二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1769494717769.png-(22902 B)
22902 B26/01/27(火)15:18:37No.1396354519そうだねx3 17:47頃消えます
お前死ぬのか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/27(火)15:21:01No.1396355055そうだねx38
つまりまた転生できるってことじゃん!
226/01/27(火)15:22:33No.1396355403そうだねx1
見切り早いな…
326/01/27(火)15:23:26No.1396355595+
死に戻りしなきゃ
426/01/27(火)15:24:03No.1396355730+
ちょうど1年目か
526/01/27(火)15:24:40No.1396355871+
それぞれの作品好きなやつなら単体アプリやるだろうしこれやる意味が
626/01/27(火)15:25:31No.1396356053そうだねx2
スケベソシャゲマンが酷評してたな
726/01/27(火)15:26:14No.1396356195そうだねx1
まあラインナップも渋かったし仕方ない
826/01/27(火)15:28:26No.1396356683そうだねx8
素直に作品絞って異世界ラノベスパロボやればウケたと思うんだがな
普通のソシャゲの期間限定コラボ程度のつまみ食い過ぎる…
926/01/27(火)15:30:52No.1396357218+
27日に重大発表あります!
でサ終発表パターンもあるんだね…
1026/01/27(火)15:31:31No.1396357360そうだねx5
コラボがメインだけどそれぞれのストーリーとか全くなかったから本当にキャラ引いて眺めるだけだったしな
全部が限定ガチャだから期間終わった後に知ったらもう入手できなかったのもダメだと思った
復刻したけどメインと同ラインで復刻を別に設けておくべきだったおもう
1126/01/27(火)15:33:07No.1396357691+
覚悟を決める時間をくれた…
1226/01/27(火)15:35:02No.1396358105そうだねx1
肝心のゲーム部分がひとっつも面白くなかった
ひとっつも面白くなかった
1326/01/27(火)15:35:27No.1396358204+
キャラモデルは良かったよねそれ以外は酷かったけど
キャラゲーっていつもそうだ
1426/01/27(火)15:37:41No.1396358674+
せめてスケベであれよ
1526/01/27(火)15:38:14No.1396358789そうだねx5
キャラものはちゃんと出来上がっているゲームにコラボがいいよ本当に
なんもないところにキャラが集まってもなんも起きないよ
1626/01/27(火)15:38:20No.1396358811+
>せめてスケベであれよ
後期はオリキャラだけどスケベ路線だったよ
1726/01/27(火)15:39:30No.1396359049そうだねx4
>後期はオリキャラだけどスケベ路線だったよ
原作キャラに原作にない意味不明なスケベさせてるG123の方が幾分マシに見えてくる
1826/01/27(火)15:39:43No.1396359099そうだねx5
むしろ今までよう保ってたな
1926/01/27(火)15:40:25No.1396359254+
何やるゲームか分からないままだった
2026/01/27(火)15:41:06No.1396359389そうだねx4
キャラ揃えて眺めようってコンセプト聞いただけでつまんなそうって思ってたけどやっぱなー
2126/01/27(火)15:41:22No.1396359448そうだねx2
露骨な客引き用にMMO作品入れた辺り思い切りが悪いし駄目そうだなと思ってた
2226/01/27(火)15:41:27No.1396359465+
G123で出た方がまだ宣伝効果あるだけマシ
2326/01/27(火)15:42:34No.1396359674そうだねx2
コラボキャラ見てえのにオリキャラでやってどうすんだ
そう言うのはアプリ自体のストーリーちゃんと作って愛着持たせないと意味ねえよ
2426/01/27(火)15:42:36No.1396359689+
先月から復刻だけの予定になって辞めたが案の定だった
嘆きの亡霊のティノのスクショ撮りまくったな…
2526/01/27(火)15:44:07No.1396359972+
もうソシャゲはユーザー層の入れ替わりもなくて既存作品で大抵のゲームバリエーションは経験し尽して目も肥えてしまってるから生半可なクオリティじゃ売れないよね
最近の作品は企業側だけが知識のアップデートができずに黎明期のノリで運営開発して爆死するのが多すぎる
2626/01/27(火)15:46:31No.1396360491+
山手線の社内広告でやたら見たから存在は知ってたがそんなにダメだったのか
2726/01/27(火)15:46:54No.1396360571そうだねx16
>見切り早いな…
いや…遅かったな
2826/01/27(火)15:47:28No.1396360696+
メイン部分周回前提なのに自動周回設定が9回までだし周回始めたらそ行動毎の選択肢で止まる時間が手動の時と同じだからタイムアウトまで待つだけだとかで時間がかかりすぎる
2926/01/27(火)15:49:07No.1396361046そうだねx1
>それぞれの作品好きなやつなら単体アプリやるだろうしこれやる意味が
これしかソシャゲに参戦してない作品もそこそこあるから…
3026/01/27(火)15:49:22No.1396361099そうだねx1
金だけじゃなくて時間も消費させようとするのがね…
3126/01/27(火)15:49:32No.1396361143+
コンシューマもスマホゲーもアニメが流行って落ち着くまでの短期間で作れるようなもんじゃないのはわかるからさあ出来上がってるしっかりしたゲームにキャラと声DLCでいいんよストーリーまでとかそこまで言わない動かせりゃいい
3226/01/27(火)15:49:46No.1396361194そうだねx1
複数作品のキャラを1つに集めたゲームなのにキャラ間交流が無いとか初期でだいぶ地雷臭がする情報が出てたから結構保った方だと思う
3326/01/27(火)15:51:10No.1396361487+
参戦予定だけはたくさんあったから見切りの判断難しいだろうし
昔スクエニのソシャゲでサ終時にセングラのコラボやる予定でしたとか公開してたのあったっけ…
3426/01/27(火)15:52:01No.1396361669+
異世界異世界を追放する!
3526/01/27(火)15:52:27No.1396361770そうだねx19
これはゲーム内容がどうとかよりも最初のコンセプトからコケてた
3626/01/27(火)15:53:23No.1396361968+
原作組分憤慨もののシナリオ期待してたのに影も形もないのアホだと思った
3726/01/27(火)15:53:28No.1396361979そうだねx3
異世界(異世界じゃない)
3826/01/27(火)15:53:48No.1396362058+
事前情報だと人気がある作品大量に集めて人気に乗っかる以上の物を感じなかったけどそれ以外の要素はあったの?
