二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1769591587293.jpg-(262352 B)
262352 B26/01/28(水)18:13:07No.1396678449+ 19:47頃消えます
レベル6!?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/28(水)18:14:19No.1396678769そうだねx12
M&Wとそれをモデルにした遊戯王OCGは厳密には別ゲームだからな
226/01/28(水)18:14:46No.1396678908+
幻術が通用しないからな
326/01/28(水)18:14:49No.1396678921そうだねx8
うおっ筋肉すっご
426/01/28(水)18:16:31No.1396679417+
ゲームボーイあたりの初期のゲームだとちゃんとレベル高かったりするんだろうか
526/01/28(水)18:18:16No.1396679886+
レベルは高ければ高いほどいい
626/01/28(水)18:19:29No.1396680177+
どういうルールの元駆け引きを行ってるのか
原作だとよくわからない
726/01/28(水)18:20:24No.1396680420そうだねx1
原作じゃ元々星の数はレアリティを表してたろ
826/01/28(水)18:21:51No.1396680804+
>どういうルールの元駆け引きを行ってるのか
>原作だとよくわからない
そこまで考えてない
と言うかその場での相性とか地形効果なんかはあってもそれが別のデュエルでも適用されるかは作者判断みたいなもんだから
926/01/28(水)18:22:25No.1396680955+
戦士としての性能持ちつつ魔法に耐性あるみたいな感じならレア度高いのも割と分かる
1026/01/28(水)18:24:00No.1396681357+
>ゲームボーイあたりの初期のゲームだとちゃんとレベル高かったりするんだろうか
>真DMでは「エルフ」モンスターと戦士族の組み合わせで融合召喚できる。
>真DM2では表側守備表示の間、相手のコントロール奪取する効果を全て無効化するという原作に近い効果をもっていた。
1126/01/28(水)18:24:36No.1396681515そうだねx1
よく見ると意外と軽装だな
1226/01/28(水)18:26:53No.1396682125そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
参と維新は若い人だからなんか変えてくれるだろって浅い考えで投票する大衆のバカをよく理解してるのでとにかく若い候補が多い
中身は政の事よくわからんけど一発当てたいクズ
1326/01/28(水)18:30:17No.1396683061+
原作のこの時点だと攻撃力1400は割とまぁまぁ高い
1500を越えると強力なモンスターって感じ
1426/01/28(水)18:30:55No.1396683245+
生け贄一体必要なのゴミすぎる…
1526/01/28(水)18:32:09No.1396683575そうだねx16
生け贄ルールないぞ
1626/01/28(水)18:33:08No.1396683863+
>生け贄一体必要なのゴミすぎる…
この頃は生贄要らんよ
まぁエキスパートルール採用されてからはもうデッキにいないと思われるが
1726/01/28(水)18:33:23No.1396683947+
レオウィザードはどう思う?
1826/01/28(水)18:33:59No.1396684135+
>まぁエキスパートルール採用されてからはもうデッキにいないと思われるが
映画DSODで使われてます…
1926/01/28(水)18:34:21No.1396684254+
ルールが曖昧な中でカードに書いてないことで逆襲するのが一番話として盛り上がるんだ
2026/01/28(水)18:34:38No.1396684351そうだねx1
翻弄しろ
2126/01/28(水)18:35:20No.1396684541そうだねx1
飛行とか特定の攻撃属性でしか破壊できないとかあるゲームなんだから幻覚が効かないって一芸でも採用する価値はあると思う
2226/01/28(水)18:35:23No.1396684563+
数値化されたスタンドバトルみたいなもんだと思った方が楽しい
2326/01/28(水)18:35:39No.1396684641+
OCGで実装しないかなエルフの剣士レベル6
2426/01/28(水)18:36:24No.1396684862+
幻覚が効かない割には幻覚にかけられたブラマジに殴られて死んだ男
2526/01/28(水)18:36:52No.1396685011+
>飛行とか特定の攻撃属性でしか破壊できないとかあるゲームなんだから幻覚が効かないって一芸でも採用する価値はあると思う
原作のM&Wだと種族や属性で統一なんかしたら1枚のカードで詰む事態に陥る可能性めっちゃ高いからね
色んなモンスターをバラけさせた方がいい
2626/01/28(水)18:37:26No.1396685207+
バニラだらけの初代の頃とは言え効果無効があるにしても星6ならもうちょっと攻撃力があるな
2726/01/28(水)18:37:28No.1396685219+
>映画DSODで使われてます…
映画だと星4にエラッタされてるから星6のエルフは採用されてないよ
2826/01/28(水)18:37:35No.1396685252そうだねx1
>幻覚が効かない割には幻覚にかけられたブラマジに殴られて死んだ男
割にはって圧倒的にステータス差あるんだからそりゃ当然だろ
2926/01/28(水)18:38:09No.1396685441そうだねx9
>幻覚が効かない割には幻覚にかけられたブラマジに殴られて死んだ男
本人が幻覚に惑わされないだけで別に魔法効かないとかじゃないんだぞ
3026/01/28(水)18:38:18No.1396685485+
>バニラだらけの初代の頃とは言え効果無効があるにしても星6ならもうちょっと攻撃力があるな
他の1500以下連中も星5や6は珍しくもないからそんなもん
3126/01/28(水)18:39:43No.1396685910そうだねx3
自分が幻覚効かないだけで別に幻覚解除出来る能力じゃないんだから
既に洗脳されてるモンスター相手じゃどうにもならん
3226/01/28(水)18:40:33No.1396686177+
>原作のM&Wだと種族や属性で統一なんかしたら1枚のカードで詰む事態に陥る可能性めっちゃ高いからね
>色んなモンスターをバラけさせた方がいい
それって単体で強いカードを何枚も持ってる遊戯とか海馬だから使える戦術であってさ…
3326/01/28(水)18:42:17No.1396686708+
フレーバー的には本来なら幻想見せて戦闘無効にする感じなんだと思う
エルフの剣士ならその幻想を見破って倒せるはずだったけど前ターンのコンボが残ってたからブラマジに倒された
3426/01/28(水)18:42:36No.1396686809+
>それって単体で強いカードを何枚も持ってる遊戯とか海馬だから使える戦術であってさ…
いやいや強いカードあればいいってわけでもないからそれなりのカード入れるのも大事
強いので揃えてると死デッキなんかで全滅するし
3526/01/28(水)18:43:13No.1396687016+
星の数だけ進めるダンジョンステージとかもあるからね
3626/01/28(水)18:43:19No.1396687055+
映画のエルフの剣士シミュレーターじゃねえか
3726/01/28(水)18:44:24No.1396687384+
召喚魔族バラけさせるのは一枚ステータス高くて属性有利取れない相手が出た時に普通に詰むよ
ソースはゲームボーイの頃の遊戯王
3826/01/28(水)18:44:41No.1396687475+
>それって単体で強いカードを何枚も持ってる遊戯とか海馬だから使える戦術であってさ…
島編だと決勝到達した奴らは統一に見えてもハーピィドラゴンとかデビルゾアとか統一の弱点突かれたときにも使えるカード入れてるのが多い
3926/01/28(水)18:44:41No.1396687478+
翻弄するエルフの剣士とどっちが出番多いの
4026/01/28(水)18:44:41No.1396687482+
ダメ計時相手の攻撃力分upとかなら星6でも使い所あるだろうか
攻撃力の高い「エルフの剣士」が確実に勝つ!!
