web連載も増えて単行本も電子のみが増えたのう
紙で読む身からするとつらいとこだわい

>漫画描いて400万も貰えるなんて良いご身分じゃないか
😅

エロ漫画のトップクラスが一般誌の売れてないエロ枠に劣るぽいのが一番夢無いと想う

そんだけ手遅くて売れてないならそりゃ夢無いだろ

何十年も刷られ続ける作品を描ければずっと収入があるんだからそれが夢だよ

>じゃあ工場で軽作業か小売店のレジ打ちや品出しやるんだな
匿名掲示板とはいえ急に自分の世界観出して大丈夫か…？

>エロ漫画のトップクラスが一般誌の売れてないエロ枠に劣るぽいのが一番夢無いと想う
夜更かしの該当インタビューにエロ漫画家が出てきたけど
契約数によって変動はしてるだろうけど収録時点では年収1200万くらいだった
たぶんここら辺が専業のトップクラスだろうな

今の時代一般で10000部売るのがどれだけむずいか

>じゃあ工場で軽作業か小売店のレジ打ちや品出しやるんだな
ものすごいコンプレックス抱えてそうで草

大き目の出版社なら最初の一巻は期待もあるから一万部くらいは刷ってくれるよ
売れなきゃ2巻でごっそり部数減たされる大抵そのくらいのタイミングで打ち切りの宣告がくるが

月刊という時点で今時は無理よ
すでに何十巻も出てるならお客さんついた状態だからいいけど一カ月も待ったら山ほど娯楽が流れてきて忘れ去られる

>月刊という時点で今時は無理よ
>すでに何十巻も出てるならお客さんついた状態だからいいけど一カ月も待ったら山ほど娯楽が流れてきて忘れ去られる
もちづきさんとか異世界漫画とか月刊じゃん

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いつになったら神楽ちゃんとおまんこできるんですか

確定申告の時期は直面する事になるからな…

スレ「」は何がどうなったら満足だったんだろうな…

なんだかんだ月刊誌の新規でもちゃんと客がつけば売れてるな
SQあたりは調子いい

売れてるやつはマジで桁違いだからどれくらいで売れてる扱いなのかわからん

1000万部突破したら一生分の稼ぎと言われている
2000万部なら人生2回分

まあ漫画家なんてみんな金やチヤホヤされるためだけにやってる訳じゃないからな…

職業漫画家はみんな生活のためじゃねえかなあ！？

>契約数によって変動はしてるだろうけど収録時点では年収1200万くらいだった
>たぶんここら辺が専業のトップクラスだろうな
トップで1200万は夢ねえな・・・

エロのほうが売れると思ってたけど違うんだ…

漫画描いてて金がいらないって言うやつはアマチュアか嘘つき
元ネタの岸辺露伴だってプリティウーマンに出てきた250万の家具も焼けちまったよ…と言ってたし自分の漫画を認めない人間をセンスがダサいと思って下に見てる

>エロのほうが売れると思ってたけど違うんだ…
エロって要するに鶏口牛後だよ
規模のデカい市場で下の方にいるよりは規模の小さい市場で上に立つほうがずっと売れるよねっていう

そもそもエロって単行本続き物じゃなくて単発だしなあ

>職業漫画家はみんな生活のためじゃねえかなあ！？
生活もそうだけど
生活費を気にせず漫画描くために稼ぎたい！って人も多いと思う

エロ漫画家の人がやっと単行本出た！印税200万！って喜んでたら親戚にタカられてうんざりしてたけど
そりゃ200万入ってきてもそれが１年以上かかってたら
人にタカらせる余裕なんて全く無いよな…

印税なんて降って沸いた泡銭だから当然おごらせられるだろうと思ってる人が世の中に多すぎる
実は電子書籍とか海外版権は寝てても勝手に金入ってくるマジの不労所得なんだけどそれはそれ

