このスレは伸びる

面白いかと言われると面白いよ

最近（10年以上前の画像）

どゆこと？

面白いからそうなってんだろうが

>面白いかと言われると面白いよ
俺は頭使いたい人だからそうだけど頭使うのが苦手な人はそうなのかもね

なんか白くない？

>俺は頭使いたい人だからそうだけど頭使うのが苦手な人はそうなのかもね
どっちだよ

風景パズルから逃げるな

だだっ広い部屋の天井にバナナだけ吊るしてあるイメージ
階段の先にバナナがある方が嬉しいよ

上でも直接飛び付いて取れるゲームの方がさらに面白いですよね

まずこの画像を保存して持ってるスレ「」がやべえ

>俺は頭使いたい人だからそうだけど頭使うのが苦手な人はそうなのかもね
頭使いたいのに頭使うの苦手な人じゃん

>どゆこと？
弊害でてる...

いつの時代の画像か知らないけど
今はあらゆる種類のゲームが出てるからこういう文句って無意味だよね

RPGって昔からこんな感じじゃない？
むしろ今の方が自由度高い気がする

>>俺は頭使いたい人だからそうだけど頭使うのが苦手な人はそうなのかもね
>頭使いたいのに頭使うの苦手な人じゃん
頭使うの苦手な人が頭使いたくなったっていいだろ

なんでゲームとゲェムで表記揺れしてるの？

>RPGって昔からこんな感じじゃない？
>むしろ今の方が自由度高い気がする
PCでイースが出た時にこれからは優しさの時代みたいに売りにしてたの思い出した
どんなジャンルもだけど時間経つとどんどん難易度先鋭化してくからたまにリセットしないとダメなんだよなって思う

ジジイ〜

>なんでゲームとゲェムで表記揺れしてるの？
ラーメンとらぁめんみたいなもん

左上に難易度って書いてるけど一段づつ上がる作りは難易度としては理想的じゃね？

>左上に難易度って書いてるけど一段づつ上がる作りは難易度としては理想的じゃね？
何言ってんの

上で本当に試行錯誤できるゲームって最近になってやっと出始めた感じある
どうせ画像のは三角錐を投げてバナナ落とすの無効なんだろ

パズルゲームならそれが面白さかもしれんが
RPGでシナリオがメインならゲーム部分はそこそこで十分だからな

アクションで悩むのはいいけどパズルで悩みたくねぇんだわ

1998年だから30年近く前のネタか…

雰囲気作りのために謎解き風のシチュエーション用意してるだけでこれほぼ一本道で誰でも出来るわみたいなのあるよね
それでなんだかんだ頭が良くなった気がしちゃうから気持ちいい

>1998年だから30年近く前のネタか…
PCの洋ゲー全盛時代の理不尽な難易度のRPGやらせて感想聞きたい気持ちがある

その点バナンザって凄いよな
バナナ吊るされてるロープを登った先にも階段ぶっ壊した床にもバナナ埋まってんだもん

スレ画自身答え出してるが慣れてない人にはまずルールがわからないんだよな
ルールを知ってるから解答へ導くだけのシステムに感じて簡単に見えるだけで
知らないジャンルに触れると今でも何の何の何！？ってなるよ

そういうゲームしか見てないだけでは？

>ジーコでエロがメインならゲーム部分はそこそこで十分だからな

ゲームが得意になった人間の手ごわくて面白いは
一般人の流入を拒否しちゃうんだよ

>その点バナンザって凄いよな
>バナナ吊るされてるロープを登った先にも階段ぶっ壊した床にもバナナ埋まってんだもん
セット全部ぶっ壊す前提で考えてるのがもう頭ゴリラになってる…