4126/01/28(水)18:44:47No.1396687510+
飛行モンスター出入り禁止の迷宮もあれば飛べるか泳げなきゃ厳しい海もあり
4226/01/28(水)18:45:17No.1396687660+
モンスターの性別とか生物or非生物かとか
ステータスや種族以外の部分が大事になって来るケースもあるから強いカードが全てではないんだよな
4326/01/28(水)18:45:34No.1396687735そうだねx3
>召喚魔族バラけさせるのは一枚ステータス高くて属性有利取れない相手が出た時に普通に詰むよ
>ソースはゲームボーイの頃の遊戯王
そもそものルール違うゲーム持ち出されても…
4426/01/28(水)18:46:02No.1396687855+
魔法罠で色々やるのが基本のゲームっぽいからなM&W
魔法効果の矢とマンモスの墓場みたいなコンボとか
4526/01/28(水)18:46:34No.1396688007+
あくまでも原作のM&Wの話だからね
4626/01/28(水)18:47:00No.1396688112+
ハーピィなんか空飛べて人の武器や鎧も付けられてって数値以上に便利な所あるよな
4726/01/28(水)18:47:10No.1396688168+
それこそマシーンモンスターは電撃属性だとほぼ即死らしいからな
魔法反射能力あってもデーモンの召喚や地雷獣みたいな魔法使わない電撃攻撃使われると脆い
4826/01/28(水)18:47:43No.1396688351+
原作は結構テーブルトークRPGの面が強い
言ったもん勝ちじゃん!みたいに感じられるのもそのへんがあるからだと思ってる
4926/01/28(水)18:48:38No.1396688592+
>ハーピィなんか空飛べて人の武器や鎧も付けられてって数値以上に便利な所あるよな
非力だし空を飛ぶために軽装しか装備できないみたいな縛りはありそう
汎用性ある剣や鎧はほぼNGで汎用性低めのボンテージとか鞭しか持てないとか
5026/01/28(水)18:49:28No.1396688865そうだねx10
>原作は結構テーブルトークRPGの面が強い
>言ったもん勝ちじゃん!みたいに感じられるのもそのへんがあるからだと思ってる
言ったもん勝ちとは違うだろ
そのモンスターが持ってる能力や属性や特徴で突破出来ることに対してのみ適用されてるのに
別に言ったことなんでもかんでも実現するような何でもありじゃねえぞ
5126/01/28(水)18:50:03No.1396689074+
属性付与する装備カードもちゃんとあるからなM&W
5226/01/28(水)18:50:09No.1396689112+
初期のレベルは単純なレアリティだったイメージがあるな
5326/01/28(水)18:50:24No.1396689191そうだねx3
>原作は結構テーブルトークRPGの面が強い
>言ったもん勝ちじゃん!みたいに感じられるのもそのへんがあるからだと思ってる
それは効果を知らない読者視点でそう感じるだけだ
漫画のカードには基本何も書かれてないけどなんかプレイヤー同士では共通で知ってる効果とかあるっぽいし
5426/01/28(水)18:50:36No.1396689270そうだねx12
言ったもん勝ちだの言ってるのはTRPGのことすら誤解してんぞ
5526/01/28(水)18:51:00No.1396689388+
TRPGは言うほど言ったもん勝ちじゃないからそれこそスタンドバトルだと思ってる
5626/01/28(水)18:51:02No.1396689391+
グレムリンはバトルシティでもデッキに入っていたというのに
5726/01/28(水)18:51:08No.1396689425そうだねx2
>初期のレベルは単純なレアリティだったイメージがあるな
イメージって言うか実際そう
5826/01/28(水)18:51:32No.1396689545+
初期の頃の言ったもん勝ちバトルは色々描写を簡略化したたTRPGみたいなもんだと思ってる
それこそモチーフのMTGがカード使ってゲーム外トレード可にしたTRPGから始まったようなもんだし
5926/01/28(水)18:52:20No.1396689811そうだねx9
また来たのかよ言ったもん勝ちTRPG連呼のキチガイ
いい加減原作ぐらい読めって
6026/01/28(水)18:52:21No.1396689816+
>属性付与する装備カードもちゃんとあるからなM&W
そのせいでたまに逆にピンチになったりもあるから使いどころ難しいのとかゲーム性高いと思う
6126/01/28(水)18:52:31No.1396689874+
>M&Wとそれをモデルにした遊戯王OCGは厳密には別ゲームだからな
モデルに出来てねーじゃん
6226/01/28(水)18:52:39No.1396689917+
>属性付与する装備カードもちゃんとあるからなM&W
一角獣のホーンの電撃攻撃逆用されがち
6326/01/28(水)18:52:45No.1396689961+
キースのデビルゾアは分かりやすい弱点補完カードだよね
マシーンの弱点の電撃を受けつつマシーンではやれない魔法攻撃を使えてメタル化すればサポートカード共有も出来る
6426/01/28(水)18:53:08No.1396690093+
そういう観点で見ると燃え盛る大地とか魔霧雨はいろいろできそうでいいよな
6526/01/28(水)18:53:18No.1396690144+
“S”だ
“S”が“S”と闘うぞ
6626/01/28(水)18:53:26No.1396690183+
パワーに秀でる恐竜族の最強カードが1600なのでシンプルな戦士型で幻術効かなくて1400は最初期のカードプールだとかなり優秀なモンスターなんじゃなかろうか
悪魔族や魔法使い族のことは一旦忘れてもらって…
6726/01/28(水)18:54:13No.1396690423+
エキスパートルールって海馬が勝手に言い出したルールだよね?
