十常侍への賄賂を拒んだおじさん！

武廟六十四将の一人皇甫嵩！

張梁張宝の賊軍を焼き払い董卓の提案を蹴って大勝利した名将！

マジモンの傑物

部下への報酬が足りないときは身銭切って与えたあの！

董卓の器小さい…

能力に反して野心が無さすぎるおじさん…

三國志IXから高統率でほどぼどの武力の武将になったよね

黄巾賊十数万を斬り京観を築いたあの！

董卓から一方的に憎まれてるのに董卓政権期を生き残ってるのすごすぎない？

>能力に反して野心が無さすぎるおじさん…
私は漢の将軍であって天下を統べるものではない

>董卓から一方的に憎まれてるのに董卓政権期を生き残ってるのすごすぎない？
でも董卓お前頭が高くね？って言われてあっはいって頭下げたよ

横山三国志では朱儁と違って特に嫌な奴描写ないマン！

>董卓の器小さい…

>長安遷都の断行後、公卿百官は道の傍らで董卓を出迎えた。董卓は皆に拝礼を取らせ、皇甫嵩に対しては「義真はまだ服さぬか？」と言った。皇甫嵩が笑いながら拝礼を行ったため、董卓のわだかまりは解けた。

屈服させるの超気持ちいい〜

この人が台頭してたら更に滅茶苦茶になってたかもしれないし…
まあ誤差か！

コウホスウ将軍が王にならないのでこの国はオシマイですあーあ隠居します

息子の名前が珍しいあの！（皇甫堅寿・皇甫叔献）

こいつ名前までかっこいいの凄い

朱儁は何気にすごい愚弄されてるよね

人望S強さS野心D

結局董卓に跪いてそれ以降反董卓とか打倒董卓の動きしてないんだよね
何が漢の忠臣だよ

董卓のこいつは殺す候補に上がってたやつ
皇甫嵩だけに

義真とか名前倒れだよな

張角のスレの話題で強さ面は本当に評価される人

>結局董卓に跪いてそれ以降反董卓とか打倒董卓の動きしてないんだよね
>何が漢の忠臣だよ
あくまで漢の人臣最高位である董卓に従っていて自分で逆らう発想を持たないという良くも悪くも職業軍人

子孫が歌人なのはドヨか

>>董卓から一方的に憎まれてるのに董卓政権期を生き残ってるのすごすぎない？
>でも董卓お前頭が高くね？って言われてあっはいって頭下げたよ
あとたまたま皇甫嵩の息子が董卓と馬が合ったから助命嘆願が通ったのもある

董卓には頭下げても十常侍には反発してるので本人なりの基準はありそう

大抵の三国志系の作品で活躍が大幅に削られるか存在自体が消される男

皇甫嵩の扱いデカ過ぎイベント
fu6233427.jpg

黄巾バトルの主人公じゃんってくらい活躍してるじゃん

このおっさんがもっとやる気あったら三国志は成立しなかったのかしら

>黄巾バトルの主人公じゃんってくらい活躍してるじゃん
三國志演義序盤の劉備の火計は実際には皇甫嵩がやっていたやつだという

大戦シリーズでかなり扱いが良い人

大戦シリーズでも扱いが良い

曾孫が西晋時代の学者皇甫謐

お前のやる気が無いのが悪いとか凄いこと言われるおっさん

指揮はできても統治できるかはわからんし…

同じ大戦シリーズで扱いがいい朱儁はあまり話題にならない

横山三国志だと候補数はまあいるだけでシュシュンは露骨に無能だった記憶

寿命考えたら野心持ってても結局即大混乱じゃねえかな……

横山三国志で好きになった武将
鄒靖将軍

物語的には序盤のゲストキャラ（主人公たちとはほぼ無縁）だから功績に対して影が薄いのは仕方がない

シュシュン何したっけ…何か調べたことすらないと思う

SEGAの姿
fu6233446.jpg
fu6233447.jpg
fu6233458.jpg
コーエーの姿
fu6233470.jpg
fu6233471.jpg
fu6233474.jpg

