宿儺そこに入れていいのか？

闇遊戯って“勝ちの前借り”か？

うしおととらのとらとかな

ナルトや一護がそれだろう

主人公の暴走モードに人格を付与したみたいな？

トリコの赤鬼とか

前借りしたぶんはいつ返すんです？

宿儺は違うと思うけど言ってることはわかる
外付けの力とどう向き合うかみたいなテーマも書けるしな

>主人公の暴走モードに人格を付与したみたいな？
なるほど
定番だな

ぬ〜べ〜の鬼の手…はまた違うか

ダミープラグとかも同じジャンルだろうか

>前借りしたぶんはいつ返すんです？
師匠退場
ヒロイン？退場
親友の姉退場
親友退場
兄貴退場

NARUTOが正にこのパターン

正解は…

あくまで本人の実力が超強くなったように見えるのが要

なんだろうこの…だからなんだよ感
なんの勉強になったんだ？
ﾒぷり元はなにか創作の仕事に携わってるのか？

>ダミープラグとかも同じジャンルだろうか
パイロットが制御できない機械はまた別じゃないかしら

宿儺は勝ちの前借りした方だと思う

よくある最初から強いキャラと最初は弱いけど成長するキャラのペアのパターンの一つでしかない

>ダミープラグとかも同じジャンルだろうか
というか初回の暴走がそうでしょ

オタクは車輪の再発明がしたいんだよ

遊戯さん最終戦までずっと前借りしてたことになるじゃん

単に師弟ものの類型だろ

>なんだろうこの…だからなんだよ感
>なんの勉強になったんだ？
>ﾒぷり元はなにか創作の仕事に携わってるのか？
（よくわかんねぇけど逆張りしてぇ〜〜〜！！）

日本の漫画だと元祖は三つ目がとおるか？

>>なんだろうこの…だからなんだよ感
>>なんの勉強になったんだ？
>>ﾒぷり元はなにか創作の仕事に携わってるのか？
>（よくわかんねぇけど逆張りしてぇ〜〜〜！！）
心の声漏れてますよ

>単に師弟ものの類型だろ
全てについて当てはまって無いけど一作も見た事ない事ある？

弱くても勝てりゃいいのでは

遊戯は闇遊戯のおかげで多少は心が強くなった気はするけど
結局城之内と友達になったのも闇遊戯関係なく自分で牛尾にやめてくれって言ったからだし
カードゲームの実力は元々あるし
むしろ闇遊戯に足りない部分を補ってた側面もあるし
勝ちの前借りではないような…

ドラえもん

序盤の不完全宿儺はサブキャラ立たせるための中ボスのロールが強くね？

>闇遊戯って“勝ちの前借り”か？
もう勝つの分かってるからそれでいいんじゃない

宿儺コントロールクソチョロっすわみたいなのは序盤も序盤だけで後はもう出ただけ主人公陣営に損のバッドエンドフラグみたいなもんだったよな

友人なのになぜ敬語

>単に師弟ものの類型だろ
単にだの要はだの言う奴に限って馬鹿だから全然まとめられてないよな

ダミープラグとか闇遊戯はエグい事するための免罪符じゃね？
二重人格と一緒というかジキルがやったんじゃなくてハイドがやったんですで許してもらう

普通に序盤の勝ち星はサブの強キャラが稼ぐみたいな構成の作品もごまんとあるしなぁ

単純にバディものの亜種だと思ってた

どう見えるかだ

遊戯は最初から強くなかったか？

この視点面白いな
ゲームでも再序盤に「このゲームはこれだけ強くなれますよ」的なショウケースとして強くなったプレイアブルキャラvs敵の大ボス見せることあるよね
テイルズオブファンタジアなんかは古いゲームだけどそれやってる