公式のペガサスは使ってないし
6826/01/28(水)18:54:45No.1396690581+
>パワーに秀でる恐竜族の最強カードが1600なのでシンプルな戦士型で幻術効かなくて1400は最初期のカードプールだとかなり優秀なモンスターなんじゃなかろうか
>悪魔族や魔法使い族のことは一旦忘れてもらって…
キングレックスはパワーだけなら上いるけど飛行持ってるからそいつら一方的に倒せるので恐竜最強カード扱い説がある
6926/01/28(水)18:54:47No.1396690593+
>そういう観点で見ると燃え盛る大地とか魔霧雨はいろいろできそうでいいよな
自軍の圧倒的有利フィールドを攻撃するだけで増やすリバイアサンは神を名乗るのにふさわしい性能してると思う
7026/01/28(水)18:55:11No.1396690736+
>エキスパートルールって海馬が勝手に言い出したルールだよね?
>公式のペガサスは使ってないし
非公式でも人気が出れば公式が扱うことあるしなぁ
7126/01/28(水)18:55:44No.1396690893+
二頭を持つキングレックスは飛行と複数攻撃持ちだとしたら最強扱いも割と納得できる
7226/01/28(水)18:56:02No.1396690983+
>そういう観点で見ると燃え盛る大地とか魔霧雨はいろいろできそうでいいよな
実際燃え盛る大地は作中で森焼いたり海モンスターに全体攻撃したりで火属性範囲攻撃付与させて
魔霧雨は鱗粉洗い流したり伝導率上げたり柔軟な使われ方したからな
7326/01/28(水)18:56:53No.1396691273+
>キースのデビルゾアは分かりやすい弱点補完カードだよね
>マシーンの弱点の電撃を受けつつマシーンではやれない魔法攻撃を使えてメタル化すればサポートカード共有も出来る
それもあるだろうが単なる弱点補完ならメタル化まで入れる必要は無いし骨塚のデッキもテーマ外カード&リビデで強化したことやキースの性格の悪さ考えるとテーマ外カードで油断させて罠にハメる戦術が好きって側面がつよい気がするなぁ
7426/01/28(水)18:57:26No.1396691433+
>二頭を持つキングレックスは飛行と複数攻撃持ちだとしたら最強扱いも割と納得できる
と言うかカードプールがどんどん更新されるから羽蛾と日本一争った当時は最強ってことじゃないかね
王国編だと1800のメガザウラーいるし
7526/01/28(水)18:57:34No.1396691489+
コナミさんM&W完全再現したゲームだしてやくめ
7626/01/28(水)18:58:14No.1396691707そうだねx2
>エキスパートルールって海馬が勝手に言い出したルールだよね?
>公式のペガサスは使ってないし
のはずなんだけどバトルシティが始まる前の遊戯と城之内の病院でのデュエルも生贄ルールでやってるからよく分からない
7726/01/28(水)18:58:30No.1396691815+
グレートモスがわざわざターン跨いでから指示出さないと飛行しなかった辺り飛行持ちでも格差はありそう
出した時点で飛行してるのは鳥獣や翼竜の特権みたいな
7826/01/28(水)18:59:39No.1396692161+
炎の剣士は攻撃力高めだけど属性の影響もろに受けるから結構尖ったカードなのかな
7926/01/28(水)18:59:46No.1396692210+
作中のグレートモスは完全変態する前に無理やり繭から出されたやつだからね
8026/01/28(水)18:59:56No.1396692269+
やっぱこの世界の市販パックってMDで言うマスターパック的な全部入りパックなのかな…
8126/01/28(水)19:00:17No.1396692397そうだねx1
>のはずなんだけどバトルシティが始まる前の遊戯と城之内の病院でのデュエルも生贄ルールでやってるからよく分からない
OCGの方になるけど生け贄必要ない俗に言う初期ルールと生け贄必要なエキスパートが両立してた時代があるから多分それが作中にも適応されてる
その頃は基本大会ではエキスパート使われてて初期ルールは簡略版みたいな扱いだった
8226/01/28(水)19:00:48No.1396692582+
ソリッドビジョン開発前はどうしてたんだろう
8326/01/28(水)19:01:08No.1396692707+
>炎の剣士は攻撃力高めだけど属性の影響もろに受けるから結構尖ったカードなのかな
攻撃が炎属性だけど魔法攻撃ではないっぽいし
自身も別に火を纏ってるとかでもないからあんまり属性に左右されない印象もある
8426/01/28(水)19:01:11No.1396692723+
羽賀は作中のインフレ考慮すると打点も絡め手も本当に上手く補っててむかつく
8526/01/28(水)19:02:20No.1396693100+
>ソリッドビジョン開発前はどうしてたんだろう
クリボーの増殖とか明らかにソリッドビジョン限定のバグ挙動過ぎて
ペガサスが対応出来ないのも無理がない
8626/01/28(水)19:02:28No.1396693144+
なんか謎のトラップも使ってたよね
8726/01/28(水)19:02:31No.1396693157そうだねx1
飛行能力
毒鱗粉で相手攻撃力をダウン
飛行能力を持たないモンスターを一度にまとめて攻撃できる
だから制圧カードとしてはめっちゃ強いよね原作グレートモス
8826/01/28(水)19:02:38No.1396693202+
>やっぱこの世界の市販パックってMDで言うマスターパック的な全部入りパックなのかな…
遊戯が封殺剣当てた時のパックみたいに少数入った普通のパックも売ってる
8926/01/28(水)19:03:11No.1396693349+
>OCGの方になるけど生け贄必要ない俗に言う初期ルールと生け贄必要なエキスパートが両立してた時代があるから多分それが作中にも適応されてる
>その頃は基本大会ではエキスパート使われてて初期ルールは簡略版みたいな扱いだった
ジュニアルールっつってたっけかな…
なんか小さい遊戯王カード大のルールブック昔持ってた気がする
9026/01/28(水)19:03:24No.1396693429+