3926/01/27(火)15:54:16No.1396362171そうだねx1
4人も実装する作品ある一方で1人の衣装違いで2キャラだけの作品もあるとか力の入れ方が露骨にちがうのがだめ
4026/01/27(火)15:54:37No.1396362241+
SAOとシャンフロ入ってるのが違和感あってスルーしたな…
4126/01/27(火)15:54:42No.1396362259+
まあそれでもちゃんとした各作品とのコラボストーリーがメインであってくれたらまだマシだったけどやったのがオリキャラ達の話だからな…
4226/01/27(火)15:55:13No.1396362361+
知らないものが知った瞬間に消える
よくあることか
4326/01/27(火)15:55:47No.1396362469+
作品によって参戦キャラ数まちまちなのは気になった
フランちゃん二人とかメイプル二人とか同キャラの奴はホントどうにかならなかったんだろうか
4426/01/27(火)15:56:15No.1396362554+
まあコラボしてるのにコラボストーリー皆無でオリキャラ会話見せられるだけって何が楽しいんだコレってレベルだったし…
4526/01/27(火)15:56:18No.1396362567そうだねx3
>4人も実装する作品ある一方で1人の衣装違いで2キャラだけの作品もあるとか力の入れ方が露骨にちがうのがだめ
売れるキャラに偏るのは不人気ソシャゲに限った事じゃないし…
4626/01/27(火)15:57:09No.1396362748+
富士見ファンタジアの作品を一挙に集めたってゲームがあったけどあっちはキャラ交流とかあったしあれより駄目だったのか…
4726/01/27(火)15:58:56No.1396363116そうだねx2
もっというとなんで各作品のキャラ入手が期間限定なんだよすぎる…
それ目当てにやってくる客を門前払いにするな
4826/01/27(火)15:59:17No.1396363179そうだねx4
>富士見ファンタジアの作品を一挙に集めたってゲームがあったけどあっちはキャラ交流とかあったしあれより駄目だったのか…
富士見で例えるとスレイヤーズやフルメタやデートや冴えカノから人気キャラ登場!
でもそいつらのストーリーは一切なしで本作オリキャラのストーリー楽しんでね!って感じ
4926/01/27(火)15:59:50No.1396363283+
発表時から誰に望まれて産まれてきたんだ感はあった
5026/01/27(火)16:00:20No.1396363384+
こういうのやるならいせかるがなぜ映画やるまで成功したのか分析しないとダメだよ
世の中って信じられないレベルの無能だらけだよな
5126/01/27(火)16:00:23No.1396363391そうだねx1
>スケベソシャゲマンが酷評してたな
グラとかは褒めてたよ!
5226/01/27(火)16:00:26No.1396363405+
TBSの日5枠でCM頻繁にやってたから力入れてる感じはあったけど駄目だったのか
というか調べたらサービス開始が1年前だったから1年しかもたなかったのか
5326/01/27(火)16:01:08No.1396363543+
複数の作品で同時にガチャみたいにやらなかったから興味ないやつ回さなくて済むのは良かった
どう考えても儲けに繋がらないけど
5426/01/27(火)16:02:29No.1396363810+
>富士見で例えるとスレイヤーズやフルメタやデートや冴えカノから人気キャラ登場!
>でもそいつらのストーリーは一切なしで本作オリキャラのストーリー楽しんでね!って感じ
さすがにオリキャラと異世界キャラは会話するんだよな?
5526/01/27(火)16:02:42No.1396363845+
転生クエストがどう考えても転生じゃなくて憑依
5626/01/27(火)16:02:52No.1396363878+
異世界おじさんのメイベルがゲーム的に強すぎたおかげでやり込み要素がなくなるまで遊べたが居なかったら詰む要素が多かった
5726/01/27(火)16:03:11No.1396363946そうだねx1
>>富士見で例えるとスレイヤーズやフルメタやデートや冴えカノから人気キャラ登場!
>>でもそいつらのストーリーは一切なしで本作オリキャラのストーリー楽しんでね!って感じ
>さすがにオリキャラと異世界キャラは会話するんだよな?
汎用の掛け合いすらない
5826/01/27(火)16:03:34No.1396364020+
参戦キャラのラインナップはちゃんと名前通ってるしグラフィックも良かっただろ
中身が見るからにヤバかった
実際やってヤバかった…
5926/01/27(火)16:03:59No.1396364111+
キャラモデルは本当に良かったんだよ…動きもまぁ悪くはなかった…
でも大体戦闘はほぼ倍速で見るからカサカサ動いてるしモデル眺める時は止まってるから意味があまりなかった
6026/01/27(火)16:03:59No.1396364112そうだねx2
>>さすがにオリキャラと異世界キャラは会話するんだよな?
>汎用の掛け合いすらない
ストロングスタイル…
6126/01/27(火)16:04:08No.1396364144そうだねx4
>コラボがメインだけどそれぞれのストーリーとか全くなかったから本当にキャラ引いて眺めるだけだったしな
もうこの時点で意味不明なコンセプト
6226/01/27(火)16:04:29No.1396364223+
いろんなIP借りてるから凄い金かかってたろうになあ…
6326/01/27(火)16:04:33No.1396364238+
CM見た時もピンと来なかったがプレイした「」の話を聞いてもやっぱりピンと来ないや
6426/01/27(火)16:04:37No.1396364256+
CGフィギュア流行らせるぐらい無理筋すぎるよ
6526/01/27(火)16:04:49No.1396364303+
初期ラインナップの時点でコンセプトが若干ブレてるのが見て分かるのよくないと思う
6626/01/27(火)16:04:53No.1396364321+
本当に人気作の人気だけが頼りのゲームだったんだな…
6726/01/27(火)16:05:30No.1396364439+
1年終了した割に参戦作多いというか
逆に言えばそれぞれの入手機会短過ぎだろ!ってなるな
6826/01/27(火)16:05:40No.1396364466+
こういうのコラボシナリオでの掛け合いとかが楽しいと思うんだけど
そういう思いに至る人いなかったんだろうか
6926/01/27(火)16:05:54No.1396364511+
異世界ものでクロスオーバーはいろんな意味で難しいのはわかるが別に出来ないってわけじゃないのは証明済みだしな…
7026/01/27(火)16:06:02No.1396364543+
初めて見た時からは一年でも割と続いたなって思ってたけど予定してたスケジュール消化したから死ぬのかな
7126/01/27(火)16:06:31No.1396364628そうだねx1
開発運営コロプラかあ…
7226/01/27(火)16:06:40No.1396364659そうだねx2
>こういうのコラボシナリオでの掛け合いとかが楽しいと思うんだけど
>そういう思いに至る人いなかったんだろうか
というかこの手のごちゃ混ぜ企画ってそれ目当てでやるまであるよね
7326/01/27(火)16:07:07No.1396364747+
実際のところじゃあデジタルフィギュアカタログとしても良かったのかと言われると正直カメラの質が悪い!
