:13:08No.1397740999そうだねx2
vitaの背面ボタンにめちゃくちゃ難儀したのを思い出した
さすがにもっと洗練されるんだろうけど上から被せて物理ボタンにするアタッチメントとか出るんだろうな
18926/02/01(日)02:13:12No.1397741005+
スマホでゲームやるのに何が嫌だって自分の指が邪魔だよ
19026/02/01(日)02:13:48No.1397741111+
それはそれとして機能として完成してたデュアルショック2を売ってくれない
19126/02/01(日)02:14:10No.1397741178+
ボタン操作少なく押しっぱなしのレースゲームとかは押し込みで強弱判定してくれるなら良さそう
19226/02/01(日)02:14:35No.1397741249+
>スマホもそうだけど押した時の不安定さというか確実に押したって判断できるような感触が無いんだよな
でもスマホで激しいアクションゲーとか普通に流行ってるし何が違うんだろう
19326/02/01(日)02:16:06No.1397741520そうだねx1
>でもスマホで激しいアクションゲーとか普通に流行ってるし何が違うんだろう
スマホは外付けコントローラーあるぞ
19426/02/01(日)02:16:54No.1397741651+
壊れにくくはなると思う
19526/02/01(日)02:17:23No.1397741743+
元記事に特許番号も書いてねえから自分で探す羽目になったぞくそ
19626/02/01(日)02:17:26No.1397741768+
汚れとかはあまり気にならなくなるんだろうか
ドリフトするスティックの方に不満があるからそっちがなんとかなるなら嬉しい
19726/02/01(日)02:17:49No.1397741883+
なんだかんだタッチに最適化されてたアナムネシスとかは耐えられたけど
ボタンを真似ただけのアクションゲーはスマホ投げそうだったわ
19826/02/01(日)02:17:50No.1397741889そうだねx1
なるほど〜
クソ高そうだしクソ使いづらそうって感想しかない
19926/02/01(日)02:17:52No.1397741898+
家電量販店のスマホコーナーとかにあるよね
スマホカバーみたいに接続するコントローラーとか
20026/02/01(日)02:18:49No.1397742089+
アクションゲームは絶対向かねぇよこれ
確実に操作滑る
20126/02/01(日)02:19:02No.1397742128そうだねx1
スマホのアクションゲーとか大体パソコンやらCSでやる前提だと思ってるわ
スマホだと誤操作しやすすぎて使い物にならん
20226/02/01(日)02:19:06No.1397742141+
ここまでやるなら指圧の強さに応じてバイブレーションの強さや感覚を調節して物理キーみたいな感覚を再現してほしい
20326/02/01(日)02:19:34No.1397742272+
ちゃんとゴリラが握っても大丈夫なようにしないと本当に無駄な機能
20426/02/01(日)02:20:25No.1397742407そうだねx4
物理ボタンをなくしたい気持ちはわかるが無茶だぜ
20526/02/01(日)02:20:50No.1397742485+
スマホゲーをそのまま遊べるようにするためかもしれない?
同じ位置に枠だけ光らせるとか
20626/02/01(日)02:21:43No.1397742647+
>>でもスマホで激しいアクションゲーとか普通に流行ってるし何が違うんだろう
>スマホは外付けコントローラーあるぞ
外付けじゃなくてもBluetoothコントローラーはスマホ対応とか書いてたりするからな
20726/02/01(日)02:21:50No.1397742669+
心配しなくてもこれが本当に実装されることは絶対にないから安心しろ
20826/02/01(日)02:24:01No.1397743029そうだねx2
SEGAでも目指してんのか
20926/02/01(日)02:24:14No.1397743070そうだねx1
コントローラーのボタンない部分で押すイメトレしてみたけど
複雑で高難度のゲームほどソフトタッチで暴発しそうでないなって思いました
21026/02/01(日)02:24:46No.1397743171そうだねx5
静電式のタッチ操作とゲーム操作の相性悪いのはもう10年以上前からずっと模索されては失敗してるからそろそろ業界は諦めるべきだと思う
21126/02/01(日)02:25:02No.1397743224+
>心配しなくてもこれが本当に実装されることは絶対にないから安心しろ
そう思っていた時期がになるまで
21226/02/01(日)02:25:09No.1397743244そうだねx1
面白そうではある
21326/02/01(日)02:25:26No.1397743304+
>指の感触で押したかどうか分からないのって辛くない?