>コナミさんM&W完全再現したゲームだしてやくめ
誘惑のシャドウなんか効く効かないをモンスター1体1体に設定しなきゃいけないし
他にも似たような特殊なカード多いからめちゃくちゃしんどいぜ…
9126/01/28(水)19:04:05No.1396693636+
グレートモスはターン跨ぐ都合上エクゾディアとの相性が非常に良くない
9226/01/28(水)19:05:13No.1396694031+
>飛行能力
>毒鱗粉で相手攻撃力をダウン
>飛行能力を持たないモンスターを一度にまとめて攻撃できる
>だから制圧カードとしてはめっちゃ強いよね原作グレートモス
当時のルールだとモンスター並べても一掃されるのかなりヤバイよね
9326/01/28(水)19:05:15No.1396694037+
羽蛾は性格は終わってるけど日本一になるのも納得のタクティクスしてるのがむかつく!
9426/01/28(水)19:05:27No.1396694115+
それこそソリッドビジョンさん役のGM配置したTRPG要素載っけたM&Wとかあったら楽しいかもしれん
というかやりたい
9526/01/28(水)19:05:34No.1396694154+
まず森進化の繭が大分とクソコンボだよね
9626/01/28(水)19:05:34No.1396694155+
今のOCGの原型になるシステム出揃ったのバトルシティあたりからじゃないかな
厳密に言い出すとそこからもフェイズとかテキストの解釈とか細かいとこ詰めなきゃいかんが
9726/01/28(水)19:05:44No.1396694202+
とりあえず生贄ルールはバトルシティ前からあったことは判明してるけど
海馬がオベリスクを試すためにやったデュエルロボとのデュエルでは生贄ルールは採用されていなかったあたりあまりメジャーなルールであったとは思えない
なぜ海馬が急にバトルシティで生贄ルールを採用したのかなぜ遊戯と城之内は生贄ルールでデュエルしていたのか詳細は謎
9826/01/28(水)19:05:52No.1396694243+
カタログで何故かセルに見えた
9926/01/28(水)19:06:10No.1396694352+
>羽蛾は性格は終わってるけど日本一になるのも納得のタクティクスしてるのがむかつく!
メサイアの蟻地獄で推定飛行持ちのキングレックス固定した所にコンボ火力叩き込むのは素直にうまいと思う
10026/01/28(水)19:07:11No.1396694668+
繭自体がかなりの守備あんのに更にそれ倒せないと究極完全体が出てくるのが強すぎる
10126/01/28(水)19:07:33No.1396694799+
>クリボーの増殖とか明らかにソリッドビジョン限定のバグ挙動過ぎて
原作の増殖は攻撃力500以下なら対象はなんでもいいけど
その代わりになんかモンスターごとで増える数変わるっぽいんだよね
出すだけで笑われたり呆れられるクリボーだからこそサービスで無限に増えるのだろうか
10226/01/28(水)19:09:29No.1396695446+
>繭自体がかなりの守備あんのに更にそれ倒せないと究極完全体が出てくるのが強すぎる
その代わり繭いる間は他のモンスター呼べなくなるから属性コンボとかで早期に打ち破られると中々辛い
10326/01/28(水)19:09:59No.1396695620+
進化の繭攻略で一番手っ取り早いのは多分守備封じ
10426/01/28(水)19:10:07No.1396695657+
>>羽蛾は性格は終わってるけど日本一になるのも納得のタクティクスしてるのがむかつく!
>メサイアの蟻地獄で推定飛行持ちのキングレックス固定した所にコンボ火力叩き込むのは素直にうまいと思う
キングレックスは炎の剣士の攻撃届いてるから飛行能力は無い
10526/01/28(水)19:10:08No.1396695663+
>>コナミさんM&W完全再現したゲームだしてやくめ
>誘惑のシャドウなんか効く効かないをモンスター1体1体に設定しなきゃいけないし
>他にも似たような特殊なカード多いからめちゃくちゃしんどいぜ…
誘惑のシャドウも多分ハーピィ専用じゃないしどの相手かで効くか効かないかあるだろうしな…
基本的には性別でもペットドラゴンはハーピィに攻撃出来ないとかあるし
10626/01/28(水)19:10:53No.1396695897+
あと昆虫人間用の装備カードがやけに上昇値高くて全体的に隙がない構成してるのがすげえよ羽蛾は
10726/01/28(水)19:11:06No.1396695968+
>その代わり繭いる間は他のモンスター呼べなくなるから属性コンボとかで早期に打ち破られると中々辛い
相手が対処法引き出せるか中身が育つかのバトルになるのも面白いよな
まあグレートモスくらいまで育つと大抵のやつじゃ倒せねえステしてんだけど…
10826/01/28(水)19:11:10No.1396695985+
>キングレックスは炎の剣士の攻撃届いてるから飛行能力は無い
グレートモスみたいな宣言しないと飛べないタイプの飛行持ちなら一応通る
10926/01/28(水)19:12:04No.1396696292+
フィールドパワーソース無しだと守備力2000だから属性相性やコンボで越えられなくはない数字だからな
11026/01/28(水)19:12:16No.1396696359+
そもそも最初期のM&Wは攻撃力も守備力も相手から見えないハードコアな仕様だったのは凄い
経験者が強くなりすぎる
11126/01/28(水)19:12:24No.1396696414+
まずモンスターの攻撃方法の種類が尋常じゃなく多いんだよな
モンスターそのものの属性とまた違う攻撃属性だったりするし
この辺はポケモンが近い感じがする
11226/01/28(水)19:13:14No.1396696715+
>あと昆虫人間用の装備カードがやけに上昇値高くて全体的に隙がない構成してるのがすげえよ羽蛾は
実質装備に噛み合うサイズ+装備を扱える知能をあわせ持つ昆虫人間専用だと思えば性能高いのも納得できる
11326/01/28(水)19:13:16No.1396696727+
砦を護る翼竜の特技飛行!!敵の攻撃の回避確率三十五%!