7426/01/27(火)16:07:11No.1396364768+
>転生クエストがどう考えても転生じゃなくて憑依
あっちこっちのキャラに飛び回る事になる上にそれぞれで話進んだ所に飛ぶから転生感全くなかったんだよね
それでキャラレベルリセットされるのもストレスだったし
7526/01/27(火)16:07:12No.1396364769+
>本当に人気作の人気だけが頼りのゲームだったんだな…
客引き全振りすぎる
7626/01/27(火)16:07:29No.1396364826+
でしょうねって
7726/01/27(火)16:07:36No.1396364846そうだねx2
素材はいいけど調理がダメなパターン
7826/01/27(火)16:07:38No.1396364850そうだねx1
>というかこの手のごちゃ混ぜ企画ってそれ目当てでやるまであるよね
それ以外の何を期待するのかを考える方が難しいと思う
7926/01/27(火)16:08:23No.1396365014+
単に見通しが甘かったのか客を舐めてたのか知らんが死ぬべくして死んだって感じだな…
8026/01/27(火)16:08:35No.1396365051そうだねx1
ソシャゲ黎明期のテキトーでも売れた時期に実績を残した人が
上に居座っている気配を感じる
8126/01/27(火)16:08:40No.1396365070そうだねx1
異世界モノじゃない作品が入ってた時点で…
8226/01/27(火)16:08:40No.1396365073+
話を聞けば聞くほどこれ原作ファンである程中身が無くてガッカリするやつでは?
8326/01/27(火)16:08:55No.1396365118+
>素材はいいけど調理がダメなパターン
やっぱりゲームなんだから料理として完成したものにトッピングとしてキャラぐらいが遊んでて楽しいよ
8426/01/27(火)16:09:17No.1396365189そうだねx1
言うほど素材も良かったかな…
8526/01/27(火)16:10:08No.1396365361+
引っ張って来る作品人気が頼りだし多分人気作にコラボオファーかけまくって続ける程上手くいかずに初期オファー分を消化したからサ終って感じかなあ
8626/01/27(火)16:10:19No.1396365397+
>言うほど素材も良かったかな…
作品は悪くねえよなんならグラフィックもいい
8726/01/27(火)16:10:23No.1396365417+
>言うほど素材も良かったかな…
ここではかなりdisられがちなんだけど人気キャラ大集合なのは嘘じゃないんですよコレが
8826/01/27(火)16:11:20No.1396365604+
>>言うほど素材も良かったかな…
>作品は悪くねえよなんならグラフィックもいい
ゲームがね…
8926/01/27(火)16:11:22No.1396365611+
参戦作品のセレクトは悪くないんだよな…
9026/01/27(火)16:11:29No.1396365639+
寧ろあの内容でなんで1年も保ったんだよ
コラボ先との契約関係とかそういうのだろうけど
9126/01/27(火)16:11:46No.1396365698+
シャンフロアニメでCMやってたからクソゲー呼びされてた思い出
9226/01/27(火)16:11:51No.1396365709+
なんか…どこにでも来てくれるいつメン以外パンチ弱くない…?
9326/01/27(火)16:12:02No.1396365754+
書き込みをした人によって削除されました
9426/01/27(火)16:12:05No.1396365765+
1周年でサ終発表だから1年分のロードマップ消化して終わりって感じかな
9526/01/27(火)16:12:19No.1396365810+
好きな作品は限定逃すとガチャ排出されないし直近はオリキャラガチャで茶を濁してたとか地獄か?
9626/01/27(火)16:12:19No.1396365811+
KADOKAWAだからセレクトしたものは悪くないんだよな
集められたのもまあ悪くない
9726/01/27(火)16:12:23No.1396365823+
fu6220161.jpg
fu6220162.jpg
何だかんだで大きいな野猿…とか女神官ちゃん美少女すぎる…とかモデルはよかったと思うんすよ
9826/01/27(火)16:12:46No.1396365915そうだねx2
>何だかんだで大きいな野猿…とか女神官ちゃん美少女すぎる…とかモデルはよかったと思うんすよ
思ったより良くできてた
9926/01/27(火)16:13:01No.1396365978+
>fu6220161.jpg
デカパイ姉感謝
10026/01/27(火)16:13:18No.1396366040+
>>というかこの手のごちゃ混ぜ企画ってそれ目当てでやるまであるよね
>それ以外の何を期待するのかを考える方が難しいと思う
それぞれの異世界を巡ってその異世界の人達とオリキャラがただ交流するだけ!
10126/01/27(火)16:14:54No.1396366403そうだねx1
これはアレだな
シナリオライターなんて誰がやっても一緒だろと自社にやらせたらゴミが担当したパターンのやつだな
10226/01/27(火)16:15:15No.1396366472+
よそのコラボでも見かけるいつメン以外にも
まあまあ面白そうな作品あるんだから
それをまとめたお話なんて面白そうなもんなのに
10326/01/27(火)16:15:35No.1396366545+
謳い文句が次はどの作品を集めようだから最初から作品集めが目的にしかなってない気が
10426/01/27(火)16:15:40No.1396366567+
>SAOとシャンフロ入ってるのが違和感あってスルーしたな…
異世界でなくゲームだしな⋯
10526/01/27(火)16:15:48No.1396366589+
素材ったって色々ある中でコラボ先の選出とゲーム内グラフィック辺りは確かに良かったと思うけど
それ以外のゲームストーリーキャラクター要素全部ダメダメだから
総合して素材が良かったと言えるほどかは疑問の余地がある
10626/01/27(火)16:15:56No.1396366618+
単独じゃゲームになる程でもないけど人気キャラがいる作品にとってはそれなりに価値があったのかな
まあそれなら普通にコラボでもいいんだけど
10726/01/27(火)16:16:37No.1396366759+
凸要素もダメダメだった記憶がある
素材はキャラグラ以外ダメ
10826/01/27(火)16:16:46No.1396366795そうだねx2
コラボ作品を素材扱いするのも違う気がするんだよな
10926/01/27(火)16:16:50No.1396366813そうだねx2
まあそういう交流をまとめてちゃんとした話にするのが難しいのはわかるし権利的な問題とか版権横断きついのはわからんでもない
でもできないならやるな
11026/01/27(火)16:16:58No.1396366853そうだねx2
きららファンタジアって頑張ってたよなって感じました
11126/01/27(火)16:18:56No.1396367259+
fu6220186.jpeg
コロプラといえば神魔狩りのツクヨミも怪しげな雰囲気漂わせてる
11226/01/27(火)16:19:35No.1396367380+
オリキャラが各世界をその住人達に憑依しながら回るだけってもしかして作品を集める土台すら無かったの?
