>非アナグマデッキへの勝率38%ってちょっと想像はるかに超えて弱い…
純粋にガチガチにメタられてるからでしょ

普通にイゼット握った層が勝ち組ですな

結局メタられてもなお強いイゼット握るのが丸い

イゼットの時代が終わってリズムの時代が来たと思ったら結局イゼットでメタが回ってて健全ですな

強すぎるか弱すぎるしか言えんのか

いつまでイゼット強いんだよ

勝利40%すらないの笑える

高い金払ってゴミデッキ組むアホはセンスないから吊ったほうがいいよ

スレ「」にメタゲームの概念を理解させるのはちょっと難しいかな

圧倒的トップにならないだけで4番手以降を減らしてるのは間違いないので…

対策っていうかそこそこ除去入ってるデッキなら勝手にメタれてるというか
アナグマ辛いデッキって赤単相手ならカカシだろうし

勝率100％でも目指してるんか

38は明確に弱いってことを認めよう

>対策っていうかそこそこ除去入ってるデッキなら勝手にメタれてるというか
>アナグマ辛いデッキって赤単相手ならカカシだろうし
除去詰めてたらイゼット相手に腐る
メタゲームできた！

メタゲームの解説でよく使われる
ネクロの夏の優勝デッキは白単青白ウィニーってのは有名だろうに

>38は明確に弱いってことを認めよう
45くらいでもメタメタにやられてるなってなるのに38だからな…

>スレ「」にメタゲームの概念を理解させるのはちょっと難しいかな
ちょっとメタられた程度で負けるならそれは弱いって事では

ただの講義ゲー

同族デッキが優秀な1コス・2コスロード・4コスエースって並べるよりラノエルアナグマウロボが並んだ方が10倍強え！

>ちょっとメタられた程度で負けるならそれは弱いって事では
強いと思われてるからメタられてるって事すら分からんのは厳しい

じゃあ禁止しなくていいか…

ここまで綺麗にカモられてるとアナグマ系統から禁止出ることはまずないな
出るなら普通にイゼット

>ここまで綺麗にカモられてるとアナグマ系統から禁止出ることはまずないな
いや普通に出るだろ
勝率だけの問題じゃないぞ

ただアナグマがどうこうってより今回は調子乗ってウロボロイド外したのが敗因だと思う
頭下げて船に乗り直してもらえ

本当に強いデッキはメタられてなお55とか60とか出す
所詮それだけのデッキだったと言うこと

今回の負け犬はギャグみたいな成績残してるスゥルタイ

リアニて今どうなのメインからもう対策の対策できちゃって隙なさそうだったが

>本当に強いデッキはメタられてなお55とか60とか出す
>所詮それだけのデッキだったと言うこと
本当に強いデッキは勝率50固定だよ

イゼットはいつも安定して強いな

>本当に強いデッキはメタられてなお55とか60とか出す
>所詮それだけのデッキだったと言うこと
オーコですら53%だぞ
流行ったらミラー増えるんだからそんなに勝率出んぞ

>本当に強いデッキは勝率50固定だよ
>流行ったらミラー増えるんだからそんなに勝率出んぞ
非デッキへの勝率って言ってるじゃん

普通強さ測る数字はミラー除かね
まあスレ画はそれで38だったんだけど

例えばどのデッキなんだろうメタられても60出せるの

スレのメタゲーム興味あるからBAN出してみようぜ

勝率60％てナドゥとかの域でもうすぐ処されるレベルんなんだよな

>勝率60％てナドゥとかの域でもうすぐ処されるレベルんなんだよな
ナドゥの問題は強さよりも不快のがでかい
BAN理由が「コンボの成立が不確定だから」ってこいつくらいだよ…