勇猛魅力漢

皇甫嵩や盧植の子孫が三国志後の歴史でも目立ったりしている

>お前のやる気が無いのが悪いとか凄いこと言われるおっさん
黄巾の乱制圧してからマジでやる気がゼロ引くほどゼロ
董卓に逆恨みされてるからこのままだと殺されますよって忠告受けても
そんなことあるわけないだろとかそういうのじゃなく逃げる気も戦う気もないので即逮捕
めっちゃ謝罪するとかもしないので董卓のマブダチだった息子がめっちゃ謝罪して助かる
助かった後もお礼とか一切しないから
>「義真はまだ服さぬか？」

董卓の義真呼びｷﾃﾙ？

>fu6233458.jpg
コレはセガじゃないよ！

野望持つにはたぶん年齢が高すぎた

この人元々涼州出身だからなあ
董卓とも案外気は通じていたのかもしれん

朱儁はふたりはリカクシのことを俺が行けばあんな奴ら一撃だよぐらいのノリで止められたのに上洛して
即拘禁されてあまりのショックでその日のうちにしめやかに憤死

何進大将軍も出自悪い以外に悪口聞かないレベルでちゃんとしている人だよね

皇甫姓って字面的に高貴な血筋なんかな

>董卓のこいつは殺す候補に上がってたやつ
>皇甫嵩だけに
ハハハ
こやつの首を跳ねよ

日本にもいるんだよね皇甫さん
韓国に家が残ってたそっちから流れて来てるらしい

朱儁は孫堅との絡みかな

>何進大将軍も出自悪い以外に悪口聞かないレベルでちゃんとしている人だよね
あの出自だからこそだろう
部下にも優しかった

>何進大将軍も出自悪い以外に悪口聞かないレベルでちゃんとしている人だよね
横丁の肉屋のおっちゃんレベルだと思ってたけど
日本ハムグループの社長みたいなポジションだったとかまるで馬鹿にできない…

そう聞くとなんかトランプみたいだな豚の可進

正史だと黄巾の乱の劉備の手柄はだいたいこの人のもん
そもそも劉備は黄巾の乱には参加してない（残党とは戦ってる）

お前がいると三国志演技が狂うのだ
消えてもらう

>日本ハムグループの社長みたいなポジションだったとかまるで馬鹿にできない…
これよく見るけど何がソースなの

この時期の成り行き見ると当たり前だけどリカクシがやたら強い

朝鮮　皇甫（ファンボ）
ベトナム　皇甫（ホアン・フー）

横山版だとそれでも皇甫嵩や朱儁は名将と書かれている
蒼天航路の扱いが悪すぎる

>リカクシがやたら強い
呂布に勝ってるコンビ

当然と言えば当然なんだけどどれだけ優秀な人格者でも野心や欲がないといまいち知名度が低くなっちゃうな…

>朝鮮　皇甫（ファンボ）
続きは皇甫で！

>>能力に反して野心が無さすぎるおじさん…
>私は漢の将軍であって天下を統べるものではない
高潔過ぎる…

あの時代は屠畜業=牧場主=販売業者だったからお肉の総合業者で家が太かったと何かで見たことはあるが
確かにソースはわからんな…でも肉料理にはソース付いてるからな…

董卓？黄巾賊に負けたくせに？
と言う最強武将伝の劉弁はキレがあった

>大戦シリーズでかなり扱いが良い人
イラストから格好いい…ってなるのが多い

まあ宮廷に出入りできる肉屋だったのは確かだが…

>あの時代は屠畜業=牧場主=販売業者だったからお肉の総合業者で家が太かったと何かで見たことはあるが
>確かにソースはわからんな…でも肉料理にはソース付いてるからな…
日本にもそういうとこはあったらしい
身分は低い

