26/01/30(金)21:22:48No.1397327830そうだねx3
22:31頃消えます
(倒せよ…!)このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/01/30(金)21:23:21No.1397328054そうだねx40これで数時間は絶対耐えられない |
| … | 226/01/30(金)21:24:16No.1397328394そうだねx1これ手作業なんだ |
| … | 326/01/30(金)21:25:51No.1397329066そうだねx17おまけを付ける機械は無いだろうしな… |
| … | 426/01/30(金)21:26:50No.1397329494そうだねx13機械化できなくはないんだろうけど |
| … | 526/01/30(金)21:27:36No.1397329910そうだねx2似たような作業やった事あるけど隣の人との間隔が狭くて動き辛い上に流れ早いから大変だった |
| … | 626/01/30(金)21:27:42No.1397329959+広告のアレ! |
| … | 726/01/30(金)21:28:24No.1397330296+現場に最低n人必要だから数合わせとか…? |
| … | 826/01/30(金)21:28:39No.1397330415+ドモホルンリンクルを見つめている人を見つめてください |
| … | 926/01/30(金)21:29:21No.1397330739そうだねx20この手の工場勤務は本当に適正がいる |
| … | 1026/01/30(金)21:29:25No.1397330774そうだねx34キャンペーンのためにわざわざ機械化するのはコスパ悪いし… |
| … | 1126/01/30(金)21:29:45No.1397330907そうだねx1ウォッチドッグ |
| … | 1226/01/30(金)21:29:56No.1397330998そうだねx25やることが無さすぎるのに集中力だけ必要な仕事とかキツイな… |
| … | 1326/01/30(金)21:31:00No.1397331435+こんな特殊な才能が必要な仕事高給取りであるべきだろ… |
| … | 1426/01/30(金)21:31:41No.1397331717そうだねx11もうちょっと離れた方がいいのでは… |
| … | 1526/01/30(金)21:36:58No.1397334043+単発でなければ耐えられない |
| … | 1626/01/30(金)21:38:51No.1397334829+バイトヘル2000で見た |
| … | 1726/01/30(金)21:39:52No.1397335235+すみません倒す時間を先に教えて貰っても? |
| … | 1826/01/30(金)21:41:22No.1397335804+キャンペーンでペットボトルに付いてるグッズ邪魔だし要らないからやめて |
| … | 1926/01/30(金)21:42:12No.1397336176そうだねx12考えてみりゃ規格も一定してないたまのキャンペーンのおまけ付けるためだけの機械なんてそりゃ無いよな… |
| … | 2026/01/30(金)21:44:22No.1397337197+何もしないまま見つめる時間は強烈な眠気との戦いになる |
| … | 2126/01/30(金)21:44:54No.1397337468そうだねx14わざわざそのための機械なんて作らなくても人間を雇うだけでなんでも出来ちまうんだ! |
| … | 2226/01/30(金)21:45:47No.1397337951そうだねx4壊れる |
| … | 2326/01/30(金)21:46:33No.1397338312そうだねx4コンベア作業は適性が物をいい過ぎる |
| … | 2426/01/30(金)21:46:59No.1397338522+>やることが無さすぎるのに集中力だけ必要な仕事とかキツイな… |
| … | 2526/01/30(金)21:47:47No.1397338900+スマホいじってていいよね? |
| … | 2626/01/30(金)21:48:05No.1397339051+>わざわざそのための機械なんて作らなくても人間を雇うだけでなんでも出来ちまうんだ! |
| … | 2726/01/30(金)21:48:07No.1397339073そうだねx1ロボットにやらせるより人間にやらせた方が安上がりだ! |
| … | 2826/01/30(金)21:50:06No.1397339919+機械にさせるとつけるおまけの袋とかシールを完全規格化しないといけないだろうし応用効かないだろうな… |
| … | 2926/01/30(金)21:50:43No.1397340193そうだねx16>ロボットにやらせるより人間にやらせた方が安上がりだ! |
| … | 3026/01/30(金)21:52:14No.1397340907+AIが普及することでこう言った単調作業を効率的に人間に任せられる |