電結とかのレベルでも60%出ないでしょ
どんなデッキなんだろ

理屈こねても結局アナグマは弱かったってだけでは？

>理屈こねても結局アナグマは弱かったってだけでは？
ちょっと負け越したみたいなレベルじゃないからな

>リアニて今どうなのメインからもう対策の対策できちゃって隙なさそうだったが
圧巻の勝率33.6%

結果出して死んでよ〜〜

ビビってそのくらいなかったっけ？

メタられてるとしても勝率4割以下は思ってたより弱いな…

スタンでメタられて弱いならそれは普通に弱いってことで良いと思うけど

>除去詰めてたらイゼット相手に腐る
>メタゲームできた！
そしてイゼット大戦になって終わる

>スタンでメタられて弱いならそれは普通に弱いってことで良いと思うけど
もはや何言ってるのか分からん

ミラーが発生するからどんれだけ強いデッキも５０％近い数字に収束するからな６０％てミラー以外には絶対負けてないとかそんな異常事態が起こった時

イゼットカモれるデッキって何だ？

マークが薄くなったら暴れるとかもあるから
別に弱いわけじゃないし影響力があるからここまで対策されたんだ

ちなみにアナグマ(シミックリズム)は確かに45%なんだけど負け越してるのがバントリズム、イゼットスペレメンタル、講義なのでただいつも通り講義に焼き尽くされてるだけ

>ミラーが発生するからどんれだけ強いデッキも５０％近い数字に収束するからな６０％てミラー以外には絶対負けてないとかそんな異常事態が起こった時
非アナグマデッキとの勝率って言ってるから最初からミラー除外してるやん

メタられて強いデッキってメタられてるのか？

弱いて表現はちょっと違うよなメタられてここまで凹むなら健全て言う方がいいのか

>イゼットカモれるデッキって何だ？
ゲームレンジが極端に速いアグロ系か極端に遅いコントロール系は全力でメタれば比較的有利
勝ち目ゼロが五分になるだけだが

イゼットはメタられてなお強いから地力が違うとこある

オーコですらサクリフードオーコとかバントオーコとかそれで一周回って純正シミックオーコとか
オーコの中でメタは回ったからな
環境に左右されず強いデッキなン手存在しないよ

イゼット講義とか狩るために前環境とかはコントロールぽつぽつ居たからな
クリーチャー除去多いデッキだからノンクリーチャーにはとことん弱かったな

スゥルタイリアニなんて誰が使ってんのと思ったらヤソが使ってて5戦全勝じゃん強いねこのデッキ

>オーコですらサクリフードオーコとかバントオーコとかそれで一周回って純正シミックオーコとか
>オーコの中でメタは回ったからな
そしてスゥルタイオーコに最終進化した
メイン害悪の絶望感を忘れない