>蒼天航路の扱いが悪すぎる
全作品で最も扱いが酷いまでない？

無双originsで何進将軍は元は肉屋だったとか！夢のある話ですよね〜！ってすげえ婉曲的な表現でなんかダメだった

何進っていきなり大将軍になったのかと思ったらちゃんと段階は踏んで出世してるのね
それでもスピード出世には違いないんだろうけど

肉屋は金持ちってイメージが中国にあったのは演義仕様の張飛を見る限り確か

>>リカクシがやたら強い
>呂布に勝ってるコンビ
呂布があいつらがセットで来るとさすがにヤバいから早く逃げよう！って王允に進言するレベルではある

いきなり出世して周囲からあいつ礼儀なってねえよなって評価受けないのは相当しっかりしてる
劉備もそういう悪口一切言われてないから凄い

>何進大将軍も出自悪い以外に悪口聞かないレベルでちゃんとしている人だよね
？？「大将軍！！董卓を都に呼ぶべきです！！」

>呂布があいつらがセットで来るとさすがにヤバいから早く逃げよう！って王允に進言するレベルではある
王允「は？　やれよ」
演義がとなんかいい人になりがちだけど王允もかなりアレなやつだよね…蔡邕への処し方とか

初代無双の固有グラなし武将だったころが妙に心に残ってる

>何進大将軍も出自悪い以外に悪口聞かないレベルでちゃんとしている人だよね
外戚大将軍なのにちゃんと仕事こなして出世していってる…

後漢書の何進列伝の方には異母妹が貴人に取り立てられて出世したみたいに実家のことは書かれてなくて
何皇后の方に実家は屠殺業って書かれてるな

>演義がとなんかいい人になりがちだけど王允もかなりアレなやつだよね…蔡邕への処し方とか
王允が董卓の残党は皆殺しにせよ特に涼州人みたいな狭量さを見せなければ……

屠殺業としかないのか…
じゃあこの時代に屠殺と牧畜で社会的分業が成立してたか否かで何家の資力全然ちがうことになるね

三国志というか中国では珍しい二字姓でかつ序盤の何か偉そうなやつなので三国志読者は意外と覚えてる皇甫嵩将軍

>初代無双の固有グラなし武将だったころが妙に心に残ってる
三文字だから妙に記憶ある

妹が皇后になる程度には上流階級とは近い立ち位置だった
んで産まれは念入りに卑しいって言われてるから金を持ってたって考えるのが自然って理論だと思う

黄巾党を率いて賊軍討伐令出すのが流行ったときもあったらしい
fu6233581.jpg

演義や創作で良くなりがちだけど正史だとううｎとなる三銃士
王允
公孫瓚
あと誰かな

フィクションだと善玉悪玉ハッキリさせないときついんだろうなとなる演義のキャラの扱い

>演義や創作で良くなりがちだけど正史だとううｎとなる三銃士
>王允
>公孫瓚
>あと誰かな
馬騰馬超親子

>あと誰かな
陶謙

ずるい考えかもしれないけど何進が寒い家の生まれだったとして
あの時代儒者たちがその事を記録に残さないわけ無いと思うから
じゃあ金持ちではあったじゃないかなあと…

>フィクションだと善玉悪玉ハッキリさせないときついんだろうなとなる演義のキャラの扱い
この主人公や味方応援したくねぇな…ってなっちゃったら本末転倒だからな…

>演義や創作で良くなりがちだけど正史だとううｎとなる三銃士
>王允
>公孫瓚
>あと誰かな
劉備どの徐州のことを頼みましたZO☆して死ぬ陶謙

公孫瓚がひたすらクズなの描写されてもフィクションで持て余すだろうしな…

公孫瓚って優しいおじさんじゃなくて苛烈な群雄なんだ…ってなる

公孫瓚はクンニおじさんって印象が強い

>公孫瓚
公孫瓉！元占い師！絹商人！豪商！
クソみたいな桃園の誓い！

>ずるい考えかもしれないけど何進が寒い家の生まれだったとして
>あの時代儒者たちがその事を記録に残さないわけ無いと思うから
>じゃあ金持ちではあったじゃないかなあと…
何皇后の方に風俗通曰く賄賂贈って後宮入りしたらしいぜみたいな注釈ついてるのがそれな気がする

