二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1769520564827.jpg-(245713 B)
245713 B26/01/27(火)22:29:24No.1396483243そうだねx6 23:56頃消えます
調査話するんぬ
ぬはサイクリングフィールドワークキャッツ
谷戸地名と谷戸関連地名をあちこち見て回るのが趣味ですんぬ
すっかり寒い季節になったんぬな
今週はちょっと週明けに酷い下痢になったのと調査中ちょっと警察の御厄介になった以外は特に大過なくすごしたんぬ
それはさておき谷戸話ですんぬ
谷戸というとネットでは里山的なイメージが強いんぬ
谷戸探訪とか谷戸散歩とか谷戸保全とかしてるぬたちはだいたいそっち方面なんぬ
ただ実際にはそうして残っているところは割と少数ぬ
以前お話した通り時代の変化でだんだん使われなくなっていった谷戸は潰されたり放棄されたりすることも多かったんぬ
地名と地形を見て回る関係上完全に消滅した谷戸を目にする機会も多かったぬはそんな谷戸の末路についてちょっとだけ詳しいんぬ
そんなわけで今日は現代の谷戸とその末路についてちょっとお話させていただきますんぬ
谷戸の末路は大きく分けて5つあるんぬ
農地型、宅地型、整備型、放棄型、その他(再利用)型
の5パターンですんぬ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/27(火)22:32:42No.1396484495+
1つ目は農地型
谷戸地名を持つ以上それが開析谷だろうと低湿地帯だろうと水田耕作が行われ小集落が形成されていたのは間違いないはずなんぬ
つまり農地型はもっとも谷戸の形を残している類型と言えますんぬ
ただ農地型と言っても2種類あるんぬ
現代農地型と保全農地型なんぬ
谷戸を旧来そのものの運用しても既に現代では経済的に通用しないんぬ
だから土地として昔から住んでる谷戸をそのまま利用しているもののやってることは現代農業、なんて場所は結構多いんぬな
そういう谷戸が現代農地型なんぬ
一方で『里山暮らし』とか『古き良き日本体験』みたいな感じの呼び込みでボランティアを募集して
なるべく旧来の谷戸的な栽培や育成を心がけてる場所もあるんぬ
里山保全プロジェクトとかそう言う奴で、これが保全型なんぬ
これはざっくり回った感じ特に神奈川、次いで東京にに多いんぬ
逆に栃木や群馬ではほとんど見かけなかったんぬ
というか群馬は谷戸関連の保全の動き全然見なかったんぬな
226/01/27(火)22:36:17No.1396485830+
2つ目は宅地型なんぬ
これにも集落型と造成型があるんぬ
近代化するにつれて農地としての価値が下がっていった谷戸内部の耕作地が潰されて順次家になって
やがて開析谷内部に家が詰まった感じになる…これが集落型ですんぬ
一方で谷戸の跡地を大規模土地造成し現代風の住宅街にすることもあるんぬ、これが造成型なんぬ
造成型は団地の下の方に巨大な貯水池がある事が多いから見分けやすいんぬ
谷戸の周囲の森を切り払って土地の保水力が低下、コンクリで舗装するから水の逃げ場がなくなって
大雨の時とかに水が溢れるから大きな貯水池がないと危険なんぬな
3つ目に整備型
主に谷戸を公園や庭園にするんぬ
だいたいは谷戸の景観や地形を活かした構造にすることが多く、公園内部に小さな水田を作ってそこで農地型のように谷戸体験をさせるところもあるんぬ
使われなくなった結果沼地や湿地帯に戻った状態を保全してるところもあるんぬ
4つ目が放棄型なんぬ
田舎の小さな開析谷とかは住む人がいなくなってそのまま放棄・廃棄されることも多いんぬ
荒野になるか芦っ原になる事が多いんぬが、植生によっては木々が浸食してそのまま森になってしまう事もあるんぬ
326/01/27(火)22:38:34No.1396486669+
警察が気になるんぬ
道交法かぬ
426/01/27(火)22:39:08No.1396486875+
出たなフィールドワークキャッツ
526/01/27(火)22:40:21No.1396487328+
長文って目が滑るンぬな…
626/01/27(火)22:40:53No.1396487526そうだねx1
5つ目はその他…上記以外の末路なんぬ
だいたいは他に何かに転用される感じなんぬ