>非アナグマデッキとの勝率って言ってるから最初からミラー除外してるやん
スレ「」はそう言ってるけどそのレスは下にある勝率60%出るってレスに対してじゃねぇかな

>スゥルタイリアニなんて誰が使ってんのと思ったらヤソが使ってて5戦全勝じゃん強いねこのデッキ
デッキの全体勝率33.6%はもうヤソとしか言いようがない

アリーナの力戦はミラー除いたら勝率5割余裕で超えてたんじゃないの？

短い天下だったな

スゥルタイはあっという間に手札枯れるのが見るからに弱点だったからヤソはその辺上手くやった可能性はあるね

ばあばとカワウソ強いて言えばリドラーぐらいにしか当たらない除去がある程度積まれてる時点でめちゃくちゃ意識されてるんだよ

>短い天下だったな
上陸といい環境初期のデッキ固まってない時期に無双して使い手を勘違いさせるタイプ

でも上陸が廃れた理由は俺にはよく分からん
講義にはそもそもそんな強くなくて単純にあらゆるデッキより強くて速いから流行ってたはずなんだが

個人的に上陸はキープが難しいなと

>メタられて強いデッキってメタられてるのか？
メタる側の視点だけど効くカードサイドに入れたりそれに勝てないデッキ使うの控えたりするからまあメタられはするでしょ

メタっても勝てないってそれはデッキが強いっていうか環境がおかしいだけなんじゃないか…？

全知コーナいけそうに見えたの一瞬だったな

スレ「」へのレスの内容理解してなさそうなレスがそこそこあって心配になる

>メタっても勝てないってそれはデッキが強いっていうか環境がおかしいだけなんじゃないか…？
その理屈で言うおかしくない環境って何だよ

>その理屈で言うおかしくない環境って何だよ
今みたいにメタれば勝てる環境

上陸は使ってて楽しいしうまくハマれば気持ちいいけど
これならハイドラ使う方が楽だし強いなって…

まずヤソになる所から

いいから次は何を禁止って言ってればいいか教えてよ

>いいから次は何を禁止って言ってればいいか教えてよ
お前

>その理屈で言うおかしくない環境って何だよ
とりあえず突っかかってみましたみたいなレスだ

>全知コーナいけそうに見えたの一瞬だったな
強いことには強いんだけどね
使い手がもっと多かったら勝ち進む人も何人か増えるんじゃないかなという気がする

リスト公開/非公開と招待制/誰でも参加できるイベントそれぞれで勝てるデッキと構築に差は出るよね
勿論土俵に上がる条件としてある程度デッキ強い必要もあるけど

>高い金払ってゴミデッキ組むアホはセンスないから吊ったほうがいいよ
吊るってどういうこと？食肉鉤？

ミラー除外したホガークですら勝率56%らしいな
これ後4%も超えるデッキってなんだ

例えばアリーナなんて今も昔も赤単みたいなデッキばっかなわけだけど環境によっては赤単メタろうが別にメタって勝てるような物でも無い
その理屈だとそれは環境がおかしいのか？

>例えばアリーナなんて今も昔も赤単みたいなデッキばっかなわけだけど環境によっては赤単メタろうが別にメタって勝てるような物でも無い
>その理屈だとそれは環境がおかしいのか？
メタゲームが存在しない環境挙げる時点で的外れもいいとこじゃねえかな

結局壊れ環境を回顧して一生壊れてた壊れてた言ってるだけじゃん
お前のほうが壊れたラジオだろ

>例えばアリーナなんて今も昔も赤単みたいなデッキばっかなわけだけど環境によっては赤単メタろうが別にメタって勝てるような物でも無い
>その理屈だとそれは環境がおかしいのか？
そうじゃないの知らんけど

>これ後4%も超えるデッキってなんだ
イゼットビビとかイゼットコーリ鋼ってそれくらい行ってなかった？

>ミラー除外したホガークですら勝率56%らしいな
>これ後4%も超えるデッキってなんだ
競技レベルが極端に高いとか参加者数の過多でデータ=デッキの強さに完全にはならないと思うんだけどそれも加味した話？

>お前のほうが壊れたラジオだろ
お前がと言われても壊れって単語が出てきたのこのレスが初めてだし対象不適切だろ

fu6239647.jpeg

改めてビビ釜の勝率ヤバかったんだな...

アリーナにもデッキの流行り廃りでメタゲームは存在するでしょ
ユーザー側から全貌が見えないだけで

>お前がと言われても壊れって単語が出てきたのこのレスが初めてだし対象不適切だろ
なんで自分に言ってると思ったの？

アリーナはマッチ操作もあるし比較対象として適切ではないと思うよ

アリーナはデイリー消費とかタイパとかいう意味で運営の時間拘束したいって対策で赤単が多いからメタは回ってるんだ

>競技レベルが極端に高いとか参加者数の過多でデータ=デッキの強さに完全にはならないと思うんだけどそれも加味した話？
よく分からんが2019ミシックチャンピオンシップⅣの話だよ

>>お前がと言われても壊れって単語が出てきたのこのレスが初めてだし対象不適切だろ
>なんで自分に言ってると思ったの？
いや誰に向けて言ってるわけでも無い対象不適切だよって指摘なんだから「自分に向けて言ってる」とすら思ってないんじゃない

>なんで自分に言ってると思ったの？
不適切だって言われてるんだから誰にも当たってないんじゃないか？

プロツアーの結果だけ流し見して環境を全部理解した気になるのが「」

ビビ釜とかコーリ鋼は対面した時もう笑えるぐらいのレベルにいたからな
あいつらは別格過ぎた

メタられてもなお強いほうが問題だろ

対象取れないっていえばかわせるって思ってるのか…

>アリーナにもデッキの流行り廃りでメタゲームは存在するでしょ
>ユーザー側から全貌が見えないだけで
BO3ならいざ知らず赤単どうこうって時点でBO1の話でしょ？
サイドボードが存在しないゲームでメタゲームって何って思っちゃったよ