| … | 3126/01/30(金)21:52:23No.1397340978そうだねx6ロボットはメンテ等の手間かかるけど人間は金払えばその辺勝手にやってくれるからな… |
| … | 3226/01/30(金)21:52:28No.1397341010+工場外の人たちは機械に夢見すぎだと思う |
| … | 3326/01/30(金)21:52:56No.1397341209そうだねx101時間くらい経ったかなと思って時計を見ると10分しか経ってなくて絶望するやつ |
| … | 3426/01/30(金)21:53:09No.1397341297+それこそあんまり数が出回らない特定作業向けの機械とか数千万余裕でするのもあるしね |
| … | 3526/01/30(金)21:53:52No.1397341570そうだねx1俺隣の人が詰めたパックの蓋閉めるだけのバイトしたことあるけど3時間経過したあたりから時間の進みが遅くなって死ぬかと思った |
| … | 3626/01/30(金)21:54:10No.1397341677+意外とこのての単純作業は適性が試される |
| … | 3726/01/30(金)21:54:56No.1397341984+>それこそあんまり数が出回らない特定作業向けの機械とか数千万余裕でするのもあるしね |
| … | 3826/01/30(金)21:55:20No.1397342161そうだねx4AIやロボットがどれだけ発達しようとも人間様の賃金の安さには勝てねぇんだ! |
| … | 3926/01/30(金)21:55:24No.1397342195そうだねx1センサーで倒れてるの弾くのはそんな導入コストも要らずに出来そうだけど無理なのか |
| … | 4026/01/30(金)21:55:43No.1397342337+月収14万くらいでしょこんなん |
| … | 4126/01/30(金)21:56:11No.1397342532+なんだかんだで人間の方がエネルギー効率もいいしな |
| … | 4226/01/30(金)21:56:27No.1397342670そうだねx6あとね…特定のことにしか使わない機械って普段滅茶苦茶邪魔でね… |
| … | 4326/01/30(金)21:56:47No.1397342801そうだねx1俺が付ける係りだったらたまに倒してあげようかな…って気持ちになりそう |
| … | 4426/01/30(金)21:57:18No.1397343007+てか機械化したくて開発依頼してもそんな機械作っても割に合わないって断られる事も多いからな |
| … | 4526/01/30(金)21:58:02No.1397343289そうだねx1あと耐久性メンテナンス性でも人間の方が遥かに上 |
| … | 4626/01/30(金)21:58:27No.1397343466+>工場外の人たちは機械に夢見すぎだと思う |
| … | 4726/01/30(金)21:58:58No.1397343704+生物って軽い傷なら自己修復出来るの凄いよね… |
| … | 4826/01/30(金)21:59:01No.1397343724+簡単な仕事は時間が経つのが遅いし暇な時間が多い仕事は楽してるはずなのに精神が削れる不思議 |
| … | 4926/01/30(金)21:59:09No.1397343785+>あと耐久性メンテナンス性でも人間の方が遥かに上 |
| … | 5026/01/30(金)21:59:17No.1397343840+>あと耐久性メンテナンス性でも人間の方が遥かに上 |
| … | 5126/01/30(金)21:59:27No.1397343915+湿度や温度で微妙な調整をしてる機械にはこれはできないって言ってることも99%そんなことないからね |
| … | 5226/01/30(金)21:59:31No.1397343945そうだねx2>センサーで倒れてるの弾くのはそんな導入コストも要らずに出来そうだけど無理なのか |
| … | 5326/01/30(金)21:59:56No.1397344185+バイトとかでも地元の人を雇用したりで企業の実績になったりすんのかな |
| … | 5426/01/30(金)21:59:58No.1397344195+センサー導入も金かかるから… |
| … | 5526/01/30(金)22:00:10No.1397344297そうだねx7>金がないだけ |
| … | 5626/01/30(金)22:00:11No.1397344309+この距離で倒れたの治すのめちゃくちゃ大変じゃね |
| … | 5726/01/30(金)22:00:34No.1397344518+>>あと耐久性メンテナンス性でも人間の方が遥かに上 |
| … | 5826/01/30(金)22:00:50No.1397344655そうだねx1俺の友人はヤマ◯キのパン工場のラインで似た仕事やらされたらしいけど1日保たず逃げちゃったとか言ってたな… |
| … | 5926/01/30(金)22:01:07No.1397344783+長期間使い続けるなら機械の方が安くなるけど |