平坦な斜面であることを利用して峠越えのぶっとい道路にされたり丸ごとゴミ処理場にされたり
土木系の会社が小さな谷戸を丸ごと使って資材置き場にしたり石材採掘場になってる事もあったんぬ
面白い使い方としては墓地利用なんぬ
周囲が完全に近代化して坂の上は道路と団地、谷戸の部分だけ5,6m断崖の下
ちょうど深い沼の水を抜いたみたいな感じになっててそこが草原と墓地になってるんぬ
谷戸の底の壁際に管理棟が建ってるんぬが、そこの屋上がちょうど崖の上の道路と同じ高さなんぬ
問題はだいぶ古い時期に放棄されたのか谷戸下に続く道が存在しないんぬな
じゃあどうやって降りるのか…って言うと道路から駐車場になってる管理棟の屋上に車を停めて
そこからエレベーターで1階まで降りて手続きを済ませ、そのまま横の玄関から谷底部へ
そのまま墓参りをするって寸法なんぬ
よく考えたものなんぬなーって見てて感心したんぬ
こういうのを見学するのも調査の醍醐味なんぬな
調査話ですんぬ
726/01/27(火)22:43:16No.1396488404+
なお前回の調査から
2026/1/24 東京都 青梅 新規7か所 調査不可3か所
2026/1/25 東京都 渋谷区 新規6か所
今月の調査地点75か所
これまでの総調査地点3309か所になりましたんぬ
826/01/27(火)22:43:31No.1396488489+
こんなとこで公表するより然るべきところで報告した方が資料として活きるんじゃないんぬ?
926/01/27(火)22:44:33No.1396488848そうだねx2
>今月の調査地点75か所
なそ
1026/01/27(火)22:47:34No.1396489926そうだねx3
>警察が気になるんぬ
>道交法かぬ
違いますんぬ
落とし物をお届けしただけですんぬ
大き目の組織の総務課長さんのセキュリティカードでしたんぬ
首からかけるタイプの奴で留め具部分のピンが外れて落ちたんぬな
カードの裏にぎっしり連絡先らしき紙が詰まってたのと
あとはピンの部分に物理的な鍵が括りつけられてて
あこれ落としたらヤバいやつなんぬ…って想像したらヒュッてなったんぬ
検索したら自転車で通り過ぎた途中にあった職場だったんぬが結構距離があったので手近な警察署に駆け込んで
謝礼いらないんぬー連絡先は告げないんぬー時効は放棄するんぬーって
いつもの手慣れた書類を書いて預けてグッバイ!したんぬ
1126/01/27(火)22:49:20No.1396490565+
谷戸だとピンとこなかったが谷津ならわかる千葉民
千葉だとゴルフ場になるのが多い気がするんぬ
1226/01/27(火)22:50:53No.1396491115そうだねx4
>謝礼いらないんぬー連絡先は告げないんぬー時効は放棄するんぬーって
>いつもの手慣れた書類を書いて預けてグッバイ!したんぬ
クールなんぬ
1326/01/27(火)22:53:17No.1396491934そうだねx2
>出たなフィールドワークキャッツ
夜分に失礼いたしますんぬ
>長文って目が滑るンぬな…
申し訳ないんぬ
というわけで今回はわかりやすく画像も用意いたしましたんぬ

これが農地型(現代農地型):千葉県 前向谷(まえみかやつ)
fu6221968.jpg
これが農地型(保全農地型):神奈川県 旭谷戸(あさひやと)
fu6221977.jpg
これが宅地型(集落型):神奈川県 下谷(しもや)
fu6221982.jpg
これが宅地型(造成型):神奈川県 仏向行座谷戸(ぶっこうぎょうざやと)※右壁部から左壁部を撮ったもの
fu6221985.jpg
1426/01/27(火)22:54:24No.1396492345+
ちゃんと本の形にして国会図書館に寄贈した方がよくないかぬ?
遠い未来誰かの何かの役に立つかもしれないんぬ...
1526/01/27(火)22:57:56No.1396493590そうだねx3
つづきなんぬ
これが整備型:神奈川県 飯室谷(いいむろやと)
fu6222001.jpg
これが放棄型:千葉県 真福寺谷津(しんぷくじやつ)
fu6222012.jpg
これがその他(跡地利用)型:埼玉県 雅楽谷(うたや)
fu6222023.jpg
になりますんぬ
>こんなとこで公表するより然るべきところで報告した方が資料として活きるんじゃないんぬ?