>心の声漏れてますよ
この程度の皮肉がわからないくらいの知能だと日常生活大変でしょう？
頑張ってね…

>>単に師弟ものの類型だろ
>単にだの要はだの言う奴に限って馬鹿だから全然まとめられてないよな
序盤の勝ち星を担保しつつ世界観や戦い方をレクチャーして中〜終盤にはいなくなって主人公を独り立ちさせる存在が師匠枠に入らない価値観の人を受け入れられない俺の狭量さをもっと責めてくれ

アムロが弱い序盤はガンダムの性能で無双して
アムロが強くなったらアムロの力だけで無双するようなもん

見る（遊ぶ）コストをかけることでここまで強くなれる
って提示することは消費者に対して投資のリターンを約束することだから合理的な作り方なのかもね

>遊戯は最初から強くなかったか？
弱くはないけど強くはないよ

強いはずだけど序盤で退場した牛尾というものだが…

佐為と宿儺は最強格の強さを序盤からみせるって意味ではそういう面はなくはないと思う
闇遊戯は違うだろ別に最初から最強って訳じゃないし

>アムロが弱い序盤はガンダムの性能で無双して
>アムロが強くなったらアムロの力だけで無双するようなもん
ガンダムに乗ってる限りアムロの力だけではなくね

闇遊戯は最後の最後で表遊戯の強さを証明して闇遊戯は最初からリスペクトしてたこと明かすのがいいよね…

>よくある最初から強いキャラと最初は弱いけど成長するキャラのペアのパターンの一つでしかない
トリコと小松か

すっくんは最初から最後まで敵で一切デレないし相容れない存在だったから珍しいと思う

遊戯は表と闇のダブル主人公だと思ってたわ

>闇遊戯は最後の最後で表遊戯の強さを証明して闇遊戯は最初からリスペクトしてたこと明かすのがいいよね…
この展開見越して相棒にちょくちょくデュエルさせてたならすげぇなと思う

この手の主人公の内側に潜む導き手ポジション的なのの原典ってなんだろ

>この手の主人公の内側に潜む導き手ポジション的なのの原典ってなんだろ
旧約聖書

>>アムロが弱い序盤はガンダムの性能で無双して
>>アムロが強くなったらアムロの力だけで無双するようなもん
>ガンダムに乗ってる限りアムロの力だけではなくね
ガンダムに匹敵や超えるの性能の敵が出てきたりガンダムがアムロの操縦に付いてこれなくてバージョンアップしたりするし
言いすぎな感じもするがあながち間違いでもない

知らんけど霊的な存在が手助けしてくれる展開は古代の作品からありそう

遊戯は三つ目か魔太郎あたりかな
ナルトは西遊妖猿伝

例え話を例え話で再定義するのやめてって言ったよね？

>>この手の主人公の内側に潜む導き手ポジション的なのの原典ってなんだろ
>旧約聖書
そういうのいいから

よくわかんないけど失われて一番悲しい主人公の中にいる強力な存在ランキング1位はコネリーモードでいいか？

遊戯の元ネタって三つ目がとおるっぽいけど
あっちは勝ちの前借りって感じじゃないよな

闇遊戯は全面的に表のこと支えてくれるけど最初だけちょっとヤバそうな雰囲気あった
どちらかと言えばスタープラチナの系譜な気がする

遊戯より遊馬がそれっぽい

宿儺は違うと思うけど言ってることはわかる
外付けの力とどう向き合うかみたいなテーマも書けるしな

前借りしたぶんはいつ返すんです？

>闇遊戯は全面的に表のこと支えてくれるけど最初だけちょっとヤバそうな雰囲気あった
>どちらかと言えばスタープラチナの系譜な気がする
よくある最初から強いキャラと最初は弱いけど成長するキャラのペアのパターンの一つでしかない