| … | 6026/01/30(金)22:01:43No.1397345056+>>金がないだけ |
| … | 6126/01/30(金)22:01:44No.1397345061そうだねx3>小さい賢い汎用ロボットが開発されたらすべてが変わる |
| … | 6226/01/30(金)22:02:10No.1397345245+音楽とかラジオとか聞きながらでいい…? |
| … | 6326/01/30(金)22:02:26No.1397345355そうだねx1>機械化できなくはないんだろうけど |
| … | 6426/01/30(金)22:02:44No.1397345492+>>小さい賢い汎用ロボットが開発されたらすべてが変わる |
| … | 6526/01/30(金)22:02:48No.1397345529+車工場の期間工やってた人曰く最初の説明会の直後に逃げ出した奴がいたとかなんとか |
| … | 6626/01/30(金)22:02:53No.1397345567そうだねx1おまけの袋は柔らかくて形もきちっと一定じゃないので |
| … | 6726/01/30(金)22:03:04No.1397345657そうだねx1どうせキャンペーンなんてちょいちょいやるんだし倒れたペットボトルを直すような治具付けちゃ駄目か…? |
| … | 6826/01/30(金)22:03:13No.1397345726そうだねx2コンベヤの仕組みで強制的に立たせたりもできるだろうけどそれでペットボトルに傷や凹みつく可能性考えたら人のが安いか |
| … | 6926/01/30(金)22:03:13No.1397345730+>世はまさに無職時代で路上で人が餓死しまくり!ってなったら日本は何か対策たてるのだろうか |
| … | 7026/01/30(金)22:03:18No.1397345764+>>機械化できなくはないんだろうけど |
| … | 7126/01/30(金)22:03:25No.1397345822そうだねx1常に動かすならいいけどそうじゃない機械はたまに必要なだけなのに動かさない間もメンテナンスが必要なんだ |
| … | 7226/01/30(金)22:03:35No.1397345909+こういうの心を無にして出来るから得意 |
| … | 7326/01/30(金)22:03:36No.1397345926+おまけを付ける機会作ってももう使わないかもしれんしな |
| … | 7426/01/30(金)22:03:39No.1397345952+>音楽とかラジオとか聞きながらでいい…? |
| … | 7526/01/30(金)22:03:40No.1397345957そうだねx2凄いよね人間の汎用性 |
| … | 7626/01/30(金)22:03:50No.1397346039そうだねx1>どうせキャンペーンなんてちょいちょいやるんだし倒れたペットボトルを直すような治具付けちゃ駄目か…? |
| … | 7726/01/30(金)22:03:55No.1397346069そうだねx1ロボット普及してもエネルギー問題もあるしな |
| … | 7826/01/30(金)22:04:15No.1397346232そうだねx1>凄いよね人間の汎用性 |
| … | 7926/01/30(金)22:04:25No.1397346291+座らせてください… |
| … | 8026/01/30(金)22:04:31No.1397346330+めちゃくちゃ楽でこれ以上楽な仕事ないだろって思った仕事でも普通に一日で辞めてる人いるからなあ |
| … | 8126/01/30(金)22:04:36No.1397346355+昔これのゲームバージョンやってたけど |
| … | 8226/01/30(金)22:04:48No.1397346434+>これが本当にキツい |
| … | 8326/01/30(金)22:04:50No.1397346459+めちゃくちゃ簡単そうに見えるのに適性を求められる作業なの罠過ぎると思うの |
| … | 8426/01/30(金)22:04:54No.1397346477+それで1時間でどれくらい倒されるんですか? |
| … | 8526/01/30(金)22:04:57No.1397346507+パワー要らない作業は全部人間でいい |
| … | 8626/01/30(金)22:05:48No.1397346889+こういうの今でもあんのかな |
| … | 8726/01/30(金)22:05:52No.1397346909+>どうせキャンペーンなんてちょいちょいやるんだし倒れたペットボトルを直すような治具付けちゃ駄目か…? |
| … | 8826/01/30(金)22:05:52No.1397346915+というか物理で動かす機械はそもそもメンテナンス代も馬鹿にならないからな… |
| … | 8926/01/30(金)22:05:53No.1397346921+>>音楽とかラジオとか聞きながらでいい…? |
| … | 9026/01/30(金)22:06:08No.1397347030そうだねx1パン工場のブラック具合は新作パンとか期間限定パンがなければある程度改善されるはずなんだが |