質問してるんじゃなくて自分が欲しい答えを待ってるだけに見える

>例えばアリーナなんて今も昔も赤単みたいなデッキばっかなわけだけど
赤単最近減ったけどな

ビビ釜はあれ本当にぶっ壊れてたからな
スタンの範囲ではオーコ超えてた

>サイドボードが存在しないゲームでメタゲーム
それはあるでしょ

>質問してるんじゃなくて自分が欲しい答えを待ってるだけに見える
ただの壁打ちだこれ

>アリーナはデイリー消費とかタイパとかいう意味で運営の時間拘束したいって対策で赤単が多いからメタは回ってるんだ
その上で仮に赤単に対してガン有利なデッキがあったら赤単側が即降参する所までメタが回るけど実際そうなって無いから赤単は強いわけで
そう言う意味では赤単は強いんじゃないか？

宿敵がトドメとなり雲散霧消しただろ赤単

宿敵死んでから赤単なんてそう見ないな
昨日久しぶりに力線赤単に当たったぐらいだ

プレイBO1だといかに雑魚狩りするかがポイント

語り部サーチに欺瞞を当てられたらヘブンなのでスルタイ推します

>>競技レベルが極端に高いとか参加者数の過多でデータ=デッキの強さに完全にはならないと思うんだけどそれも加味した話？
>よく分からんが2019ミシックチャンピオンシップⅣの話だよ
権利持ってる人だけが出られる招待制イベントか
ごめんどの辺が分からなかった？というかそもそもデッキの強さって何をもってデッキの強さだと思ってる？

シーライオニングだこれ

>BO3ならいざ知らず赤単どうこうって時点でBO1の話でしょ？
>サイドボードが存在しないゲームでメタゲームって何って思っちゃったよ
メタゲームって言葉の意味分かってる…？

>ビビ釜とかコーリ鋼は対面した時もう笑えるぐらいのレベルにいたからな
>あいつらは別格過ぎた
まああのレベルで異常増殖してたら上位層にもコピーデッキ使ってるだけの雑魚が結構な数混じり混むから本当の上位層以外にはなんとかなった体験もしてはいるかな
上手い人が使うともう無理

早く終わるデッキがいいってだけの話で今はそれは赤単だけじゃないだけでは
デイリー消化的にはいっぱいカード使ったり除去したりも嬉しいしボロスでも講義でもウロボロイドでも好きなの握ってると思う
コントロールはやや少ないとは思うが

デイリー消化みたいなレベルの話ならそもそもなんでもいいだろ

デイリー消化のためにバントエアベンダー使ってるよ
キャストと攻撃いっぺんにこなせて良いんだ

>ごめんどの辺が分からなかった？というかそもそもデッキの強さって何をもってデッキの強さだと思ってる？
ミラー以外で勝率60%出せるのが本当に強いデッキってレスに対して
あのホガークですら出てないよねって話をしてるだけなんだけど
多分一切話が噛み合ってない

モダンやってないからホガさんのヤバさを体験してないんだけどナドゥとかコーリ鋼より抜きん出てた感じだったの？

トカゲとメイ8枚積める俺の赤黒が勝ちやすくなるからイゼットどんどん増えてもらっていいよ

そもそもプロツアー自体特殊環境なのにその結果で環境全部を語ろうとするのがおおざっぱだよね

>プロツアーの結果だけ流し見して環境を全部理解した気になるのが「」
まあ競技イベントのほぼ頂点ってポジションだから気持ちはすごい分かるよ
実際はアリーナのランクマやGPと比べて選ばれるデッキに差があったりリスト公開でケアさせる用のカード入れたりで色々差があるんだけど

>トカゲとメイ8枚積める俺の赤黒が勝ちやすくなるからイゼットどんどん増えてもらっていいよ
講義は最強だとしてスペレメンタルは穴も多いから今後どうなるかは疑問だと思ったり