>テイルズオブファンタジアなんかは古いゲームだけどそれやってる
モリスンさんのパーティーVSダオスのことなら違わない？
あの人たちプレイアブルじゃないし

宿儺が前借りなら被害の責任も背負って死刑になってもらわないと…

最初弱い主人公のためにスケールの小さい世界で話が進んでもつまらんしな

>前借りしたぶんはいつ返すんです？
全部そういう話だろ

>主人公の暴走モードに人格を付与したみたいな？
なるほど
定番だな

指をあげないと逃げる
逃げた

>最初弱い主人公のためにスケールの小さい世界で話が進んでもつまらんしな
宿儺は勝ちの前借りした方だと思う

遊戯はパズル解いてる時点でゲームの強さは保証されてるし…

>最初弱い主人公のためにスケールの小さい世界で話が進んでもつまらんしな
それは描き方次第だろ…

初期の闇遊戯に関しては倒したやつに罰を与えたりするから
主人公にやらせるわけにはいかないじゃないですか

ジャンプの場合は最初の方でとにかく当たる展開やらないと打ち切りだろ
そういう意味で呪術廻戦は序盤で宿儺がド派手な勝ち方したから打ち切られなかった訳だし
その部分は明らかに前借りだった

日本の漫画だと元祖は三つ目がとおるか？

>トリコの赤鬼とか
アイツむしろ負け要素…

>初期の闇遊戯に関しては倒したやつに罰を与えたりするから
>主人公にやらせるわけにはいかないじゃないですか
あくまで本人の実力が超強くなったように見えるのが要

Vとジョニーは...ちょっと違うか...

前借りって表現が当てはまるのは寿命を削るタイプの特殊能力じゃねーかな…

序盤に手助けした分宿儺はきっちり取り返してたしな

デクは？

>よくわかんないけど失われて一番悲しい主人公の中にいる強力な存在ランキング1位はコネリーモードでいいか？
ボルトの中のやつも結構不憫だと思う

遊戯さん最終戦までずっと前借りしてたことになるじゃん

昔から漫画は初速大事だけどとりわけ昨今は弱い主人公が頑張って強くなるのを読者が腰据えて待ってくれる時代ではないのはあると思う

>序盤に手助けした分宿儺はきっちり取り返してたしな
単にだの要はだの言う奴に限って馬鹿だから全然まとめられてないよな

作品人気の前借りってことだよね？

ぶっちゃけラストバトルで通常遊戯ってそんな強かったの！？ってビックリしたよ

遊戯は闇遊戯のおかげで多少は心が強くなった気はするけど
結局城之内と友達になったのも闇遊戯関係なく自分で牛尾にやめてくれって言ったからだし
カードゲームの実力は元々あるし
むしろ闇遊戯に足りない部分を補ってた側面もあるし
勝ちの前借りではないような…

弱い主人公では描けない派手なシーンを描いて読者の気を引く起爆剤だな

この中でかろうじて該当しそうなの闇遊戯だけで佐為も宿儺も全く別物だろ…

よくあるやつを持って回った言い回しで表現するとこうなる

オタクは車輪の再発明がしたいんだよ

>>テイルズオブファンタジアなんかは古いゲームだけどそれやってる
>モリスンさんのパーティーVSダオスのことなら違わない？
>あの人たちプレイアブルじゃないし
テイルズで別人格がある系主人公上げるならラタ騎士だしな

>弱い主人公では描けない派手なシーンを描いて読者の気を引く起爆剤だな
闇遊戯は最後の最後で表遊戯の強さを証明して闇遊戯は最初からリスペクトしてたこと明かすのがいいよね…

>よくあるやつを持って回った言い回しで表現するとこうなる
この手の主人公の内側に潜む導き手ポジション的なのの原典ってなんだろ

>この手の主人公の内側に潜む導き手ポジション的なのの原典ってなんだろ
三つ目がとおる？

序盤の不完全宿儺はサブキャラ立たせるための中ボスのロールが強くね？

ヒカルの碁のサイ？

>この中でかろうじて該当しそうなの闇遊戯だけで佐為も宿儺も全く別物だろ…
佐為はむしろぴったりだと思う

>前借りって表現が当てはまるのは寿命を削るタイプの特殊能力じゃねーかな…
前借りは具体的な物じゃなくて
大きな力に頼ら（頼れ）なくなって苦戦したり負けたりといった展開が代償なんだろう