振動でFBさせたらいいよiPhoneのTouchIDみたく
21426/02/01(日)02:26:11No.1397743444+
汚れとか手汗やらで感度悪くなっていくだろ
コントローラーなんてそう掃除しないんだし
21526/02/01(日)02:26:57No.1397743561そうだねx2
手元見ないとどこ押したか判別できない時点でダメでは?
21626/02/01(日)02:27:02No.1397743584+
>>指の感触で押したかどうか分からないのって辛くない?
>振動でFBさせたらいいよiPhoneのTouchIDみたく
その振動でまたボタン反応しての無限ループりそう
21726/02/01(日)02:27:03No.1397743588そうだねx4
こんなのに金かけるなら背面ボタン標準搭載にしろ
21826/02/01(日)02:27:15No.1397743638+
□と✖とか△と〇の操作を親指一本で管理できなくなるのにまだ握る部分残すのはスマートじゃない
21926/02/01(日)02:27:49No.1397743766+
やってみたいな未来のゲーム
爺になって死ぬまでにどこまで進歩するのか楽しみだ
22026/02/01(日)02:28:02No.1397743795+
ソウル系の先行入力と超相性悪そう
22126/02/01(日)02:28:47No.1397743926そうだねx3
車のタッチパネルと同じで
操作中はそっち見てらんねえんだから物理ボタンの方が絶対操作しやすい
22226/02/01(日)02:28:53No.1397743942+
見たけどこれ出願公開じゃなくて審査終わって権利化済みの特許掲載公報じゃん
22326/02/01(日)02:29:10No.1397743989+
タッチ操作って一度指離してまたタッチするから動作ひとつ多いんだよな
物理ボタンはバネで戻してくれるから押すだけでいい
22426/02/01(日)02:29:17No.1397744001+
SIEは昔から変なコントローラ特許取ってるから特に意味はないと思う
22526/02/01(日)02:29:29No.1397744035+
dualsenseのアダプティブトリガーですらレースゲームとかくらいでしかメリット感じられないどころかむしろ不便だしいらないのにこんなのでまたコントローラーの単価高くなってもな
22626/02/01(日)02:29:31No.1397744041+
一応タッチパネルそのものが変形して物理キーになるのはあったはず
流石にこの形状では無理だろうけど
22726/02/01(日)02:29:34No.1397744060そうだねx3
これ一般の皆様方向けじゃなく下みたいなアクセシビリティコントローラじゃね?
https://www.famitsu.com/news/202310/12319972.html
22826/02/01(日)02:30:08No.1397744160+
やめろーこんなもの作ってはいけない
22926/02/01(日)02:31:06No.1397744302+
ソニーの特許なんてそれこそ無数にあるし任天堂が前までよく言われてた業界を守るための特許取得みたいなもんだと思うよ
23026/02/01(日)02:31:08No.1397744317+
面白いと思うがガラケーの時から言ってるけど押してる感触欲しいんだよね…
23126/02/01(日)02:31:18No.1397744350そうだねx1
コントローラーはそういう方向性の進化じゃなくて操作感とかその辺のクオリティは今のままに耐久性の向上を求めてくれ
23226/02/01(日)02:31:23No.1397744366+
>□と✖とか△と〇の操作を親指一本で管理できなくなるのにまだ握る部分残すのはスマートじゃない
軽くして握り部分なくしてほしいわ
重くなきゃ別にそんな必要ないよな
23326/02/01(日)02:31:56No.1397744464+
ボタンレスコントローラーが出ても初期型には手を出さないだろうな…
23426/02/01(日)02:32:01No.1397744481+
>これ一般の皆様方向けじゃなく下みたいなアクセシビリティコントローラじゃね?
