自分だけじゃなくて自分の支持層の浮き沈みも関わってくるから本人たちの事情がどうあれ家督を勝ち取るために争ってしまうんだぞ
うわ譲り合ってる…

シバン君は…？

末子相続な文化なんだよね

やりたくねえよな一家の全責任負う立場なんて

昔は惣領に富や権力が集中したからだろう
今は原則分割相続だから

>末子相続な文化なんだよね
最初にチンギスの跡を継いだのは三男のオゴタイだしそもそもチンギスが長男だったりして結構流動的ではある
末子のトルイにめっちゃたくさん兵隊が相続されたりもするけど

>やりたくねえよな一家の全責任負う立場なんて
家督争いに負けたほうがもっと悲惨では…

クビライおるやんか

争いに負けると土地付きの家から追い出されるから…

だって異母兄弟とかほぼ他人だし…

>クビライ
あっ…

スレ画の二人はその後上手く行ったんです？

ホモよ！

>スレ画の二人はその後上手く行ったんです？
珍しく揉めてないパターン

モンゴルの末子相続って上の兄貴たちは成人するたびに親から家畜や財産を分けて貰って一本立ちさせて両親が老いたぐらいのタイミングで成人してその世話をする末子に一番多く財産を残すって感じの牧歌的な相続制度なのに一世代の間に世界帝国の相続話になっちゃったからな…

シバンくんかわうそ

こんな知識ひけらかせるような高尚な職場じゃないよ…

当時のお家が問題抱えてて当主になると面倒被ることになるとかじゃなくて本当にお互いオマエの方が俺なんかより相応しいだろ！！してたの…？

日本だと河内源氏とかひどすぎる
男性親族の関係性で殺し合いが発生してないやつがない
そんな家系から義経経由で割と仲良しな面子も多いモンゴル帝国なんて生まれるわけない
つまり義経チンギス説は嘘

別方面に優れたこの二人を両腕に第三候補のシバンが頭になったらいいんじゃ？

中東の何処かじゃ相続済んだら他の継承者皆殺しにして後腐れなくするとか

>日本だと河内源氏とかひどすぎる
>男性親族の関係性で殺し合いが発生してないやつがない
>そんな家系から義経経由で割と仲良しな面子も多いモンゴル帝国なんて生まれるわけない
>つまり義経チンギス説は嘘
義経はその家系から放り出された側だし…

チンキス・ナーメに見えた

>モンゴルの末子相続って上の兄貴たちは成人するたびに親から家畜や財産を分けて貰って一本立ちさせて両親が老いたぐらいのタイミングで成人してその世話をする末子に一番多く財産を残すって感じの牧歌的な相続制度なのに一世代の間に世界帝国の相続話になっちゃったからな…
外国に行ってる兄弟呼び集めて相続会議とかマジやめて

どう考えても兄上の跡を継ぐのは別の兄上の息子じゃなくて実の末弟ジョンよ

ヨーロッパまで攻め込んだのが残忍な暴君の方
勇気も胆力もない凡才の方はその間クリルタイに代理で出たりしてる

>昔は惣領に富や権力が集中したからだろう
>今は原則分割相続だから
むしろ昔の方が財産分割相続で
そのせいで武士も騎士も世代を重ねるとどんどん鎌倉武士のように零細化して先細りしたので
それを防ぐために後になってから分割相続しないように変わっていったんだ

モンゴル帝国が局地的にはともかく初代以降大人しくなったのは
二代目オゴデイが急死三代目グユクが変死四代目モンケが急死してその後アリクブケとフビライが揉めてアリクブケが負けたけど中央アジア辺りのハン国とフビライが揉め続けてばらけたからってのはある

最後に出てきてる奴らはしっかり揉める

2回信勝を許す信長ってぬるいよね

バトゥが一番モンゴルって感じして良いよね

>2回信勝を許す信長ってぬるいよね
異母兄の信広も許すしね

>別方面に優れたこの二人を両腕に第三候補のシバンが頭になったらいいんじゃ？
二人は互いに認め合ってるけど別にシバンのことは上に頂こうと思うほどは認めてないんでしょ

