この後出てくるどんな強いラスボスもこいつと戦ったら暴力禁止でクソゲーやるしかないんだよな…ってなっちゃうのは少し嫌

最強キャラが純粋に力で最強で小賢しいギミックが発動する前にやられるレベルなの好き

ワンピースは覇気で悪魔の実もムー様の能力も全部破れる事になった

ハンターハンターの除念能力みたいなの持ってない方が悪い

師匠が理不尽すぎる…

クソルール強制で味方が苦戦してるところに修行から帰ってきた主人公が合流して知ったことかー！って力技でぶっ飛ばす瞬間のカタルシス

>クソルール強制で味方が苦戦してるところに修行から帰ってきた主人公が合流して知ったことかー！って力技でぶっ飛ばす瞬間のカタルシス
見たことないぞそんなの
大抵頭脳戦ごっこやるだけだぞ

わかる
天津飯を超強いかめはめ波で倒したいよね

素振り千回は達成できる運動能力

>素振り千回は達成できる運動能力
素のフィジカルは優秀でも異能バトルで無意味化されるの酷すぎる

大抵バトルの味変のために急に出てくる存在だから一回出てきたら出番終わるタイプのやつしかいねぇ…

チョップし、チョップし、チョップせよ

一護でさえ───！

なんだかんだ安定して対応力が高いのはフィジカル特化戦闘特化系って一周回る

的確に弟子の限界を見極めてノルマを課す師匠

異能力で色々概念的な攻撃だの制約だのつけるやつは多いけど単純に出力負けとかする場合もあるんじゃないかなぁ

呪術の領域バトルは相手も領域展開したら必中クソルール無効だからそこは一応納得いくところ

このタイプのやつは敵になれても主人公にはなれないから…

フィジカルをインフレさせすぎるとドラゴンボール的戦闘になっちゃうけどさ
能力バトルのルール的だったり頭脳戦的側面をインフレさせちゃうとマジで内容がわかんなくなるからさ…

師匠の能力に勝てない限り…

実際こういうクソみたいなルール強いて来るやつをパワーで破壊する展開ってあるの？

>実際こういうクソみたいなルール強いて来るやつをパワーで破壊する展開ってあるの？
そもそも破壊出来たらルール系じゃない事になるから難しいところだ

>実際こういうクソみたいなルール強いて来るやつをパワーで破壊する展開ってあるの？
精神と時の部屋から無理矢理脱出した時とか…
能力というより舞台装置だからなんか違うなこれ

相手のパワー使ってルール展開するから本人は負担ゼロみたいな奴嫌い

能力バトルでフィジカル強者ってなんだかんだ優遇されてる気がする

暴力禁止領域の時点でクソズルいのに大抵自分有利な変則ルール出してきて「僕も負ける可能性あるから平等な能力」みたいなツラするのやめろ

どんだけ格上の相手でも能力次第では格下が倒せるみたいなロマンあるよねこういうの

>能力バトルでフィジカル強者ってなんだかんだ優遇されてる気がする
弱そうなやつが順当に弱くても面白くなくて出す意味ないから強くした方が楽しい

ドラゴンボール超はヒットの時間停止能力をジレンがパワーで無理矢理破ってた

>実際こういうクソみたいなルール強いて来るやつをパワーで破壊する展開ってあるの？
二撃決殺の無効化とか？

お互いが同じように押し付けれるならまだ勝負感あるけど
格無関係に相手の制定ルールだけ最優先適用だと馬鹿らしくなるとこはある

穴のあるルールならクソフィジカルのやつが暴で破壊できるからリソースを割いて封じてるだけだ
お前の役目は一瞬でも穴を見つけたらこじ開けて破壊することだ

理論や理屈を通り越して単純に強いヤツが一番厄介

>理論や理屈を通り越して単純に強いヤツが一番厄介
その単純に強いやつを暴力禁止能力で全部意味無くせるからズルいって話では？

光速は絶対に越えられない

別に暴力禁止能力でもなんでもなかったけど
ライブベアラーとの頭脳戦ギャンブルを暴力なしでキッチリ勝った後その後の乱闘でも普通にボコボコにして勝ったトリコはかなり納得いく感じだった

