二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1769304006120.jpg-(160843 B)
160843 B26/01/25(日)10:20:06No.1395680750そうだねx2 12:27頃消えます
ヘラクレス×ライダーいいよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/25(日)10:20:33No.1395680859そうだねx11
ぶっ飛ばすぞ
226/01/25(日)10:21:04No.1395680979そうだねx13
>ぶっ飛ばすぞ
(誰のレスだろう…)
326/01/25(日)10:21:43No.1395681126そうだねx41
>>ぶっ飛ばすぞ
>(誰のレスだろう…)
心当たりが多すぎる…
426/01/25(日)10:22:28No.1395681256+
ヒッポリュテならいい
ライダーイアソンも分かる
526/01/25(日)10:23:43No.1395681517+
この描写のせいでコロンブスの鎖がそこそこ強くないといけないのが笑う
626/01/25(日)10:24:30No.1395681667そうだねx16
そこそこどころか滅茶苦茶だと思う
726/01/25(日)10:24:55No.1395681756そうだねx3
メガロスって普通のバーサーカーヘラクレスより強い設定なんだよな…
826/01/25(日)10:25:22No.1395681854+
fu6210699.jpg
926/01/25(日)10:26:11No.1395682018そうだねx3
Aランク宝具だから…
1026/01/25(日)10:27:03No.1395682224そうだねx3
とりあえずアガルタにヒッポリュテいなくて良かったな相棒…
1126/01/25(日)10:28:09No.1395682444+
fu6210704.jpg
一応触れられてはいたな
1226/01/25(日)10:29:19No.1395682704+
>fu6210699.jpg
落ち着いて見なくてもデオンやべぇ!!
1326/01/25(日)10:29:46No.1395682790+
奇数章のやつでも全力でないとはいえバルムンクを剣技だけで捌いてたしデオン何かおかしいのでは
1426/01/25(日)10:29:49No.1395682801そうだねx6
>この描写のせいでコロンブスの鎖がそこそこ強くないといけないのが笑う
まあAランクの対軍宝具だからな
弱い道理がない
1526/01/25(日)10:30:02No.1395682844そうだねx11
デオンくんちゃんゲーム性能アレなだけでステータス諸々見るにだいぶ強いよね
1626/01/25(日)10:30:41No.1395682988そうだねx8
アマゾネスの美人女王😍
妖怪歯茎コンキスタドール🤮
1726/01/25(日)10:31:21No.1395683116+
生涯不敗の決闘代理人だぞ
1826/01/25(日)10:31:42No.1395683193+
なんであんなに強いんだろうってくらいステータス盛られてるよねデオン
いや本当になんであんなに強いんだ
1926/01/25(日)10:32:03No.1395683291+
>デオンくんちゃんゲーム性能アレなだけでステータス諸々見るにだいぶ強いよね
一応筋力Aだからな…
2026/01/25(日)10:32:34No.1395683380+
ティーネちゃんの先祖が土地を奪われたのもコイツが元なんだろ…!?
2126/01/25(日)10:32:47No.1395683430+
筋力A耐久B敏捷B
何なんだよお前
2226/01/25(日)10:33:59No.1395683684そうだねx6
>>fu6210699.jpg
>落ち着いて見なくてもデオンやべぇ!!
実際はハッタリに近い立ち回りだったけどそれはそれで自己暗示やべーという話になる奴
2326/01/25(日)10:34:20No.1395683771+
コロンブスもヘラクレスとか最強の英雄だろってナチュラルに認識してんだよな
2426/01/25(日)10:35:38No.1395684040そうだねx6
>コロンブスもヘラクレスとか最強の英雄だろってナチュラルに認識してんだよな
そりゃイタリア出身らしいし…
2526/01/25(日)10:36:11No.1395684163そうだねx13
ヘラクレスほどのネームバリューと実績持ちならまあな…
2626/01/25(日)10:36:17No.1395684177そうだねx2
>デオンくんちゃんゲーム性能アレなだけでステータス諸々見るにだいぶ強いよね
あとゲーム内でのキャラ付けもあんなんだから…
コミカライズだとカッコいい活躍あるから強者面も盛られる
2726/01/25(日)10:37:00No.1395684328そうだねx1
ヘラクレスをこんな扱いして堂々と主人公達を奴隷にしようとした記録がありながらカルデアで悪巧みできるの面の皮は鉄か何かで出来てんのか
2826/01/25(日)10:37:29No.1395684425そうだねx14
>ヘラクレスをこんな扱いして堂々と主人公達を奴隷にしようとした記録がありながらカルデアで悪巧みできるの面の皮は鉄か何かで出来てんのか
別個体っすね
2926/01/25(日)10:37:54No.1395684518そうだねx6
別個体だから気にする方が不自然だぜ相棒!