孫の何晏が文化人として生き残ってるの考えるとただの肉屋の成り上がりではなくないだろうなって気はする

なんか陶謙に託されたらしい劉備よりちゃんと将軍職持ってる呂布の方が徐州の主として正当だろって突っ込まれてた小説あったな

>孫の何晏が文化人として生き残ってるの考えるとただの肉屋の成り上がりではなくないだろうなって気はする
それだ！

>公孫瓚って優しいおじさんじゃなくて苛烈な群雄なんだ…ってなる
分類でいえば呂布と同じくくりに入れられるやつだと思ってる

董承とかも演義とかだと漢の忠臣扱いされてるけど董卓の一族なんですよね

何進将軍妹と弟に裏切られたのかわいそう

あの時代の創作としては演義の完成度は高いと思う
まあ周瑜の扱いはそれでもないだろとは思うが…

>あの時代の創作としては演義の完成度は高いと思う
>まあ周瑜の扱いはそれでもないだろとは思うが…
なんの脈絡も無く勝手に死ぬ周瑜が悪いというか

>董承とかも演義とかだと漢の忠臣扱いされてるけど董卓の一族なんですよね
牛輔の軍にいたぐらいだし董卓が董太后の親族名乗ってたウソよりは可能性ありそうだな

こんな悪そうな顔してるのに作中でも特に下げられることもないまま出番を終えたスレ画のおじさんは凄いよ…

周瑜の死は頑張ってドラマチックにしようとしたのは感じる

>演義がとなんかいい人になりがちだけど王允もかなりアレなやつだよね…蔡邕への処し方とか
蔡邕さんが例え董卓相手でも世話になった相手だからと董卓のために泣ける本物の儒者なのが悪い

>こんな悪そうな顔してるのに作中でも特に下げられることもないまま出番を終えたスレ画のおじさんは凄いよ…
まあ横山マンガでは悪人顔だからと言って悪いやつとは限らないし

でもあそこまで殺すつもりだったのにスッキリしたら許すってなってる董卓も割と器は大きい人な気がする

>周瑜の死は頑張って諸葛亮とこじつけようとしたのは感じる

こいつすげえぜ…みたいな扱いだけど黄巾の乱で賄賂渡さずに更迭されました以外出てこない盧植先生

周瑜のイメージとうしても美青年じゃなくて
横山光輝版のやさしい顔した寝間着に兜姿が思い浮かぶ

逆に董卓は文化コンプレックス抱えてたのか学者やら儒者やら名家に最初は下手に出てたんだよな
すげえ見下されて止めたけど

>でもあそこまで殺すつもりだったのにスッキリしたら許すってなってる董卓も割と器は大きい人な気がする
そもそも恨んでる理由が小物すぎる

>初代無双の固有グラなし武将だったころが妙に心に残ってる
originsだと朱儁より影薄いけど董卓とのやり取りが心に残る
fu6233644.jpg
fu6233646.jpg

演義での扱いがバイアスかかってるようでなんかあんまりかかってないような気がしてくる魏延くん…

この時期上位に強いやつらを殺らなきゃ殺られるな状況に追い込んだらそうもなろうとしか言えない王允

無双Originsの王允はDLCの最後最後で悪辣な一面をセリフで見せてて味わい深くなった

史実だと董卓は傑物と小者を反復横跳びする変わった人だから
人間らしい

>なんか陶謙に託されたらしい劉備よりちゃんと将軍職持ってる呂布の方が徐州の主として正当だろって突っ込まれてた小説あったな
これもだいぶ暴論というか
劉備は郡太守相当の平原の相を務めた上で陶謙からの推挙で正式に豫州刺史として認められてるから格的には別に問題ないんよね
朝廷からの徐州支配の正式なお墨付きがないのはどっちも同じだし

>こいつすげえぜ…みたいな扱いだけど黄巾の乱で賄賂渡さずに更迭されました以外出てこない盧植先生
2m近い身長で戈を担いだ盧植が門で待ち構えてるから宦官が逃げられなくて困ったみたいな描写がある
パワータイプの塾講師だったみたい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>演義での扱いがバイアスかかってるようでなんかあんまりかかってないような気がしてくる魏延くん…
魏延は演義の方が孔明に嫌味ばかり言われて可哀想まである
ある意味演義で得した側の人間

>演義での扱いがバイアスかかってるようでなんかあんまりかかってないような気がしてくる魏延くん…
反骨の相呼ばわりの孔明と犬猿の仲なのは演義の創作だけど史実でもこいつめんどくせえな…ってなるエピソードが盛り沢山

>無双Originsの王允はDLCの最後最後で悪辣な一面をセリフで見せてて味わい深くなった
本編だといいイメージなのにdlcでモヤッとすること言いやがった
fu6233670.jpg

