鳥山明がそこまで考えてんのかな……ってちょっと思ってしまった

………………考えてんのかな？

ここのコマはピッコロ悟飯組と他3人で意図的に描き分けただろうが他のコマは絶対適当に描いてるだろ

でも２タイプを適当に割り当ててこの振り分けになるの16分の1だよ

そもそもアニメだと色分けされてんじゃん

正直ピッコロから描き始めて途中で飽きて手抜きしたって言われた方が納得する

これで偶然は無理があるけど
でも鳥山明がそこまで考えるわけないだろと言われたらそうだねってなる

ピッコロさんと悟飯はそこまで力んでなくて
その他のメンバーは力が入ってる
みたいに見えなくもない

持ち上げるわけじゃないけどなんか無意識にそうしてただけ言われなきゃ本人も自覚してなさそうなイメージがある

亀仙流と鶴仙流が同じなのはちょっとおいしい

あるんだったら速さの差じゃない？

その場その場ではちゃんと考えてるけど忘れるだけでしょ

>亀仙流と鶴仙流が同じなのはちょっとおいしい
同じ師匠の弟子だから気の扱い方の根源は同じなのでは？

亀仙流に舞空術ないから…
なんでないの？

そもそもクリリンとか飛べるようになったの独学で亀仙人飛べない…

コミックス見てみたらスレ画と同時期のゲロの研究所探しに行くところでピッコロとクリリンと天津飯が同じ気の形で飛んでるし
ベジータだけを見てもスレ画の2種類両方のエフェクトで飛んでたりするので
気の流派とかは無いなとは分かった

>なんでないの？
亀ちゃんが飛べないから

>亀仙流の悟空の使ってるのも天津飯経由で教わった物だからオーラも同じ型は当然ではある
そもそもの話するなら書き分けなんてされてないから型なんて無かったよで終わりだよ

流派より強いやつと弱いやつでは分かれてそう

悟空は気を手に集中させてエネルギー弾放ってて ベジータは体に纏わせた気をそのまま放ってる
みたいなのは感じる 例外はあるけど

>正直ピッコロから描き始めて途中で飽きて手抜きしたって言われた方が納得する
飽きたあたりで流派で分ければ文句ないだろ…ってなったという両立も可能だ

>でも鳥山明がそこまで考えるわけないだろと言われたらそうだねってなる
この瞬間はちゃんと考えててもおかしくないし
後になって忘れててもおかしくないってタイプの人だと思う

>亀仙流に舞空術ないから…
>なんでないの？
ガメラくんで飛べばいいから…

そういう設定は無いけどここではそういう意図で描いたってのはあると思う

>悟空は気を手に集中させてエネルギー弾放ってて ベジータは体に纏わせた気をそのまま放ってる
ラディッツの時に気を一点に集中させて戦闘力を高めることにビビってたからそういうのはありそう

fu6216357.jpg
一貫した描写ではなさそう

>fu6216357.jpg
>一貫した描写ではなさそう
ドドも一緒の流派か

流派じゃなくて力み具合で分けてるってのはあると思う

適当に悟飯ちゃんの舞空術のシーンググッても普通にギザギザしてたしいつもの読者の無駄な深読みだ

鶴仙流「亀仙流の技だけ盗られた」

>fu6216357.jpg
>一貫した描写ではなさそう
界王拳以外はこんな感じの描き方で界王拳はスレ画のピッコロとか悟飯みたいに線重ねてる描き方してるイメージだな

鳥さは元デザイナーだからこだわるタイプだろう
それはそれとしてアピールダサいと思ってるし面倒（出来る人基準）ならやらないだろうけど

鶴仙人はサイボーグタイパイパイが出番の最後かな
敵役で強い弟子を拾ったとかで再登場しないかな

種族的に飛べるはずの悟空や気の扱いが天才的なクリリンですら誰かが舞空術で飛んでる姿を見ないとわからないのが舞空術
となると鶴仙人が舞空術を編み出したのも実際にピッコロ大魔王が舞空術で飛んでるのを見たからの可能性があり
ならばピッコロの舞空術も鶴仙流の舞空術も実際にはほとんど同じ物となる

後方がトゲトゲしてるのは加速中って表現じゃないのか

この時は悟飯ちゃんとピッコロが他の連中と一緒にいるから意識して描き分けて後は忘れた程度のことだと思う

気が炎みたいな演出で安定していくけど
何かモヤッとした効果線だった時期もあるんだよな

そうだったらいいなって

>後方がトゲトゲしてるのは加速中って表現じゃないのか
スピードはピッコロ悟飯が早くて地球人3人は遅いだろうからピッコロと悟飯が遅めにしてる演出か

>この時は悟飯ちゃんとピッコロが他の連中と一緒にいるから意識して描き分けて後は忘れた程度のことだと思う
さすがにこのシーンだけこだわり持ちました！は無理筋すぎるだろう…