3026/01/25(日)10:38:06No.1395684561+
>>ヘラクレスをこんな扱いして堂々と主人公達を奴隷にしようとした記録がありながらカルデアで悪巧みできるの面の皮は鉄か何かで出来てんのか
>別個体っすね
なので無関係ゾーン
無関係ゾーンです
3126/01/25(日)10:38:43No.1395684697そうだねx5
デオン君ちゃんはマリーと絡むと従者ムーブしかしないから他所と絡んだ方が面白いタイプ
円卓も同じ
3226/01/25(日)10:38:47No.1395684710+
リンボはどう思う?
3326/01/25(日)10:39:05No.1395684770そうだねx3
リソース多ければアマゾネス達結構強いよね
3426/01/25(日)10:39:06No.1395684779そうだねx13
おっかねえ俺もいたもんだなあ相棒!(自分も同じ場所同じ立ち位置で召喚されたら同じことをやるかもしれないことは伏せる)
3526/01/25(日)10:40:42No.1395685140そうだねx2
>fu6210699.jpg
一瞬スレ画の後におっさんが殴られた流れかと思った
3626/01/25(日)10:40:44No.1395685149そうだねx4
アガルタの個体を呼んだとしても反省はしてるが後悔はしてないからな
3726/01/25(日)10:41:14No.1395685250+
>デオン君ちゃんはマリーと絡むと従者ムーブしかしないから他所と絡んだ方が面白いタイプ
>円卓も同じ
王妃がいない所だとはっちゃけるよね
いいよね白百合いいよねいいよねいいねいいよ
3826/01/25(日)10:41:23No.1395685286+
>>fu6210699.jpg
>一瞬スレ画の後におっさんが殴られた流れかと思った
(例の泣き顔差分)
3926/01/25(日)10:42:24No.1395685526+
アガルタで召喚されたらちょっと変になる仕様だった覚えがあるけどコロンブスは特にそういうアレは無いんだっけ?
4026/01/25(日)10:42:33No.1395685560そうだねx1
>アガルタの個体を呼んだとしても反省はしてるが後悔はしてないからな
反省(もっと上手くやれればなぁ…)
4126/01/25(日)10:42:47No.1395685611+
>コロンブスもヘラクレスとか最強の英雄だろってナチュラルに認識してんだよな
ギリシャ神話の知識ならこの時代の西洋英雄に無いわけないからな
4226/01/25(日)10:43:19No.1395685727+
>リンボはどう思う?
はて?拙僧は人理のために戦うマスターのサーヴァントなれば
4326/01/25(日)10:43:30No.1395685766そうだねx10
fakeの舞台にコイツが召喚されたらブラックジョークで済むのか怪しくなるからダメ
4426/01/25(日)10:44:39No.1395686019+
>>リンボはどう思う?
>はて?拙僧は人理のために戦うマスターのサーヴァントなれば
マリス討伐戦には事実手を貸してたのがタチ悪い
4526/01/25(日)10:48:17No.1395686879そうだねx1
>アガルタで召喚されたらちょっと変になる仕様だった覚えがあるけどコロンブスは特にそういうアレは無いんだっけ?
記憶喪失にはなってた
記憶がないだけ性根は変わらなかった
4626/01/25(日)10:52:42No.1395687846+
デオンって本来なら書文とか剣豪鯖みたいに技量が優れているタイプなんだけどオデュッセウスに正面から斬られたり描写が安定しない
4726/01/25(日)10:54:29No.1395688267+
オリュンポスはクリロノミア無いと足切りだから判断材料にはならないかなって…
4826/01/25(日)10:54:37No.1395688298そうだねx3
デオンはスパイ時代より晩年のフェンシング試合に酒飲んで出場して当時最強の騎士の称号を持つ若者を倒した上に女装男子に目覚めさせた辺りがめちゃくちゃ過ぎて好き
4926/01/25(日)10:56:15No.1395688652そうだねx3
>fakeの舞台にコイツが召喚されたらブラックジョークで済むのか怪しくなるからダメ
コロンブス…コロンブス!?みたいな反応されるシーンがある奴
5026/01/25(日)10:58:44No.1395689197+
>なんであんなに強いんだろうってくらいステータス盛られてるよねデオン
>いや本当になんであんなに強いんだ
セイバークラスだから盛っとけ見たいな風潮はあったかもしれない
fu6210818.jpg
5126/01/25(日)10:59:04No.1395689279+
デオンもっと活躍してもいい優遇されてもいい
アストルフォとホモ活動チームくらいしかないだろ動き
5226/01/25(日)10:59:11No.1395689312+
ヘラクレスがそんなことするかぁー!!!!!
