バラバラになるやつ！

そんな粗探しみたいなことしなくてもいいのにね（サガだけに）

>メガテンならまだわかるけどこっちで「神殺しを行った宗教的に大胆なゲーム」を主張してる人までいて流石に変だ
そんなやついる！？

日本人は宗教あんま詳しくないから…

God（大文字）が固有名詞でアブラハムの宗教の神のことを指し
god（小文字）は一般名詞なので他宗教の神のことを話すときにも使う
みたいな使い分けあるの知らん人いるよなまず
まあこれもキリスト教徒の人はそうする人が多いというだけで絶対そうというわけでもないけど

>そんな粗探しみたいなことしなくてもいいのにね（サガだけに）
は？ってレスしようとしたけどスレ画もいきもののサガか…とか言ってるし許すか…

コーランをDIOに手取らせただけで殺害予告してくるキチガイ宗教おるから

>God（大文字）が固有名詞でアブラハムの宗教の神のことを指し
>god（小文字）は一般名詞なので他宗教の神のことを話すときにも使う
>みたいな使い分けあるの知らん人いるよなまず
知らなかったそんなの…

>そもそも「ゲーム」であることを作中で滅茶苦茶主張してるんだから創作者や制作者的な意味のクリエイターとのダブルミーニングにもなるし良訳だろ…ってずっと思ってるんだけど
と考えるともしかしてサガ1ってメタフィクション寄りのゲームなのか？

>知らなかったそんなの…
めちゃくちゃ大雑把に言うとGodは名前としての呼称みたいなもんだから唯一神のみを指すのに近いみたいなこと

中東のYさんのお名前とか別名じゃなきゃ意外と問題無さそうに見える

宗教del（チェーンソー）

>そんなやついる！？
スレ「」の脳内にだけね

>>そんなやついる！？
>スレ「」の脳内にだけね
さっきﾋでちょっと検索しただけで出てきたぞ

>中東のYさんのお名前とか別名じゃなきゃ意外と問題無さそうに見える
ロマサガ1だとハルーンとかアフマドとか盛大に使っちゃってるよね

>スレ「」の脳内にだけね
かみ　サガ　Creator　海外版で検索すると結構出るぞ
アニヲタwikiが配慮のためだろとか神殺し描写なんてすごい！的な書き方してて渋百科のほうが落ち着いてる論調なの珍しいな

日本人は良くも悪くも宗教に興味なさすぎる
海外的な意味合いの無宗教ではないけど知識的な興味がとにかくない

Kawazu the creator
にしとけばよかったかな

スライム四匹でわりと戦えるやつ

Tennohにしよう

ふと思ったんだけど
ゲームクリエイターのことクリエイターって言うの
サガ発売当時には既にそういう使われ方してるのかな海外だと
俺が詳しくないだけかもしれんが気になる

>と考えるともしかしてサガ1ってメタフィクション寄りのゲームなのか？
FF1もそんな感じだしスクウェアくんの趣味だ

GodだろうがCreaterだろうがTheがついたら意味合いほぼほぼ一緒じゃないのかい

>GodだろうがCreaterだろうがTheがついたら意味合いほぼほぼ一緒じゃないのかい
そのへん微妙なところ
指すといえば指す使い方だし…それ以外にも使われることもないわけではないし…みたいな

他のゲームの例で言うとアブラハムの宗教モチーフ要素がかなり避けられがちでGODの文字がイラストから消されたり名前変えられてた海外版遊戯王でも
2004年時点で創世神（ザ・クリエイター）→the Creatorが変更なくそのまま通ってるから
創世神・創造神をクリエイターと呼ぶのはそんなにGod固定ってわけじゃなさそう
まあ各々発売時期や自主規制の問題もありそうだけど

>GodだろうがCreaterだろうがTheがついたら意味合いほぼほぼ一緒じゃないのかい
ほぼ一緒というか仮にサガの世界にキリスト教的な要素とかあったら間違いなく聖四文字として捉えられるレベル

全て私が作ったモノなのですって言ってたもんな

>God（大文字）が固有名詞でアブラハムの宗教の神のことを指し
>god（小文字）は一般名詞なので他宗教の神のことを話すときにも使う
>みたいな使い分けあるの知らん人いるよなまず
これにさらに普通に文頭だと後者でも大文字になるのが加わるから教わらないと判別というか理解不可能だと思う