>アクションで悩むのはいいけどパズルで悩みたくねぇんだわ
3Dゲームのおまけみたいな謎解きももうネタ枯れ果ててるしな…完全なパズルゲームの作りならともかく

基本ゲーム苦手な人でもできる調整してあってやり込みたい人はこうしてねって
オプションやら進め方で対応してる今はだいぶ理想的だと思う

ミニゲームで音ゲーやらせるの嫌い！

>PCの洋ゲー全盛時代の理不尽な難易度のRPGやらせて感想聞きたい気持ちがある
大昔のパソコンのコマンド入力式ADVもやらせたい

売れてるゲームより賢いアピールするより
自分で考えて探すとこから始まってるから…

ルールがわからんで思い出したけど数年前からネット広告で出る棒？を抜いたら溶岩とか金貨とか落ちてきて動かせるのは2回だけ！とかいうやつ
あれは何がどうなったらゴールで何がどうなったら駄目になるのか全然わからないんだけど
パッと見ただけで全員ルールが理解できちゃうやつなの？

突如始まるツルツル床パズルとか岩押しパズルとかいらねえよってなるなぁ

ホッホッホッ…
昔はRPGはゲーム下手やバカでもクリアできるジャンルと罵倒してた奴らがおったのじゃよ…

右ならまだいいよ
最近のゲームは1段目登るのに右足を上げて
次に左足を上げて…と1行程ずつチュートリアルしてきてマジでうざい

マイクラはいきなり世界へ放り出す上なんだけどマイクラプレイするキッズはすでに動画で履修済みなので下になってる…

>最近のゲームは1段目登るのに右足を上げて
>次に左足を上げて…と1行程ずつチュートリアルしてきてマジでうざい
何その操作QWOPかよ

上のやつはさも良い例のように見えるがこれだけ道具があるのに解法がひとつしかないタイプ

踏んだら隣のマスも裏表が引っ繰り替えずパネルパズル！

なんのゲームか忘れたけど友達が遊んでるの見たが
一見迷路みたいな構造の縦坑みたいな場所で自力でやったら1時間以上かかりそーって思ったら
視点移動すると乗れる場所が枠で提示されてサクサク進んでて
簡単すぎて　ええ…て思ったことはある
ヒント表示とかオンオフできるんだろうけど

最近のゲームが楽しくないのではなく自分が楽しめなくなってるだけだったりするし…
気を付けないとね

そうじゃないゲーム売れてるよね
ゼルダとか

この人ソシャゲしかやってないんじゃない？
最近のゲームはむしろ自由度高い気がする

上のいろんなオブジェを物理演算駆使して謎を解くってまんまティアキンでは

>ルールがわからんで思い出したけど数年前からネット広告で出る棒？を抜いたら溶岩とか金貨とか落ちてきて動かせるのは2回だけ！とかいうやつ
>あれは何がどうなったらゴールで何がどうなったら駄目になるのか全然わからないんだけど
>パッと見ただけで全員ルールが理解できちゃうやつなの？
あの詐欺広告はワザと失敗させて「俺なら楽に出来る」って層にDLさせるのが目的よ

今上の画像みたいなことやらせたら
使えない円錐置いてんじゃねえって低評価されそう

上も今はすぐネットで答えが出回っちゃう時代だからな

ゲームに必要なのは階段登るのをどう楽しませるかじゃねえのか？

階段の一歩目踏み出したらYOU DIEDになるんでしょ知ってる

下の例で言うなら
一回バナナ取った後次のバナナ取るために自分で階段用意しましょうねぇ
って感じ

階段の周りによくわからないものが色々散らばっててそれで好き放題できる

>階段の一歩目踏み出したらYOU DIEDになるんでしょ知ってる
上から棘が降ってくるよ
2段目からは棘が生えてくるよ

でもvtuberとか見てると下みたいなゲームでも気づかず階段の周りをウロウロする人いるよね

アクションゲームだと思ったら単一解答しかないパズルゲーだった上タイプはゴミだと思ってる

だから動画で8割済ませてる

バナナを取らずに他のプレイヤーと戦ったりする

最近のゲームはMOD入れるのが普通だから階段ももうちょっと自作でデコらないとな

最近のRPGは「俺バカだからよぉ…わかんねえからよぉ…お前殺して全て解決するわ死ね！」できるから楽
依頼主に怒られた…死ね！

>でもvtuberとか見てると下みたいなゲームでも気づかず階段の周りをウロウロする人いるよね
サイレントヒルfで主役を演じた女優が実況してたけど
ゲームやったことないから何もかもに苦戦してたな…
初心者でも分かるようガイドを出すのはわりと大事