11326/01/27(火)16:19:36No.1396367384+
サ終報告聞くまでこんなゲームが存在したことすら知らなかった…
11426/01/27(火)16:19:49No.1396367425+
>凸要素もダメダメだった記憶がある
最初は汎用凸素材もなかったからね
後で追加されたけど
11526/01/27(火)16:20:12No.1396367493+
>fu6220186.jpeg
>コロプラといえば神魔狩りのツクヨミも怪しげな雰囲気漂わせてる
まあこいつは無料ゲーの皮を被った買い切りゲーみたいなもんだし…
11626/01/27(火)16:20:24No.1396367542そうだねx4
>サ終報告聞くまでこんなゲームが存在したことすら知らなかった…
深夜アニメ実況してたらちょくちょくCM見たぞ
11726/01/27(火)16:20:51No.1396367617そうだねx1
>まあそういう交流をまとめてちゃんとした話にするのが難しいのはわかるし権利的な問題とか版権横断きついのはわからんでもない
>でもできないならやるな
古来よりコラボ作品ならクロスオーバーが一番求められる要素なんだからそこ外してウケるわけないんだよな
いやウケるもの作れる可能性自体はあるけど茨の道行くより遥かなハードモードだってのは火を見るより明らかだし
11826/01/27(火)16:20:52No.1396367624+
この前の大切なお知らせってこれかよ
まだ大丈夫とか言ってたけど死んでるじゃん!
11926/01/27(火)16:21:01No.1396367657そうだねx1
>最初は汎用凸素材もなかったからね
>後で追加されたけど
最初に凸要素理解したら回れ右して戻ってこないと思うわ…
12026/01/27(火)16:21:39No.1396367786そうだねx2
ただあのCM見てもどんなゲームなのかそもそもこれはゲームなのか分かりにくかった
12126/01/27(火)16:22:33No.1396367972+
>オリキャラが各世界をその住人達に憑依しながら回るだけってもしかして作品を集める土台すら無かったの?
主人公がオリジナル世界で色んな種族に憑依(転生)してオリキャラと交流するストーリーはあるけどそこに版権キャラは全く絡まないよ
12226/01/27(火)16:23:05No.1396368075そうだねx1
>主人公がオリジナル世界で色んな種族に憑依(転生)してオリキャラと交流するストーリーはあるけどそこに版権キャラは全く絡まないよ
じゃあ何が面白いんだこのゲームは…
12326/01/27(火)16:24:51No.1396368412+
>>主人公がオリジナル世界で色んな種族に憑依(転生)してオリキャラと交流するストーリーはあるけどそこに版権キャラは全く絡まないよ
>じゃあ何が面白いんだこのゲームは…
何も
12426/01/27(火)16:26:46No.1396368806+
遊んではいたけど操作性とかカメラとかもよくなかったからなぁ
凍結のデバフ考えた人とか何考えてたんだか
12526/01/27(火)16:26:51No.1396368822+
何をするゲームなんだろうこれ
たまに名前見かける時も「あの作品から○○が参戦!」的な宣伝しかされてなくて結局ゲームの内容は何なんだ…?という疑問が解決しなかった
12626/01/27(火)16:27:08No.1396368883+
>この前の大切なお知らせってこれかよ
>まだ大丈夫とか言ってたけど死んでるじゃん!
重大予告の1/27はサービス開始日だから周年の発表匂わせてからのサ終は流石に酷すぎない?と思った
12726/01/27(火)16:27:17No.1396368914+
どういう層がプレイしてるのか謎すぎた
12826/01/27(火)16:27:36No.1396368985+
見た目のグラフィックだけはちゃんとしてるのが却って悪質というか
12926/01/27(火)16:28:29No.1396369184+
版権キャラで釣ってオリキャラの話しかないとか意味不明過ぎてよくこんなのやろうとしたな…
ゲーム作りって摩訶不思議だ
13026/01/27(火)16:28:42No.1396369219+
>どういう層がプレイしてるのか謎すぎた
色々参戦してるからそのキャラ動いてるのが見たいだけとか好きな作品が参加しないかなと思ってる人とかかな?
13126/01/27(火)16:29:39No.1396369430そうだねx2
>何をするゲームなんだろうこれ
>たまに名前見かける時も「あの作品から○○が参戦!」的な宣伝しかされてなくて結局ゲームの内容は何なんだ…?という疑問が解決しなかった
まぁCMや広告じゃ内容がさっぱり分からないゲームはそこまで珍しくない
13226/01/27(火)16:29:57No.1396369487+
>何をするゲームなんだろうこれ
好きな作品(期間限定ガチャ)のキャラを引いて眺めるゲームだよ
面白いのかな?