そう言われたのでこの前からnoteを始めましたんぬ
https://note.com/myah_nyah/n/nc17068059b18?app_launch=false
今回のスレもあとで人語に訳して載せたいと思ってますんぬ
1626/01/27(火)23:04:10No.1396495810+
imgで下谷なんてドローカルな地名を見るなんて思わなかった
1726/01/27(火)23:04:12No.1396495821+
>なそ
noteに過去の調査記録とかメモしてたんぬが
ぬはもしかして結構回ってる方なのでは…って思ったんぬ
>谷戸だとピンとこなかったが谷津ならわかる千葉民
>千葉だとゴルフ場になるのが多い気がするんぬ
千葉に限らずその他(跡地利用)型でゴルフ場は末路として各地で一般的なんぬ
谷戸・谷津のあの起伏のある地形がちょっと土盛るだけで簡単にゴルフコースにしやすいからですんぬ
谷戸の調査に行ったら目当ての谷戸の中身はゴルフ場の内側なんぬああああああああああああ!!なんてこともよくあるんぬ
1826/01/27(火)23:08:11No.1396497218そうだねx2
資料として云々はともかく話は面白いんぬ
話とは全く関係ないけど坂道の写真好きだから保存させてもらったんぬ
1926/01/27(火)23:08:43No.1396497366+
>クールなんぬ
・平日も休日も一年中ほぼ自転車乗ってる
・車やバイクより遅いから落とし物に気づきやすい
・歩行者より遥かに走る距離長い
・休日は毎回違う場所を走る
と条件が揃ってるんぬで落としっぱなしの落とし物に遭遇する機会は他のぬより多いと思いますんぬ
財布とか10回くらい拾ってるんぬ
面倒なので全部交番に投げてグッバイ!するんぬ
>ちゃんと本の形にして国会図書館に寄贈した方がよくないかぬ?
>遠い未来誰かの何かの役に立つかもしれないんぬ...
まあ上のnoteをまとめたら多少は誰かの無聊を慰める読み物になってくれるかもしれないんぬ
メモ代わりにちまちま残していくつもりですんぬ
2026/01/27(火)23:12:42No.1396498735+
まず谷戸ってどこなんぬ
全国の谷戸って地名のところ全部めぐってるんぬ?
2126/01/27(火)23:16:07No.1396499939+
>imgで下谷なんてドローカルな地名を見るなんて思わなかった
谷戸には定番の地名ってのがあって
東谷・南谷・西ヶ谷みたいな方角+谷
前谷・後谷みたいな前後+谷
宮谷・寺谷・金谷みたいな定番のやつ
それに上谷・中谷・下谷みたいな上中下+谷があるんぬ
これにくわえて実際には下谷・下谷戸・下谷津・下ヶ谷・下ノ谷みたいなパターンもあるんぬ
>資料として云々はともかく話は面白いんぬ
>話とは全く関係ないけど坂道の写真好きだから保存させてもらったんぬ
仏向行座谷の画像ですんぬ? 坂道いいですんぬ…
ちなみにその急坂、坂下がそのまま家屋に繋がってるように見えますんがダミーですんぬ
その画像の先から急に階段に変わってそのまま5,6m下の谷底部まで続いてるのでうっかり自転車でブレーキ甘く降るとそのまま滑落して死ぬんぬ
画像の坂道の一番下部分から直角に右に下り坂が伸びてるので自転車はそこを下るんぬ
2226/01/27(火)23:16:33No.1396500087そうだねx1
ティーネを狙った理由を問い詰めるシーン原作だとアニメよりだいぶけおってて笑う
2326/01/27(火)23:19:00No.1396500936+
谷戸きゃっつ色んなところ行ってて体力あるんぬな〜
ぬはこの前二子玉川から多摩川降りをチャリでやったら目黒くらいで力尽きたんぬ…
2426/01/27(火)23:19:13No.1396501013そうだねx1
>仏向行座谷の画像ですんぬ? 坂道いいですんぬ…
それと下谷ですんぬ
>その画像の先から急に階段に変わってそのまま5,6m下の谷底部まで続いてるのでうっかり自転車でブレーキ甘く降るとそのまま滑落して死ぬんぬ
えっこわ
2526/01/27(火)23:19:27No.1396501097+
>まず谷戸ってどこなんぬ
>全国の谷戸って地名のところ全部めぐってるんぬ?