ゲーム慣れしてないとこれ見てもバナナ取ればクリアなんだなと察せられないんだよ

最近のゲームとプレイヤーをバカにしたいだけの老人だろ
何のゲームでもいいからプレイ動画あげて欲しいわ

バナナを取るまでがチュートリアル

>ゲーム慣れしてないとこれ見てもバナナ取ればクリアなんだなと察せられないんだよ
ゲーム慣れしてるとこの序盤のバナナはスルーして後で取りにくれば金バナナになるんだなって察せられるようになる

あえて階段の裏から行くんだろ分かる

階段登ると音が鳴るようになってたりちゃんと下もおもしろい工夫がされてるよ

>>PCの洋ゲー全盛時代の理不尽な難易度のRPGやらせて感想聞きたい気持ちがある
>大昔のパソコンのコマンド入力式ADVもやらせたい
ウィザードリィが簡単すぎるこんなんばっかりだ頭バカになりますよ！みたいな投書を見た記憶ある⋯

ARKの世界へ放り出す

>ゲーム慣れしてないとこれ見てもバナナ取ればクリアなんだなと察せられないんだよ
さすがに「周りのアイテムを利用してバナナを取ろう！」みたいな提示はされるだろう？
…まさか最近はそういう提示されないの？

>>ゲーム慣れしてないとこれ見てもバナナ取ればクリアなんだなと察せられないんだよ
>さすがに「周りのアイテムを利用してバナナを取ろう！」みたいな提示はされるだろう？
>…まさか最近はそういう提示されないの？
最近は表示されるのが普通
当時はそんなのはなかった