アリーナBO1にメタゲームなんてねえよ

プロツアーこそその時点での環境の答えとして定義されるべきなのでは？
ラダーとかテンポのFNMを環境って言葉で括る方が大雑把っていうか

メタゲームがないわけはないだろ
極論言って構ってもらおうとしやがって

BO1で赤単とばかり当たるから白単ライフゲインを握る
これも立派なメタゲームやメタ読みです

>アリーナBO1にメタゲームなんてねえよ
メタゲームという言葉の意味をわかってらっしゃらない？

>アリーナBO1にメタゲームなんてねえよ
あるでしょ

プロツアーだけで語るなとアリーナBO1ラダーで語るなは両立する

赤単に勝とうとしてライフゲイン握ったらプレイ時間が伸びて当初の目的を果たせなくなる異常環境だから存在しないでいいと思うよ
正確にはそれっぽいものはあるけど活かす価値がないノイズまみれのデータしかない

>モダンやってないからホガさんのヤバさを体験してないんだけどナドゥとかコーリ鋼より抜きん出てた感じだったの？
コーリ鋼はミラー除いて53%らしい
ナドゥはそもそも全体勝率が59%

untapped.ggでそれっぽいのが見えてるだけでぶっちゃけ認識できないけどね

当初の目的とかいう謎の共有してない前提はどこから来たんだろ

>ナドゥはそもそも全体勝率が59%
なんだこいつ〜〜〜！？

>>ナドゥはそもそも全体勝率が59%
>なんだこいつ〜〜〜！？
デザインに失敗したカードだけど…

>ミラー以外で勝率60%出せるのが本当に強いデッキってレスに対して
>あのホガークですら出てないよねって話をしてるだけなんだけど
>多分一切話が噛み合ってない
話の前提を擦り合わせてる段階で
勝率の%がどこで出た数値なのかでそのデッキの強さ(？)を本当に表せてるかそうじゃないか変わるよねって話をしてた

>untapped.ggでそれっぽいのが見えてるだけでぶっちゃけ認識できないけどね
メタゲームってデッキの分布のことだけじゃないが

ノイズまみれで全貌が把握しにくいのとないのは別の話なので話か論理的な組み立てのどっちかがヘタだね

>当初の目的とかいう謎の共有してない前提はどこから来たんだろ
赤単がデイリー目的ってのは大体の人間が共通して持ってる認識だと思う

まあ一目結果を見ただけで理解した気になるの気持ちいいもんな

デザインに失敗したカードは格が違うな…

>赤単がデイリー目的ってのは大体の人間が共通して持ってる認識だと思う
赤単がデイリー目的で多いのとそれを狩るプレイヤーがいるのでメタゲーム成立してるね
よかったよかった

>untapped.ggでそれっぽいのが見えてるだけでぶっちゃけ認識できないけどね
流石にuntapped入れてる人と入れてる人の対戦からしかデータ取ってないだろうしね

>赤単に勝とうとしてライフゲイン握ったらプレイ時間が伸びて当初の目的を果たせなくなる異常環境だから存在しないでいいと思うよ
すげえこれがアスペか
どういう意図の例えなのかまるで理解していない

プレビューで弱い！統率者向け！と切り捨てるようなモンだな

>>untapped.ggでそれっぽいのが見えてるだけでぶっちゃけ認識できないけどね
>メタゲームってデッキの分布のことだけじゃないが
なおさら見えてないだろ

別に長引かずにゲーム畳めばいいだけなんだから今の主要デッキならコントロール以外ならみんな早いだろ
誰かに言われたBO1は赤単みたいな過去の話をずっと引きずって変わらない真実として扱ってるの馬鹿らしくない？

極端な話赤単はゲームの決着が早くてデイリー回すBO1で有利…というのもメタゲームです

全貌は見えないけどプレイヤーが体感するものはあるからそれで使われるデッキの傾向は変わり得るよねって話だよね多分

勝ち負けだけ見て最速ならメンコ叩きつけて勝ちか負けで終わるスーペリアとかのほうが今は早いまである

>全貌は見えないけどプレイヤーが体感するものはあるからそれで使われるデッキの傾向は変わり得るよねって話だよね多分
体感のはなしならそっかぁとしか言えないね

もう赤単なんて居ないんだよ

体感でどのデッキ選ぶかを決めるのはまさにメタゲームだろ

>>全貌は見えないけどプレイヤーが体感するものはあるからそれで使われるデッキの傾向は変わり得るよねって話だよね多分
>体感のはなしならそっかぁとしか言えないね
話のキモは体感云々の方じゃなくて変わり得るよねの方だよ

