26/01/29(木)18:04:30No.1396973031そうだねx11
19:49頃消えます
劉禅が蜀滅亡の元凶みたいに扱われる事は少なくないけど劉禅がいてもいなくても滅亡は避けられなかったと思うのよねこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/01/29(木)18:08:23No.1396973932そうだねx11>劉禅が蜀滅亡の元凶みたいに扱われる事は少なくないけど |
| … | 226/01/29(木)18:09:34No.1396974206そうだねx11>>劉禅が蜀滅亡の元凶みたいに扱われる事は少なくないけど |
| … | 326/01/29(木)18:11:12No.1396974614そうだねx22無能とか関係なく詰んでるよ |
| … | 426/01/29(木)18:12:47No.1396975044そうだねx8夷陵の戦いで大敗北した劉備こそ蜀滅亡の元凶では？ |
| … | 526/01/29(木)18:13:49No.1396975292+>夷陵の戦いで大敗北した劉備こそ蜀滅亡の元凶では？ |
| … | 626/01/29(木)18:14:35No.1396975480+夷陵で詰みだから100％滅ぶよ |
| … | 726/01/29(木)18:14:44No.1396975523そうだねx15>夷陵の戦いで大敗北した劉備こそ蜀滅亡の元凶では？ |
| … | 826/01/29(木)18:16:50No.1396976053+劉禅がどれぐらい能力値高かったらあの蜀から逆転できるんだろう |
| … | 926/01/29(木)18:17:10No.1396976130+関羽の所為だし張飛の所為だし劉備の所為だし孔明の所為 |
| … | 1026/01/29(木)18:18:59No.1396976602そうだねx8蜀がなくなってちょっとショック |
| … | 1126/01/29(木)18:19:39No.1396976751+滅亡なぜなに分析してくとだいたい龐統殺した張任がMVP取るやつ |
| … | 1226/01/29(木)18:20:33No.1396977001そうだねx1>劉禅がどれぐらい能力値高かったらあの蜀から逆転できるんだろう |
| … | 1326/01/29(木)18:22:09No.1396977414+高祖はさっさと関中に脱出したから良かったけど蜀じゃなあ |
| … | 1426/01/29(木)18:23:11No.1396977673+>劉禅がどれぐらい能力値高かったらあの蜀から逆転できるんだろう |
| … | 1526/01/29(木)18:24:08No.1396977931+地雷を崖に埋め込んで置くべきだったこれで正面突破しか不可能になる |
| … | 1626/01/29(木)18:25:58No.1396978450+劉備生きてる時点でもだいぶボロ出てなかったっけ… |
| … | 1726/01/29(木)18:26:13No.1396978520+魏の弱兵ごとき南蛮に有った毒泉の水をぶっかければ余裕だ |
| … | 1826/01/29(木)18:26:29No.1396978591+立地がね… |
| … | 1926/01/29(木)18:26:40No.1396978641+>劉備生きてる時点でもだいぶボロ出てなかったっけ… |
| … | 2026/01/29(木)18:27:05No.1396978741そうだねx1最近三国無双7やってたけどそれまで義人みたいな振る舞いしてた関羽が突然「荊州の返還？やだよバーカ！」とか中指立てだして驚いた |
| … | 2126/01/29(木)18:27:11No.1396978775+>>夷陵の戦いで大敗北した劉備こそ蜀滅亡の元凶では？ |
| … | 2226/01/29(木)18:28:46No.1396979160+法正と��統が死んで荊州きちんと守れる人間が消えたのがなあ |
| … | 2326/01/29(木)18:30:41No.1396979630+引きこもるならちゃんと引きこもれよ… |
| … | 2426/01/29(木)18:34:04No.1396980490+意外と知られてないけど荊州ってどの国にも要所だから他の人だともっと早く取られてただけだと思う |
| … | 2526/01/29(木)18:37:55No.1396981450+スレ画のシーンアホのフリして警戒されず生かしてもらえる様にしてるの賢いよね |
| … | 2626/01/29(木)18:40:54No.1396982264そうだねx3龐統が生きてれば諸葛亮が雲長くん係できたからあんなとこで龐統が死んだのが悪い |