>ぶっちゃけラストバトルで通常遊戯ってそんな強かったの！？ってビックリしたよ
海馬のレス

暴力的な別人格が糞邪魔な存在のクロックタワーゴーストヘッド

>>この手の主人公の内側に潜む導き手ポジション的なのの原典ってなんだろ
>三つ目がとおる？
写楽は別に他のモンが入ってるわけじゃない

遊戯王は水戸黄門だろ

フジキドケンジとナラクみたいな？

遊戯はむしろお前普通に強かったかよってなる側だろ

マンキンはみんな霊使っているから違うか

和解しない中の人は挑戦的な題材だったなと思う宿儺

ぬ〜べ〜の鬼の手…はまた違うか

遊戯は基本的にゲーム全般強くて相手がイカサマとか暴力とかしてきたらアテムが現れて更なる実力で捻じ伏せて制裁するって感じ
カードゲーム編に入ってからはアテム側に因縁が集約していくからそっちが出ずっぱりになるけど

表遊戯はアニオリでも無限ループコンボし込んだりこいつあかんってなるときあった

シンイチとミギーもこんな感じ？

>この手の主人公の内側に潜む導き手ポジション的なのの原典ってなんだろ
ソクラテスのダイモニオンとかに近い部分があるから多分めちゃくちゃ古典になる

宿儺コントロールクソチョロっすわみたいなのは序盤も序盤だけで後はもう出ただけ主人公陣営に損のバッドエンドフラグみたいなもんだったよな

王国編アニメ見返して思ったけど闇遊戯の本質熱血キャラじゃねってくらい情に厚い

>遊戯は基本的にゲーム全般強くて相手がイカサマとか暴力とかしてきたらアテムが現れて更なる実力で捻じ伏せて制裁するって感じ
>カードゲーム編に入ってからはアテム側に因縁が集約していくからそっちが出ずっぱりになるけど
序盤の勝ち星を担保しつつ世界観や戦い方をレクチャーして中〜終盤にはいなくなって主人公を独り立ちさせる存在が師匠枠に入らない価値観の人を受け入れられない俺の狭量さをもっと責めてくれ

>表遊戯はアニオリでも無限ループコンボし込んだりこいつあかんってなるときあった
ガンダムに匹敵や超えるの性能の敵が出てきたりガンダムがアムロの操縦に付いてこれなくてバージョンアップしたりするし
言いすぎな感じもするがあながち間違いでもない

宿儺は他と形は違えど虫とか真人とか相手の勝因にはなってたからそういう意味ではかなり貢献しているな

>デクは？
力の意思が出てきたの終盤だからそういう印象薄いけど確かに近いか

>アムロが弱い序盤はガンダムの性能で無双して
>アムロが強くなったらアムロの力だけで無双するようなもん
単にだの要はだの言う奴に限って馬鹿だから全然まとめられてないよな

>宿儺は他と形は違えど虫とか真人とか相手の勝因にはなってたからそういう意味ではかなり貢献しているな
宿儺は違うと思うけど言ってることはわかる
外付けの力とどう向き合うかみたいなテーマも書けるしな

表遊戯の勝ち方は陰湿より

コピペ始まってない？

>>>アムロが弱い序盤はガンダムの性能で無双して
>>>アムロが強くなったらアムロの力だけで無双するようなもん
>>ガンダムに乗ってる限りアムロの力だけではなくね
>ガンダムに匹敵や超えるの性能の敵が出てきたりガンダムがアムロの操縦に付いてこれなくてバージョンアップしたりするし
>言いすぎな感じもするがあながち間違いでもない
ガンダムがアムロの性能について来れないなら生身で戦えばええねん
それしてのない時点で単なるチート能力の言い訳やねん
さすが差別主義者や戦争推進派のオタクを多数生んだ作品のことだけあるわ