最近の任天堂のゲームはこう感じてしまうことはある

というか上ばっかだと起きるのは結局のところプレイヤー数の減少になっていくだけだし⋯

ゲームの本質って問題を解決したら褒めてくれるとこの方じゃねぇかな
だから難易度よりうまくいった時の音や演出がどんどん進化してるというか

格闘ゲームとか最初からコマンド公開されて難易度下がりまくってるし
+とか236とか書かれてて難易度上がってる

>最近の任天堂のゲームはこう感じてしまうことはある
最初だけじゃない？
最後の方とかクリア後に応用に応用してうえになるイメージ

親切なゲームもあるし不親切なゲームも探せばあるという状況はいいことなのでは

fu6238295.jpg

上と下はそれぞれなにを想定して描いたんだろう

今は本当にいろんなゲームが出てるからな
その代わり自分から積極的に探さないと見つからないんだが

RPGで橋が通行止めだからしばらく通れないよって言われるのを上と取るか下と取るか

ルールがよくわからなくて難易度も高いファミコンの頃はゲーム嫌いだったよ…

なんとなく粟稗先生連想した

>でもvtuberとか見てると下みたいなゲームでも気づかず階段の周りをウロウロする人いるよね
俺も仕事でよくそのレベルのことやらかすから人のことは言えん

アンサガとか上の極致なのにコケたから人は下を求めてるんじゃないか

めんどくさいのが面白さだと思ってるのはもうできないな時間も気力もない

自由度多くても結局俺は最適解求めるから自由度なんぞ要らんになってきた

やってるジャンルのお作法を知ってるだけだよね

>fu6238295.jpg
ワッカになったりするから面白いだろ

>最近の任天堂のゲームはこう感じてしまうことはある
だから遠慮なく後半終盤コロコロするね…って難度になってかない？

任天堂は終盤何時も殺しに来るだろ特にマリオ

アクションRPGは絶対段階踏ませた方がいい

どこ住み？

下がダメなんじゃなくて最後まで下がダメ
むしろ序盤は下にして操作説明とかルール説明しないと

丁寧なチュートリアルを下呼ばわりしてそう

>俺は頭使いたい人だからそうだけど頭使うのが苦手な人はそうなのかもね
頭使ったと思わせればちゃんとこういうのが釣れる
どっちにしろ誘導の腕っていうか…

Falloutだって初めはゴキブリ倒したりお使いだしな
ちゃんとチュートリアル出来てる作品の方が絶対いいよ

頭使う(総当たり)
ヒント無しは頭使わせるギミックじゃなくて手抜きなんですよ！

当たり前だけど20年前はテレビゲーム経験30年なんてゲーマーは滅茶苦茶貴重だったはずだからな

>任天堂は終盤何時も殺しに来るだろ特にマリオ
入り口は広く
最後は険しく
みたいな動線にしてるのがすごい綺麗よな
最初っから上だとまず続けてくれないのをよくわかってる

下をこなすことによってバナナが美味しいことを知ることができるんだ

ファミコンのスーパーマリオブラザーズは下だよねって言う方が通ぶれるぞ

>当たり前だけど20年前はテレビゲーム経験30年なんてゲーマーは滅茶苦茶貴重だったはずだからな
50年前のゲームってブロック崩しとかか…

最近のゲーマー傾向とも言わんけど徒労を忌避する感じは見受けられる気がする

>ファミコンのスーパーマリオブラザーズは下だよねって言う方が通ぶれるぞ
むしろどんどん補助輪外して難易度上げるタイプだろあのゲーム！

画像上はまずバナナを取る道具がノーヒントで世界のどこかにあるよみたいなゲームがだいぶあったけど
そのゲームを長く遊ばせるための処置ってだけで面白さには繋がってなかったよ

攻略本買わせるためのノーヒント謎解きとか台頭してたし持ち上げるよな時代ではなかった

昔のゲームは本気でノーヒントの謎解きとかアイテム探しあったりするから…

>画像上はまずバナナを取る道具がノーヒントで世界のどこかにあるよみたいなゲームがだいぶあったけど
何も無い地点で探索装置連打しながら歩くのもうやりたく無いから今のでいいよね

今ドルアーガ並のノーヒント謎解きゲーとか出したら確実に炎上すると思う

今だとその一本の階段が途切れてて繋げる方法とか道具探す感じ多くない？

PSのゲーム時点でノーヒント謎解きさせるゲームはクソゲーに近い

仮定の話だがドルアーガの完全自力攻略てどれくらい時間かかると思う？

🦍
fu6238370.png

一時期アレもお使い！コレもお使い！お使いお使いうわぁぁぁぁ！！！みたいなお使いアレルギーの人をよく見かけたけど
目的地が全部強調表示されてる最近のRPGって一層お使い感強いはずなのに見なくなったな

人力でドルアーガ完全自力攻略は不可能だと思う

スレ画の例え方に乗るならそれまでがもっと悪辣な調整だったのがようやく画像上レベルになってきた感じ

ドルアーガの面白さはほとんどゲームの外部にねえか？
と今となっては思う

ネットない時代で情報共有して攻略してたのすげえとは思うけどそれが面白さなのかはわからない

>今ドルアーガ並のノーヒント謎解きゲーとか出したら確実に炎上すると思う
当時のドルアーガの作り込みと同じくらい現代換算で作り込んでたらパズルゲームに脳が狂った変態に喜ばれると思う

ボイス付くのが当たり前になった頃から
攻略とは名ばかりの演出を見ていくだけのゲームが増えた

ゲーセンノートブックとか今もあるんだろうか

昔のゲームはまず近くに足場が無いからいろんなところからかき集めないといけないか
そもそもバナナが見えないとかそんなイメージ

>一時期アレもお使い！コレもお使い！お使いお使いうわぁぁぁぁ！！！みたいなお使いアレルギーの人をよく見かけたけど
>目的地が全部強調表示されてる最近のRPGって一層お使い感強いはずなのに見なくなったな
ゲーム辞めたんじゃない？
いい年齢になったから卒業したんだろ