谷戸はざっくり言えば「谷」という字を書いて「や」と読む地名のことなんぬ
で実際にはそれはその場所にある地形を示している名前なので地形でもあるんぬ
だから東京都内でも渋谷・日比谷・雑司ヶ谷とかいっぱいあるんぬ
というかむしろ関東地方で谷の字を書いて「タニ」って読む地名のが少ないんぬな
逆に西日本在住だとちょっとピンと来ないかもしれませんぬ
厳密には飛騨山脈の西側だったかぬ
2626/01/27(火)23:20:51No.1396501603そうだねx1
ちょっと待って谷戸って何…?
俺がアホで無知でカスなのか…?
2726/01/27(火)23:21:36No.1396501878+
更新したら説明されてたごめんカスでクズで…
2826/01/27(火)23:22:04No.1396502028そうだねx3
谷戸キャッツnoteなんて始めたんぬな
>調査地点:3309か所
なそ
2926/01/27(火)23:24:48No.1396502943+
南武線にそんな駅あったと思ったら谷保(やほ)だったんぬ
3026/01/27(火)23:27:06No.1396503681+
>ティーネを狙った理由を問い詰めるシーン原作だとアニメよりだいぶけおってて笑う
誤爆ですかぬ…?
>谷戸きゃっつ色んなところ行ってて体力あるんぬな〜
>ぬはこの前二子玉川から多摩川降りをチャリでやったら目黒くらいで力尽きたんぬ…
昔は川下りメインでやってたからそのあたりもよく通ったんぬ〜
今でも春先とかはお花見で通るんぬな
河川敷一面に咲き乱れる桜並木の桜とハナダイコン(野生化した大根)の花が見ごたえあるんぬ
>それと下谷ですんぬ
ああそっちもいいんぬな
スマホの地図で見て最短距離ぬあああ!あれ辿りつけんぬ…?ってなってよくよく見たら崖の下にこの下谷があって
近くにあった公園がそのまま階段で谷戸の一番上まで続いてそうだったから行ったるんぬああああああああ!
って自転車肩に担いで山頂から階段を駆け下りて現地に到着して撮った一枚なんぬ
>えっこわ
何も知らないぬはマジで死ぬと思うんぬ
ぬみたいな変ぬでもなければ地元民以外寄り付かないところだから問題ないと思うんぬが
3126/01/27(火)23:27:24No.1396503769+
言われてみれば地名だと谷をやと読むの多いんぬ
特に○○ヶ谷ってところ多い気がするんぬ
3226/01/27(火)23:29:50No.1396504496+
うちが武蔵村山なんだけど近所が集落宅地型と整備型っぽいんぬ
3326/01/27(火)23:30:20No.1396504665+
>ちょっと待って谷戸って何…?
>俺がアホで無知でカスなのか…?
谷戸地名は東日本に多い地名なんぬから西の方だと馴染みが全然なくてもおかしくないと思うんぬ
>更新したら説明されてたごめんカスでクズで…
ぬも知らないわからないからこうやって調べてるんぬ
知らないことは全然悪いことじゃないんぬ
>谷戸キャッツnoteなんて始めたんぬな
はじめましたんぬ
>なそ
健康な体であとどれだけ走れるかなんてわかったもんじゃないですんぬ
見れるうちに色々見て回っておきますんぬ
3426/01/27(火)23:34:25No.1396505976+
>南武線にそんな駅あったと思ったら谷保(やほ)だったんぬ
谷保天満宮のある谷保ですんぬ
天満宮の下あたりに坂道になってるとこが谷保だと思いますんぬ
ゆっくり降りてくとちゃんと耕作地も確認できますんぬ
>言われてみれば地名だと谷をやと読むの多いんぬ
>特に○○ヶ谷ってところ多い気がするんぬ
ヶは昔の読み癖でついたりつかなかったりするんぬな
同じ地名でも時代によって宮ヶ谷になったり宮谷になったりするんぬ
現代は最終的に地図に載せられた地名で確定してしまったんぬ
>うちが武蔵村山なんだけど近所が集落宅地型と整備型っぽいんぬ
そういうのを考えながら近所の地形とかを眺めると面白いんぬ〜
3526/01/27(火)23:36:24No.1396506652+
真田谷津公園がある近所の住宅地は元々湿地帯で道路がグニャングニャンに波打ってるんぬ
3626/01/27(火)23:37:04No.1396506880+
地形学ちょっとかじっても地下水のことよくわからないんぬぁ
3726/01/27(火)23:37:30No.1396507021そうだねx1
そう言えば越谷(越ヶ谷)って平地もいいとこだと思うけどどこに越えるような谷があったのか気になってたんぬ
3826/01/27(火)23:42:15No.1396508640+
>真田谷津公園がある近所の住宅地は元々湿地帯で道路がグニャングニャンに波打ってるんぬ
平塚のやつなんぬ?