握力弱い人とかありそうね
23526/02/01(日)02:32:14No.1397744541+
>ソニーの特許なんてそれこそ無数にあるし任天堂が前までよく言われてた業界を守るための特許取得みたいなもんだと思うよ
コロプラとか居るもんなゲーム業界は
23626/02/01(日)02:33:10No.1397744706+
んでおいくら万円なんです?
23726/02/01(日)02:34:49No.1397744971+
どこ触ってるのかわからなくなりそうだよな
23826/02/01(日)02:34:53No.1397744979+
主流にはならんけど変なもん作るソニーは好きだから頑張って欲しい
23926/02/01(日)02:36:01No.1397745152+
>見たけどこれ出願公開じゃなくて審査終わって権利化済みの特許掲載公報じゃん
どこでわかるの?
24026/02/01(日)02:37:26No.1397745334+
>どこ触ってるのかわからなくなりそうだよな
スマホの仮想パッドでアクションゲームやるのほんと無理
24126/02/01(日)02:40:23No.1397745689+
ボタンの位置分かるのかな?
普通のボタンと違ってこう言うのは押さずに触れるだけってのができないから見ずに操作するのムズいんだよな
24226/02/01(日)02:40:44No.1397745717+
昔に任天堂が特許を取ってたLRボタンをホイールボタンにするってアイデアはいいと思った
24326/02/01(日)02:41:39No.1397745831+
>>見たけどこれ出願公開じゃなくて審査終わって権利化済みの特許掲載公報じゃん
>どこでわかるの?
https://ppubs.uspto.gov/basic/
US-12533573-B2で検索して
そもそも出願日は2023/2/13だし出願公開は2024/8/15だ
24426/02/01(日)02:42:46No.1397745937+
現状でこんなもん出されても話にならんけど将来使える代物になったら特許で美味しい
24526/02/01(日)02:43:34No.1397746006+
とりあえず出しておいた特許だろ
24626/02/01(日)02:48:14No.1397746511そうだねx3
クリック感ないの絶対だめだと思うわ
24726/02/01(日)02:48:29No.1397746533+
複数箇所を直感的に細かく動かす専用ゲームレベルは期待しちゃいけないんかな
24826/02/01(日)02:49:19No.1397746629+
中間対応してるからとりあえずの特許でもねえな…
24926/02/01(日)02:49:47No.1397746690+
RFIDでIDつけされた物理ボタンとレバーがパーツごとに分割されてて
強力なマグネットで好きな場所に配置できて
グリップ側から電磁誘導給電で動作するとかじゃねーかな
25026/02/01(日)02:50:02No.1397746725+
連弾が求められた際にちょい面倒になるぞこれ
25126/02/01(日)02:50:45No.1397746802+
未来の人は慣れるのかもしれんけど
無音マウスのクリック感全くないのですら力加減でむしろ疲れる俺は選択肢が他にある限り使わんなと思う
25226/02/01(日)02:51:51No.1397746922+
>クリック感ないの絶対だめだと思うわ
スマホのフォースフィードバックやタピックエンジンみたいに
クリック感出す技術は10年前から実装されてるだろ
25326/02/01(日)02:53:31No.1397747114+
ボタンの引っかかりというか突起を頼りに手探りで押す事もあるから全廃は多分無理かな…
25426/02/01(日)02:54:54No.1397747263+
>ボタンの引っかかりというか突起を頼りに手探りで押す事もあるから全廃は多分無理かな…
昔スマホの画面に貼って疑似物理ボタン化する