11426/01/28(水)19:13:32No.1396696812+
城之内くんのデッキに進化の繭倒せるカード入ってないからなレッドアイズ手に入るまで
炎の剣士に装備魔法つけてもフィールドパーソース付きの繭は倒せない
ぶっちゃけ負けてたと思う王国で羽賀とやってたら
11526/01/28(水)19:13:48No.1396696898+
羽蛾は凄い凝ったデュエル2回ももらってるのに竜崎はしわ寄せ食らい過ぎだと思った
11626/01/28(水)19:13:55No.1396696928+
>砦を護る翼竜の特技飛行!!敵の攻撃の回避確率三十五%!
!?
11726/01/28(水)19:13:55No.1396696929そうだねx3
>そもそも最初期のM&Wは攻撃力も守備力も相手から見えないハードコアな仕様だったのは凄い
地味にすげえよね正面から見ないとステ見えないプリズム加工を全カードに施してるカードゲーム
11826/01/28(水)19:14:00No.1396696958+
チャッピーとかAIを審判にすれば初期遊戯王みたいなゲームできそうだな
11926/01/28(水)19:14:27No.1396697098+
>砦を護る翼竜の特技飛行!!敵の攻撃の回避確率三十五%!
色々進化してソリットビジョン使える島だとあぁなっただけで紙だけで戦ってた本来の飛行は回避能力説
12026/01/28(水)19:14:29No.1396697105+
>城之内くんのデッキに進化の繭倒せるカード入ってないからなレッドアイズ手に入るまで
>炎の剣士に装備魔法つけてもフィールドパーソース付きの繭は倒せない
>ぶっちゃけ負けてたと思う王国で羽賀とやってたら
炎の剣士なら森燃やせそう
12126/01/28(水)19:14:53No.1396697255そうだねx4
キース戦では裏目に出たけど戦士族だけど遠距離魔法攻撃出来るギルティアは便利に見える
12226/01/28(水)19:15:17No.1396697385+
>炎の剣士に装備魔法つけてもフィールドパーソース付きの繭は倒せない
サラマンドラで森を焼けるかもしれん
12326/01/28(水)19:15:22No.1396697407+
>砦を護る翼竜の特技飛行!!敵の攻撃の回避確率三十五%!
(俺にそんな特技が!?)
fu6224973.jpg
12426/01/28(水)19:15:25No.1396697431+
>城之内くんのデッキに進化の繭倒せるカード入ってないからなレッドアイズ手に入るまで
>炎の剣士に装備魔法つけてもフィールドパーソース付きの繭は倒せない
>ぶっちゃけ負けてたと思う王国で羽賀とやってたら
勝ち筋は孵化後に時の魔術師当てるくらい?
昆虫の寿命短いとかで通りは良さそうだし
12526/01/28(水)19:16:01No.1396697633+
35%どう解決したらいいんだよ
12626/01/28(水)19:16:50No.1396697924+
>キース戦では裏目に出たけど戦士族だけど遠距離魔法攻撃出来るギルティアは便利に見える
素の攻撃が魔法攻撃扱いなのは城之内君のデッキだとギルティアだけだそうだからマジで希少かつ頼れるカードのはずなんだ本当なら
本編中だとバトルシティ含めほんといいとこないだけで…
12726/01/28(水)19:17:21No.1396698097+
そもそも翼竜のアレは攻撃力同じワームビーストとの戦いで
回避出来なかったら負けてたので翼竜のが不利だったり
12826/01/28(水)19:17:40No.1396698209+
>35%どう解決したらいいんだよ
100面ダイスでなんとか
12926/01/28(水)19:17:44No.1396698228+
35%はまあ大体3分の1ってことでいいんじゃないか
13026/01/28(水)19:18:32No.1396698495+
>そもそも翼竜のアレは攻撃力同じワームビーストとの戦いで
>回避出来なかったら負けてたので翼竜のが不利だったり
攻撃同値だから回避失敗しても多分相討ちじゃない?