ナドゥってなんかしれっとウィザードサイクリングも同時に実装されてたのが悪質なところあるよね

メタられて52%超えてたら大体何かしら禁止される
メタられて40%切るのは単純にデッキに致命的な弱点がある

自分がこうだから皆もこう！って理論で話進めるのって…

傾向がわかるデータが少なくてメタゲーム上有利になる判断が難しいのとないのは別の話なんだけど難しくて混同しちゃうのかな？

ああ使用デッキの分布が見えないからメタゲームがないって言ってるのか

>>>全貌は見えないけどプレイヤーが体感するものはあるからそれで使われるデッキの傾向は変わり得るよねって話だよね多分
>>体感のはなしならそっかぁとしか言えないね
>話のキモは体感云々の方じゃなくて変わり得るよねの方だよ
体感でデッキ変えてますって話にそっかあ以外何言うんだよ

そもそもメタゲームという概念自体を理解してないぽいな

禁止なくていい環境でしょう
タートルズは明らかに環境を変えるパワー持ってるし

自分がこうもなにも一人でも環境意識して握るやつがいればメタゲームはあると言えるのでは

いつも店にいる人がリアニマンだから墓地対策を多めにする
これも立派なメタゲーム

>体感でデッキ変えてますって話にそっかあ以外何言うんだよ
明確なデータに基づいてデッキ選択しないものもメタゲームっていうんだよ
勉強できてえらいね

>禁止なくていい環境でしょう
>タートルズは明らかに環境を変えるパワー持ってるし
講義のオリカが紛れ込んでいるようだが…

アトラスくんもっと野卑な口調かと予想してたらそうでもなかった

イゼットが強いのは土の技土地をバウンスできるからか？

>禁止なくていい環境でしょう
>タートルズは明らかに環境を変えるパワー持ってるし
カワウソはツーアウトだし逝くんじゃねぇかな

現代の科学では治療できない人が多すぎる…

カワウソ禁止級のカードパワーかっていうと俺は疑問があるけどまあ悪さしすぎたかなと言う感覚はある

>イゼットが強いのは土の技土地をバウンスできるからか？
紅蓮地獄を入れやすいのもあるんじゃないかな
刻み群れは間違いなくアナグマに強いからそこはあるんだけど蟹から刻み群れに繋ぐまで凌ぐ要因もないと成立しないからね

>体感でデッキ変えてますって話にそっかあ以外何言うんだよ
脳内でどんな思考の流れがあってそれが出たのか分からないけどそこについて話してる訳じゃないんだわ

>カワウソ禁止級のカードパワーかっていうと俺は疑問があるけどまあ悪さしすぎたかなと言う感覚はある
とっくに講義から抜け始めてるカードなのに嵐追いが禁止になるわけないじゃん
ばばあか叡智か記念碑だよ

中速が息できないのはしんどいけどメタゲームだけみるならまあ健全かなあという気はする環境

抜け始めてるのは代わりのカードが取って代わったとかではないからメタ次第で再度入ると思う

いうて遊びのことなわけで真剣に考える義務は必ずしもないから見当違いのこと言ってる子のこと責めるのも違うかなと思った
無理に話に混ざりに行って弾き出されるのは自業自得だけど

流石にやってるのは叡智だと思う

>ばばあか叡智か記念碑だよ
抜け始めてたとしてそこら辺殺してもまたそのスペースにカワウソ入れるか他の嵐追い使ったイゼットになるだけ

よく環境がアリーナで高速化したとか言うけどやっぱりプロツアーが出ないと答え出ないよなって思う
プロツアーの結果を真似しやすくはなったけ自分みたいな雑魚が何千試合回しても特に答えに寄与してない

>抜け始めてるのは代わりのカードが取って代わったとかではないからメタ次第で再度入ると思う
復帰する可能性ありと禁止可能性ありはまた別もんよ
実際講義枚数確保するためにブーメラン入れるならカワウソもいた方が良いって理論は納得いくし入れてる人もいるけどそれは講義デッキの強さの本質では全く無い