ワンピースで今後どんなに強い実や偉そうなキャラが出てもホビホビと会わなかっただけの凡愚にしかならない

五条悟も日車の裁判領域に入ったら暴力禁止で裁判受けるしかないんだけど
呪術の場合五条も領域展開すれば塗り替えて無効にできるから対策あるんだよな

わけの分からんルールで暴力押し付けてくるニカってずるいのでは？

>わけの分からんルールで暴力押し付けてくるニカってずるいのでは？
ニカは別に暴力禁止でもなんでもないから殴り勝てばいいだけだし…

どんなところでも暴力行為が許可される能力使えばいい

天国

敵が魅了(洗脳)能力持ってますの一言で味方がどんどん裏切って殺すわけにもいかないから手加減してたらジリ貧になって…って時ほどつまらん展開もないと思ってる

打撃無効とか言って惑星粉砕できるパンチ無効化できるルール！とか言われても納得できないよね

>光速は絶対に越えられない
軌道が解ればたやすい

でも終わった後に思い切りぶん殴るの気持ち良くない？

テリトリー編好きだよ

出入りは自由だけど強制するシチュエーションで踏み倒す！

ジョジョ6部の賭け事してくる敵は力技で倒してたよ
でも力技で倒されるとガッカリしたよ…

アイツらゲーム能力のクリアを経て倒すんじゃなくて
能力発動中のダメージ無効目的で仲間同士でゲーム始めやがったス！ズルっスよズル！

ハルクは物理無効の敵を強引で物理でぶっ飛ばしたからハルク並みに強くないのがいけない

日本のバトル漫画は忍者漫画から始まって空手漫画(身体能力)と超能力漫画(精神能力)に分岐したって誰かが言ってた見立ては結構そうかもって納得した覚えがある
ジョジョは2部から3部でわかりやすく精神能力に移行してったと言える

この部屋あつくない？

単純にパワーが足りないだけではないのか？
暴力禁止の特殊空間作れるからって普通の人間レベルで戦ってる連中がたとえばセルみたいな世界観の違うレベルの暴力を防げるとは思えん

ルールにルールを割り込み追加して戦うとかあるけど結局ルール強いる能力の独壇場なのは変わらんのよな

このスレでも言われてるけどBLEACHはもうそこらへんの異能バトルのややこしい感じはそれこそパワーの差がすげえと無意味だからでシンプルにしてたな

とりあえず本体もルールの中に居たらそいつ倒したらいい！系だとフィジカル能力の方がいい

>ルールにルールを割り込み追加して戦うとかあるけど結局ルール強いる能力の独壇場なのは変わらんのよな
能力バトルの果てって強制力や独自法則を人やら空間やらに付与する系になりがち

めちゃめちゃ鍛えまくったうえで
「全ルール無効ステゴロのみ」をお前が使え！

幽遊白書はこれでちょっと萎えた

小難しいこと言って得意満面なやつをぶん殴って全無視するのは気持ちがいいぞ！

エネルギー…
吸収…
アリーナ…
が本当にあったら相当クソルールだったと思う

その能力を中和したり解除したり対抗する事はある気がする

この私の拳の前ではあらゆる暴力禁止を禁止する…！

>この後出てくるどんな強いラスボスもこいつと戦ったら暴力禁止でクソゲーやるしかないんだよな…ってなっちゃうのは少し嫌
幽遊白書の領域能力は平安時代に雷禅とかと渡り合うために必要な気がする

>敵が魅了(洗脳)能力持ってますの一言で味方がどんどん裏切って殺すわけにもいかないから手加減してたらジリ貧になって…って時ほどつまらん展開もないと思ってる
キャラクターがバカな行動をとった理由で洗脳とか魅了とか催眠とか支配とか出てくると
登場キャラの全部の行動にたいしての信頼がなくなるんだよね…

タスクact4はルール破壊能力みたいなとこあったな
実際は重力と時間って相性もあるんだろうけど

>ジョジョ6部の賭け事してくる敵は力技で倒してたよ
>でも力技で倒されるとガッカリしたよ…
マソソソ・マソソソがそもそもあんまりフェアな賭けキャラじゃない感あるし…
いきなり合意なしで肝臓抜いてくるし…ダービー兄弟とか絶対に魂をかけると言質取ってからスタートしてたというのに…

概念系無敵ルールの穴を屁理屈で突破するのが割と神話にあるタイプだから
そっちが原初の能力バトルではあるんだよな

正直言って能力バトルでフィジカル勝負されても面白くないんだよね
刃牙とかに行ってほしい

>>この後出てくるどんな強いラスボスもこいつと戦ったら暴力禁止でクソゲーやるしかないんだよな…ってなっちゃうのは少し嫌
>幽遊白書の領域能力は平安時代に雷禅とかと渡り合うために必要な気がする
なんで妖怪の天下にならなかったのか分かりやすい話ではあるわな