13126/01/28(水)19:18:45No.1396698563+
城之内的にも頼りになるモンスター扱いだよなギルティア戦績悪いけど
13226/01/28(水)19:19:43No.1396698906+
獣戦士系カードの中でも最強を誇るレアカードミノタウロスが1700だし日本大会から島までで一気にインフレしてる
13326/01/28(水)19:20:37No.1396699249+
>地味にすげえよね正面から見ないとステ見えないプリズム加工を全カードに施してるカードゲーム
スタジオの照明なんか使ったらデュエル中はビカビカ光ってすげぇ見にくそう
13426/01/28(水)19:20:40No.1396699268+
闇フィールドを照らしたり地味に多芸だよなとりでをまもるよ
13526/01/28(水)19:21:25No.1396699507+
ステータスじゃなくて特殊能力や装備カード幅まで含めた総合力ゲーだよねM&W
恐竜や昆虫は装備カード幅が狭そう
13626/01/28(水)19:21:44No.1396699622+
>獣戦士系カードの中でも最強を誇るレアカードミノタウロスが1700だし日本大会から島までで一気にインフレしてる
でも種族格差は全然埋まってないっぽいんだよね
竜崎の出す恐竜さんで一番数値高いの1800でエースがレッドアイズってことは恐竜族にエース不在の可能性高いし
13726/01/28(水)19:21:54No.1396699679+
種族統一しないとサポートカード弱いけど統一するとメタ一枚に惨敗する可能性あるのデッキ構築面白そうだよねM&W
そういう意味で見ると他の種族のモンスターの種族を変更させてサポートに対応させるキースは流石
13826/01/28(水)19:22:27No.1396699860+
魔法攻撃って結構重要そうだけど
手練れ扱いのキャラでもそんな持ってなさそうなんだよな
13926/01/28(水)19:22:39No.1396699920+
>闇フィールドを照らしたり地味に多芸だよなとりでをまもるよ
デフォで飛行持ちで攻撃方法が火球を放つっていうのがかなり便利に扱われる
14026/01/28(水)19:22:58No.1396700030+
レベルとステータスの相関は決闘街以降じゃないとあんまり考えてないから
王国まではレアリティの指標でしかないから
14126/01/28(水)19:23:44No.1396700295+
>キース戦では裏目に出たけど戦士族だけど遠距離魔法攻撃出来るギルティアは便利に見える
逆にキースのデビルゾアが機械モンスターの苦手なところ埋めるための要素も入ってそう
14226/01/28(水)19:23:49No.1396700328+
>>そもそも翼竜のアレは攻撃力同じワームビーストとの戦いで
>>回避出来なかったら負けてたので翼竜のが不利だったり
>攻撃同値だから回避失敗しても多分相討ちじゃない?
原作は同値でも相討ちじゃない時もある
そもそも翼竜がそうなんだし
14326/01/28(水)19:23:59 ID:LJyWNb2QNo.1396700373+
勝つ唯一の方法は孵化後にタイムウィザードを使うことだ
昆虫は寿命が短いので良いアイデアのように思える
14426/01/28(水)19:24:09No.1396700426+
デジタルカードゲームならカードの枚数原作登場版に縛ってけばやれそうな気もするな完全再現版
14526/01/28(水)19:24:19No.1396700497+
>魔法攻撃って結構重要そうだけど
>手練れ扱いのキャラでもそんな持ってなさそうなんだよな
あくまで攻撃属性の一つってイメージ
14626/01/28(水)19:24:46No.1396700660+
作中でも相当ルールが変わってたからあの世界でもTCGはまだまだ未成熟なジャンルなんだろうな
14726/01/28(水)19:25:02No.1396700746+
キースは2000超えモンスター当たり前に出すし
ぽんと出せるモンスターではブルーアイズ除き作中最大値だった2600のエース2体も持ってるしでカード資産やば過ぎる
あとスフィアボムが2900までなら問答無用で破壊+数値差分のバーンとかとんでもない
14826/01/28(水)19:25:18No.1396700852+
創造主のペガサスも若々しいレベル
14926/01/28(水)19:25:23 ID:LJyWNb2QNo.1396700881+
炎の剣士は森に火をつけることができる
15026/01/28(水)19:26:10No.1396701139+
>>原作は結構テーブルトークRPGの面が強い
>>言ったもん勝ちじゃん!みたいに感じられるのもそのへんがあるからだと思ってる
>それは効果を知らない読者視点でそう感じるだけだ
>漫画のカードには基本何も書かれてないけどなんかプレイヤー同士では共通で知ってる効果とかあるっぽいし
カード1枚1枚に細かい能力値があるのはTRPGって言うかミニチュアゲームの方なんだよね
表面上のステータスとは別に個別の特性やアビリティがある
fu6225016.jpg
15126/01/28(水)19:26:28No.1396701244+
初期版ルールはその場その場の判定ないと坊主めくりって言われそうな仕様なんだよな
15226/01/28(水)19:26:33 ID:LJyWNb2QNo.1396701274+
当時のルールだとモンスターを並べて全滅させるのはかなり危険だったはず羽賀選手はちょっと変わり者だけど日本一になったのは面白いなね
15326/01/28(水)19:26:37No.1396701302+
まず最初の海馬戦とか手札すら無い坊主めくりだぜ!