>中東の何処かじゃ相続済んだら他の継承者皆殺しにして後腐れなくするとか
その後に事故とか病気したらどうなるの…？

>シバン君は…？
大人しく今のカザフスタンのあたりに領地もらった模様

身内殺しまくりはオスマン

>>中東の何処かじゃ相続済んだら他の継承者皆殺しにして後腐れなくするとか
>その後に事故とか病気したらどうなるの…？
おしまい

数年前に日本舞踊の家元の一族が封建時代みたいな惣領争いしてるのワイドショーでやってたなあ

弟クソ有能で味方なのにクソみたいなモンスターにやられた信玄くんに悲しき過去

>身内殺しまくりはオスマン
そうしないといつまでたってもトップを認めない糞どもが悪い

オスマンの鳥籠はいいよねよくない

>弟クソ有能で味方なのにクソみたいなモンスターにやられた信玄くんに悲しき過去
武田って兄弟仲はいいのに親と長男の仲は悪い印象ある

実の息子よりそんな形のない家督なんてものがだいじなのか！！！

直系をずっと維持し続けた帝国とかあるんかな

家督争いなんて醜いわ！
領地と財産を兄弟で均等に分割する古代ゲルマン方式が一番良い方式に決まっています！

ジョチウルスの期間に成立したモンゴル国家が18世紀末まで残っていたクリミアハン国ってすごいよね…
モンゴルからあんなに遠いウクライナのクリミア半島に今もモンゴル系の少数民族として息づいてる

ブケたんどうなっちゃうの

バトゥってそんな恐れられるくらい強かったの？

兄弟に分割すると代を重ねるごとに家勢が衰えるから
開拓し放題侵攻し放題じゃないと詰んでしまう

>兄弟に分割すると代を重ねるごとに家勢が衰えるから
>開拓し放題侵攻し放題じゃないと詰んでしまう
だから外に侵略しに行くんですね

>兄弟に分割すると代を重ねるごとに家勢が衰えるから
>開拓し放題侵攻し放題じゃないと詰んでしまう
相続時はマシだがいずれ分かれた国で争い合う運命⋯
それなら嫡男に承継して組織ごと引き継いだ方が安定するんですね

>ブケたんどうなっちゃうの
跡目争いで負けてクビライに監禁されて衰弱死

>バトゥってそんな恐れられるくらい強かったの？
ただの暴君だ！！

オデ　コウイウ関係性ノ物語
スキ

>バトゥってそんな恐れられるくらい強かったの？
ステレオタイプなモンゴルのイメージはこいつからってくらい印象強かったんじゃないヨーロッパの人からしたら

>バトゥってそんな恐れられるくらい強かったの？
ロシアの大公を殺して征服してポーランド王殺したよ

>家督争いなんて醜いわ！
>領地と財産を兄弟で均等に分割する古代ゲルマン方式が一番良い方式に決まっています！
田分けすぎる…

>二代目オゴデイが急死三代目グユクが変死四代目モンケが急死して
ちょっとトップが死にすぎじゃないですか？

正反対のキャラが互いにないものを認め合ってるのいいよね…

>それなら嫡男に承継して組織ごと引き継いだ方が安定するんですね
あっ嫡男が無能！チャンスチャンス擁立チャンス！

お酒の飲み過ぎで死ぬやつ多すぎ

>>家督争いなんて醜いわ！
>>領地と財産を兄弟で均等に分割する古代ゲルマン方式が一番良い方式に決まっています！
>田分けすぎる…
仲良くいったとしても衰退していくか、
欲張りな奴が兄弟殺しにいって自滅する未来しか見えねえ

いろんな国凄い勢いで蹂躙してるけどバトゥ個人の暴君エピソードってあんま読んだ記憶無い

バトゥの征西って侵略の名前がつくくらいには有名なバトゥ

昔の日本だと割と養子に継がせることに躊躇ないよね
血より家人とか土地の継承が大事だからか

ジャードゥーガル何回読んでもまだモンゴル人の名前が覚えられん

>昔の日本だと割と養子に継がせることに躊躇ないよね
>血より家人とか土地の継承が大事だからか
ちょっと継嗣が亡くなりましてね…パターンもわりと多い

為朝系の源氏は男児が21人いるのに全員ろくでもない死に方をするという凄まじい家系
まあ時代も悪いな

>昔の日本だと割と養子に継がせることに躊躇ないよね
>血より家人とか土地の継承が大事だからか
養子相続にしても全く血縁が無視されるわけでもないぞ
普通は弟とか甥とか従兄弟に継がせるしそこが軒並み死んでると当主の姉妹が他家で産んだ子とかを貰ってくる形になる