>幽遊白書はこれでちょっと萎えた
そのテリトリーの調整版がハンターハンターの念だよね

>ドラゴンボール超はヒットの時間停止能力をジレンがパワーで無理矢理破ってた
ドラゴンボールにおいて戦闘力の差がありすぎると超能力の効果が弱くなったり無効されるのはチャオズナッパの頃から不変だから

幽白のテリトリーはまさにこれだったしな
言葉遊びの奴やゲームマスターは頭脳戦じゃないと勝てないのキツすぎる

>概念系無敵ルールの穴を屁理屈で突破するのが割と神話にあるタイプだから
>そっちが原初の能力バトルではあるんだよな
木でも岩でも武器でも乾いた物でも湿った物でも傷つかず昼も夜も殺せないから黄昏時に海の泡を使って殺すぜ！

アクマイト光線最強説みたいなのもそういうのが通じるレベルじゃないですで終わってたもんな…

そうしたバトルのルール的側面を重視したのがギャンブルものやデスゲームものと言える

>一護でさえ───！
一護でさえはあれは一撃必殺が解法なのに一般人メンタルで出来ないのが悪いだけだから

こっちは頭脳戦が見たいんだよ
デスゲームとかギャンブル漫画で勝負には負けたけどフィジカルで耐えたからこっちの勝ちですとか見せられても面白くはないよ

>概念系無敵ルールの穴を屁理屈で突破するのが割と神話にあるタイプだから
>そっちが原初の能力バトルではあるんだよな
夕方にナラシンハが素手で殺す！

>実際こういうクソみたいなルール強いて来るやつをパワーで破壊する展開ってあるの？
獅子目言彦

致命的さんは別に暴力禁止とかじゃないからな
それこそスーパーパワーで吹っ飛ばせば死ぬ

これ系は簡易領域が本当に好き
覇気はちょっとあんまり好きじゃない

>アクマイト光線最強説みたいなのもそういうのが通じるレベルじゃないですで終わってたもんな…
ゲームでフリーザ軍をアックマンで全滅させるシナリオがあった頃はゲーム製作者側にもまだアクマイト光線最強説あったから結構長い事その辺のルール言及されてなかったんだよな

ギルゴーン様何か言ってやれ

>アクマイト光線最強説みたいなのもそういうのが通じるレベルじゃないですで終わってたもんな…
一応アレの原文は「多分相手に当たらない」と「そういうレベルの戦いじゃない」だから「当たっても効果はない」って言われてはないんだよね
まだ当たったら爆発する可能性は残ってる

ワンピースの覇気は能力無視できるようになるだけで相手が能力使えなくなるわけじゃないってのはよく考えられてるんじゃないだろうか

オナニー1000回

爆発しても死なないやついるからな…

チャオズの超能力もすぐ効かなくなっちゃったしな
ゲームじゃ通じるけど

バトル漫画の暴力禁止よりギャンブル漫画の暴力有りのほうが盛り上がるよな

覇気あればヤミヤミいらないとかもあれは割と的外れだよな
ロギアも殴れるとそもそも能力無効じゃ全然違う

愚直に覇気鍛える強さ見せられるとワンピースの雑魚海兵どんだけやる気ないんだよってなる
なんで海賊のが真面目に鍛錬してるんだ……

呪術廻戦はだいたい領域でぶちのめせるから力で無視できる方な気がする
日車の術式も理論上は術師としての格が何個も上ならぶちのめせるだろうし…

なんだかんだロギアはやっぱつえーよな
強さの質が便利とか応用が利くとかの強さだけど

高羽対羂索大好き
ルール内でどうにか勝てないか手探りで頑張りつつお笑い関係でも良いリアクション取ってくれる羂索がいい

>日車の術式も理論上は術師としての格が何個も上ならぶちのめせるだろうし…
日車の領域はそれこそ自分も領域展開できて裁判無視する以外だと虎杖みたいな素のフィジカルが強いですじゃないと勝てないと思う

四皇レベルだと覇気がヤバすぎて能力通じにくい！
は案外いい塩梅だと思う

ロギアは天の助みたいな体質が基本だもんな

BLEACHとかドラゴンボールとかそもそもパワーの格が違うと小細工意味ねえよしてもらえるとなんか安心する

相手にシャカパチ練習1000回強制させてデッキ破壊で勝つ

幻想殺しいいよね

ホビホビはちょっと強さとか関係ないのやりすぎッス
ズルいッス

森羅万象滅尽滅相

ほぼ即死攻撃みたいな飴玉化食らってもクソ強いままのベジット良いですよね

>愚直に覇気鍛える強さ見せられるとワンピースの雑魚海兵どんだけやる気ないんだよってなる
>なんで海賊のが真面目に鍛錬してるんだ……
自分が好き勝手するために鍛える海賊と生活のために働いてる海兵じゃモチベが違うだろ