背景アシスタントの方が実入りがいい
というか本業になりつつある

生活費は原稿料で賄えるから印税はボーナスだよ

急にポップアップするクソ上手いdlサイトのエロ漫画ってプロアシかなにかなの？

こういう仕事じゃないと息ができないってタイプも居るんだ金が儲からなくても…

本出しても売れないし割られるし単発の仕事で長く残るコンテンツになりにくい
だからエロ漫画家の人はときどき一般に移ろうとするんですね

>印税なんて降って沸いた泡銭だから当然おごらせられるだろうと思ってる人が世の中に多すぎる
>実は電子書籍とか海外版権は寝てても勝手に金入ってくるマジの不労所得なんだけどそれはそれ
サラリーマンやってて片手間に書いた小説がヒットしたとかなら泡銭かもしれんけど
漫画描いてる間は給料なんてアシに払ったら生きてくギリギリだろうし
そういうのは普通の人はわからんもんだよな…

>生活費は原稿料で賄えるから印税はボーナスだよ
アシスタントの人数にもよるかな…
全部一人でやってもいいけど作画スピードに影響するし

エロ漫画のアシスタントやってた時はそこそこ生活出来てたけど
自分が生活出来てたということはそれだけ漫画の原稿料から俺の給料が引かれてるって事なんだよな…

エロはやっぱ商業は知名度上げで同人とかで稼ぐのが主流
…とまではいかなくても収入上げるコツだったりするんかな今は

月刊連載って生活できるくらい稼げるのかな

ネームだけやるとかも最近あるよね
文字原作のコミカライズとかだとネームできる人足りないから仕事いくらでもあるし掛け持ちできてアシスタント代もかからないから固定費少なくて儲かるしAIにとって変わられることも現時点ではまずない
世の中に認知されない裏方というのがネックになるから己の名を歴史に刻みたい人は向かないかもしれん

>エロはやっぱ商業は知名度上げで同人とかで稼ぐのが主流
>…とまではいかなくても収入上げるコツだったりするんかな今は
世知辛い
fu6222878.png

Xでエロ漫画の切り抜き数ページから購入リンクに誘導してくるのめっちゃ増えたな

月間って月に何ページ描くん？

ネームやったら作画か作画協力とかで名前載るでしょ
流石に

なんのリスクも無く本出してもらえるだけで破格だろ
売れなくても良いんだから

>なんのリスクも無く本出してもらえるだけで破格だろ
>売れなくても良いんだから
なにいってんだおめえ

>エロのほうが売れると思ってたけど違うんだ…
快楽天ビーストで史上最も売れたのが
巻末一般漫画枠の火鳥のキモいおじさんがアナルに何でも入れていくやつだっけな

エロは商業連載みたいなハードさがない割に結構稼げるから良いよ
もちろん儲けの最大値は商業には到底及ばんが
それでも心身の消耗具合を考えるとエロの方が楽

>巻末一般漫画枠の火鳥のキモいおじさんがアナルに何でも入れていくやつだっけな
あれ売れてたんだ…

火鳥のあの漫画一番売れてたんだ…

原作者もアシスタント代金払ってくれねーかな…
少しでもいいので負担してほしい

作画における負担金全部片方だけは確かに腑に落ちない人いてもおかしくないか…

>ネームやったら作画か作画協力とかで名前載るでしょ
>流石に
imgは漫画詳しい人多いけどネームって何？というのが世間の認識だから載ってても気にも留めないんだよね
原作者が捕まったのに報道で出るのは作画の絵なことからも分かるように漫画の顔は絵であり漫画の作者=絵を描いてる人と思われるし仕事量的にも間違ってないと思う
ネームはむしろ自分のあじを消して読みやすさを考える黒子のポジションだからそれでいいんだけどね

>快楽天ビーストで史上最も売れたのが
>巻末一般漫画枠の火鳥のキモいおじさんがアナルに何でも入れていくやつだっけな
ホットミルク内で一番売れてるのがゲノムとかそんな感じの話だろうか
実際の数知らんけど

エロは同人を基本にしてたまの商業とかFANBOXとかをプラスする感じが今のメジャーじゃないかしら
商業エロは同人なり本業が別にある人がやってるの多そう

知り合いの漫画家はweb漫画サイトのおかげで景気良さそうにしてる
多分手取りでも１千万行ってるだろうなあの羽振りの良さ

web漫画で儲かることあるんだ…

ジーコの奴隷のやつとか売り上げ億行くレベルでめっちゃ売れたらしいじゃん
エロ漫画もそのくらいのポテンシャルあってもいいと思うんだけどあんまそういう大ヒット作って聞かないね