男系だけを見ると途切れてるように見えるけど女系で見ると意外と繋がってたりするんだよ

>中東の何処かじゃ相続済んだら他の継承者皆殺しにして後腐れなくするとか
なんかイメージだと権力集中ですっげぇ支配体制に成りそうだけど
現実はぼんくら皇帝が続き実権はあんまり…になった

>昔の日本だと割と養子に継がせることに躊躇ないよね
>血より家人とか土地の継承が大事だからか
実子に拘りたくても気軽に死んじゃうから…

英雄トルイの息子たち
モンゴル帝国第４代目皇帝モンケ！
イル＝ハン国創始者フレグ！
モンゴル帝国第５代目皇帝にして元朝初代皇帝クビライ！
アリク・ブケ

金吾くん→ひでじ→ひでよりは分かりやすく血筋重視だと思う

過程はあれど兄弟仲良いよ！ってだけで珍しい扱いされる
そして納得の制度

どう頑張っても息子が生まれないし弟を後継者にするわ
ｵｷﾞｬｰ

イギリス王家も断絶自体は何回もしてる家の男系女系関係なしに遡れば普通にアルフレッド大王まで遡れる

なんか創作でもそこまではしねーよ！みたいな血みどろの争いがあるのスゴいね人類

>イギリス王家も断絶自体は何回もしてる家の男系女系関係なしに遡れば普通にアルフレッド大王まで遡れる
まあ血筋としてはそうなんだけどノルマン朝以降ジョンまでの王家って純正フランス人だし…

>なんか創作でもそこまではしねーよ！みたいな血みどろの争いがあるのスゴいね人類
創作で現実みたいな話をやると
クズ共のグダグダ物語で打ち切りになる

対外的には野心あって後継者になりたがってると思われるとまずいから記録上遠慮試合遠慮合戦はあり得る
推薦は３回断れってあるある文化でもあるし
でも尊い

身内争いの話がしたい？
ならトルコですね！

>過程はあれど兄弟仲良いよ！ってだけで珍しい扱いされる
豊臣！武田！島津！
後なんかないか

>なんか創作でもそこまではしねーよ！みたいな血みどろの争いがあるのスゴいね人類
カメハメハ大王の名前の由来がわりとドン引きするレベル
これもしやネタにできる名前ではないのでは？

相続争い系は創作でやってもドロドログダグダであんまおもんないし…

>>なんか創作でもそこまではしねーよ！みたいな血みどろの争いがあるのスゴいね人類
>創作で現実みたいな話をやると
>クズ共のグダグダ物語で打ち切りになる
現実には打ち切りがないって考えると原作者ってすげえ頑張ってるよな
もうちょっとだけ性癖抑えてもらえれば…

>豊臣！武田！島津！
秀次…

>まあ血筋としてはそうなんだけどノルマン朝以降ジョンまでの王家って純正フランス人だし…
ノルマン朝はフランスで育ったフランス文化の人間だけど血としては繋がってるけぇ…

息子が産まれないから一族から養子を貰ったら息子が産まれて
邪魔な養子を殺そうとして色々やったけど結局殺せなくて
自分が死んだあと葬式の後に養子が刺客に実子を殺させて後継者問題解決の南部晴政

>豊臣！武田！島津！
>後なんかないか
徳川は秀康は養子に行っちゃったけど秀忠と仲良かったらしいぞ

>秀次…
仲が良いエピソードがあるかどうかも知らんわそこの三兄弟…

今でも創業者家が経営者の会社はこんな感じ

今の人もだけど

シバンからの家系が後のシャイバーニー朝だった気がする

シバンの名前はシベリアの語源の語源になった

僕の弟がこんなに皇帝に相応しいわけがない。

>どう考えても兄上の跡を継ぐのは別の兄上の息子じゃなくて実の末弟ジョンよ
能力も人望もカスなのに野望だけクソ高いのやめろ

>カメハメハ大王の名前の由来がわりとドン引きするレベル
>これもしやネタにできる名前ではないのでは？
そうなの！？
どんな由来？

>>どう考えても兄上の跡を継ぐのは別の兄上の息子じゃなくて実の末弟ジョンよ
>能力も人望もカスなのに野望だけクソ高いのやめろ
アルテュールよりは強いし…

体が弱くも賢明な兄と武勇で名を馳せるも残忍で民に恐れられてる弟って構図は創作で死ぬほど見た気がする
具体的なのは思い出せない

>僕の弟がこんなに皇帝に相応しいわけがない。
じゃあお前やれや

織田家とかもひでぇぞ
正当な家督は信長でちゃんと戦で戦功も上げてたのに普段のうつけムーブが酷すぎたせいで周り全員敵に回った
まあ全部ねじ伏せたんだけど

>織田家とかもひでぇぞ
>正当な家督は信長でちゃんと戦で戦功も上げてたのに普段のうつけムーブが酷すぎたせいで周り全員敵に回った
>まあ全部ねじ伏せたんだけど
うつけだ！って言いがかりつけただけでは？