>>愚直に覇気鍛える強さ見せられるとワンピースの雑魚海兵どんだけやる気ないんだよってなる
>>なんで海賊のが真面目に鍛錬してるんだ……
>自分が好き勝手するために鍛える海賊と生活のために働いてる海兵じゃモチベが違うだろ
後者の方が努力すべきじゃねーか！

オシリスの天空竜を召喚する！！
力技だけど納得できる人選

簡易領域だの領域延展だの…！

ワンピースの世界は覇気とか強い能力あるならグランドライン以外のところでサクッと王様できて公務員の給料とか馬鹿らしくなるんじゃないか

究極的には十二分なエネルギーがあれば全てを破壊できるはずだ
素振り一万回！！！

>オシリスの天空竜を召喚する！！
>力技だけど納得できる人選
相手がスゴロクだから最強のゲームマスター連れてきたらそりゃ強い
スゴロクじゃなくてカードゲームで突破したけど…

デスマネースゴロクにボーボボワールドで返すようなもんだろ

能力バトル系は地球破壊すれば大体勝てるぞ

ハンターハンターはルール強制系っぽい能力が多々あるけど
制約が厳しいからギリギリイラつかない

FateというかFGOはスゴいエラい神様にいっぱいデバフかけて同じ土俵まで下がってもらうパターンがとても多い
格上の神様に即死の呪いなんて効かないけどでもちょっと呪い効いて殴ったら死ぬようになったぞー！とか

>実際こういうクソみたいなルール強いて来るやつをパワーで破壊する展開ってあるの？
封神演義でイカサマクソゲー空間してくる敵をダイレクトアタックで倒したのはあった

超お手軽に都合のいいルールに巻き込めるならつまらないかもしれないけどそのルールにハメる為に色々条件満たさせてからならいいと思う

実際もし飛影が一人だったらあのまま海藤にレイプされてたかもしれないんだよな

BLEACHも格が違い過ぎたら無効化っていうか
霊圧の差で気絶するからまぁ
七緒ちゃんとか山爺がちょっと気をやっただけでおねしょしてたでしょ

二撃決殺みたいなのが下手にあると「他のやつで時間稼いで2回刺せば勝ちじゃん」とか言われるから「いやパワーあれば効かないですけど」ってしたBLEACHはある意味潔い
その代わり砕蜂の株が終わることになるが

実際のところ超絶パワー系と特殊能力無効化の組み合わせもわりとメジャーだよな

>ワンピースの世界は覇気とか強い能力あるならグランドライン以外のところでサクッと王様できて公務員の給料とか馬鹿らしくなるんじゃないか
なんで我慢してグランドラインに住んでるんだろな東の海に住めばいいのに

>その代わり砕蜂の株が終わることになるが
最初から地面に埋まってるからセーフ

逆に搦手系の能力を作品共通の超常エネルギーの多寡とかで跳ねのけられちゃったりすると悲しい
ボスキャラがそれ効いちゃう姿は確かに見たくないけどかと言ってなぁ…って気持ちになる

そいつの強制力に筋力が負けてるだけだぞ
もっと鍛えろ

>実際のところ超絶パワー系と特殊能力無効化の組み合わせもわりとメジャーだよな
神話でよくある

宿儺とか術式没収も死刑ソードも普通に効くのになんかラッキーだけで全部無効にするのやめてくだち！

>封神演義でイカサマクソゲー空間してくる敵をダイレクトアタックで倒したのはあった
アレは主人公の太公望が"風でトランプ舞わせて設置する際に全部暗記"ってまっとう？なイカサマ仕掛けたうえで
敵側がトランプの図柄だって全部こっちの思い通りだよ最初から負けるの決まってるんだよって何枚めくっても全部同じって論外なチートして来たのも良かった
遠慮なく暴力でぶち殺せる

>二撃決殺みたいなのが下手にあると「他のやつで時間稼いで2回刺せば勝ちじゃん」とか言われるから「いやパワーあれば効かないですけど」ってしたBLEACHはある意味潔い
けどアレ「抑え込んでみせよう」だから実際に効いてないかは微妙なラインじゃね？
逆撫も侘助も鏡花水月も花天狂骨も能力自体は格上に効かなかったなんてことがねえぞ