娯楽がいくらでもあるから不親切なゲームに時間費やしてらんねえ
RPGだと次どこに行けばいいか分からん状態になって村人全員に話しかけるとかもう出来ない

ジーコ製作してるけど強制破瓜シチュさせてしまうことを赦してくれ…

FF13が一本道とか批判されたけど探索を楽しみと認識してない俺には意味がわからない批判だった

上のゲーム好きな人は大奥記とか好きそう

強制破瓜は許さん

難易度低すぎて面白くないと思うならシンプルにそのゲームのターゲット層から外れてるような気がする

オープンワールドも広すぎたり寄り道多すぎると途中で飽きてしまいがち

洗練されてないゲームやりたきゃインディーズやれば良いからな…

>目的地が全部強調表示されてる最近のRPGって一層お使い感強いはずなのに見なくなったな
「オオカミ5匹狩ってこい」とかどこ見習ってんだよみたいなネトゲの後追いが流行った時期はあった

>一時期アレもお使い！コレもお使い！お使いお使いうわぁぁぁぁ！！！みたいなお使いアレルギーの人をよく見かけたけど
>目的地が全部強調表示されてる最近のRPGって一層お使い感強いはずなのに見なくなったな
つーかその頃って多分スクエニ誹謗中傷大会と重なってて持ち上げてた海外も大差ないってバレて死んだだけだろ

>FF13が一本道とか批判されたけど探索を楽しみと認識してない俺には意味がわからない批判だった
一本道の旅路なのがストーリー的にも重要だったFF10あったのに13になって叩かれたのは要するにロケーション不足なんだろうか

オープンワールドゲーもやることは基本的にお使いだしな

一時ＦＦ叩いてりゃ通ぶれるみてえなバカいたよね
ハゲの類か？

空の軌跡リメイクやってて猫探して〜ってサブクエで全然見つからなくてキレそうだった
アイコンで次ここ行けって指示されるのに慣れると
ノーヒントでとにかく町歩きまわるしか無いのはクソだなって感じるようになってしまった

親切さは欲しいんだけど導入が長いのはダルい！
という贅沢を言いたい気持ちがあります

チュートリアルしっかりしてるsekiroだって普通に難しいゲームだしな
それでも道具使ってハメたりとか知識得ればヌルゲーにも出来るボスいるし

スカイリムも当時ではすげー自由度高かったけど雑にクエスト受けるとお使いが発生しまくってたな…

ゲーム選びする時点でとんでもない自由度上がってるんだ
好きなの遊べ

>親切さは欲しいんだけど導入が長いのはダルい！
>という贅沢を言いたい気持ちがあります
だから慣れたシステムの続編ゲームをやる

一本道批判はオープンワールド最高！の一環だっただけじゃないの

いきなり世界に放り出されて道間違えるとレベル高い敵に瞬殺されるみたいなゲームも万人向けじゃないよね

結局は猿であることを飽きただけだよ
レスポンスを考えるとPvPになる

>スカイリムも当時ではすげー自由度高かったけど雑にクエスト受けるとお使いが発生しまくってたな…
目的地とか覚えてねえ！マーカーはあるけどクエスト抱えすぎると切り替えも面倒

>一時ＦＦ叩いてりゃ通ぶれるみてえなバカいたよね
>ハゲの類か？
類っていうかハゲはそれがメインストリームだったよ

自由度高いけど結局ルールからはみ出ると自由が消えるじゃねーかとなったスカイリム

>結局は猿であることを飽きただけだよ
>レスポンスを考えるとPvPになる
ポケモンやった後だとクリア後何にもならないドラクエが出来なくなった
育てたキャラの意味がなくなる瞬間に耐えられない

バナナが欲しくなる射幸心とか
そういうのを胡乱にし過ぎてる
かきむしるほど欲しくなるように煽ってくれ

難しくて不親切なゲームは好きじゃない
俺がクリアできるくらいにしてくれ

匿名掲示板はお手軽人狼みたいなところはある

>バナナが欲しくなる射幸心とか
>そういうのを胡乱にし過ぎてる
>かきむしるほど欲しくなるように煽ってくれ
ソシャゲで石が低確率で落ちるクエストを実装するか

>難しくて不親切なゲームは好きじゃない
>俺がクリアできるくらいにしてくれ
こういう人がスレ画を気持ち良くさせてるんだから必要なのは高難度じゃなく負けてくれる人なんだよな