Godはまあだいたい創造神単独だけど
the Creatorは他の宗教の創造神でも使う人は使うかなあという微妙なライン
キリスト教徒が何も指定せずにそう言ったらまあだいたいGodのことだけど…くらい

普通に戦うと強いよね？

海外でも出てたのか感

ミル貝のブラフマーの英語版の記事の説明で創造神であることを説明する文章でthe Creatorって書いてたりするから
God以外を創造神と呼ぶなんてとんでもないって人以外はまあ使う用法なんじゃない？
Godに使う用法が有名なのが前提として「みたいなもの」として説明するニュアンスとして使われてるって感じはあるかも

>ふと思ったんだけど
>ゲームクリエイターのことクリエイターって言うの
>サガ発売当時には既にそういう使われ方してるのかな海外だと
>俺が詳しくないだけかもしれんが気になる
ゲームクリエイターって言い方が一般的になったのはここ最近な感じはあるけど
作り手的なニュアンスでクリエイター使うのは結構前からある

ヤハウェもアッラーもトイレの神様もエロ漫画を無断配布してる人も
日本人にはみんなゴッドだから…

じゃあヴァッハ神もヴァッハ Creatorなの？

ヤバいのは割と殺しに来るイスラムの方でキリスト教はまだそんなに狂信者居ないからな…
なのでなまえどころか経典すらゲームに出せない方とゲーム内で割と布教するキリスト教で分かれるんだよな
まあキリスト教と悪魔関連は実際割とネタにしてるからな

>>知らなかったそんなの…
>めちゃくちゃ大雑把に言うとGodは名前としての呼称みたいなもんだから唯一神のみを指すのに近いみたいなこと
god（分類）のGod（名前）さんなのか

>サガ1のかみが英名「the Creator」なことについて
そもそもの話ゲーム内での文中表記the Creatorじゃなく単なるCreatorじゃね？(戦闘中は全部大文字)

>は？ってレスしようとしたけどスレ画もいきもののサガか…とか言ってるし許すか…
ファンタジックだからSaGaかーと意識誘導されたらSFもありのいつものスクウェア調で
最後にネタばらしタイトル回収は一発驚かせてやるぜという意欲を感じる

>そもそもの話ゲーム内での文中表記the Creatorじゃなく単なるCreatorじゃね？(戦闘中は全部大文字)
そうなんだけど海外のファン向けwikiっぽいのとかでもthe Creator表記してたりCreatorとも書いてたりなんかバラバラで…かみだけに…
まあどっちにしろそんなYHVH的ニュアンスの神と捉えられてなくね？って話なんだけど

サガのファンが大袈裟に言ってるだけ

実際単に神をGodにしちゃうと日本よりナイーブな問題だから変えたのはまず第一としてあるだろうと思う
その上でGodを避けた中でも翻訳として適切であろうCreatorを選択しただけで
普通に考えてGod使えるならGodで行くじゃん

そういえばかみの造形はスサノオとかの日本男神でいいのか？
燕尾服とシルクハットの奴が唐突にこれになるのわりと違和感

>実際単に神をGodにしちゃうと日本よりナイーブな問題だから変えたのはまず第一としてあるだろうと思う
>その上でGodを避けた中でも翻訳として適切であろうCreatorを選択しただけで
>普通に考えてGod使えるならGodで行くじゃん
いやだからGodと表記するといわゆるヤハウェとか言われるあれのことであってスレ画はその要素はほぼないじゃん？

>スレ画もいきもののサガか…とか言ってるし
そういやこの駄洒落っぽいとこ海外版だとどうなってるんだろ

作中の神と現実の宗教の神を結びつけないといけない理由はなんなのさ

サガのソシャゲ版で描き下ろされているヤツだと
スレ画の形態は肌が緑のピッコロさんみたいだよ

サガ世界を構築してキャラクター配置して生のドラマを身近に楽しもうとして自分もその世界の中に肉体を配置したから殺せる状態になっちゃったっていうだけの話でこれは現実世界の神そのものだ見たいなことは全く思ったことないな

一人の視聴者が騒いだ結果集英社とメーカーが謝罪することになったジョジョOVAの話とかもあるし
みんながどう思うかじゃなくて誰かにそう思われないかを気にしなきゃいけないんだよね