13326/01/27(火)16:31:04No.1396369692+
シーズン中なら他の作品もガチャで出るとかでもないしアリーナでシーズンのキャラしか使えないわけでもないし区切ってる意味が全然わからん
13426/01/27(火)16:31:25No.1396369774+
ソシャゲのCMとしては実際の戦闘シーン流すだけまだマシ…
というかあれだけだとそこそこ頑張った3Dモデルで原作再現してるって風に錯覚しかねんのがな
13526/01/27(火)16:31:49No.1396369854+
コラボありきみたいなゲームなのにクロスオーバー要素は一切なかったのか…ある意味ではすごい気がする
13626/01/27(火)16:31:57No.1396369874+
このカートめっちゃ頑丈に作られてるのかな
13726/01/27(火)16:34:30No.1396370419+
クロスオーバー摂取したかったらいせかるでいいし…
13826/01/27(火)16:36:48No.1396370853+
>シーズン中なら他の作品もガチャで出るとかでもないしアリーナでシーズンのキャラしか使えないわけでもないし区切ってる意味が全然わからん
権利問題とかがあるのかも
ガチャ収益とかコラボだと結構細かいこと決められるから
13926/01/27(火)16:37:18No.1396370934+
モデル自体の出来は良くてもそのキャラクターたちがメインのゲーム内ではストーリーとかに一切出てこないのなんかチグハグ感があるな…
14026/01/27(火)16:38:00No.1396371067+
今頃サービス継続してと言ってももう遅い
14126/01/27(火)16:38:46No.1396371190そうだねx1
>今頃サービス継続してと言ってももう遅い
してと言ってる奴がいないことを除けば完璧だ
14226/01/27(火)16:39:08No.1396371263+
版権キャラ集めてリアクションとか見るだけのゲーム…ゲーム?みたいなのは昔あったけどあれは2Dだからスレ画は掛かるコストがそれの比じゃないだろうな
14326/01/27(火)16:39:32No.1396371338+
なんだい今日はサービス終了発表したゲームが多いようだが…
14426/01/27(火)16:39:33No.1396371341+
開始日にちょっと触ったきりだったな…
題材は良かったんだけどな…
14526/01/27(火)16:39:49No.1396371393+
>なんだい今日はサービス終了発表したゲームが多いようだが…
月末だからね…
14626/01/27(火)16:40:57No.1396371606+
>今頃サービス継続してと言ってももう遅い
言ってるやつがほとんどいないようだが
14726/01/27(火)16:41:02No.1396371621+
何!?コラボ作品はクロスオーバーを求めて見るものではないのか!?
14826/01/27(火)16:41:35No.1396371737そうだねx1
オリキャラだけエロ路線なのは笑ったな
もうそれで一本作れよ
14926/01/27(火)16:44:40No.1396372296+
オリキャラのストーリーもキャラ凸してレベル上限上げないとクリアできずに見れなかったしな
15026/01/27(火)16:45:05No.1396372381+
>オリキャラのストーリーもキャラ凸してレベル上限上げないとクリアできずに見れなかったしな
ストーリーを素直に見せないゲーム本当にダメだよな
15126/01/27(火)16:45:20No.1396372436そうだねx2
「」が昨日絶対終わるって断言してたからなそにんってなってたら今日終わった
15226/01/27(火)16:45:36No.1396372489+
これは俺はやってたけど俺がやってるソシャゲで他に終了告知は無いな…
そういう時期なのか
15326/01/27(火)16:46:11No.1396372590+
マインさんをうろうろさせてゼハゼハさせる外道プレイができるのはこれくらいだったろう
15426/01/27(火)16:46:12No.1396372598+
>「」が昨日絶対終わるって断言してたからなそにんってなってたら今日終わった
一週間前に重大な告知がある!って言ってたから遊んでた人はみんな察してた
15526/01/27(火)16:46:47No.1396372705+
フランちゃんで遊べるゲームがG123のみになってしまった
15626/01/27(火)16:47:02No.1396372758+
富士見のキャラ集めたファンタジアリビルドは一年で終わったけど楽しかったな
だいたいFGOみたいな感じで説明できちゃうけどちゃんとしたストーリーあったし最後の方は駆け足ながらちゃんと終わったし原作で声付いてない人気キャラに声つけたりしたし
15726/01/27(火)16:47:42No.1396372888+
版権キャラがクロスオーバーでわちゃわちゃするシナリオ
かと思いきやオリキャラのシナリオばかりってメの投稿あってめっちゃ駄目そう…
15826/01/27(火)16:47:50No.1396372914+
これはまあ終わるだろうな…って思ってたから驚きはないけどほかにも終わったソシャゲあるの?
15926/01/27(火)16:48:46No.1396373104+
一生コラボし続けなきゃいけないゲームって無理だろと思った
16026/01/27(火)16:50:02No.1396373348+
重大告知があると言われてサ終と思うような状況は悲しすぎる
16126/01/27(火)16:50:10No.1396373378+
クロスオーバー中心かと思ったらオリキャラ中心ってどんな判断だよ
16226/01/27(火)16:50:17No.1396373393+
>これはまあ終わるだろうな…って思ってたから驚きはないけどほかにも終わったソシャゲあるの?
終わってはないけどオズリライトってゲームが不穏当なこと言ってた
16326/01/27(火)16:50:37No.1396373464そうだねx1
>重大告知があると言われてサ終と思うような状況は悲しすぎる
でも遊んでたら察することはあるよね…
16426/01/27(火)16:51:31No.1396373639+
>これはまあ終わるだろうな…って思ってたから驚きはないけどほかにも終わったソシャゲあるの?
https://gamebiz.jp/news/category/22
・24億円かけてモンスト作ったビッグネームを集めたソシャゲが3ヶ月終了
・元々全年齢向けアイドルゲームを全員18歳以上に設定変更して名前も変えてDMMのエロゲーにしたものが9年目で終了
とかが最近の話題作
16526/01/27(火)16:51:51No.1396373707+
ファンタジアは出版社である程度版権纏められたけどスレ画はそういうのが無理でクロスオーバーさせられなかったんだろうな
スパロボってすげえな
16626/01/27(火)16:52:03No.1396373760+
>これはまあ終わるだろうな…って思ってたから驚きはないけどほかにも終わったソシャゲあるの?