| … | 9126/01/30(金)22:06:25No.1397347168+専用の機械入れるのに何百万も掛かるし |
| … | 9226/01/30(金)22:06:50No.1397347366+>それで1時間でどれくらい倒されるんですか? |
| … | 9326/01/30(金)22:06:53No.1397347382+>>どうせキャンペーンなんてちょいちょいやるんだし倒れたペットボトルを直すような治具付けちゃ駄目か…? |
| … | 9426/01/30(金)22:07:09No.1397347522+そのマスコット付けるラインにペットボトル用のコンベアガイド付けるだけで倒れようなくなると思うけども |
| … | 9526/01/30(金)22:07:34No.1397347728そうだねx1いわゆる職人技も機械で再現できないわけがないんだが |
| … | 9626/01/30(金)22:07:55No.1397347886+端末上で動かすRPAはコスパ良いけど |
| … | 9726/01/30(金)22:08:05No.1397347950そうだねx1>経験だけどこの手の大掛かりな改善はまず通らない |
| … | 9826/01/30(金)22:08:10No.1397347981+ソフト面はなんとかなるかもしれないがハード面はどうにもならん |
| … | 9926/01/30(金)22:08:16No.1397348023+億単位かけた機械VS冬(電気属性)のマッチで冬にボロ負けする事も多々ある |
| … | 10026/01/30(金)22:08:30No.1397348107+ITだけどちょっとした事情でひたすら紙を折る業務が発生して |
| … | 10126/01/30(金)22:08:32No.1397348131そうだねx1全製品に袋つけるならそういう設備を導入するのもやぶさかではいが |
| … | 10226/01/30(金)22:08:44No.1397348212+フツーの人は一日中これができないんだって〜 |
| … | 10326/01/30(金)22:08:47No.1397348226そうだねx1テレビ見ながらやろうよ |
| … | 10426/01/30(金)22:09:19No.1397348427そうだねx3倒れたペットボトルを立てるだけだとさすがに簡単な治具で解消できちゃうから他にもノリの補充とかその他の異常チェックとかの仕事あるよ |
| … | 10526/01/30(金)22:09:31No.1397348517そうだねx3こういうのはパートのおばちゃんに合わせて低いから腰が死ぬ |
| … | 10626/01/30(金)22:10:08No.1397348779+壊れる |
| … | 10726/01/30(金)22:10:10No.1397348803そうだねx3パン工場のオーブンが頻繁に壊れるからどうしてなのかって聞いたらそもそもこの機械は一日中使うことを想定してないって返ってきて笑っちゃったことある |
| … | 10826/01/30(金)22:10:23No.1397348895+つべで24時間365日稼働してるパン工場の作業とか調べて見ろ |
| … | 10926/01/30(金)22:10:28No.1397348934+クソ羨ましいけどイヤホンつけたりしたら怒られるよな… |
| … | 11026/01/30(金)22:10:28No.1397348935そうだねx2>倒れたペットボトルを立てるだけだとさすがに簡単な治具で解消できちゃうから他にもノリの補充とかその他の異常チェックとかの仕事あるよ |
| … | 11126/01/30(金)22:10:30No.1397348943+コンベアあって分業してるような大きい工場だと勝手に手順変えたり治具とか作ったりしたら一発で顛末書だな… |
| … | 11226/01/30(金)22:10:30No.1397348947+座らせて |
| … | 11326/01/30(金)22:10:35No.1397348974そうだねx2>フツーの人は一日中これができないんだって〜 |
| … | 11426/01/30(金)22:10:48No.1397349060そうだねx5ラインの仕事はそんな事ある!?って内容が普通にあるからこんな事ないって言えない |
| … | 11526/01/30(金)22:10:55No.1397349116そうだねx2仕事終わって翌朝スイッチが入らなくなったら多額の修理費と交換費がかかるけど人間ならタダみたいなもんだからな |
| … | 11626/01/30(金)22:10:59No.1397349140+人間だって壊れるよ! |
| … | 11726/01/30(金)22:11:09No.1397349197+臨機応変さ求められてぼーっとしてるの許されないよね |
| … | 11826/01/30(金)22:11:35No.1397349371そうだねx1治具と言われて何やら複雑な機械や形状だと思ってるヒューマンは多い |