クジラックス先生の歌い手のやつとか知名度はすごいと思うんだけどどんくらい入ったのだろうか

今はSNSで知名度上げるのも大事そうだけどXでエロ売りとか毎日がシャドウバンとの戦いになりそうだな…

エロ漫画を買う層ってのが思った以上にニッチなんだろうね…

アレな言い方をすると画像データだからちょっと検索するとアップロードされてるサイトに辿り着けるからね…

全然知名度ない自分でも十分食っていけてるからむしろ今はエロに優しい時代だと思う
いや電子書籍のおかげもあるからエロかどうかとか商業かどうかはあんま関係ないかもだが

商業誌だと誇れる実績としても実入りの面でも一回アニメ化できるかどうかで世界が変わる感じはある
黒閃みたいなもん

>web漫画で儲かることあるんだ…
紙雑誌とちがって連載枠の限界がないからほかの作品と枠を奪いあう必要がない
同じ理由で締め切りやページ数にも割と自由な変更がきく
単話売りしてるところだとコミックスだけじゃなく一話ごとに印税が入る
漫画家側にはかなり都合のいいシステムだよWeb媒体は

>エロはやっぱ商業は知名度上げで同人とかで稼ぐのが主流
>…とまではいかなくても収入上げるコツだったりするんかな今は
最近はもう最初っからDL全振りじゃねえかな…

エロは規制で通常の本屋に置く場所が無くなったとかあるから数でないしとらのあな無くなったからな…
エロ本屋の数が滅茶苦茶減ったんだよな…
それでなくても実本の置き場は小さくなってるのに
ダウンロード販売はエロの売り買いには強いんだけど本よりモザイク強めだしクレジット会社のアレコレで買うのに苦労するようになったりもあるから…

X=6の14マナで相手殺せるのはコスパ良い気もするぞ

webは毎週〜毎月描ける人で人気出ると割とデカいんだよね
個人でやるならダウンロード販売になるから原稿料出ないけど出版社に描いてって言われて当たるとアニメ化も見えるのがデカい
でもネタ切れで描けなくなって消えるweb漫画家も多いんだ

>1000万部突破したら一生分の稼ぎと言われている
>2000万部なら人生2回分
つまりタフで1600万部、力王で250万部売れてる猿先生は滅茶苦茶儲けているということか

>つまりタフで1600万部、力王で250万部売れてる猿先生は滅茶苦茶儲けているということか
今何人で廻してるんだろうねモンキー・プロダクション
力王とかそれより前くらいの頃は鈴木みそ一人だけっぽいけど

商業エロのメリットは締切が緩いくらいだ

まず考えて欲しいんだけど商業エロ10年以上出し続けてる作家がどれだけいるかって話
どれだけ上手くても一般以上に数限られた人間しか生きてけないぞ

印税は出版社が刷った分だけ発生するので
刷ってもらえれば作者は売れなくてもいいのは本当
まず重版はないだろうが

>印税は出版社が刷った分だけ発生するので
>刷ってもらえれば作者は売れなくてもいいのは本当
>まず重版はないだろうが
今は実売データがなぜか出版社渡って共有されてるみたいなので
売れなかったら重版どころか次自体が…

いまの商業エロは電子書籍はもちろんだし単話販売のおかげもあって思ったより収入良い

>商業誌だと誇れる実績としても実入りの面でも一回アニメ化できるかどうかで世界が変わる感じはある
>黒閃みたいなもん
狙って出せないのは本当そうでえ…

なのでこうしてファンボやらの副収入が必要になってくるんですね

一方壁サークルになって同人誌1000部売れば
1000円x1000部-130000(ねこのしっぽ32pB5表紙フルカラーオフセ)
とても一杯だ
凄いな壁サークル

ファンボとかDLとかやる知恵は無え
そもそもエロい絵描けんマイナーweb媒体貧乏…

>なのでこうしてファンボやらの副収入が必要になってくるんですね
支援サイトって更新ペース守って真面目にやれば副というかメインの収入源になる
たまに基本支援サイトか同人やって副業でたまに商業描くみたいな