ここ数日だとアイドルうぉーずとアウトランカーズかな
16726/01/27(火)16:52:11No.1396373778そうだねx1
スパロボはそれこそ年季が違うからな…
16826/01/27(火)16:52:47No.1396373899+
どう考えても長続きするような出来じゃなかった
16926/01/27(火)16:53:07No.1396373954+
フランちゃん出るから始めたけど放置ゲーってみんなこんなもんなのか?一周するのに妙に時間かかる上に大して面白くもなかった
正直イベント期間終わったら全然触らなくなったわ
17026/01/27(火)16:53:15No.1396373977+
ソシャゲ版異世界かるてっとみたいなのと思ってたけど違うんだ…
17126/01/27(火)16:53:25No.1396374015+
スレ画の何がやべーって
人気IPのキャラ集めてバトルできるってのは間違ってないんだけど
ストーリーにいる敵も味方も本作オリジナルのキャラばっかり
スパロボに例えると他社版権キャラがクロスオーバーしないし喋らずにイベントの敵味方みんなOGメンバーだけってスパロボ
17226/01/27(火)16:53:33No.1396374043+
>ソシャゲ版異世界かるてっとみたいなのと思ってたけど違うんだ…
残念ながら…
17326/01/27(火)16:54:35No.1396374263+
なんかアニバの発表とかポジティブに捉えてるのもいたけどハニバでは女神と犬で茶番やってたから真面目な文だけな時点でそんなわけないと思ってた
17426/01/27(火)16:54:36No.1396374267+
コラボキャラはスパロボの居るだけ参戦以下の状態と聞いた
17526/01/27(火)16:54:37No.1396374271+
版権キャラを使って何かやるでもなく本当に人形みたいな扱い
ジオラマみたいなモードあったし
17626/01/27(火)16:55:31No.1396374423+
スレ画も色んな作品の主人公や敵が連携したり共闘したりっていうFGOやスパロボみたいなシナリオならもっと売れてたと思う
全部オリキャラで済ますのは意味無いだろって思ったけど
アリスギアアイギスやNIKKEと同じと考えたら普通なのか
17726/01/27(火)16:55:49No.1396374487+
>コラボキャラはスパロボの居るだけ参戦以下の状態と聞いた
居るだけと言ってもシナリオ再現しないだけで他のキャラと絡んだりはするからな…
17826/01/27(火)16:55:51No.1396374495+
死ぬっていうか生きると思ってた人いなかったよな流石に
17926/01/27(火)16:56:26No.1396374610+
富士見はリビルドよりヒーローズファンタジアみたいなのをまたやって欲しいのだが
というかなんでもいいからスクライド使わせてください
18026/01/27(火)16:56:48No.1396374676+
>スレ画も色んな作品の主人公や敵が連携したり共闘したりっていうFGOやスパロボみたいなシナリオならもっと売れてたと思う
>全部オリキャラで済ますのは意味無いだろって思ったけど
>アリスギアアイギスやNIKKEと同じと考えたら普通なのか
それらはその作品オリジナルのキャラ同士での会話あるだろ
これはそれすらろくにない
18126/01/27(火)16:57:37No.1396374801+
確かオリジナルキャラの目線で他のIPの追体験させられる奴だよな
売れるわけないだろ
18226/01/27(火)16:57:48No.1396374832+
>全部オリキャラで済ますのは意味無いだろって思ったけど
>アリスギアアイギスやNIKKEと同じと考えたら普通なのか
本筋にこそ絡まないけどちゃんとコラボキャラと絡むシナリオ用意してるだろそいつらは
18326/01/27(火)16:58:05No.1396374899+
>・元々全年齢向けアイドルゲームを全員18歳以上に設定変更して名前も変えてDMMのエロゲーにしたものが9年目で終了
昔少しやってたなエロアイマスっぽいの
18426/01/27(火)16:58:11No.1396374918+
>確かオリジナルキャラの目線で他のIPの追体験させられる奴だよな
>売れるわけないだろ
意味がないな
18526/01/27(火)16:58:31No.1396374977+
バトルで使える召喚アイテムを手に入れようってだけだろこれ
18626/01/27(火)17:00:25No.1396375349+
ではお代官様
いろんな版権の設定を全部網羅して矛盾がないようにかつ全ての作品ファンが満足できるシナリオを書けるライターを用意してください
18726/01/27(火)17:00:28No.1396375362+
スパロボすごいんだな…
18826/01/27(火)17:00:48No.1396375422+
あーもう!
18926/01/27(火)17:01:11No.1396375486+
>ではお代官様
>いろんな版権の設定を全部網羅して矛盾がないようにかつ全ての作品ファンが満足できるシナリオを書けるライターを用意してください
名倉がんばれ!
19026/01/27(火)17:01:12No.1396375488そうだねx2
スパロボ…というかヒロファンとかヒロクル、PXZとかごちゃまぜゲーの新作出ないかなって話題のスレでこれやったことないのに煽ってきた奴いたの面白かったな…
これがゲーム内でちゃんとコラボしてるゲームだと思い込んで現代でもちゃんと生まれてるぞ!知らないのか!みたいなこと言いだして滅茶苦茶面白かった
なんでやったことないのに自信満々なんだよ
19126/01/27(火)17:01:17No.1396375506+
これコロプラだったんだ…コロプラかぁ…
19226/01/27(火)17:01:28No.1396375539+
>ではお代官様
>いろんな版権の設定を全部網羅して矛盾がないようにかつ全ての作品ファンが満足できるシナリオを書けるライターを用意してください
できないことはするな
19326/01/27(火)17:01:59No.1396375616そうだねx1
追体験ですら
>ではお代官様
>いろんな版権の設定を全部網羅して矛盾がないようにかつ全ての作品ファンが満足できるシナリオを書けるライターを用意してください
どこでも欲しがる人材すぎて存在してたとしてもこんなん書かせてる場合じゃない
19426/01/27(火)17:02:06No.1396375643+
>アリスギアアイギスやNIKKEと同じと考えたら普通なのか
なんやかんやでそれらの作品は
土台に合わせたフォーマットにしてくれるて部分もあるしね
NIKKEは分かりやすいけどアリスギアは地味に海老川さんとかが武装デザインしてくれるし
19526/01/27(火)17:02:15No.1396375665+
>スパロボすごいんだな…
昔に比べてどんどん権利がガチガチになってめんどくさくなってるのに
今でもやれてるのはシリーズの実績としか言いようが無いんだろうな…
19626/01/27(火)17:02:19No.1396375675そうだねx4
>ではお代官様
>いろんな版権の設定を全部網羅して矛盾がないようにかつ全ての作品ファンが満足できるシナリオを書けるライターを用意してください
きららファンタジアってすごかったんだな…
19726/01/27(火)17:04:08No.1396376025+
>スパロボすごいんだな…