ぬあ…平塚は数回調査に行ってるのに見落としてるんぬ…
今度調査に行くんぬ!情報感謝ですんぬ!
それはそれとしていい周辺道路なんぬな
地形がベースにある街並みは近代化しても元の地形にそった道しか作れなかったりするからその手の古い集落は道の歪みで見分けがついたりするんぬな
>地形学ちょっとかじっても地下水のことよくわからないんぬぁ
そこらへんはぬもあまり詳しくないんぬが谷戸はそもそも湧水が削り出した開析谷だから壁面全体から水が漏れやすい作りなんぬ
3926/01/27(火)23:47:14No.1396510326+
ぬ口調は目が滑るから同人誌にしてほしいんぬ
4026/01/27(火)23:48:55No.1396510835+
>平塚のやつなんぬ?
>ぬあ…平塚は数回調査に行ってるのに見落としてるんぬ…
平塚ですんぬ
地名として残ってはいないから無理もないんぬ
そこから少し南下したところに飛谷津って地名の場所があってばあちゃんが「とびえつ」と呼んでたけど理由は不明なんぬ
4126/01/27(火)23:50:34No.1396511341そうだねx3
>そう言えば越谷(越ヶ谷)って平地もいいとこだと思うけどどこに越えるような谷があったのか気になってたんぬ
谷(タニ)ではないんぬ谷(ヤ)ですんぬ
元々越谷付近は海の底だったから谷戸ではないんぬ
低湿地である谷地型の谷で「ヤ」だと思いますんぬ
腰っていうのは山や丘のふもとって意味なんぬ
なので西の方から広がってる台地のふもと(腰)にある谷地
じゃないですかぬ
>ぬ口調は目が滑るから同人誌にしてほしいんぬ
ぬっぬっぬっ
まとめておきますんぬ
4226/01/27(火)23:51:03No.1396511485+
谷戸って地形の名前だと思ってたんぬ
低い丘陵の小川が削った谷的な
4326/01/27(火)23:52:04No.1396511853+
>平塚ですんぬ
>地名として残ってはいないから無理もないんぬ
>そこから少し南下したところに飛谷津って地名の場所があってばあちゃんが「とびえつ」と呼んでたけど理由は不明なんぬ
これまた貴重な情報助かりますんぬ
三浦半島でも宮谷戸を「ミヤゲト」なんて呼ぶ地元の方がいたんぬがそういう特殊な読みも貴重な資料ですんぬー
4426/01/27(火)23:53:00No.1396512149+
>谷戸って地形の名前だと思ってたんぬ
>低い丘陵の小川が削った谷的な
地形でもあり地名でもあるんぬ
その地形と地名の関連性を調べるのがぬの趣味ですんぬ
4526/01/27(火)23:53:22No.1396512256+
写真付きで嬉しいんぬ!
フィールドワークキャッツのお話好きなのでこれからも応援してるんぬ道中の無事も願ってるんぬ
4626/01/27(火)23:54:15No.1396512534+
京都府の丹後の溝谷ってそういうことだったのか
けっこう通ってたから勉強になる
4726/01/27(火)23:54:33No.1396512620+
>写真付きで嬉しいんぬ!
>フィールドワークキャッツのお話好きなのでこれからも応援してるんぬ道中の無事も願ってるんぬ
こちらこそ嬉しいんぬー
写真ある方がわかりやすいのは確かなんぬがなにせ過去資料が多すぎて探すのも一苦労ですんぬ…


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