| … | 11926/01/30(金)22:11:45No.1397349429+>テレビ見ながらやろうよ |
| … | 12026/01/30(金)22:11:49No.1397349473+>>フツーの人は一日中これができないんだって〜 |
| … | 12126/01/30(金)22:12:07No.1397349629そうだねx31ヶ月キャンペーンやるとして1時間1200円のアルバイトを8時間x30日雇っても約29万で済む |
| … | 12226/01/30(金)22:12:10No.1397349647そうだねx1人間の手の速さと精確さと臨機応変な対応力を備えたロボットは中々難しいからな |
| … | 12326/01/30(金)22:12:10No.1397349650+Z会だっけ?工場のライン見学を生徒にさせるのが恒例だった学習塾 |
| … | 12426/01/30(金)22:12:42No.1397349874そうだねx3>コンベアあって分業してるような大きい工場だと勝手に手順変えたり治具とか作ったりしたら一発で顛末書だな… |
| … | 12526/01/30(金)22:12:46No.1397349895そうだねx1人間みたいに判断して動けるAIロボットを実現するのに原発数個分の電力必要とか聞いて人間ってほんとコスパいいなあって |
| … | 12626/01/30(金)22:12:46No.1397349896+たまに立ち仕事が多いと腰に嫌な感じの負荷が掛かってるのを感じるから |
| … | 12726/01/30(金)22:13:01No.1397349989+>治具と言われて何やら複雑な機械や形状だと思ってるヒューマンは多い |
| … | 12826/01/30(金)22:13:04No.1397350021そうだねx1>臨機応変さ求められてぼーっとしてるの許されないよね |
| … | 12926/01/30(金)22:13:14No.1397350086そうだねx1人間ならペットボトルを立てるだけじゃなく漠然としたエラー品の検出もできるからそりゃ人間を使う… |
| … | 13026/01/30(金)22:13:22No.1397350148+>ラインの仕事はそんな事ある!?って内容が普通にあるからこんな事ないって言えない |
| … | 13126/01/30(金)22:13:23No.1397350161そうだねx2忙しい側の仕事量が限界MAXで余計な作業(ミスった時のリカバーなど)をする余裕が無いので |
| … | 13226/01/30(金)22:13:31No.1397350224そうだねx2人間の仕事を奪う…はよ奪え |
| … | 13326/01/30(金)22:13:36No.1397350259そうだねx2こんな苦痛だらけのラインでも同じラインにいる人が優しいおばちゃんとかだったらまだいい |
| … | 13426/01/30(金)22:13:37No.1397350267+これはおまけつける人の方が明らかに負担が大きい |
| … | 13526/01/30(金)22:13:45No.1397350341+椅子とか使っちゃダメなん? |
| … | 13626/01/30(金)22:14:20No.1397350605+交代で付ける役するとかさあ |
| … | 13726/01/30(金)22:14:47No.1397350815そうだねx3楽なポジションは合間見て補充や片付けとかもやらされる |
| … | 13826/01/30(金)22:14:55No.1397350883+>交代で付ける役するとかさあ |
| … | 13926/01/30(金)22:14:57No.1397350898そうだねx1機械のライン作業でできることの裁量は思ったより広いけどそれを超えることをやれるようにするには金も手間もかかりすぎる |
| … | 14026/01/30(金)22:15:35No.1397351153+>楽なポジションは合間見て補充や片付けとかもやらされる |
| … | 14126/01/30(金)22:15:42No.1397351215+ドローンさんなんとかして |
| … | 14226/01/30(金)22:16:01No.1397351392そうだねx1付けるのは慣れてないと間に合わなさそう |
| … | 14326/01/30(金)22:16:18No.1397351516+機械化はメンテとか保守料とかで滅茶苦茶金取られる |
| … | 14426/01/30(金)22:16:19No.1397351524+ヤンジャンでお出しできない |
| … | 14526/01/30(金)22:16:26No.1397351559+そもそも人がいないってのにつりあわない仕事量持ってきてフルスピードのままライン毎のメンバーを減らして違う仕事に移すとかいう荒業は人間を使わないとできないぜ |
| … | 14626/01/30(金)22:16:35No.1397351636+>こういうのはパートのおばちゃんに合わせて低いから腰が死ぬ |
| … | 14726/01/30(金)22:17:01No.1397351827+>人間の仕事を奪う…はよ奪え |