凄いは凄いんだけど地球を守るとかロボだから戦艦とか基地があったり集団移動方法が豊富ってのは作劇で凄い大事だと思う
PXZが延々ワープし続けてたの頭おかしいのかと思ってプレイしてたし
19826/01/27(火)17:04:22No.1396376068+
ニケですら2Bとデイヴのコラボ以外不評なんだから難しいぜ
19926/01/27(火)17:04:55No.1396376176+
割とグラはよくてパーティで歩いてるとこでおおってなった記憶
ゲームとしてはすぐに起動しなくなったけど…
20026/01/27(火)17:05:02No.1396376200+
欠片もバトル要素がない作品とでもプレイアブルキャラありのコラボ出来たのは流石にびっくりしたアリスギア
まああれは昔やらかした作品と繋がった事にも驚いたが…
20126/01/27(火)17:05:22No.1396376263+
>ニケですら2Bとデイヴのコラボ以外不評なんだから難しいぜ
エヴァだめだったのか
20226/01/27(火)17:05:24No.1396376269+
まぁ普通ならこんな如何にもクロスオーバーゲー出すんだからクロスオーバーシナリオが出来る物だとおもうよね
全く出来てねえ
20326/01/27(火)17:05:32No.1396376289+
最初期のアンケートの影響でまさかの生涯コラボ無しだったメギド72をよろしくお願いします
20426/01/27(火)17:06:00No.1396376380+
面白いゲームだから売れるわけでもない
クソゲーでもユーザー層がきっちりしてれば金になるんだしさ
20526/01/27(火)17:06:53No.1396376561+
>最初期のアンケートの影響でまさかの生涯コラボ無しだったメギド72をよろしくお願いします
死に際は盛大だったね…
20626/01/27(火)17:07:12No.1396376629+
別作品同士のコラボキャラ同士で会話してる麻雀ファイトガールすごいんだな
(KONAMIの自社作品以外とコラボしてないからだけども)
20726/01/27(火)17:07:14No.1396376637+
これがジオラマゲーまではやったことなくても知ってたとしても
オリジナルのメインストーリーは誰も語れないのが答えって言うか…
20826/01/27(火)17:07:33No.1396376697そうだねx2
>ではお代官様
>いろんな版権の設定を全部網羅して矛盾がないようにかつ全ての作品ファンが満足できるシナリオを書けるライターを用意してください
むしろコラボありきでゲーム作るならそこだけは死ぬ気で用意しなきゃ駄目なんだよ
なんなら作れって話だよ
20926/01/27(火)17:07:42No.1396376733+
>ニケですら2Bとデイヴのコラボ以外不評なんだから難しいぜ
>エヴァだめだったのか
書いてる人はエヴァ好きなのはわかるけどどうしても汎用人型決戦兵器をゲーム内で綺麗に落とし込めない……
21026/01/27(火)17:08:16No.1396376854+
>別作品同士のコラボキャラ同士で会話してる麻雀ファイトガールすごいんだな
>(KONAMIの自社作品以外とコラボしてないからだけども)
フットワークの軽さだけはすごいよ・・・
21126/01/27(火)17:08:26No.1396376889+
>欠片もバトル要素がない作品とでもプレイアブルキャラありのコラボ出来たのは流石にびっくりしたアリスギア
元の作品のテキストでしか存在しないキャラが
デザイン書き起こしされて登場とかなんだよてなる
21226/01/27(火)17:08:29No.1396376899+
アサリのコラボイベントのシナリオ良かったな(まどか除く)
最近無いけど
21326/01/27(火)17:08:35No.1396376926+
作品Aを目当てにこれやるとするじゃん
作品Aかオリキャラしかガチャから出ないせいですり抜けたこれも見てみようってならないから他の作品の宣伝にすらならないんだよね
21426/01/27(火)17:08:45No.1396376963+
エヴァ好きな層ってチルドレンが直接ドンパチするようなゲームはあんま望んでないと思うんですよね
21526/01/27(火)17:08:49No.1396376981+
>ニケですら2Bとデイヴのコラボ以外不評なんだから難しいぜ
ニケは一番最初のチェンソーマンが無味無臭だったのでそれが最低ラインになって他のはまだマシだよなとはなってると思う
世界観に絡んだのとか単純にミニゲームとして面白い奴以外は深く絡めないから仕方ないね
21626/01/27(火)17:09:40No.1396377167+
>別作品同士のコラボキャラ同士で会話してる麻雀ファイトガールすごいんだな
>(KONAMIの自社作品以外とコラボしてないからだけども)
なんならボンガの時点で美少女のガワを被ったコナミオールスターズだし
そもそもKONAMIは自社パロの扱いに関しては一日の長があるからな
ユーザー側としても受け入れやすい土壌がある
21726/01/27(火)17:09:45No.1396377185+
マギレコとかは化物語とコラボしてたけどシナリオどうしてたんだ?
21826/01/27(火)17:09:46No.1396377190+
全ファンが満足するのは難しいけど異世界かるてっと式でよかったんじゃないの
21926/01/27(火)17:09:51No.1396377212+
けものフレンズ3なんてそろそろ6年目だぜ
22026/01/27(火)17:10:33No.1396377347+
2Bというかニーアは世界観自体が親和性あったから何とかなった
22126/01/27(火)17:10:43No.1396377383そうだねx1
>これがジオラマゲーまではやったことなくても知ってたとしても
>オリジナルのメインストーリーは誰も語れないのが答えって言うか…
オリジナルのストーリーとはいうけどそれぞれのキャラ毎に別の話しで偶にオリキャラ同士出会う事もあるねってぐらいだから特に語る事も無いんだよ
22226/01/27(火)17:11:49No.1396377621そうだねx1
すぐ死ぬと思ってたよ悪いけど
22326/01/27(火)17:12:00No.1396377648+
コロプラはフェスティバトルはまだ続くんか?
調べようとしたらフェスバ+とか名前変わってたが
なんかメでフェスバももうダメだろいわれてるがな!
22426/01/27(火)17:12:29No.1396377747+
すぐサービス終了しないために必要なのはエロだよエロ!
22526/01/27(火)17:12:56No.1396377836+
>すぐ死ぬと思ってたよ悪いけど
割とコロプラ採算悪くても最低1年くらいは続けてたはずだから最短ではあると思う
22626/01/27(火)17:14:21No.1396378128+
正直ラノベ原作のソシャゲってすぐ死ぬイメージしかなくて最初からやる気にならんのよな
22726/01/27(火)17:15:09No.1396378278そうだねx2
いまどきのライトノベル系のファンて可哀想だよな
買い切りのゲームの選択肢ないんだもの
22826/01/27(火)17:15:54No.1396378436+
この短期でサ終されたら開発側の空気も凄そうだな…
22926/01/27(火)17:16:02No.1396378467そうだねx1
>マギレコとかは化物語とコラボしてたけどシナリオどうしてたんだ?