| … | 2726/01/29(木)18:42:27No.1396982736+荊州に諸葛亮置きっぱにできればそう簡単にはいかなかっただろうけどね… |
| … | 2826/01/29(木)18:43:09No.1396982934そうだねx2どうせ負け戦だから無駄に民を死なせるよりさっさと降伏するのは判断としては正しい気がする |
| … | 2926/01/29(木)18:44:04No.1396983211そうだねx3>最近三国無双7やってたけどそれまで義人みたいな振る舞いしてた関羽が突然「荊州の返還？やだよバーカ！」とか中指立てだして驚いた |
| … | 3026/01/29(木)18:45:55No.1396983703+>どうせ負け戦だから無駄に民を死なせるよりさっさと降伏するのは判断としては正しい気がする |
| … | 3126/01/29(木)18:47:03No.1396984042+>スレ画のシーンアホのフリして警戒されず生かしてもらえる様にしてるの賢いよね |
| … | 3226/01/29(木)18:48:02No.1396984328+妊婦の腹をかっさばかない善良なる王 |
| … | 3326/01/29(木)18:49:07No.1396984719そうだねx1>龐統が生きてれば諸葛亮が雲長くん係できたからあんなとこで龐統が死んだのが悪い |
| … | 3426/01/29(木)18:49:26No.1396984799+スリキン版だと本人も能力不足に苦悩しててそれでも出来る範囲の事はやろうって感じのキャラ付けで暗君感はなかった |
| … | 3526/01/29(木)18:50:11No.1396985005そうだねx2時代的に国のトップが国滅ぼして死なずに生き延びるのはめちゃ凄腕だと思うぜ |
| … | 3626/01/29(木)18:51:02No.1396985234そうだねx1史実以上の結果出そうとしたら劉禅が超有能で親征でもしなきゃ無理だろ |
| … | 3726/01/29(木)18:55:11No.1396986451+人気キャラのやらかし誤魔化すためにこいつが悪いされてる所はあると思う |
| … | 3826/01/29(木)18:57:17No.1396987074+劉備だったら本拠地攻められても逃げて再起してたし |
| … | 3926/01/29(木)18:58:30No.1396987413そうだねx1>劉備だったら本拠地攻められても逃げて再起してたし |
| … | 4026/01/29(木)19:00:43No.1396988124そうだねx1劉禅に関しては陳寿の評が全てかなって… |
| … | 4126/01/29(木)19:01:24No.1396988322+>状況を考えて？ってなるんですよね南蛮以南に行くのは現実的じゃないし |
| … | 4226/01/29(木)19:02:28No.1396988620そうだねx3鄧艾も結果オーライなだけで相手にやる気あったら強行軍して敵地孤立して死んだバカ登山家２号ぐらいの扱いだったぜ |
| … | 4326/01/29(木)19:08:19No.1396990428そうだねx2>劉禅に関しては陳寿の評が全てかなって… |
| … | 4426/01/29(木)19:08:35No.1396990516+そもそも人材の絶対数で完全に負けてるから劉禅一人が有能でもおそらく物理的に手が足りない |
| … | 4526/01/29(木)19:10:46No.1396991172そうだねx1>時代的に国のトップが国滅ぼして死なずに生き延びるのはめちゃ凄腕だと思うぜ |
| … | 4626/01/29(木)19:11:29No.1396991393+地図見ると四川盆地めっちゃデカいから引きこもってひたすら開発してたらなんとかなったんじゃないかなって思ってしまう |
| … | 4726/01/29(木)19:16:32No.1396992915+>人気キャラのやらかし誤魔化すためにこいつが悪いされてる所はあると思う |
| … | 4826/01/29(木)19:17:24No.1396993166+天下三分の計！ってカッコよく言ってるけど要は今のままだと曹操には逆立ちしても勝てないから三竦みにして曹操の一人勝ち防ごうぜってめちゃくちゃ消極的な策なのでは |
| … | 4926/01/29(木)19:21:05No.1396994277+毛沢東が悪いよ毛沢東が |
| … | 5026/01/29(木)19:21:59No.1396994545+この辺ヤンが死んだ後の銀英みたいなもんでどうでもいいし… |
| … | 5126/01/29(木)19:22:48No.1396994791+>地図見ると四川盆地めっちゃデカいから引きこもってひたすら開発してたらなんとかなったんじゃないかなって思ってしまう |