太平の世であれば文句のつけようもない忠臣なのだが哀しきかな乱世であった故に大義を抱けなかった男とも言われる
現に漢は滅んだのでね…

>こいつすげえぜ…みたいな扱いだけど黄巾の乱で賄賂渡さずに更迭されました以外出てこない盧植先生
有事以外では滅茶苦茶優秀で清廉だったっぽいんだけど激動の有事の時には大体清廉が原因で味方に処刑されかけてる…
まぁそのたびに助命嘆願が出されて助かるし最後は穏やかに病死した上で子孫たちも盧植の功績で曹操に取り立てて貰えてるから幸せといっていい人生ではあるんだろうな

そんな魏延や蜀の魔太郎こと法正やブサイクフェニックス龐統と馬が合う劉備ってもしかして…と思うが
まるで心が動かない黄権とも離れていても心が通じてるからわかんねえんだよな劉備は

張飛が酒カスじゃなくて素でパワハラカスって知った時はどっちがマシなのかな…って割と悩んだ

盧植先生は最終的に袁紹軍にいたんだったかな

>魏延は演義の方が孔明に嫌味ばかり言われて可哀想まである
>ある意味演義で得した側の人間
こんだけ色々言われてればそりゃ怒るわな…ってなるからな…
史実のほうだとかなり気を遣って貰ってるのにやらかすし…

劉備は色々考えた結果一周回ってやっぱりこいつすごいカリスマじゃないか？ってところに戻ってくる

>>無双Originsの王允はDLCの最後最後で悪辣な一面をセリフで見せてて味わい深くなった
>本編だといいイメージなのにdlcでモヤッとすること言いやがった
>fu6233670.jpg
まあ本編の時点で利用する気満々だったし…
自分がやってる事に罪悪感もありそうだったけど

あの人死ぬほど兵士から嫌われてますよ…死んだってなる張飛は本当に反応にこまるよ

張飛の正史の酒エピソードといえば劉巴を飲みに誘ったらボロクソ貶されながら門前払いをくらい劉備に泣きついた話

張飛はたとえ人間的にアレな部分が多くても自らが死ぬまで主君である劉備に長く尽くしたってところは変わらないから
それができない臣下のなんと多いこと

張飛の下邳で留守番酒浸り話も正史だと陶謙時代から続く徐州の地元豪族との軋轢云々みたいな話だとか

嫁は夏侯一族だし
娘二人は後宮に入ってるし
もしかして張飛ってすごいのでは？

>黄権
劉備に忠告する内容は全部当たるし曹丕に気に入られてるし
司馬懿から孔明への手紙であいつマジすごいねって言われてる三国志漫画だと大抵無名の人

歴史ものだからしょうがないんだけど死の直前になって急に正史寄りのえぐ味が滲み出てくる事あるよな（張飛の場合は酒乱癖が完全に創作ではあるけど）

>劉備は色々考えた結果一周回ってやっぱりこいつすごいカリスマじゃないか？ってところに戻ってくる
行く先々で国上げるね…されたり流浪中もついてくる奴がやたら多かったり本貫に根を張ってるはずの豪族連中まで土地を捨てて付いてきてたりするのやっぱおかしいよあいつ

>張飛はたとえ人間的にアレな部分が多くても自らが死ぬまで主君である劉備に長く尽くしたってところは変わらないから
>それができない臣下のなんと多いこと
まぁ小事と大事だわな
カスエピソード多かろうと生き方自体は忠臣のそれだったのは間違いない
死因がカスエピソードと繋がってるのはご愛嬌だが…

>>黄権
>劉備に忠告する内容は全部当たるし曹丕に気に入られてるし
>司馬懿から孔明への手紙であいつマジすごいねって言われてる三国志漫画だと大抵無名の人
漢中争奪戦での功績も法正にだいぶ奪われている気がする人
あと息子が可哀想
fu6233710.jpg

>>日本ハムグループの社長みたいなポジションだったとかまるで馬鹿にできない…
>これよく見るけど何がソースなの
ソースはないけどそもそも十常侍レベルに会って賄賂送ろうにも取次いでもらえる宦官に対して賄賂の賄賂がいるから並大抵の財産ではできないと言うのは孟達の父の記録にある