紙で買ってた本が最後電子のみになってたのはすごい悲しかった…

月刊の作品1本だけで食ってけるのって結構上澄みじゃない？

>夜更かしの該当インタビューにエロ漫画家が出てきたけど
>契約数によって変動はしてるだろうけど収録時点では年収1200万くらいだった
>たぶんここら辺が専業のトップクラスだろうな
あれ秋葉魔王先生だけど今でも毎月4本の連載持ってて月収120万円って言ってたな
元から筆が速い上に絵が上手いという漫画家になるために生まれたような人だった

紙自体がどんどん高くなってるから…

おはにな

自分が読切載っけてた月刊誌は
1巻だけ紙の単行本が確約でその後は…って形だったな…

今でもエロ漫画持ち込みって有効かしら

エロ漫画は常に原稿募集してるんじゃないか
LOなんか作家いなさ過ぎて苦肉の策つって過去作からの再録号出してた

>エロ漫画は常に原稿募集してるんじゃないか
上の見てたら厳しいかもと不安になってな…
あと雑誌のカラーもあるからそれに合わせないといけないんだろうな…

>1000円x1000部-130000(ねこのしっぽ32pB5表紙フルカラーオフセ)
32ページフルカラーなんて商業なら原稿料だけでも100万ぐらい行っちゃうよ

持込はいつでもどこでも歓迎だろう
どっちかというと単行本分240P描き切れる意思あるなら
2か月後に載せる話を来週までにネーム完成させて持ってきてってぐらい
商業未経験でもデビューすること自体は簡単

まあ娯楽増えてるからパイの奪い合いでそうもなる

>エロ漫画は常に原稿募集してるんじゃないか
>LOなんか作家いなさ過ぎて苦肉の策つって過去作からの再録号出してた
作家からすると商業誌に持ち込むより同人の方がワンチャンあるって事なんかね

>32ページフルカラーなんて商業なら原稿料だけでも100万ぐらい行っちゃうよ
表紙だけだよ

>>エロのほうが売れると思ってたけど違うんだ…
>快楽天ビーストで史上最も売れたのが
>巻末一般漫画枠の火鳥のキモいおじさんがアナルに何でも入れていくやつだっけな
ホモ雑誌なの？

単純に絵をすごくたくさん描かないといけないからそれだけで大変そうだな…ってなる
プロなら背景とかはアシスタントに頼めるんだろうけど

>あと雑誌のカラーもあるからそれに合わせないといけないんだろうな…
茜新社や三和出版じゃなければエロい漫画になってるかどうかだと思う
でもLOや高は○○歳ごとの体への指摘とか修正が細かいから
何描いていいか分かんない暇とかないからそういう意味だと合わせやすいと思う

でもエロ漫画ドリーム掴んだ人は存在するし…

オリジナルの同人誌描いたのを商業単行本のかさ増しに再録するのいいよね...

俺も頑張ってオリジナルエロ同人で儲ける
ドリーム掴む

>持込はいつでもどこでも歓迎だろう
>どっちかというと単行本分240P描き切れる意思あるなら
>2か月後に載せる話を来週までにネーム完成させて持ってきてってぐらい
>商業未経験でもデビューすること自体は簡単
去年110ｐほど描いてるから描き切れるとは思う
問題はネーム制作のスピードぐらい
１週間かぁ

>作家からすると商業誌に持ち込むより同人の方がワンチャンあるって事なんかね
ケツ叩かれないと描けない人とか商業で単行本出したい人とかは商業
そうじゃない人は同人をやる　みたいな感じだと思う

>茜新社や三和出版じゃなければエロい漫画になってるかどうかだと思う
>でもLOや高は○○歳ごとの体への指摘とか修正が細かいから
>何描いていいか分かんない暇とかないからそういう意味だと合わせやすいと思う
茜新社と三和出版は要求多めかぁ憶えておこう

今のご時世わざわざ持ち込みしなくてもネットでエロ漫画描いてたら担当からDM来る
twitterのフォロワー2000人程度とかの時ですら声掛かったし
それくらい商業で描いてくれる人探し回ってる

>>エロ漫画は常に原稿募集してるんじゃないか
>>LOなんか作家いなさ過ぎて苦肉の策つって過去作からの再録号出してた
>作家からすると商業誌に持ち込むより同人の方がワンチャンあるって事なんかね
ワンチャンどころか
商業誌がノーチャンすぎる

同人でワンチャンあるかもしれないけど
50〜100部刷るかどうかのピコでも1話描けば十何万
単行本と電子で100万〜って入ってくる商業もアリといえばあり
コミケ500部刷って毎回完売できる人なら同人のほうがそりゃいいけど