15426/01/28(水)19:26:53No.1396701387そうだねx1
>>35%どう解決したらいいんだよ
>100面ダイスでなんとか
10面ダイス2つでいい
15526/01/28(水)19:26:59No.1396701423+
>原作は同値でも相討ちじゃない時もある
>そもそも翼竜がそうなんだし
それは飛行持ちの翼竜が回避成功したから一方的に攻撃通して倒せただけだろ
あそこで回避失敗したらワームビーストの攻撃当たる=撃破は確定だけど翼竜の反撃そのものを回避したり止める手段はワームビースト側にもないから相討ちになると思う
15626/01/28(水)19:27:15No.1396701533+
>キースは2000超えモンスター当たり前に出すし
>ぽんと出せるモンスターではブルーアイズ除き作中最大値だった2600のエース2体も持ってるしでカード資産やば過ぎる
>あとスフィアボムが2900までなら問答無用で破壊+数値差分のバーンとかとんでもない
現役時代賞金だけじゃなくレアカードも相当掻っ攫ってそうだしなぁ
15726/01/28(水)19:28:05No.1396701809+
羽蛾がチャンピオンに相応しいというか竜崎が2位の癖に弱すぎる…
15826/01/28(水)19:29:38No.1396702352そうだねx3
原作は龍札も好きだった
ドラゴンデザインかっこ良すぎる
15926/01/28(水)19:30:02No.1396702501+
あのバトルはワームビーストが対空攻撃能力持ってたのかそもそも飛行のルールが違ったのか…
16026/01/28(水)19:30:02No.1396702502+
原作竜崎はひたすら恐竜さん出して突撃させていくことしかしてないから羽蛾との差がめちゃくちゃ開いてるようにしか見えないんだよな…
あと恐竜さんが凄いパワーを持つ種族とか言われてるけど最大で1800までしかいないしほんとぉ?ってなる
16126/01/28(水)19:31:27No.1396703004+
多分時の魔術師での時間に対する結果も各モンスター毎に違うんだろうな…
16226/01/28(水)19:31:27No.1396703006+
炎の剣士が炎属性なかったら一方的に倒せてたみたいなことを舞が言ってたから突進力とかそういうのもありはするらしい…
それを差し引いても強そうにはみえない
16326/01/28(水)19:31:29No.1396703023+
キースは王国編の正統派デッキの頂点みたいなもんだからなあ
16426/01/28(水)19:31:41 ID:LJyWNb2QNo.1396703081+
繭自体の防御力も高いのだが倒せないと究極形態が出現してしまいこれが強すぎる
16526/01/28(水)19:31:56No.1396703179+
マシーンモンスターは補助魔法みたいなのも効かなくなりそうだし本体を対象にするわけではない幻覚には惑わされそうだから意外と万能ではないよね
16626/01/28(水)19:31:56 ID:LJyWNb2QNo.1396703184+
モンスター当たり前に出すし
コナミさんM&Wの話だからね
16726/01/28(水)19:32:29No.1396703405+
竜崎は通しでちゃんとやったデュエルが城之内君戦しかなくて
羽蛾との日本一決定戦は一瞬で終わりだし舞と絽場は省略だしですげー可哀想なんだよな
16826/01/28(水)19:32:34No.1396703436+
カードゲームという名のTRPGだからね
だからこそワクワクもできたのかもしれない
16926/01/28(水)19:32:37No.1396703450+
>あのバトルはワームビーストが対空攻撃能力持ってたのかそもそも飛行のルールが違ったのか…
遠距離攻撃は普通に届くのでは
17026/01/28(水)19:33:15No.1396703664そうだねx1
>多分時の魔術師での時間に対する結果も各モンスター毎に違うんだろうな…
恐竜は化石が風化し始めてるレベルだけどハーピィは老化で済んでたりタイムマジックは割とムラが大きい
17126/01/28(水)19:33:19No.1396703690そうだねx2
>多分時の魔術師での時間に対する結果も各モンスター毎に違うんだろうな…
アニオリではあるけど黒衣の大賢者好き
17226/01/28(水)19:33:35No.1396703772+
ぜひ再現して欲しいカード貼る
fu6225063.jpg
17326/01/28(水)19:33:41No.1396703814+
竜崎は魔法カード持ってないってことでいいの?
17426/01/28(水)19:33:46No.1396703847そうだねx1
>多分時の魔術師での時間に対する結果も各モンスター毎に違うんだろうな…
いきなりライフゼロになる竜崎戦は理不尽過ぎる
17526/01/28(水)19:33:58 ID:LJyWNb2QNo.1396703913+
ギルティアとの対戦成績は悪いものの城之内もギルティアを信頼できるモンスターだとみなしている
17626/01/28(水)19:34:26No.1396704092+
竜崎vs舞はハーピィの飛行で恐竜の突進いなしてる間に強化して更に一方的に攻めるってまんま城之内戦みたいな事になってたんかな
17726/01/28(水)19:34:42No.1396704181+
>竜崎は魔法カード持ってないってことでいいの?
本編内でデッキ全部を見せたわけじゃないから分からん
城之内君とのデュエル範囲ではモンスターしか出してなかったという情報のみ
17826/01/28(水)19:34:57No.1396704287+
書き込みをした人によって削除されました
17926/01/28(水)19:35:05No.1396704342+
>いきなりライフゼロになる竜崎戦は理不尽過ぎる
恐竜だから時間経過に弱い!キッズのときはなるほどって思ったけど今思うとむちゃくちゃな理由だな
18026/01/28(水)19:35:37No.1396704547+
>竜崎vs舞はハーピィの飛行で恐竜の突進いなしてる間に強化して更に一方的に攻めるってまんま城之内戦みたいな事になってたんかな
そこに香水のイカサマで精神的優位も取られるからさらに焦ってしまうのでだいぶ厄介
18126/01/28(水)19:36:11 ID:LJyWNb2QNo.1396704788+
>のはずなんだけどバトルシティが始まる前の遊戯と城之内の病院でのデュエルも生贄ルールでやってるからよく分からない
OCGの方になるけど生け贄必要ない俗に言う初期ルールと生け贄必要なエキスパートが両立してた時代があるから多分それが作中にも適応されてる
その頃は基本大会ではエキスパート使われてて初期ルールは簡略版みたいな扱いだった
18226/01/28(水)19:36:23 ID:LJyWNb2QNo.1396704868+
星の数だけ進めるダンジョンステージとかもあるからね
18326/01/28(水)19:36:36No.1396704946+
そもそもペガサスに負けるまでは無敗で全米中の大会荒らしまくってた化け物だからなキース
18426/01/28(水)19:36:41No.1396704978+
>恐竜だから時間経過に弱い!キッズのときはなるほどって思ったけど今思うとむちゃくちゃな理由だな