悟り飯が魔閃光使ってたのはゲームだけだったか思い出そうとしている

気弾の色とか違うよね

>>この時は悟飯ちゃんとピッコロが他の連中と一緒にいるから意識して描き分けて後は忘れた程度のことだと思う
>さすがにこのシーンだけこだわり持ちました！は無理筋すぎるだろう…
だって現に他のシーンは違うし
後付けとか設定変更とかちょくちょくあるんだから真偽はどうであれ無理筋というほどでもないだろう

線が重なって見づらくなりそうだったから変えたとかじゃないか

>さすがにこのシーンだけこだわり持ちました！は無理筋すぎるだろう…
5人で飛ぶシーンで全員同じ気のエフェクトだと絵面が悪いから
わざと描き分けてアクセントを付けたとかなら

>悟り飯が魔閃光使ってたのはゲームだけだったか思い出そうとしている
普通ナッパ戦の流れを忘れるか…？

やたら複雑なタイムマシン周りが顕著だけど鳥山先生はなんも考えてないわけではないぞ
ただまぁ抜けてる時もあるだけで

確か御飯を助けに悟空とピッコロが現地向かう時に「俺のはお前らの舞空術とは違う」みたいな事言ってた気がする

悟飯に教わったビーデルと悟天が同じ形なら意図的
違うなら適当だろう

何も考えてない人が描ける漫画じゃないけど何もかも考えてられる人でもなさそうというか

>さすがにこのシーンだけこだわり持ちました！は無理筋すぎるだろう…
漫画家はストーリテラーとして絵を描いてるとは限らんからなぁ
その場の描きたいもののディテール凝るタイプだっている
鳥さは一枚絵描くタイプの人だし全然あり得る

事実はともかく本人がご存命だったときに聞いたら確実にそうだっけ？って返される

>確か御飯を助けに悟空とピッコロが現地向かう時に「俺のはお前らの舞空術とは違う」みたいな事言ってた気がする
あれは筋斗雲のスピードについてこられる？とか言われてカチンときて言い返した以上の意味はなかろう

>確か御飯を助けに悟空とピッコロが現地向かう時に「俺のはお前らの舞空術とは違う」みたいな事言ってた気がする
筋斗雲についてこれるか？という悟空に対してお前のへっぽこ舞空術と一緒にすんなって台詞だから技が違うという意図は含まれてないんじゃないかな？

意図があることとそれが設定とかシナリオ上のものかはまた別よね

多分ピッコロと悟飯の気を書いたところでめんどくせ~ってなったんだよ

スレ画のシーンで考えているとしたら
>流派じゃなくて力み具合で分けてるってのはあると思う
この辺りの違いだろう
流派うんぬんをこの一コマだけ気にしましたは無いと思う

めんどくさがりって言われるけど
めんどくさがりが漫画家しないよ…ってちょっと拗ねてた

描く時にはそれくらい考えてたかもしれないとは思えてもそこまで明確な意思は無かったとも思う

この手の気持ち悪い深読みほんと増えたな…

>めんどくさがりって言われるけど
>めんどくさがりが漫画家しないよ…ってちょっと拗ねてた
照れ隠ししすぎだからな…
どこまで本気かよくわからん

この辺読み返すと結構バラバラだったりするが
確実に一貫してるのはそら人造人間たちは気をまとわずに飛んでる所
そういうとこ気にしながら書いてたからこのコマだけはなんか反映されてるんじゃないかな

スレ画はとっくにデマってバレてたろ

>亀仙流に舞空術ないから…
>なんでないの？
若いころの亀仙人は筋斗雲使えたからいらない
鶴仙流の舞空術はふわーっと宙に浮く程度なのであまり役に立たない

鳥山って表では適当にやってるように見せて裏では丁寧にやってるタイプだし…

>そういうとこ気にしながら書いてたからこのコマだけはなんか反映されてるんじゃないかな
ただ直後にピッコロがトゲトゲの気で飛んでるんで流派を気にしてーって事は無いだろうな

世界観がシビアになると
そういや筋斗雲ってなんだ？って
ちょっとなるよね

カタログで
ガルバッ
って見えた

流派で描き分けてたなら数十年前に指摘されてると思うよ

考えてはいるけど焦点は視線移動のほうな気がする

君は漫画が上手い！でいいじゃん
見つけた人を馬鹿にすることでもなかろう

ややページ少な目だったとはいえ週刊連載でずっと描き続けていた上にアニメがすごい勢いで後ろから押してきてるんだから
少しでも作画早くしようとしてめんどくさいめんどくさいと言っていただけってのが実情だと思う