逆に中世において一番いい家督相続のルールはなにになるのかしら

>>カメハメハ大王の名前の由来がわりとドン引きするレベル
>>これもしやネタにできる名前ではないのでは？
>そうなの！？
>どんな由来？
権力闘争で一族郎党が殺し合って最後に赤ん坊だけ生き残ったから孤独って名前がついた…

侵略で広めた国受け継ぎたくねぇ

>逆に中世において一番いい家督相続のルールはなにになるのかしら
CK3やるといいぞ
そんなベストな方法は無いと分かる

>権力闘争で一族郎党が殺し合って最後に赤ん坊だけ生き残ったから孤独って名前がついた…
かわうそ…

最大判図のモンゴル位バカ広いとそもそも1人で統治出来ないし分割相続した方がいいんだよ
分割しても充分凄いのに兄弟で殺し合うとかバカみたいだしな

>逆に中世において一番いい家督相続のルールはなにになるのかしら
跡を継いだら他を皆殺しにふる

誰でも良いってなってしまうとそれはそれで問題なんだよな
家督にはそれ相応の権威ってものがあるわけで

>最大判図のモンゴル位バカ広いとそもそも1人で統治出来ないし分割相続した方がいいんだよ
モンゴルはアレでも馬を最大限活用したけど普通にクリルタイ開くのにも時間かかってるしな…

>まあ全部ねじ伏せたんだけど
信広兄さんは一度ねじ伏せられた後に一族の長老枠としてまとめ役やってたけど
伊勢長島の戦いでね…降伏した一向宗を信長が騙し討ちで皆殺しにしようとした時に反撃で亡くなっちゃってね……

>中東の何処かじゃ相続済んだら他の継承者皆殺しにして後腐れなくするとか
曹丕「うむうむ

中世の場合先代の配下や親戚が相続した奴についていく訳じゃないからな
ついていかせるカリスマあるやつが相応しい理屈は一理あるんだ

損得もそうだがそれ以上に俺を無視するのか…？！的な尊厳の問題がかなり大きいのでまあドロドロしがち

>>織田家とかもひでぇぞ
>>正当な家督は信長でちゃんと戦で戦功も上げてたのに普段のうつけムーブが酷すぎたせいで周り全員敵に回った
>>まあ全部ねじ伏せたんだけど
>うつけだ！って言いがかりつけただけでは？
残念ながらそれは無い
全戦全勝で尾張平定目前まで行ったのに味方が全くいなかったのは余程嫌われてねえと無い

歴史上で穏健派な兄貴と強硬派の弟みたいな表象がいっぱい出てくるのは確かにある気がするんだよな
多分どこの家中にもある穏健派と強硬派の対立を兄弟の性格の違いとして記述する慣習みたいなものがあるんだと思う

>曹丕「うむうむ
煮豆燃豆��
豆在釜中泣
本是同根生
相煎何太急

>逆に中世において一番いい家督相続のルールはなにになるのかしら
王の実権を根こそぎ取り上げてどんなアホでも長子継承
アッ今度は宰相一族がおかしくなった！

>>逆に中世において一番いい家督相続のルールはなにになるのかしら
>王の実権を根こそぎ取り上げてどんなアホでも長子継承
>アッ今度は宰相一族がおかしくなった！
長子を殺せば親戚の俺が継承できるな…

>権力闘争で一族郎党が殺し合って最後に赤ん坊だけ生き残ったから孤独って名前がついた…
あんなほんわかした南国のテーマソングまで付いている大王なのに…

最強の者が帝国を継げ

>最強の者が帝国を継げ
アホ！

家族ガチャ
婚姻先の縁戚ガチャ
部下ガチャ
全部成功しないと相続できないハードモード
全部成功してもたまに天災が来る

南の島に住む人は
誰でも名前が『孤独』
おぼえやすいがややこしい
会う人会う人『孤独』
誰でも誰でも『孤独』
『孤独』『孤独』
『孤独』『孤独』〜
『孤独』『孤独』
『孤独』『孤独』〜