>佐為はむしろぴったりだと思う
ヒカ碁の序盤の場合読者の大半は別に囲碁の強さに価値を感じてないと思うんだけどな
だから勝つことが別に読者に対しての餌にはなってない

強いはずだけど序盤で退場した牛尾というものだが…

>ぶっちゃけラストバトルで通常遊戯ってそんな強かったの！？ってビックリしたよ
カードゲームは相手の嫌がることを進んでするゲームだってのはお前から学んだんだぜ相棒

>ヒカ碁の序盤の場合読者の大半は別に囲碁の強さに価値を感じてないと思うんだけどな
>だから勝つことが別に読者に対しての餌にはなってない
ダミープラグとか闇遊戯はエグい事するための免罪符じゃね？
二重人格と一緒というかジキルがやったんじゃなくてハイドがやったんですで許してもらう

>>>単に師弟ものの類型だろ
>>単にだの要はだの言う奴に限って馬鹿だから全然まとめられてないよな
>序盤の勝ち星を担保しつつ世界観や戦い方をレクチャーして中〜終盤にはいなくなって主人公を独り立ちさせる存在が師匠枠に入らない価値観の人を受け入れられない俺の狭量さをもっと責めてくれ
スレ画でこれ当てはまるの佐為くらいだな…

>>佐為はむしろぴったりだと思う
>ヒカ碁の序盤の場合読者の大半は別に囲碁の強さに価値を感じてないと思うんだけどな
>だから勝つことが別に読者に対しての餌にはなってない
この程度の皮肉がわからないくらいの知能だと日常生活大変でしょう？
頑張ってね…

ダケさん瞬殺する時くらいだと思うわ
佐為圧勝で爽快感あったの

じゃあ鬼滅の刃は柱のお供になることで勝ちを前借りしてるのか

表遊戯さん磁石の戦士のこと良くない目で見てる

表遊戯ってTCG展開が始まる前は大抵の敵にボロ負けしてない？

よくわかんないけど失われて一番悲しい主人公の中にいる強力な存在ランキング1位はコネリーモードでいいか？

この視点面白いな
ゲームでも再序盤に「このゲームはこれだけ強くなれますよ」的なショウケースとして強くなったプレイアブルキャラvs敵の大ボス見せることあるよね
テイルズオブファンタジアなんかは古いゲームだけどそれやってる

>よくわかんないけど失われて一番悲しい主人公の中にいる強力な存在ランキング1位はコネリーモードでいいか？
序盤の勝ち星を担保しつつ世界観や戦い方をレクチャーして中〜終盤にはいなくなって主人公を独り立ちさせる存在が師匠枠に入らない価値観の人を受け入れられない俺の狭量さをもっと責めてくれ

>ダケさん瞬殺する時くらいだと思うわ
>佐為圧勝で爽快感あったの
よくある最初から強いキャラと最初は弱いけど成長するキャラのペアのパターンの一つでしかない

>ダケさん瞬殺する時くらいだと思うわ
>佐為圧勝で爽快感あったの
実際そこぐらいで他の序盤の佐為の強さってのはむしろ居心地の悪さを感じさせることで
読者側にヒカルへ感情移入させようって立て付けだと思うんだよなぁ

ファウストとかね

ダミープラグとか暴走は作劇上ピンチに陥る必要はあるし
絶望的なほどひっくり返すカタルシスあるけど
ペナなしに乱発できるとなんでそれしないの？になるってタイプで
ウルトラマンのカラータイマーみたいなやつだと思う

>闇遊戯は最後の最後で表遊戯の強さを証明して闇遊戯は最初からリスペクトしてたこと明かすのがいいよね…
この展開見越して相棒にちょくちょくデュエルさせてたならすげぇなと思う

最初に領域展開披露したのすっくんだもんな

頼ってちゃ駄目だと思わせることで成長と自立を促す少年漫画の熱いパターンのひとつ

>ダミープラグとか暴走は作劇上ピンチに陥る必要はあるし
>絶望的なほどひっくり返すカタルシスあるけど
>ペナなしに乱発できるとなんでそれしないの？になるってタイプで
>ウルトラマンのカラータイマーみたいなやつだと思う
最初弱い主人公のためにスケールの小さい世界で話が進んでもつまらんしな