シリコンのシール状の突起でもいけるだろ
25526/02/01(日)02:55:45No.1397747354+
高橋名人みたいな持ち方になるのか
25626/02/01(日)02:56:28No.1397747435+
スマホはタブレットは見て押すから成り立ってるんであって
ゲームのパッドは見ずに物理ボタンの感触で分かるようになってる
25726/02/01(日)03:00:16No.1397747846+
>>ボタンの引っかかりというか突起を頼りに手探りで押す事もあるから全廃は多分無理かな…
>昔スマホの画面に貼って疑似物理ボタン化する
>シリコンのシール状の突起でもいけるだろ
iPhone3GSの頃からある
fu6240288.jpg
25826/02/01(日)03:01:32No.1397747970+
戦車だかでタッチパネル採用してみたけど見て押さないといけないのが不便過ぎてハードウェアボタンに戻ったなんて話聞いたことあるけど
キーボードの投影式みたいなのも見た目面白い以上のものにならなかったし技術的にこういうことも出来るよってネタ止まりだろうな
25926/02/01(日)03:03:59No.1397748194+
手の形でボタン位置動くのはすげえ混乱しそう
26026/02/01(日)03:08:52No.1397748633+
>戦車だかでタッチパネル採用してみたけど見て押さないといけないのが不便過ぎてハードウェアボタンに戻ったなんて話聞いたことあるけど
物理ボタンは戦場の激しい戦闘や熱や振動や砂埃でぶっ壊れにくいが壊れたら死に直結
機能が増えるたびに実装する場所や面積を取りまくるので
電子化とともにタッチパネルが増えたが過酷な振動と騒音下ではフィードバックがわかりにくかったり
電子戦で機能しなくなったりする問題も
結果的にコンパクトで安価で戦場でも簡単に交換できるPS3/4やXBOXのコントローラーが使われるようになった
26126/02/01(日)03:11:31No.1397748871+
スティックのドリフト知らずじゃん
かなり面白い
26226/02/01(日)03:15:01No.1397749162そうだねx2
>ソニーの特許なんてそれこそ無数にあるし任天堂が前までよく言われてた業界を守るための特許取得みたいなもんだと思うよ
任天堂が特許ゴロになった結果本当に業界をひっそりと守ってた8246454B2が注目されたの笑う
fu6240328.jpg
26326/02/01(日)03:15:06No.1397749167+
>iPhone3GSの頃からある
>fu6240288.jpg
こんなのもあったな
fu6240325.jpg
26426/02/01(日)03:16:49No.1397749284+
早く鼻からキメさせろ
26526/02/01(日)03:21:29No.1397749678+
>>もう脳波でやれるようにしろ
>しかも脳波コントロール出来る!
ユーザーという物はつくづく御し難いな!
26626/02/01(日)03:22:07No.1397749731+
人間はボタンをカチカチしたい生き物だと思ってるし操作の爽快感なくなりそう
26726/02/01(日)03:22:56No.1397749796+
人間の心までタッチパネルになっちまったのかねぇ…
26826/02/01(日)03:25:37No.1397750025+
>>ソニーの特許なんてそれこそ無数にあるし任天堂が前までよく言われてた業界を守るための特許取得みたいなもんだと思うよ
>任天堂が特許ゴロになった結果本当に業界をひっそりと守ってた8246454B2が注目されたの笑う
>fu6240328.jpg
調べたらこれゲームの最中に広告を挟むって特許なのか
これをソニーが持っているせいでゲーム中に広告流すのがアメリカだと実質不可能になってんだな…
26926/02/01(日)03:26:04No.1397750060+
へー面白いな
振動使ってフィードバックするのかな?