| … | 5226/01/29(木)19:23:15No.1396994903+魏も魏でちょっと気が緩んだ途端クーデター発生する国だし劉禅がバッチリ国内統率して粘ったらいけたかも |
| … | 5326/01/29(木)19:25:55No.1396995710そうだねx1ぶっちゃけ諸葛譫を使わなかったら蜀は内部崩壊しかけてた魏に勝てた可能性はあったと言えるし |
| … | 5426/01/29(木)19:26:15No.1396995810+赤壁みたいな奇跡の勝利を何回やったらひっくり返せるかな |
| … | 5526/01/29(木)19:26:33No.1396995893+呉が荊州攻めるのがわるいよー |
| … | 5626/01/29(木)19:29:26No.1396996768+蜀滅亡後の姜維曲者過ぎて好き |
| … | 5726/01/29(木)19:29:41No.1396996842+孔明が北伐無理だった時点で他の奴らが出来るわけないっていうのは後継の蒋琬や費禕も思っていただろうし… |
| … | 5826/01/29(木)19:29:44No.1396996855+魏に勝てるかは別として二代で終わらない条件は割と揃ってたと思うよ蜀 |
| … | 5926/01/29(木)19:30:15No.1396997032そうだねx1>蜀滅亡後の姜維曲者過ぎて好き |
| … | 6026/01/29(木)19:33:58No.1396998302+劉禅は周りが有能ならいいけど悪かったら駄目になる白い糸のようって陳寿の評価が的を得ているのではないだろうか |
| … | 6126/01/29(木)19:34:06No.1396998339+息子世代で名が出てくるだけ劉禅はマシと考えよう |
| … | 6226/01/29(木)19:34:15No.1396998393+鍾会煽って反乱させたあたりの姜維は完全にテロリスト |
| … | 6326/01/29(木)19:36:57No.1396999319+>鍾会煽って反乱させたあたりの姜維は完全にテロリスト |
| … | 6426/01/29(木)19:37:15No.1396999428+姜維は煽てて劉備になれると盛り上がってる鐘会にこいつなんで劉禅様が生きてるのに蜀をえられると思ってんだろって冷淡だった感じなのが面白い |
| … | 6526/01/29(木)19:38:49No.1396999975+残ってるの魏延か性悪オカマとリョウカでしょ？無理だよ |
| … | 6626/01/29(木)19:39:32No.1397000217+>鍾会煽って反乱させたあたりの姜維は完全にテロリスト |
| … | 6726/01/29(木)19:40:03No.1397000363+中華史上で四川に籠って勝てた勢力って居ないよな |
| … | 6826/01/29(木)19:40:06No.1397000378+第一次北伐で馬謖がちゃんと仕事して長安まで取れたとしてワンチャンあったかって言うと無さそうだしなあ |
| … | 6926/01/29(木)19:41:39No.1397000935+魏がちょっと強すぎるのでは |
| … | 7026/01/29(木)19:41:44No.1397000964+鍾会の反乱は蜀の旧臣から皇太子までかなり死んでるあたりめちゃくちゃやったのがわかる |
| … | 7126/01/29(木)19:42:04No.1397001087+天下三分の計でお互いに牽制し合う前提なのに魏と呉が組んで荊州奪われた時点で割と詰みだったのでは…？ |
| … | 7226/01/29(木)19:42:06No.1397001098+>魏がちょっと強すぎるのでは |
| … | 7326/01/29(木)19:42:39No.1397001294+実際劉備直々にお前が後継者でもいいまで言ってる孔明を完全に信じて姜維もちゃんと用いれてるのは偉い |
| … | 7426/01/29(木)19:43:08No.1397001463+まず魏晋が割と一枚岩から程遠いからな… |
| … | 7526/01/29(木)19:43:10No.1397001488+魏は強いけど定期的に足元ぐだぐだするからそんな絶対無敵みたいな強さじゃない |
| … | 7626/01/29(木)19:43:38No.1397001640+登山家のアンブッシュに関してはむしろ史実レベルだとちょっとびっくりしたけど |
| … | 7726/01/29(木)19:43:38No.1397001642+まあ本当に無能ならそこら中で反乱起こされて内戦状態になるからな |
| … | 7826/01/29(木)19:45:21No.1397002274+蜀漢攻めって割とリスキーなんだよね成功しても失敗してもバチクソ権力闘争になるから |