| … | 14826/01/30(金)22:17:03No.1397351835+片付けは効率考えなきゃいけなくて頭使う必要あるから虚無ではない |
| … | 14926/01/30(金)22:17:20No.1397351959+付ける役が倒しちゃったやつを隣の直す役の人が直し損ねた時に直す役はいるの? |
| … | 15026/01/30(金)22:17:46No.1397352096+>そもそも人がいないってのにつりあわない仕事量持ってきてフルスピードのままライン毎のメンバーを減らして違う仕事に移すとかいう荒業は人間を使わないとできないぜ |
| … | 15126/01/30(金)22:17:52No.1397352138+こういう作業が独立してる系はまだいい |
| … | 15226/01/30(金)22:18:41No.1397352497+ずっと暇ならいいけど「もしかしたら」があると寝るわけにもいかないんだよな |
| … | 15326/01/30(金)22:19:12No.1397352739そうだねx1現実的にはこういうの検品する人が立てるよ |
| … | 15426/01/30(金)22:19:49No.1397352990+壊れたらポイ捨てしてもタダな上にめちゃくちゃ安くてメンテ代もいらないなんて人間ほど最高なオートメーションパーツはないよ |
| … | 15526/01/30(金)22:20:38No.1397353323+倒れたのを直すってだけの仕事ならまだ良いんだけど |
| … | 15626/01/30(金)22:21:06No.1397353505+意外と考えるってことって時間使うよね |
| … | 15726/01/30(金)22:21:31No.1397353675+俺は漬物にまぶされたゴマがはみ出たところを取る仕事やったことあるよ |
| … | 15826/01/30(金)22:21:52No.1397353812+>椅子とか使っちゃダメなん? |
| … | 15926/01/30(金)22:21:53No.1397353815+立ち仕事でずっと同じ作業繰り返すの単純にキツイから早く自動化になると良いよな |
| … | 16026/01/30(金)22:22:41No.1397354139+>倒れたのを直すってだけの仕事ならまだ良いんだけど |
| … | 16126/01/30(金)22:23:00No.1397354270+ラインを止めないために虚無のようなエラーチェック役の人がいるわけだから |
| … | 16226/01/30(金)22:23:18No.1397354391+ぼーっとしすぎていざ倒れても見逃してしまいそう |
| … | 16326/01/30(金)22:23:19No.1397354398+日本人が真面目にやりすぎてるだけなのでは |
| … | 16426/01/30(金)22:23:40No.1397354555+人間は汎用性はあるけど精度がイマイチじゃない? |
| … | 16526/01/30(金)22:23:42No.1397354565+おまけ付いた状態のを問題なく起こすための調整って滅茶苦茶難しいからな |
| … | 16626/01/30(金)22:24:03No.1397354706そうだねx2人体って凄まじい高感度センサーの塊で |
| … | 16726/01/30(金)22:24:45No.1397355041+配信新年会2026 |
| … | 16826/01/30(金)22:24:50No.1397355069+ライン止めたら怒られるって想像できん |
| … | 16926/01/30(金)22:25:36No.1397355376+ぼーっとしてると眠くなるけど瞑想の応用で何とかならんか…? |
| … | 17026/01/30(金)22:26:39No.1397355814+車のパーツ取り付けライン作業は常にバタバタしてめちゃ忙しかった |
| … | 17126/01/30(金)22:27:17No.1397356077+誰にでも出来る仕事であることと続けられる仕事であることはイコールじゃないと体をもって理解出来る |
| … | 17226/01/30(金)22:27:31No.1397356159+じゃあ眠気防止のためにたまにボトルを倒す機械を導入するか |
| … | 17326/01/30(金)22:27:35No.1397356193+ライン作業なんてどっかしらの工程で止まるのなんて普通にあるから |
| … | 17426/01/30(金)22:28:59No.1397356758+陳列の段階でやればいいのではと毎回思うやつ |
| … | 17526/01/30(金)22:29:13No.1397356866+カプセルから羽月を抜く作業とか機械化できないもんな |
| … | 17626/01/30(金)22:29:18No.1397356913+ライン作業って一言で言ってもかなり幅広いからな |
| … | 17726/01/30(金)22:29:21No.1397356933+>陳列の段階でやればいいのではと毎回思うやつ |