イゼットモニュメントはブーメラン青才能抜いてもっと寄せてるね
三歩先とスネア取ってる

>禁止なくていい環境でしょう
>タートルズは明らかに環境を変えるパワー持ってるし
3月頭だっけ
早すぎる

記念碑は別に……
叡智はアナグマ相手に火力で1:1交換してても捲れる理由だから禁止されるとかなり勝率下がる気はするな

>流石にやってるのは叡智だと思う
実質アンリコはたくさん聞いてきたけど叡智は今までで一番実質アンリコに近い実質アンリコだと思う
ノーコストで1マナ3ドローはやばい

>>ばばあか叡智か記念碑だよ
>抜け始めてたとしてそこら辺殺してもまたそのスペースにカワウソ入れるか他の嵐追い使ったイゼットになるだけ
イゼットルーティングは見て分かる通り既に死体になってるんだからそこに回帰するなら万々歳だよ
どうぞどうぞ

>実際講義枚数確保するためにブーメラン入れるならカワウソもいた方が良いって理論は納得いくし入れてる人もいるけどそれは講義デッキの強さの本質では全く無い
本質ではないのと禁止される可能性もまた別の話だからなんにも論じてないな

そもそもイゼット禁止する必要なんてあるの

モニュメント禁止主張は一体何なんだ...

>そもそもイゼット禁止する必要なんてあるの
正直今はないと思う

俺はそもそも今禁止すべきカードはないぐらいの考えで
強いて言えば2回目の指名手配になってるやつってだけ

>中速が息できないのはしんどいけどメタゲームだけみるならまあ健全かなあという気はする環境
RCポートランドも今のPTも数多いところがきっちり凹まされてるからねえ

>モニュメント禁止主張は一体何なんだ...
トップメタの誰が見てもわかる勝ち手段だからだけど…

禁止して環境が健全化するわけじゃないというのも最近思い

モニュメント禁止してもタートルズの赤エンチャ入るだけだよ多分
なんなら禁止しなくても取って代わる

禁止しなくていいけど想起は神話じゃなくてレアにすべきだった…
想起デッキの価格がやばすぎる

>よく環境がアリーナで高速化したとか言うけどやっぱりプロツアーが出ないと答え出ないよなって思う
>プロツアーの結果を真似しやすくはなったけ自分みたいな雑魚が何千試合回しても特に答えに寄与してない
アリーナで環境解明が高速化したとはあんま思わないけど
デッキの共有プラットフォームが整備されたのがデカいなとは思う

流石にタートルズのクラスは劣化モニュメントすぎるとは思うけど

>モニュメント禁止してもタートルズの赤エンチャ入るだけだよ多分
>なんなら禁止しなくても取って代わる
役割違うと思うぞあれ
モニュメントはアドとフィニッシャーの両方を兼ねてる

まあバランスは取れてるよね
だから禁止が出ないとかは別の話で

>モニュメント禁止してもタートルズの赤エンチャ入るだけだよ多分
>なんなら禁止しなくても取って代わる
流石にファクトが混じるのとエンチャだけに統一されるのとじゃ対策の難しさも全然違うし記念碑の強みは手札が増えるところだからね
叡智か記念碑を削らないと何も変わらないと思うよ

>どうぞどうぞ
何を見てルーティングが死体だと判断したのか知らないけど
今は講義入れた方がいいよねで使われてないように思える

>流石にタートルズのクラスは劣化モニュメントすぎるとは思うけど
ライフ詰める速度は流石に比にならないよ
避けるべきは芸術家記念碑ピザの両立だと思う

>役割違うと思うぞあれ
>モニュメントはアドとフィニッシャーの両方を兼ねてる
あれだけがアドエンジンならともかく講義のアドって他で取れるし
ミラーだとモニュメントに打ち消し当てられるかで競るから2マナ分割払いで隙少なくできるなら有利だと思ってる

>禁止して環境が健全化するわけじゃないというのも最近思い
禁止は効いてるけどすぐパック出て環境変わるから効いてないように見えてしまうだけ