>ポケモンやった後だとクリア後何にもならないドラクエが出来なくなった
>育てたキャラの意味がなくなる瞬間に耐えられない
そこは明確にポケモンが重視してるキャラ要素よね

DQ１が下の発想だよね

昔もスレ画の下とそう変わらんだろ
単純に容量少ないし

難易度設定してくれるのが好き
慣れてきたら難しくするから

なんにせよ没入性とか射幸心ってもっと幻想であるべきだった
娯楽が散逸してるとあくせくしなくても獲得できるもので麻痺してる

>ポケモンやった後だとクリア後何にもならないドラクエが出来なくなった
>育てたキャラの意味がなくなる瞬間に耐えられない
ドラクエだけの話じゃないけどエンドコンテンツクリア後にクソ強い装備とか渡されてもこれでどうしろってんだよ…になるのはちょっと分かる

チュートリアルで嫌いなもの1位アクションゲームのガードしろ
もっとさっさと攻撃しろ20秒も攻撃しないでうろうろすんな

確かにデジタルゲームで上を実現できるようになったのむしろ最近な気がするな…

モンハンで護石を馬鹿みたいに回したし
ハクスラになってくる

飽きさせないためのトレハン要素も多いよね

俺はHD2DQ3のパンドラボックスでげんなりしたから下でいいや
ギミックボスとはいえグランドラゴーンより強いのは邪魔すぎる

>昔もスレ画の下とそう変わらんだろ
>単純に容量少ないし
下は下でも段差がバラバラだったり所々欠けてたりそもそも途中で無くなってたり

攻略本も取説もゲームの一部だったから上が許されてただけだよな

単純に昔は娯楽が少なかったからな
今はインターネットという最大の敵がいる
PSPで2Gやってた頃はまだスマホもなかった

難易度が先鋭化しすぎた結果上でとんでもねえ曲芸を求められたりミケラダ倒すには？指紋盾と腐敗使えと解法減ったエルデン

昔のゲームの説明書いいよね…

>確かにデジタルゲームで上を実現できるようになったのむしろ最近な気がするな…
バナナを取るって結果のためなら過程は問わないような自由度は今の方が絶対高いよな

スレ画の人の理論で言えば村人全員に話を聞くRPGって下じゃね？

サイコウォンド掘るまでの過程は丁寧だったなぷすぽ…

昔の不親切なゲームは大抵容量不足が原因な気もする

俺のゲームに対する最大の敵はfutaberになってくるな

要はこれ「最近の若いもんは」の亜種じゃねえの

>昔もスレ画の下とそう変わらんだろ
>単純に容量少ないし
そもそも説明が雑で階段の登り方を教えないとかそんなレベルのやつもあるしな…

ロマンシアやりたい？

「これ俺がプレイしなくてもよくね？」ってゲームはマジで8割はある
残り2割はちゃんと自分でプレイしてるよ

昔は解答方法ほぼ一択のRPGとか超多かったからな

容量不足納期いろいろが重なる

PvPとハクスラが混ざってると多分俺にかなり効くと思う
そこにいい感じの世界観や
熱中して常にスレを立てる「」で
カタログの1／3が埋まってたり
ゲーム以外の蓋然性も大事だね

昔のは設計されてるわけじゃなくただの投げっぱなしというか…

>スレ画の人の理論で言えば村人全員に話を聞くRPGって下じゃね？
今はフラグになってる村人にマーカー付けてれると言ってんじゃね？

いやスレ画を自由度の話と取るのは間違ってるでしょ
上の猿だってバナナを取る方法は想定解しか無いぞ

龍が如くもシナリオ色々言われるけど5好きなんだよなあ
自分で経験した楽しさは間違いなく動画では得られん

>「これ俺がプレイしなくてもよくね？」ってゲームはマジで8割はある
>残り2割はちゃんと自分でプレイしてるよ
他人がやってる反応見た方が面白いな…ってなるタイプあるよね
デトロイドとか自分がやってもつまらん結果にしかならねぇ…

ポケモンってクリア後になんかあるのか？