言いたいことは分かるけど勝ちの前借りって言い回しはだいぶズレを感じる

知らんけど霊的な存在が手助けしてくれる展開は古代の作品からありそう

>言いたいことは分かるけど勝ちの前借りって言い回しはだいぶズレを感じる
どう見るかだ

アキラがヒカルの向こうにいる佐為を見てるって構図読んでるこっちからしても結構いたたまれないものあった

>表遊戯ってTCG展開が始まる前は大抵の敵にボロ負けしてない？
初見のゲームで表が負ける→闇遊戯が出てくるだから割と偵察要員になってる気がする

>言いたいことは分かるけど勝ちの前借りって言い回しはだいぶズレを感じる
アムロが弱い序盤はガンダムの性能で無双して
アムロが強くなったらアムロの力だけで無双するようなもん

表遊戯は序盤でもゲームそのものには勝ちそうになるけど相手が暴力で無理矢理負けひっくり返す展開が多くてゲームそのもので負けたのは一回だけなんだよな

>表遊戯は序盤でもゲームそのものには勝ちそうになるけど相手が暴力で無理矢理負けひっくり返す展開が多くてゲームそのもので負けたのは一回だけなんだよな
遊戯の元ネタって三つ目がとおるっぽいけど
あっちは勝ちの前借りって感じじゃないよな

闇遊戯は気弱な遊戯が受けた被害を闇のほうが晴らすフォーマットであって展開的に主人公が弱い時期の勝数を担保する存在ではないと思う

>言いたいことは分かるけど勝ちの前借りって言い回しはだいぶズレを感じる
主人公が自力で自転車に乗れるまでの補助輪…って言い方はどう

ポテンシャルはあるけど使いこなせてない感じで序盤向けの力のブレも出せる

勝ちの前借りって実力不相応な勝利って事を言いたいのかな？多分

>闇遊戯は気弱な遊戯が受けた被害を闇のほうが晴らすフォーマットであって展開的に主人公が弱い時期の勝数を担保する存在ではないと思う
ジャンプの場合は最初の方でとにかく当たる展開やらないと打ち切りだろ
そういう意味で呪術廻戦は序盤で宿儺がド派手な勝ち方したから打ち切られなかった訳だし
その部分は明らかに前借りだった

>闇遊戯は気弱な遊戯が受けた被害を闇のほうが晴らすフォーマットであって展開的に主人公が弱い時期の勝数を担保する存在ではないと思う
ガンダムに匹敵や超えるの性能の敵が出てきたりガンダムがアムロの操縦に付いてこれなくてバージョンアップしたりするし
言いすぎな感じもするがあながち間違いでもない

>表遊戯は序盤でもゲームそのものには勝ちそうになるけど相手が暴力で無理矢理負けひっくり返す展開が多くてゲームそのもので負けたのは一回だけなんだよな
龍札…

>ポテンシャルはあるけど使いこなせてない感じで序盤向けの力のブレも出せる
この中でかろうじて該当しそうなの闇遊戯だけで佐為も宿儺も全く別物だろ…

よくある最初から強いキャラと最初は弱いけど成長するキャラのペアのパターンの一つでしかない

>>表遊戯は序盤でもゲームそのものには勝ちそうになるけど相手が暴力で無理矢理負けひっくり返す展開が多くてゲームそのもので負けたのは一回だけなんだよな
>龍札…
それが唯一の負け

それ言うならリボーンじゃね？

>>ポテンシャルはあるけど使いこなせてない感じで序盤向けの力のブレも出せる
>この中でかろうじて該当しそうなの闇遊戯だけで佐為も宿儺も全く別物だろ…
例え話を例え話で再定義するのやめてって言ったよね？