商業も同人も描いた後何もしてなくても毎月ある程度のお金が入ってくるところが良い

今の暮らしはなんとかなるかもだけど夢がないなあ

連載すると確定申告とかアシスタントの給料の払い方とか急にやらされるから漫画描くよりそこ覚えるの大変そう

>今の暮らしはなんとかなるかもだけど夢がないなあ
仕事で漫画を描く事が夢って人が合ってるんじゃないの

年収で言ったらもっとあるんじゃないか？

商品は基本的には残り続けるからジワ売れし続けることもある
俺の同人も5年くらいたまーにお金が入ってきた

金儲けするだけなら一般連載できる画力でエロ漫画描くのが1番だよ
でも世間体があるから一般漫画描いた方がいい

流行りと言うけど去年出た新作の売り上げランキング見ると地味だけど面白い題材の漫画がランクインしまくっててちゃんと内容が評価されて売り上げにつながってる健全な業界だと思うぞ

今は電子があるとはいえ電子は紙と違って決まった部数を刷ってくれないので
売れないと漫画家は余計キツイしな…

月刊はたくさんアシスタントが必要な作風じゃなきゃ
まあまあやっていけるみたいな話も聞く

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

エロは1人でやれるから気楽で良い

アシ無しや少なめでやっていくなら
あの手この手で背景を描かなくていい構図を作る工夫も必要というわけだ

紙は売れてない漫画家側だと事前に刷ってくれた分が固定給になるから有難い言ってたな

エロ漫画はねwebの印税が結構あってびびるよ
定期的にセールやってるからか古いのも結構金になるみたい

去年数年前に描いたエロ漫画の印税入って驚いたな
数回しか商業仕事したことないけど単話ってちゃんと売れるんだなって思ったわ

>今は実売データがなぜか出版社渡って共有されてるみたいなので
>売れなかったら重版どころか次自体が…
書店にもデータ蓄積されて次の発注に響くからPNちょいちょい変える作家多いんだってね

PN変更ってそんな世知辛い理由があるのか…

>>エロ漫画のトップクラスが一般誌の売れてないエロ枠に劣るぽいのが一番夢無いと想う
>夜更かしの該当インタビューにエロ漫画家が出てきたけど
>契約数によって変動はしてるだろうけど収録時点では年収1200万くらいだった
>たぶんここら辺が専業のトップクラスだろうな
エロ漫画家は商業で名前売ってからの同人や支援サイトで儲けるってルートがあるから

なんかこのスレ見てると商業の方が儲かるみたいな感じだけどムヒョロジの人はエロに移って商業のときよりも稼げましたみたいなこと言ってるからよくわからん

画力は基本右肩上がりでも話作りにおいては分からんから
過去の実績が未来の足を引っ張りがちなのはなんか世知辛いな

絵が描けなくてもネームだけできればOKな時代ではあるのか
最低限伝えられる画力はいるけども…

ムヒョロジの人は商業で潰されて元々描きたかった創作エロで飛躍できたって自認だけど
週刊連載で十分以上名前売れた後の話だからあんまり参考にならないと思う
コミティアカタログに書いてたコラムで創作エロが僕を救ったみたいな話書いててそんなにと思った

病院行った？

大きい雑誌で連載持つことのメリットの最たるものだと思う→作家の認知度向上

エロ漫画は古い作品でも電子でちょいちょい売れてるっぽいのが今の時代のいいところだと思う

>なんかこのスレ見てると商業の方が儲かるみたいな感じだけどムヒョロジの人はエロに移って商業のときよりも稼げましたみたいなこと言ってるからよくわからん
一般商業は当たるとデカいけど狭き道な上週刊連載とか凄く大変だし
アシ代やらを原稿料で払い自分の収入は印税で…みたいなスタイルになるから
打ち切られたりするとむしろ借金が残ったりすることある
エロ同人は1人でマイペースにできるし
あの人クラスなら最大値は商業に及ばずともかなりの収入にはなる