>張飛はたとえ人間的にアレな部分が多くても自らが死ぬまで主君である劉備に長く尽くしたってところは変わらないから
>それができない臣下のなんと多いこと
于禁くん聞いてる〜？

>張飛が酒カスじゃなくて素でパワハラカスって知った時はどっちがマシなのかな…って割と悩んだ
パワハラは百歩譲るにしてもパワハラした部下を平気で側に置いとくんじゃねえよ死ぬぞ
死んだ

>>張飛が酒カスじゃなくて素でパワハラカスって知った時はどっちがマシなのかな…って割と悩んだ
>パワハラは百歩譲るにしてもパワハラした部下を平気で側に置いとくんじゃねえよ死ぬぞ
>死んだ
劉備「だからパワハラ止めろって言ったのに…」

最近諸葛瞻限りなくハズレ何じゃないか説を見たが
孔明の息子というメガネを外してみるとたしかに割と酷いな
上の言う事聞かないで攻める時攻めないし守る時攻めるし

>張飛の下邳で留守番酒浸り話も正史だと陶謙時代から続く徐州の地元豪族との軋轢云々みたいな話だとか
曹豹も丹陽兵元締めだったって聞くし、思ったより武闘派な揉め事だったのかね

>于禁くん聞いてる〜？
それまでの功績考えたらあそこまでの扱い受けのかわうそ…って気持ちと
自他共に厳しくて不満を実績で黙らせてたタイプの仕事人が土壇場で日和ったらそりゃ白い目で見られるよな…って気持ちがある

>>于禁くん聞いてる〜？
>それまでの功績考えたらあそこまでの扱い受けのかわうそ…って気持ちと
>自他共に厳しくて不満を実績で黙らせてたタイプの仕事人が土壇場で日和ったらそりゃ白い目で見られるよな…って気持ちがある
横で関羽と棺桶バトルして絶命してる新人がいるのもひどい

よりによって同タイミングで龐徳が戦死したのは運がなかったと思う于禁

部下降伏させて自分の首を差し出すくらいならまだ格好は付いただろうか于禁…

投降しただけで寝返ったわけではないのに…

曹丕のお気に入りといえば孟達も張松法正といった友人や曹丕以外からもかなり評価されていてビックリした（楽毅並の才覚だとかなんとか）
まぁ司馬懿や劉曄からは警戒されていたけど

荊州前から劉備に従ってるやつらは流石に根性あるし仕事できるやつ多いな…

宛城についても曹操が鄒氏のこと気に入ったからというのが面白すぎてそこしかクローズアップされんけど張繍は袁紹派の劉表組だから裏切る可能性が無いわけではないことや胡車児に何故か金持たせて余計に疑心暗鬼にさせたとかあまり言われんよな

龐徳は息子の関羽っ子大虐殺がねえ…
オヤジは潔いのにねえ…

馬超が戦死して関羽張飛が降伏してたら劉備も困惑すると思う

孟達は忠誠心以外はよっぽど凄かったんだろうなって

>龐徳は息子の関羽っ子大虐殺がねえ…
>オヤジは潔いのにねえ…
蜀記なんて信用しなくてええ！

寝返ったやつなんてなんぼでも罵って良いですからね
おらどけよ糜芳俺の方が優先なんだよ

于禁の降伏で結果的に関羽苦しめたのジワジワ来る

司馬懿とかがいや于禁殿戦に負けたわけじゃないので…ってフォローしてるし…
無双から入ったせいで司馬懿が割と穏健派というか真っ当な人であることに未だに違和感が凄い

黄巾の乱はほぼこいつ一人で討伐しました感まである活躍だったのにその後の活躍があまりになさ過ぎる

>于禁の降伏で結果的に関羽苦しめたのジワジワ来る
本当に結果的にとしか言えないけどな！

>龐徳は息子の関羽っ子大虐殺がねえ…
>オヤジは潔いのにねえ…
それは歪んだ情報です
>王隠の『蜀記』によると、蜀滅亡後に龐会は関羽の一族を滅ぼした[1]。同じく『蜀記』によると、鍾会は蜀から龐悳の遺体を迎え鄴に埋葬したが、墓の中にあって身体も首も生きているかのようであったという。もっともこれらの記述の信憑性は不確かで、特に後者については、裴松之が龐悳の墓は元々魏領内にあったと指摘している通り、明らかに事実と相違する。