>闇遊戯は気弱な遊戯が受けた被害を闇のほうが晴らすフォーマットであって展開的に主人公が弱い時期の勝数を担保する存在ではないと思う
結果的にカード主体のバトル物になったことで担保する存在にもなったってだけだな意図して作ったわけじゃない

遊戯王についてはずっと闇遊戯主人公みたいなもんだし
ペガサス戦とか御伽戦とか洗脳城之内戦で表遊戯も心の強さは表現されてたからなんかなあ…

>結果的にカード主体のバトル物になったことで担保する存在にもなったってだけだな意図して作ったわけじゃない
暴力的な別人格が糞邪魔な存在のクロックタワーゴーストヘッド

この例えに出すなら宿儺よりも佐為じゃないか…？

>勝ちの前借りって実力不相応な勝利って事を言いたいのかな？多分
遊戯さん最終戦までずっと前借りしてたことになるじゃん

>闇遊戯は最後の最後で表遊戯の強さを証明して闇遊戯は最初からリスペクトしてたこと明かすのがいいよね…
この展開見越して相棒にちょくちょくデュエルさせてたならすげぇなと思う

あんまり弱いと読者も離れるから勝ちってより読者から見た特別さの方かな

>遊戯王についてはずっと闇遊戯主人公みたいなもんだし
>ペガサス戦とか御伽戦とか洗脳城之内戦で表遊戯も心の強さは表現されてたからなんかなあ…
弱い主人公では描けない派手なシーンを描いて読者の気を引く起爆剤だな

なんでこんなスレでコピペしてんだろ

ゲームで言うとブレスの竜変身とかだと思うけど
漫画の例が悪すぎる

>あんまり弱いと読者も離れるから勝ちってより読者から見た特別さの方かな
ソクラテスのダイモニオンとかに近い部分があるから多分めちゃくちゃ古典になる

>遊戯王についてはずっと闇遊戯主人公みたいなもんだし
>ペガサス戦とか御伽戦とか洗脳城之内戦で表遊戯も心の強さは表現されてたからなんかなあ…
言われてみると闇遊戯がメイン主人公で後から表がサブ主人公とか狂言回し的に追いついてきたって認識の方がしっくり来るな…

>この例えに出すなら宿儺よりも佐為じゃないか…？
ヒカル自身が強くなるまでだいぶ時間かかったもんな

主人公の勝ちがないと読者が離れるって前提ありきで
主人公がまだ弱いうちのつなぎという意味の前借りだろう
修行シーンがずっと続くと読者が離れるみたいな話にも通じそう

>闇遊戯って“勝ちの前借り”か？
もう勝つの分かってるからそれでいいんじゃない

>>表遊戯は序盤でもゲームそのものには勝ちそうになるけど相手が暴力で無理矢理負けひっくり返す展開が多くてゲームそのもので負けたのは一回だけなんだよな
>遊戯の元ネタって三つ目がとおるっぽいけど
>あっちは勝ちの前借りって感じじゃないよな
魔太郎じゃねえの…？

>主人公の勝ちがないと読者が離れるって前提ありきで
>主人公がまだ弱いうちのつなぎという意味の前借りだろう
>修行シーンがずっと続くと読者が離れるみたいな話にも通じそう
宿儺コントロールクソチョロっすわみたいなのは序盤も序盤だけで後はもう出ただけ主人公陣営に損のバッドエンドフラグみたいなもんだったよな

>ゲームで言うとブレスの竜変身とかだと思うけど
>漫画の例が悪すぎる
遊戯は基本的にゲーム全般強くて相手がイカサマとか暴力とかしてきたらアテムが現れて更なる実力で捻じ伏せて制裁するって感じ
カードゲーム編に入ってからはアテム側に因縁が集約していくからそっちが出ずっぱりになるけど

ダイダスえっちすぎん？

>なんでこんなスレでコピペしてんだろ
そんだけ人との会話に飢えてるんだろう
コミュ障すぎて素の状態でレスするとすぐdelされちゃう悲しき生き物だからコピペするしかないってだけで