27026/02/01(日)03:28:02No.1397750215+
MSもSIEも障碍者向けコントローラーを純正で出しているけど任天堂だけは出してないんだなそういえば
Switch2になって通信暗号化でスリープ復帰難しくなったからサード製使うのも大変だな
27126/02/01(日)03:28:58No.1397750287+
エレコム辺りが物理ボタン付きのコントローラーどうせ出すんだろうな…
27226/02/01(日)03:29:50No.1397750348+
20年で特許切れるから2029年からYoutubeみたいにゲームプレイは無料だけど間にクソ広告挟まるゲームが出てくるって事か…
27326/02/01(日)03:33:05No.1397750622+
スマホだと割と一般化してるけどコンシューマだとどうなるのかね
27426/02/01(日)03:33:09No.1397750628+
>調べたらこれゲームの最中に広告を挟むって特許なのか
>これをソニーが持っているせいでゲーム中に広告流すのがアメリカだと実質不可能になってんだな…
違うよソニーは逆に訴えられないように先行して予防的防御特許として登録しそれを他社に行使してない
だからWEB広告で独占的地位にあるGoogleやアップルみたいなビッグテックが特許独占できないだけだよ
それにスマホゲーには今でもうざいくらいゲーム内広告な触れてる
27526/02/01(日)03:33:13No.1397750631+
PS9に近づいた
27626/02/01(日)03:33:28No.1397750650+
地域密着がさぁ〜
27726/02/01(日)03:36:39No.1397750889そうだねx2
技術的には凄いですね
で終わりそう
27826/02/01(日)03:37:47No.1397750954+
Switchって眼圧式?
27926/02/01(日)03:40:26No.1397751158+
中段最下部で社会人がどうのこうのと言ってるけどその理論で行くと言い出した本人が怠け者だし社会人じゃない事になるんだが…
28026/02/01(日)03:46:23No.1397751567+
カチーナちゃんにも着せたいね
28126/02/01(日)03:52:06No.1397751930+
本当に思念というか脳波でコントロールできる日も近いかもしれない
誤操作だらけになりそうだけど
28226/02/01(日)04:05:28No.1397752687+
指でなぞって波動拳出せるようになるのか
28326/02/01(日)04:07:40No.1397752788そうだねx3
憶測だけでここまで叩けるのすげーな
28426/02/01(日)04:14:36No.1397753113+
スマホでさえ誤爆多くて嫌になるのに勘弁してくれ
28526/02/01(日)04:20:41No.1397753391+
車のボタンがコストダウン目的で
タッチパネル方式が増えた結果誤操作や操作に気を取られてる間に事故が起きたりしてたんで
結局物理ボタン式に戻すメーカーが増えてきたって聞いたけどそれの繰り返しになりそう
28626/02/01(日)04:24:37No.1397753555+
シルエットで説得力出せる人すごいね
28726/02/01(日)04:27:11No.1397753674そうだねx5
この手の特許出願資料からの考察系は当たった試しがない気がする
28826/02/01(日)04:32:45No.1397753918+
ゲームハードの新機能って割と頭打ち感あるしな…
Switch2のゲームチャットは他機種じゃとっくにデフォだし
Wマウスは正直使い道がない…
28926/02/01(日)04:34:27No.1397753997+
スマホのバーチャルスティックは違和感なく操作できたしお出しされてみないと分からんな
29026/02/01(日)04:43:51No.1397754463+
入力デバイスの話になると昔から投影型キーボードあるし視線操作や脳波デバイスも遅延凄いけどある
でも普及してないのは価格もあるけど打鍵感や操作感が大事だからで特にそれが重視されるパッドで
流行りはしないだろうっていうか使うにしてもかなり限定的だろうな
29126/02/01(日)04:47:13No.1397754637+
スマホでゲームしてる奴は物理ボタンなくてもやってるから理解はするが
ゲーム機ならやっぱ欲しいな
29226/02/01(日)04:54:51No.1397754986+
>もう脳波でやれるようにしろ
出来たよ!鼻からキメるPS9!!
29326/02/01(日)05:09:28No.1397755581+
こういうのって結局色々ダメだから軍事系のやつでもタッチパネルが廃止されてボタンに戻ったのに
29426/02/01(日)05:13:16No.1397755739+
カチカチしたいと脳も言っています


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