>宛城についても曹操が鄒氏のこと気に入ったからというのが面白すぎてそこしかクローズアップされんけど張繍は袁紹派の劉表組だから裏切る可能性が無いわけではないことや胡車児に何故か金持たせて余計に疑心暗鬼にさせたとかあまり言われんよな
それひっくるめて未亡人に会いに行くのはどうかと思いますよ曹操様

>黄巾の乱はほぼこいつ一人で討伐しました感まである活躍だったのにその後の活躍があまりになさ過ぎる
本格的に群雄割拠の時代になるくらいで死ぬからまぁどうしようもない

于禁は敵方に友人いて降伏しても許さず殺した話がブーメランすぎる

>司馬懿とかがいや于禁殿戦に負けたわけじゃないので…ってフォローしてるし…
>無双から入ったせいで司馬懿が割と穏健派というか真っ当な人であることに未だに違和感が凄い
結果だけ見たら簒奪者って言われるのも仕方ないのかもしれないけどそれまでめちゃくちゃ頑張ってる人だしクーデターにしても私欲でやったんじゃなくてシンプルに身の危険が迫ってたからだしまともな人だと思ってる

性欲に狂った扱いの方がまだマシというか
胡車児に金渡したや張繍先に殺そうと計画した話を掘り下げしたらただでさえヤバいのにどうしようもないから…

楽毅扱いは劉備にぬけぬけと『君主は交際を断った後に相手を非難する発言はせず』と言いますし広い心で俺のこと許してくださいね
って手紙出してるのを知られてあいつ楽毅気取りかよってバカにされてたんじゃないかな

孔明の人を見る目がないというよりどんなにクセつよでもこの人材を使うしかない…の方を強く感じる蜀の台所事情

>>司馬懿とかがいや于禁殿戦に負けたわけじゃないので…ってフォローしてるし…
>>無双から入ったせいで司馬懿が割と穏健派というか真っ当な人であることに未だに違和感が凄い
>結果だけ見たら簒奪者って言われるのも仕方ないのかもしれないけどそれまでめちゃくちゃ頑張ってる人だしクーデターにしても私欲でやったんじゃなくてシンプルに身の危険が迫ってたからだしまともな人だと思ってる
仮病無視して登用されなかったらどうなってたんだろうな魏…

>自他共に厳しくて不満を実績で黙らせてたタイプの仕事人が土壇場で日和ったらそりゃ白い目で見られるよな…って気持ちがある
フォローしてくれるのがあんまり接点なさそうな蒋済と司馬懿だけで他の四天王五将軍から一切言及がないの悲しい…

>>司馬懿とかがいや于禁殿戦に負けたわけじゃないので…ってフォローしてるし…
>>無双から入ったせいで司馬懿が割と穏健派というか真っ当な人であることに未だに違和感が凄い
>結果だけ見たら簒奪者って言われるのも仕方ないのかもしれないけどそれまでめちゃくちゃ頑張ってる人だしクーデターにしても私欲でやったんじゃなくてシンプルに身の危険が迫ってたからだしまともな人だと思ってる
司馬師司馬昭あたりからなんか怪しくなるけどね

あと意外なのは毌丘倹は司馬師に対して反乱起こしたけど司馬懿のことは慕っていたし司馬昭と司馬孚には罪がない司馬師が悪いと言っていたこと

横光司馬懿も敵側ではあったけど忠臣として描かれてたからな

>横光司馬懿も敵側ではあったけど忠臣として描かれてたからな
死んだら孔明と語り合いてぇ〜って言いながら逝くの気持ちのいいライバルすぎる

弱者に対しても慈悲慈愛を見せる仁を求められるのは君主クラスの人間であって将に求められるのは知と勇と何より忠だからそもそも兵卒に優しい将ってのはあんまり聞かないし張飛はそういう意味では将の鏡ではあった
殺されるまで恨まれるのはいくらなんでもやりすぎだが…