あのムヒョの西先生がエロを！？ってものすごい宣伝効果だもんな…

どれだけエロ売れたんだろ
ムヒョロジも十分ヒット作と言っていいだろうに

>エロ漫画は古い作品でも電子でちょいちょい売れてるっぽいのが今の時代のいいところだと思う
電子書籍のおかげで昔書いた漫画がまた売れてありがてえって話はエロに限らずよく聞くね
読める媒体が増えてて良い時代になってると思う

エロは商業だと知名度は得られるけどお金にはならなくて
個人だと儲かるけどセルフプロデュースでパトロンになる顧客を集めないといけない
だから商業何回かやってファンボや同人に流れる作家が増える

>どれだけエロ売れたんだろ
>ムヒョロジも十分ヒット作と言っていいだろうに
ジャンプ時代の貯金もあるだろうけど
家一軒建ってアンガールズのお宅訪問番組に紹介されるくらいには売れた

>作家からすると商業誌に持ち込むより同人の方がワンチャンあるって事なんかね
なんの知名度も無い新人が同人で一からやるより
まずは声掛けてもらった商業で名前売ったほうがワンチャンあるだろうね
同人は商業より遥かにレッドオーシャンだ

両輪でやればいいと思うけどな
同人の合間にたまに商業描いて貯まったら単行本だす

堕天作戦の作者がKindle Unlimitedの売り上げでやる気出してくれたの嬉しかったな

兄弟がもう２０年漫画家してるけど貯金０で生活費は親が出してる
週7日20時間働いてこれだからまあ割は悪いよね

どこの世界もだけど特に手の早さが大事だよな

最悪話とかセリフなんて担当編集が考えてくれんだから画力あげるのがいちばんよな

>どこの世界もだけど特に手の早さが大事だよな
一見大衆受けしなさそうな絵柄でも誰かの癖に刺さって安定供給されてれば売上になるからな

商業やらんでDL同人とファンボで作品溜まったらコミケでまとめ本売るくらいが一番儲かるのでは

手が早い人が儲かるのはいいことだけど
遅い人も普通に生きていけるぐらいの余裕はあってほしいなと思う
好きな作家がみんな遅筆…

>商業やらんでDL同人とファンボで作品溜まったらコミケでまとめ本売るくらいが一番儲かるのでは
それで買い手が付くならな
買い手を付けるために商業やってる人も多い

>兄弟がもう２０年漫画家してるけど貯金０で生活費は親が出してる
>週7日20時間働いてこれだからまあ割は悪いよね
かけだしの頃は親の脛は無くなるまで齧るとか声優も言ってたからな

>それで買い手が付くならな
>買い手を付けるために商業やってる人も多い
そもそも同人やってたら編集の人から声かけてくるので

すでに買い手が付いてるから商業に誘われる

グッズバンバン出る漫画はグッズ版権で稼いでるのかな

>トップで1200万は夢ねえな・・・
トップって言っても漫画家内の割合と労働人口内の割合で考えたらそんなもんだと思うぞ

エロ同人出した年は大体年収500万くらいになる…
なんも出さず遊んでるときは200万くらい

まあトップではないよね

>エロ同人出した年は大体年収500万くらいになる…
>なんも出さず遊んでるときは200万くらい
遊んでそれなら充分だろ

支援サイトの収入がデカい
何年も続けてると毎月のアベレージが少しずつ引き上げられていく

数百人いるレベルの成功者は夢というかちゃんと漫画で成功した成功者でしかないというか
尾田栄一郎とかそういうとこで夢と言うならわかるし充分夢だろ

単行本1万部って売上高でも1000万行かないし厳しいよね

普通は売れて何部くらいなの

一万部って場所によっちゃ確定で出してもらえる部数だろうし
そもそも大した数字じゃないのでは？

描いたものが売り物になるとか通勤しなくていいとか利点もあるが

>遅い人も普通に生きていけるぐらいの余裕はあってほしいなと思う
物量＝金が資本主義の宿命なので

手遅い人は同人でマイペースにやればいいさ
俺も半年〜1年に1作のペースで同人やってるし

>両輪でやればいいと思うけどな
>同人の合間にたまに商業描いて貯まったら単行本だす
きがるにいってくれるなぁ

>描いたものが売り物になるとか通勤しなくていいとか利点もあるが
仕事に対するストレスは一切ないレベルだな…なんだかんだ楽しいし

しんどさもたくさんあるけど描いてるのが楽しいってのは間違いない