伊予の河野氏が一族内での争いやりすぎて正月行事で一か所に集まると一族内の対立派に一網打尽にされかねないからやらないみたいな風習になってたらしく

>権力闘争で一族郎党が殺し合って最後に赤ん坊だけ生き残ったから孤独って名前がついた…
孤独ビーム…

有能な身内がいた方がいいだろ…

>伊予の河野氏が一族内での争いやりすぎて正月行事で一か所に集まると一族内の対立派に一網打尽にされかねないからやらないみたいな風習になってたらしく
ヤクザみたいになってる

>最強の者が帝国を継げ
帝国解体RTAやめろ

>有能な身内がいた方がいいだろ…
本人たちは仲良くても部下や家族が暴走しやがるケースもままある

>おぼえやすいがややこしい
ほんとだよ…

突然死でもないのに後継決めずに死んだ奴らは自分の死後とかどうでもよくなったのかな

（（うちの主君は分家だけどあのトップより優秀だろ…））

>>伊予の河野氏が一族内での争いやりすぎて正月行事で一か所に集まると一族内の対立派に一網打尽にされかねないからやらないみたいな風習になってたらしく
>ヤクザみたいになってる
ヤクザでも正月は抗争お休みするんじゃないかな

やっぱ宦官制度の方が安定するのか

>歴史上で穏健派な兄貴と強硬派の弟みたいな表象がいっぱい出てくるのは確かにある気がするんだよな
>多分どこの家中にもある穏健派と強硬派の対立を兄弟の性格の違いとして記述する慣習みたいなものがあるんだと思う
既得権益のある層は正当後継者の兄の方の派閥についてワンチャン狙いの血の気の多い奴らが弟派になるからとかありそう

養子をとって後継に決めたあとに実子産まれるのいいよね

>最強の者が帝国を継げ
あんたは早死にするくせにディアドコイは70代で戦ったり80代で戦死する頑強な奴ら揃いすぎる

アレクサンドロスがちゃんと子供を残してればよぉ！

二世は親の苦労や背中見てるから割とマトモなんだよな

男児継承にこだわらず女でもイイんじゃねと思うけど

>養子をとって後継に決めたあとに実子産まれるのいいよね
京都燃えるし後世何が起きてるのかわけわかめ言われるけど
いいよね

子供をみんな愛する人情と
遺産分割したら弱くなる節理がこの世の無常

>ヤクザでも正月は抗争お休みするんじゃないかな
基本的には大人しくするけどやる時はやる

為義 パパ 義朝に斬首
義朝 長男 乳兄弟の舅に風呂場で騙し討ちされて死んだ
義賢 次男 ホモ性豪 義朝の長男の悪源太に殺された
義憲 三男 頼朝に殺された
頼賢 四男 義朝に斬首
頼仲 五男 義朝に斬首
為宗 六男 義朝に斬首
為成 七男 義朝に斬首
為朝 九男 義朝に肘の腱を切られて伊豆大島に流罪(何故か腱がくっついて暴れ回り軍船を矢で沈めてから割腹)
為仲 九男 義朝に斬首
行家 十男 頼朝に殺された
十一男〜十四男 元服前に義朝に斬首

>アレクサンドロスがちゃんと子供を残してればよぉ！
いた
始末された

自分がワンマン型なのを自覚してて真逆の性格の子を後継者指名したカエサルとか賢い…ってなる

河内源氏系で仲良し兄弟といえば
足利高氏直義兄弟とか足利義詮基氏兄弟くらいしか思い浮かばない

正月の儀礼みたいなのは
まあその気になれば毒殺暗殺の祭りよな

>足利高氏直義兄弟
観応の擾乱…

義朝殺しすぎ！

兄弟は他人の始まりとはよく言ったもんだ

現実の男性がそうだから

即位すると親族を殺し始める南朝宋の皇帝みたいだな義朝

絵柄かわいいけどこれ朝青龍みたいなおっさんたちが「ありえない話し！このカキ可汗なるよ！」ってやってたってことでしょ？

みんな鶴竜みたいかもしれないじゃん

いい奴殺す(1185)鎌倉幕府

1182564年…

家督争いできる時点で勝ち

南北朝あたりから武家はいつ死ぬかわかんねえから若くてもとりあえず養子はもらっとくって風習ができたのだ
それはそれとして実子が生まれたら継がせたいのは親として当然

どうでもいいけどスレ画見てるとヤダモンって昔あったなあって思い出した