>>なんでこんなスレでコピペしてんだろ
>そんだけ人との会話に飢えてるんだろう
>コミュ障すぎて素の状態でレスするとすぐdelされちゃう悲しき生き物だからコピペするしかないってだけで
ダミープラグとか闇遊戯はエグい事するための免罪符じゃね？
二重人格と一緒というかジキルがやったんじゃなくてハイドがやったんですで許してもらう

>遊戯は基本的にゲーム全般強くて相手がイカサマとか暴力とかしてきたらアテムが現れて更なる実力で捻じ伏せて制裁するって感じ
>カードゲーム編に入ってからはアテム側に因縁が集約していくからそっちが出ずっぱりになるけど
ガンダムがアムロの性能について来れないなら生身で戦えばええねん
それしてのない時点で単なるチート能力の言い訳やねん
さすが差別主義者や戦争推進派のオタクを多数生んだ作品のことだけあるわ

>なんでこんなスレでコピペしてんだろ
ついぷりだって暴れてんじゃないかな

>よくある最初から強いキャラと最初は弱いけど成長するキャラのペアのパターンの一つでしかない
宿儺は違うと思うけど言ってることはわかる
外付けの力とどう向き合うかみたいなテーマも書けるしな

ダミープラグとか闇遊戯はエグい事するための免罪符じゃね？
二重人格と一緒というかジキルがやったんじゃなくてハイドがやったんですで許してもらう

>>闇遊戯は気弱な遊戯が受けた被害を闇のほうが晴らすフォーマットであって展開的に主人公が弱い時期の勝数を担保する存在ではないと思う
>ジャンプの場合は最初の方でとにかく当たる展開やらないと打ち切りだろ
>そういう意味で呪術廻戦は序盤で宿儺がド派手な勝ち方したから打ち切られなかった訳だし
>その部分は明らかに前借りだった
ジャンプ読者って物語としての出来より自己投影対象が勝つか負けるかを重要視してんの？

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>単に師弟ものの類型だろ
単にだの要はだの言う奴に限って馬鹿だから全然まとめられてないよな

>ゲームで言うとブレスの竜変身とかだと思うけど
>漫画の例が悪すぎる
テイルズで別人格がある系主人公上げるならラタ騎士だしな

闇遊戯は全面的に表のこと支えてくれるけど最初だけちょっとヤバそうな雰囲気あった
どちらかと言えばスタープラチナの系譜な気がする

佐為の力で勝つ展開で読者がそんな満足するかな
ヒカルも知らん間に成長してただけであって越えなきゃとかあんまり思ってないような
あの二人に関しては主人公の成長より師匠の立場を描くことに主眼があると思う

真剣に考えると元祖ってどのへん？
三つ目がとおるとか？

前借りしたぶんはいつ返すんです？

あくまで本人の実力が超強くなったように見えるのが要

>佐為の力で勝つ展開で読者がそんな満足するかな
>ヒカルも知らん間に成長してただけであって越えなきゃとかあんまり思ってないような
>あの二人に関しては主人公の成長より師匠の立場を描くことに主眼があると思う
ダミープラグとか闇遊戯はエグい事するための免罪符じゃね？
二重人格と一緒というかジキルがやったんじゃなくてハイドがやったんですで許してもらう

>闇遊戯は全面的に表のこと支えてくれるけど最初だけちょっとヤバそうな雰囲気あった
>どちらかと言えばスタープラチナの系譜な気がする
宿儺コントロールクソチョロっすわみたいなのは序盤も序盤だけで後はもう出ただけ主人公陣営に損のバッドエンドフラグみたいなもんだったよな

>あくまで本人の実力が超強くなったように見えるのが要
だとしたら遊戯も宿儺も佐為もそうは見えねえだろ

チャン一もこれか

>あくまで本人の実力が超強くなったように見えるのが要
むしろ逆だろ