>作中の神と現実の宗教の神を結びつけないといけない理由はなんなのさ
だから全然別なのに
なぜかCreatorって名前にしたのは神を殺す描写を避けたからだとか一神教の神殺しをメガテンより先にやったとか語ってる人がネットにはなぜかいるって話では…

ゴッドガンダムがバーニングガンダムになったりしてるし単純な日本側の配慮でしょ
ゴッドガンダムにGod要素があるか？
そもそもGodそのものって宗教画とかでもあんまり描かれてないイメージがあるけどそんなパブリックイメージあるっけ
キリストは描かれててるけど

いやだから宗教的配慮とかじゃなく普通に（その世界の）神として読める訳になってるのに
海外の神話宗教的用語を知らないからGodを使わない=神描写を避けたみたいな誤解をしてる日本人がいるって話では

>ゴッドガンダムがバーニングガンダムになったりしてるし単純な日本側の配慮でしょ
訳すのは基本海外側じゃない？

神なんて架空の存在なんだからどんな扱いしたって構わないだろ

ヒューマンクリエイティブスクール

>スレ画もいきもののサガか…とか言ってるし
>そういやこの駄洒落っぽいとこ海外版だとどうなってるんだろ
どうやら死すべき運命にあったようですねだからなんの韻も踏んでない文になってるな

>神なんて架空の存在なんだからどんな扱いしたって構わないだろ
構う人が海外には居るかもしれないからGodと表記しなかったんだろ

創造主ではあるけど全知全能じゃないクソやろう

・日本の「ゴッド」は基本的に神全般に使う言葉になって使われる時にキリスト教などの唯一神を指してないことが多い
・日本では「God」と「god」の区別もない
・「the Creator」は普通に多神教一神教両方を含む創造神の事を指すが日本では馴染みがない
このへんがいくつも絡み合ってややこしい話になってる

>・「the Creator」は普通に多神教一神教両方を含む創造神の事を指すが日本では馴染みがない
上にも書いたけどthe Creatorって表記は実際にゲームの中で使われてるの？

>>・「the Creator」は普通に多神教一神教両方を含む創造神の事を指すが日本では馴染みがない
>上にも書いたけどthe Creatorって表記は実際にゲームの中で使われてるの？
theはついてなかった気がする

>theはついてなかった気がする
それだとthe Creatorの言葉の意味とかここで書かれてもノイズにしかならないよね…

>いやだから宗教的配慮とかじゃなく普通に（その世界の）神として読める訳になってるのに
>海外の神話宗教的用語を知らないからGodを使わない=神描写を避けたみたいな誤解をしてる日本人がいるって話では
個人的には二行目はそんな印象受けるけど一行目はなんかズレてんなって思った
いわゆる創造神や造物主ってだけでもキリスト教のあれと結び付けられがちだから避けてないよって意味で
あーでも虎よ！虎よ！なんかはがっつり三日後に復活も扱ってるから造物主ってだけとは言い難いか

別にthe creatorでもcreatorでも両方創造神的なニュアンスで使われるよ…
最近言われ出したとかでもなく昔からある使い方だし

キリスト教徒に向けた配慮なんだから多神教つうかそもそも特定の宗教に大した関心もない日本人が自分目線でそんな配慮いるの？とか言っても仕方ない

さっきthe Creatorって言葉が他の創造神にも使われるか確認したけど
英語版ミル貝は「Creator gods」ってタグもあるね

kamiでいいよもう

>kamiでいいよもう
まあ実際そういう表記する場所もある

>>kamiでいいよもう
>まあ実際そういう表記する場所もある
Sakeみたいなんやな

髪はしんだ

日本での表記が「ゴッド」でキリスト教の神的な要素の言動をしてるのから変わったのなら配慮からの変更と言われてもしょうがないけど
こいつ「かみ」だし自分の作った世界をゲームとして盛り上げてました！ってやつでしかないしなあ…