>けどアレ「抑え込んでみせよう」だから実際に効いてないかは微妙なラインじゃね？
>逆撫も侘助も鏡花水月も花天狂骨も能力自体は格上に効かなかったなんてことがねえぞ
霊圧差で無効みたいな雰囲気出してるけどめっちゃ腕つかんで物理で止めてんだよなあれ

未来改変して卍解折るとかズルいッス
主人公の活躍ゼロッス

対抗呪文くらいに気軽に打ち消したい

じゃあ自信のある暴力の土俵で自分より弱い相手をぶちのめすのは卑怯じゃないというのか

海藤の場合はテリトリーの外から攻撃したら普通に当たるんじゃない？

RPGジーコで敵へのデバフと味方へのバフで半分ハメみたいな戦法でずっと勝ってたらラスボス戦で「私にそんなものは効かん！」みたいな台詞が入ったと思ったらデバフ全解除された上に敵にこっちと同じバフがついて事実上の無効化（むしろ相手のほうが有利）されたときにあっここまで想定されてたやり方なんだ…ってなった

藍染のキャラ的に「押さえ込んで見せよう！(普通にそんなん無理だけどハッタリ言っとくか)」が普通にあり得そうなのやめろ

>>自分が好き勝手するために鍛える海賊と生活のために働いてる海兵じゃモチベが違うだろ
>後者の方が努力すべきじゃねーか！
すべきで努力できる人間はそんなにいない
例えるとサイバー犯罪だと基本的に対策側の方が後手後手に回る事多いよ

これ腕立て10回とかで設定して相手がはじめたところで背中刺せば簡単に勝てる最強能力じゃん

>じゃあ自信のある暴力の土俵で自分より弱い相手をぶちのめすのは卑怯じゃないというのか
だから力押しする修行じゃなくて敵を俺ルールに引きずり込む修行するんだろう
実際スレ画の師匠はそうしてるわけだ

>封神演義でイカサマクソゲー空間してくる敵をダイレクトアタックで倒したのはあった
異空間を砂に変身して埋め尽くしたり内側から自分の異空間作って割ったり
理不尽には理不尽って事なんだな

ブリーチの挟んでおいたよとかもアレ誰にでも通るしな

>>>自分が好き勝手するために鍛える海賊と生活のために働いてる海兵じゃモチベが違うだろ
>>後者の方が努力すべきじゃねーか！
>すべきで努力できる人間はそんなにいない
>例えるとサイバー犯罪だと基本的に対策側の方が後手後手に回る事多いよ
じゃあ実際の軍隊が鍛えてないかって言うとそうじゃねぇだろ

>これ腕立て10回とかで設定して相手がはじめたところで背中刺せば簡単に勝てる最強能力じゃん
だから師匠ポジなんじゃない？

>これ腕立て10回とかで設定して相手がはじめたところで背中刺せば簡単に勝てる最強能力じゃん
相手を鍛えたいってとこから作ってそうだし制約で危害加えられないとかはありそう
それでも時間稼ぎできるし負荷ギリギリの鍛錬させてヘロヘロの相手倒せばいいからめっちゃ強い

それでもクソルールイカサマ野郎に対して屁理屈捏ねて突破する味方サイドはカタルシスがあるというか見てて最高に気持ち良いんだよな
上にある太公望とか嘘喰いとか

>これ腕立て10回とかで設定して相手がはじめたところで背中刺せば簡単に勝てる最強能力じゃん
それが面白いと思える作者の作品ならそうなるんじゃね？
そうじゃないなら何らかの制約はあるだろうけど

>>>自分が好き勝手するために鍛える海賊と生活のために働いてる海兵じゃモチベが違うだろ
>>後者の方が努力すべきじゃねーか！
>すべきで努力できる人間はそんなにいない
>例えるとサイバー犯罪だと基本的に対策側の方が後手後手に回る事多いよ
それは攻撃側が圧倒的に防御側より有利な構造だからそうなってるだけで
防御側が努力してないって話で捉えるべきではないと思うの

BLEACHの一護とかそれじゃん

まあクソルールでイキってる奴のルールの穴ついて潰すのがめちゃくちゃ気持ちいいのは正直分かるよ

こういうルール強制系こそ単純な力の差で勝敗が決まらない異能バトルの醍醐味だと思うんだけどな
仕掛ける側が一方的に得意ジャンルを押し付けて不公平かもしれんがそれ言ったら仕掛けられる側も異能展開前は暴力って得意ジャンルを押し付けてるだけになるし