今さらだけど気のオーラって凄いな
ただの舞空術だけだったら味気無かったかも

>見つけた人を馬鹿にすることでもなかろう
検証もせずに実はーとか言ってたら馬鹿にされても仕方ないよ
それもスレ画のすぐ後ゲロの研究所探すシーンでもう説が否定されるシーンがあるのに

どのキャラもコマごとで変わるだろ
ここだけエモい感じになってただけ

鳥さが実際にはいろいろ考えてるのはそうかもしれないけどその内容がスレ画の言ってるとおりかで言えば絶対違うだろ

じゃあ聴いてくるわ

ピッコロさんの舞空術なんか教えた内容からして魔界由来の魔術みたいな印象がある

>後付けとか設定変更とかちょくちょくあるんだから真偽はどうであれ無理筋というほどでもないだろう
一コマだけ流派を気にしました！なんてあまりにも馬鹿にしすぎじゃない？

でも子供ごはんの攻撃に
魔貫光殺砲みたいな回転捻りみたいなの付いてたの覚えてる
服も魔族の服着てたし
こういうとこエモくて好き…

>じゃあ聴いてくるわ
もっと趣味丸出しの作品読みたかったよって伝えといて

ナメック星辺りから地球人と異星人のキャラでふきだしの形変わってたりやけに細かい書き分けしてるとこあるよ

でもそうだったらいいな…って

先行したピッコロさんと悟飯に3人が後から追いついた程度の描写な気がする

>ナメック星辺りから地球人と異星人のキャラでふきだしの形変わってたりやけに細かい書き分けしてるとこあるよ
そういう書き分けはあるね
それはそれとして流派による気の型の違いはあると思う？
ピッコロは両方の気の形で飛んでるけどさ

そんなちゃんと考えてたらヤジロベーが２回も出てこないだろ

舞空術で気を纏って空気抵抗やら何やらを防いでるのかな？
この飛んでる時の表現自体ナメック星あたりで急に出てきたような

ピッコロ好きすぎる…
てか悟空が父親としてダメ！

>ピッコロ好きすぎる…
>てか悟空が父親としてダメ！
何だおめぇ

>魔貫光殺砲みたいな回転捻りみたいなの付いてたの覚えてる
あれは完全に意図的だと思う

スレ画のコマがどういうシーンかは覚えてないけど絵だけで見れば飛び上がった直後の力強さを表現してる組と安定飛行に入って速さを表現してる組の書き分けに見える

>それはそれとして流派による気の型の違いはあると思う？
>ピッコロは両方の気の形で飛んでるけどさ
無いと思う

>若いころの亀仙人は筋斗雲使えたからいらない
でも占い婆の姉ちゃん浮いてるよ?

>この飛んでる時の表現自体ナメック星あたりで急に出てきたような
舞空術で長距離移動みたいなのがあまりなかったからな

速度の差じゃねえの

>>後付けとか設定変更とかちょくちょくあるんだから真偽はどうであれ無理筋というほどでもないだろう
>一コマだけ流派を気にしました！なんてあまりにも馬鹿にしすぎじゃない？
言葉選びは失礼だったね
解釈は人それぞれだし鳥山先生が作中一貫して流派や戦闘力に応じて舞空術を描き分けてるって解釈もあっていいんじゃない

https://x.com/kutsubato/status/1721856819126268314

鳥山先生そこまで考えてないと思うよ
鳥山先生そこまで考えてると思うよ
鳥山先生そこまで考えてたけど忘れてるよ
いろいろある人だった

>解釈は人それぞれだし鳥山先生が作中一貫して流派や戦闘力に応じて舞空術を描き分けてるって解釈もあっていいんじゃない
いやうん…そうするとピッコロがスレ画と直後で違ってるし
ベジータもゲロを追うところで2種類の気で飛んでるんで
流派うんぬんは無理だってって事になるから…

>この飛んでる時の表現自体ナメック星あたりで急に出てきたような
簡単に見返してみたところ蛇の道から飛んで帰る悟空とピッコロたちと戦うナッパが気を纏って飛んでる辺りが最初かなって感じ

俺は手元に全巻あるから確認したけど別になんの意図もないだろうなって感じでその都度によって書き方変わってたよ

鳥山先生は色々考えて描いてるとは思うけど流派の違いは無いわ派だよ俺は

エフェクトでいちいち考察してたらナッパが超サイヤ人2になっちまう

その場では色々考えてそうだけどすぐ忘れたりして一貫性は無いんだろうなと思うね

それこそ色々気の表現描いたけどこの絵だと配置が一番デザイン的に落ち着いただって立派な意図だからな
オタクは意図と意味を混同しすぎだと思う

出力の差じゃないの？

凝ってんなーってのと適当だなーってのが同居してるから判断が難しいな鳥さ
この時は描き分けようと思ってたのかもしれない
この後は綺麗さっぱり忘れたかもしれない

散々突っ込まれたネタをなんで今更

>………………考えてんのかな？
聞いて来いよな

エネルギー球も違うって言われてなかったっけ

戦闘力でわけてるんだとおもってた

>鳥山先生は色々考えて描いてるとは思うけど流派の違いは無いわ派だよ俺は
画像に関しては点と点だけ繋げて相関あります！と言うくらいダメなオタクの典型的な考察だと思う