化物語はキャラだけ実装
なのはコラボはなんでもアリ寄りの不思議空間で遭遇するシナリオ
23026/01/27(火)17:16:55No.1396378609+
魔王様がボスのシナリオとか倒すの楽でいいよねとか語ってもわかる人そこまでいないだろうからな…
23126/01/27(火)17:17:02No.1396378639+
コロプラってソシャゲ会社の中ではまともだと思ってた
23226/01/27(火)17:17:15No.1396378679+
>>マギレコとかは化物語とコラボしてたけどシナリオどうしてたんだ?
>化物語はキャラだけ実装
>なのはコラボはなんでもアリ寄りの不思議空間で遭遇するシナリオ
俺はそのころは知ってるけどリコリコがどうだったのか知らんのだよな
23326/01/27(火)17:17:32No.1396378724+
>この短期でサ終されたら開発側の空気も凄そうだな…
企画段階で駄目だろって思ってた人いるんだろうなって
23426/01/27(火)17:18:34No.1396378915+
>いまどきのライトノベル系のファンて可哀想だよな
>買い切りのゲームの選択肢ないんだもの
逆だよ
買い切りだったら超絶人気作品以外はそもそも出ねぇんだから機会あるだけマシ
23526/01/27(火)17:19:08No.1396379024+
>コロプラってソシャゲ会社の中ではまともだと思ってた
コロプラはもうだいぶ前から色んな意味でここか…ってなるほうの会社じゃない?
具体的には任天堂から訴えられた前後あたりから
23626/01/27(火)17:19:21No.1396379073+
>正直ラノベ原作のソシャゲってすぐ死ぬイメージしかなくて最初からやる気にならんのよな
終了したけどこのすばは頑張っていたな
23726/01/27(火)17:20:24No.1396379279+
モデルは悪くないんだからなんでライターケチったのか…
(まあ複数の作品網羅できるやつなんてかなり限られるが…)
ジャンルは違うけどfgoのヒットをシナリオだって理解せずにパチもの生まれてたのを思い出す
重要なとこそんなにわからんか?
23826/01/27(火)17:20:29No.1396379300+
>コロプラってソシャゲ会社の中ではまともだと思ってた
サービスはなんだかんだよくある数か月の短期で打ち切りはあんまないけど
売り方が古のソシャゲみたいなインフレによるインフレタイプ多いからまともかな?って感じはするが
白猫とかインフレ抑制宣言して1か月くらいでいつも通りクソインフレさせてたし去年
23926/01/27(火)17:21:46No.1396379547+
コロプラは数年前から継続してプレイするよりリセマラして新キャラ引いたほうが良い運営続けてなかった?
白猫何かは顕著にそうだったしついていけんわってなった
24026/01/27(火)17:22:25No.1396379679+
コロプラは金子一馬いるから嫌いになれない
24126/01/27(火)17:22:34No.1396379715+
ある程度戦力が整えば欲しいキャラだけ引くサブゲーとしては悪くなかったとは思う
でもスタートダッシュは失敗したし追加コンテンツは無いようなもんだしでな
24226/01/27(火)17:24:03No.1396379995+
>コロプラは金子一馬いるから嫌いになれない
そういえばAI悪魔絵師ゲーはどう?
24326/01/27(火)17:25:37No.1396380304+
>>コロプラは金子一馬いるから嫌いになれない
>そういえばAI悪魔絵師ゲーはどう?
あれはソシャゲってよりかは売り切りのスマホゲーって感じだから
シナリオ買ったら後は課金要素ない
24426/01/27(火)17:26:05No.1396380385そうだねx1
>けものフレンズ3なんてそろそろ6年目だぜ
コトダマンもけも3もセガから売却された後も全然元気だな…
セガのソシャゲ運営能力がクソなんじゃないすか?
24526/01/27(火)17:26:20No.1396380437+
steamの実績に365日ログインがあったから1年間やるとは思ってたよついでに終わるとも…ね
24626/01/27(火)17:27:16No.1396380611+
気になるのはいくつかあるけどほとんどに興味ないから始めなかったんだよなこれ
24726/01/27(火)17:27:41No.1396380680+
>ジャンルは違うけどfgoのヒットをシナリオだって理解せずにパチもの生まれてたのを思い出す
ゲーム面は褒めらたもんじゃないのによりにもよってあそこパクるからゴミが量産されまくったなぁ
24826/01/27(火)17:28:47No.1396380905+
異世界カルテットにすればって奴がいるけどこういうゲームにした以上は何かと戦ったり日常ではなく進行するストーリーが必要になるから全然同じように比較できないんだよな
まあ結果としては完全にコラボ要素からは逃げたんだけど
24926/01/27(火)17:30:19No.1396381183+
そういや幼女戦記出てなかったな
25026/01/27(火)17:31:11No.1396381327+
f300124.mp4
モデルは本当に良かったんだ…
25126/01/27(火)17:31:55No.1396381482+
サブタイが次はどの作品を集めようの時点でジオラマゲーなことは全く隠してないんだよね
25226/01/27(火)17:32:29No.1396381586+
そういや富士見のオールスターソシャゲもあったなぁすぐ終わったが
25326/01/27(火)17:32:42No.1396381629+
こんなしっかりゲームっぽい画面だったんだ
25426/01/27(火)17:33:10No.1396381739+
今度は令嬢や聖女メインの女向けの異世界異世界を出したら上手く行くぞ
25526/01/27(火)17:33:34No.1396381820+
令嬢コレクションでも作る気か
25626/01/27(火)17:33:46No.1396381850+
>いまどきのライトノベル系のファンて可哀想だよな
>買い切りのゲームの選択肢ないんだもの
おっブシロードゲームスの話するか?
もうブシロードゲームスの看板なくなったけどね
25726/01/27(火)17:34:24No.1396381974+
(元)ゲーム世界
異世界転生(転移)
転生、転移、実はゲーム要素もなく元々ファンタジー
まあ絞ったらそれはそれで作れるとは思えないけどテーマもバラバラだからな
25826/01/27(火)17:38:04No.1396382686+
>今度は令嬢や聖女メインの女向けの異世界異世界を出したら上手く行くぞ
そういう面子集めると特に国とか舞台がそのまま必要になるけど
世界混ぜたら大体どの国もクソ(なので聖女が冷遇されたりする)んで情勢クソ不穏になるだろうな…
25926/01/27(火)17:43:58No.1396383929+
G123の方がマシって啄木並の罵倒じゃない?


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