化石になるレベルで数億年時間経過させられたら耐えられる奴いねーだろ
18526/01/28(水)19:36:51No.1396705034+
TRPGって感じだよな
魔霧雨とかなんだよこれって読んでて思った
18626/01/28(水)19:36:56No.1396705070+
>恐竜だから時間経過に弱い!キッズのときはなるほどって思ったけど今思うとむちゃくちゃな理由だな
タイムマジックの時間経過に耐えられる種族かどうかってだけだぞ
ハーピィはお婆ちゃん化で済んだり機械は錆び錆びの鉄くずになったりまちまちだ
18726/01/28(水)19:37:24No.1396705257+
バトルシティルール用に改築したと言ってるデッキにまだ残ってるグレムリン(原作だとレベル5)には恐らく隠された能力がある
18826/01/28(水)19:37:29No.1396705297+
双六とか格ゲーとか変なモチーフギミックのテーマも見られるようになった今ならラビリンスウォールもなんか面白ギミックに落とし込めるかもしれない
18926/01/28(水)19:37:37 ID:LJyWNb2QNo.1396705358+
>TRPGって感じだよな
>魔霧雨とかなんだよこれって読んでて思った
原作のこの時点だと攻撃力1400は割とまぁまぁ高い
1500を越えると強力なモンスターって感じ
19026/01/28(水)19:37:45No.1396705409+
アンデッドにはタイムマジック効かないとかあったのかもね
岩石族とかは風化しそう
19126/01/28(水)19:38:01No.1396705507+
とりあえずロバ戦は完全にイカサマ負けでロバ失格竜崎復活が妥当なはずなんだが
城之内くんとロバの友情路線の邪魔になったの城之内戦を観戦してたのに消されたからな竜崎…
19226/01/28(水)19:38:09No.1396705565そうだねx2
>>多分時の魔術師での時間に対する結果も各モンスター毎に違うんだろうな…
>アニオリではあるけど黒衣の大賢者好き
元の持ち主だからタイムマジック対応してるカード持っててそれが年を取って更に魔導極めたブラックマジシャンって綺麗よね
19326/01/28(水)19:38:13No.1396705589+
隕石でも酸素枯渇でもない要因で絶滅させられる恐竜さんは不憫ではある
19426/01/28(水)19:38:19No.1396705630+
グレムリンがフィールド割ってノーコンテストするゲームだぞ
19526/01/28(水)19:38:39 ID:LJyWNb2QNo.1396705748+
>>恐竜だから時間経過に弱い!キッズのときはなるほどって思ったけど今思うとむちゃくちゃな理由だな
>タイムマジックの時間経過に耐えられる種族かどうかってだけだぞ
>ハーピィはお婆ちゃん化で済んだり機械は錆び錆びの鉄くずになったりまちまちだ
映画のエルフの剣士シミュレーターじゃねえか
19626/01/28(水)19:38:51No.1396705837+
>とりあえずロバ戦は完全にイカサマ負けでロバ失格竜崎復活が妥当なはずなんだが
>城之内くんとロバの友情路線の邪魔になったの城之内戦を観戦してたのに消されたからな竜崎…
竜崎途中まではその場にいたはずなのにいつの間にかマジで消えて出番終わりだからな…
19726/01/28(水)19:39:00No.1396705891+
>アンデッドにはタイムマジック効かないとかあったのかもね
>岩石族とかは風化しそう
アンデッドは骨塚に使った時当たったら負けみたいなことキースが言ってなかったかな
ちょっと記憶が曖昧だけど
19826/01/28(水)19:39:03No.1396705912+
>fu6225063.jpg
ルールブック持ったこのカード用のジャッジがいないと無理だろうな
19926/01/28(水)19:39:07No.1396705942+
>とりあえずロバ戦は完全にイカサマ負けでロバ失格竜崎復活が妥当なはずなんだが
>城之内くんとロバの友情路線の邪魔になったの城之内戦を観戦してたのに消されたからな竜崎…
あれ竜崎以外も何人か負けてるっぽいから復活させようにもややこしくなるんだと思う
流石にロバは公式大会出禁くらいの処分は下ると思いたい
20026/01/28(水)19:39:23 ID:LJyWNb2QNo.1396706048+
>隕石でも酸素枯渇でもない要因で絶滅させられる恐竜さんは不憫ではある
あと昆虫人間用の装備カードがやけに上昇値高くて全体的に隙がない構成してるのがすげえよ羽蛾は
20126/01/28(水)19:39:36No.1396706113+
ハーピィもOCGで出たチャネラーみたいな術師タイプだと歳を重ねて知恵を増すって形でタイムマジックの恩恵ありそう
20226/01/28(水)19:39:44 ID:LJyWNb2QNo.1396706171+
>繭自体がかなりの守備あんのに更にそれ倒せないと究極完全体が出てくるのが強すぎる
その代わり繭いる間は他のモンスター呼べなくなるあkら属性コンボとかで早期に打ち破られると中々辛い
20326/01/28(水)19:39:57No.1396706273+
>グレムリンがフィールド割ってノーコンテストするゲームだぞ
口を挟まないでくれ「」ャック
今は原作のM&Wの話をしているんだ
20426/01/28(水)19:40:16No.1396706378+
もしかしたらグレートモスの繭とかもタイムマジックに耐えられたかもな
20526/01/28(水)19:40:59No.1396706667+
>>fu6225063.jpg
>ルールブック持ったこのカード用のジャッジがいないと無理だろうな
これこそミニチュアゲームなんだよね
コマかカードかって違い
20626/01/28(水)19:41:11No.1396706747+
昆虫は流石に寿命やばそうな気はするな…
20726/01/28(水)19:41:12No.1396706756+
>のをずなんだけどバトルシティが始まる前の遊戯と城之内の病院でのデュエルも生贄ルールでやってるからよく分からない
OCGの方になるけど生け贄必要ない俗に言う初期ルールと生け贄必要なエキスパートが両立してた時代があるから多分それが作中にも適応されてる
その頃は基本大会ではエキスパート使われてて初期ルールは簡略版みたいな扱いだった
20826/01/28(水)19:41:20No.1396706803+
>タイム・マジック発生時の相手モンスターの変化は様々であり、それに伴う効果も異なっている。
>《ハーピィ・レディ》は老化して全ての装備魔法・フィールド魔法の効果を受けない状態となり
>《真紅眼の黒竜》や恐竜族モンスターは骨になって破壊されると共に効果ダメージが発生
>《リボルバー・ドラゴン》はさび付いてステータスが減少した。
20926/01/28(水)19:41:25No.1396706839+
やっぱ羽蛾は性格は終わってるけど日本一になるのも納得のタクティクスしてるのがむかつく!
21026/01/28(水)19:41:58No.1396707051+
>もしかしたらグレートモスの繭とかもタイムマジックに耐えられたかもな
寿命で繭の中でそのまま死ぬと思う


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