世界の創造主だからクリエイターで正しいよ
かみを自称してるだけだから実際に神だが

正直スマンかったウホ

akuma

自分で翻訳したわけでもないのになんでそんなに熱く語ってるんだろ

>自分で翻訳したわけでもないのになんでそんなに熱く語ってるんだろ
逆に聞きたいんだけどなんで自分が翻訳したもの以外について語ったり議論するのが変に見えるんだ

あめりかじんは独立の再現としての支配者の打倒は好きなのに神様ぶっ殺すとびっくりするのなんなの

というかちょうど正月にロマサガRSでかみ実装されたばかりだな

基本的に信仰を持たないものってのは世界的に異常者扱いだからな

議論とか言いつつ他人の解釈を変だって断じてるところとかかな

>議論とか言いつつ他人の解釈を変だって断じてるところとかかな
マジで何の話してるの？

でも外人ってすぐオーマイゴッドとかジーザスクライストとかいうし…

作中で宗教的に信仰されてる要素どれくらいあったっけスレ画

>あめりかじんは独立の再現としての支配者の打倒は好きなのに神様ぶっ殺すとびっくりするのなんなの
神は支配者ではないからですね

ｽﾞﾎﾞｯ

> そもそも「ゲーム」であることを作中で滅茶苦茶主張してるんだから創作者や制作者的な意味のクリエイターとのダブルミーニングにもなるし良訳だろ…ってずっと思ってるんだけど
物語のサガと人間の性のダブルミーニングついでにタイトル回収の時点でもう色々上手すぎると思うんだけど英語だとどう訳されてるんだろサガと性

>そういえばかみの造形はスサノオとかの日本男神でいいのか？
>燕尾服とシルクハットの奴が唐突にこれになるのわりと違和感
ソシャゲとか公式イラストで見たらわかるけど
どっちかというとアラビア系な衣装でアッ◯ーを意識した感じのデザインだよ
だから問題ない

そんなアラビアンかなぁ…
宝石ついてる帽子とゆったりした白布がなんとなく創作のアラビア衣装に多いのはわかるが

バカが数字欲しさに色々言ってるだけ

割とアラビアンな感じではあるというか
よくあんな閻魔大王っぽいデザインからあの神様にデザイン解釈できたな…って感心した

>ゴッドガンダムがバーニングガンダムになったりしてるし単純な日本側の配慮でしょ
>ゴッドガンダムにGod要素があるか？
>そもそもGodそのものって宗教画とかでもあんまり描かれてないイメージがあるけどそんなパブリックイメージあるっけ
>キリストは描かれててるけど
マーキングシールまで変えるなバカ

これもひとのサガか…

河津神は困惑した

>コーランをDIOに手取らせただけで殺害予告してくるキチガイ宗教おるから
これも思い込みのレスじゃないか
自主規制を殺害予告って話にしてない？

>物語のサガと人間の性のダブルミーニングついでにタイトル回収の時点でもう色々上手すぎると思うんだけど英語だとどう訳されてるんだろサガと性
It’s the destiny of mortals…(これが人のさだめか…)で
特にタイトルとかけてないフレーズになってる
fu6219116.jpg

>物語のサガと人間の性のダブルミーニングついでにタイトル回収の時点でもう色々上手すぎると思うんだけど英語だとどう訳されてるんだろサガと性
サガの海外版タイトルはThe Final Fantasy Legendだから…
サガかのセリフはAre you sure? It's the destiny of mortals....

海外の神表記と将門公を作品に出すのどっちが怖いかな

D&DだかWizardryで神のことクリエイターってでてた気がする

>海外の神表記と将門公を作品に出すのどっちが怖いかな
そりゃ神でしょ

>>物語のサガと人間の性のダブルミーニングついでにタイトル回収の時点でもう色々上手すぎると思うんだけど英語だとどう訳されてるんだろサガと性
>It’s the destiny of mortals…(これが人のさだめか…)で
>特にタイトルとかけてないフレーズになってる
>fu6219116.jpg
翻訳で言語の文脈とか文化的背景とかジョークとかまで細かく拾うようになったの最近だしな

というか一番の肝は神は死んだだろ
バラバラはおいといて

>ミル貝のブラフマーの英語版の記事の説明で創造神であることを説明する文章でthe Creatorって書いてたりするから
>God以外を創造神と呼ぶなんてとんでもないって人以外はまあ使う用法なんじゃない？
>Godに使う用法が有名なのが前提として「みたいなもの」として説明するニュアンスとして使われてるって感じはあるかも
ブラフマーを創造神と言われると首を捻るもんな
最初からキリスト教との類推で軽々しく the Creater なんて書かれたんだろう

まああのかみはゲーム感覚の創造主とかそういうニュアンスが強いからThe Creatorはしっくりくるよね

>作中で宗教的に信仰されてる要素どれくらいあったっけスレ画
塔自体が一種の信仰の対象ではあった
アビス信仰に近いものだが

つまりGodzillaは…？