超1と超2の見た目の大きな違いはスパークがあるけど
後年超2の存在そのものを忘れてたのが考えてたけど忘れた例

fu6216503.jpg
fu6216504.jpg
同じ29巻の他の場面

>>………………考えてんのかな？
>聞いて来いよな
ちょっと地獄行って来る

本人に聞いたとしてもたぶん忙し過ぎて何も覚えてない

それっぽく納得できる理由だからなるほどーってなるけど調べると完全なデマである事がわかる典型的なやつ

後年ならとにかく人造人間編のころは物語も考えて描いてたしスレ画は考えてると思う

>同じ29巻の他の場面
これに加えてベジータにしてもゲロに気を吸われた直後にトゲトゲの気で飛んでるシーンもあるしね

気をまとってない…気の出力　弱
丸い気をまとってる…気の出力　中
トゲトゲの気をまとってる…気の出力　強
みたいな違いなんじゃないかな

>後年ならとにかく人造人間編のころは物語も考えて描いてたしスレ画は考えてると思う
考えてるって何を？流派による違いを？

スレ画よりもそのちょっと後にゲロに捕まったピッコロがテレパシーで助けて悟飯…してたとこのが絆感じるだろ

>>後年ならとにかく人造人間編のころは物語も考えて描いてたしスレ画は考えてると思う
>考えてるって何を？流派による違いを？
流派とかは別としても「ピッコロと悟飯はそろえとこ！」くらいは考えるんじゃないの？

鳥山先生は設定意識してればちゃんと分けるだろうけどあんま設定意識してない人だろうとは思う

鳥山明先生がそんな良い加減な人なわけないだろ！

考えてはいるけど忘れるタイプだよね

>流派とかは別としても「ピッコロと悟飯はそろえとこ！」くらいは考えるんじゃないの？
このシーンだけ考えてほかのシーンでは考えてないの？
鳥山明をすげえ馬鹿にしてないそれ

覚えてない(照れ隠し)と覚えてない(ガチで覚えてない)を見分けるの難しすぎるだろ鳥山明

先生はメカと恐竜とオスガキ以外に興味無いよ

悟空はクリリンに友情はありません

>>流派とかは別としても「ピッコロと悟飯はそろえとこ！」くらいは考えるんじゃないの？
>このシーンだけ考えてほかのシーンでは考えてないの？
>鳥山明をすげえ馬鹿にしてないそれ
急にほかのシーンでは考えてないあつかいしてるとか何が見えてるんだ？

>先生はメカと恐竜とオスガキ以外に興味無いよ
ジジイも加えろ
つくづくわかりやすい華がねぇなこの人の描きたいもの…

天使とか除外したらフリーザ最強で作者亡くなるとか誰も思ってなかったろう

>悟空はクリリンに友情はありません
原作者が言ってるだけ

>天使とか除外したらフリーザ最強で作者亡くなるとか誰も思ってなかったろう
流石にビルス超えてるかは謎だし

まぁ髪描くのめんどいからハゲばっかりになったとかあったか...

>急にほかのシーンでは考えてないあつかいしてるとか何が見えてるんだ？
他のシーンでは揃ってないからでは？

>急にほかのシーンでは考えてないあつかいしてるとか何が見えてるんだ？
お前はこのスレで何を見てたんだ

まぁ地獄で鳥山明にインタビューしたら「なにそれ？」って言いそうではある

>後年ならとにかく人造人間編のころは物語も考えて描いてたしスレ画は考えてると思う
考えてたかなあ…いや考えてはいただろうけどとんでもない大迷走になっちゃったしなあ人造人間編…

アンインストール

鳥山明が理屈考えて描いてるわけないじゃん
どんだけ楽できるかしか考えてないよ

>まぁ地獄で鳥山明にインタビューしたら「なにそれ？」って言いそうではある
視線誘導だのま全部これ

ぶっちゃけ〆切ヤバい以外何も考えてないよ
伏線とかもただの考察勢の妄想

ドラゴボなんて何も考えずに読めるし描いてる方も何も考えてないよ

エモ〜！って言いたいがためになんでも繋がって見えるタイプの人がもう珍しくもないから

>エモ〜！って言いたいがためになんでも繋がって見えるタイプの人がもう珍しくもないから
何の意味もないのにね

理屈で描いてないのとすごさを理屈で解説できるのは普通に両立できるので…

作者の人そこまで考えてないと思うよ

>理屈で描いてないのとすごさを理屈で解説できるのは普通に両立できるので…
な
な
あ