5326/01/25(日)10:59:30No.1395689372+
ぶっちゃけステータスとか気にしたらナイチンゲールとか柳生の爺さんとか高すぎんねん
5426/01/25(日)10:59:44No.1395689419+
>ヘラクレスがそんなことするかぁー!!!!!
ヒッポちゃんは座っててね
5526/01/25(日)11:00:08No.1395689510+
>ヘラクレスがそんなことするかぁー!!!!!
何を指してるにせよ大体やりそうなのがアレだな
5626/01/25(日)11:00:17No.1395689554+
>ぶっちゃけステータスとか気にしたらナイチンゲールとか柳生の爺さんとか高すぎんねん
やはりセイバークラスの最優補正とバーサーカーの狂化補正が高いのでは
5726/01/25(日)11:02:47No.1395690110そうだねx3
柳生の敏捷A++とかなんなんだよ居合に夢見すぎだろ
5826/01/25(日)11:03:29No.1395690249+
>デオンもっと活躍してもいい優遇されてもいい
>アストルフォとホモ活動チームくらいしかないだろ動き
ギルの所でケツ売ってなかった?
5926/01/25(日)11:04:35No.1395690489そうだねx1
>柳生の敏捷A++とかなんなんだよ居合に夢見すぎだろ
鯖のステには信仰が乗るから居合凄いって夢が多ければそうなる
6026/01/25(日)11:05:01No.1395690586+
>ヘラクレスが強くもないやつの奴隷になったり発狂して罪もない人を殺したり口上も上げずに奇襲して暗殺みたいな真似するかぁー!!!!!
6126/01/25(日)11:05:17No.1395690644そうだねx4
>デオンはスパイ時代より晩年のフェンシング試合に酒飲んで出場して当時最強の騎士の称号を持つ若者を倒した上に女装男子に目覚めさせた辺りがめちゃくちゃ過ぎて好き
資料に忠実なはずなのに理解に苦しむ絵になってる…
fu6210843.jpg
6226/01/25(日)11:06:09No.1395690846+
柳生さんも生涯無敗じゃなかったっけ
6326/01/25(日)11:06:27No.1395690911+
そもそも和鯖の技量とかやたら盛ってる時点でデオンのステータスとかカワイイもんだよな
6426/01/25(日)11:06:53No.1395691040+
>柳生の敏捷A++とかなんなんだよ居合に夢見すぎだろ
農民の小次郎でもA+あるからな
6526/01/25(日)11:07:02No.1395691074+
>柳生さんも生涯無敗じゃなかったっけ
無敗というか合戦以降ほぼ戦ってはいないから
6626/01/25(日)11:07:04No.1395691082+
>>デオンもっと活躍してもいい優遇されてもいい
>>アストルフォとホモ活動チームくらいしかないだろ動き
>ギルの所でケツ売ってなかった?
経済学の論文書いて王室に招かれたから秘書に向いてるけど
王室の金を持ち逃げしてバチキレられたから秘書に向いてない
6726/01/25(日)11:07:14No.1395691123そうだねx1
>柳生の敏捷A++とかなんなんだよ居合に夢見すぎだろ
敏捷自体がシンプルに移動速度指してるときもあれば攻撃速度とか身のこなし的なこと指してる時もあるのが罠すぎる
せめて統一しろ
6826/01/25(日)11:07:23No.1395691160+
>柳生さんも生涯無敗じゃなかったっけ
まあそれは戦闘記録がかなり少ないだけだからあんまり自慢にしにくいやつ
6926/01/25(日)11:07:52No.1395691281+
レジライって最低限の筋力耐久ありながら幸運EX持ちだし結構当たり鯖だよな…
7026/01/25(日)11:07:56No.1395691294+
武蔵とかは農民の投石でアッサリ大怪我したりしてる
7126/01/25(日)11:08:20No.1395691401+
>柳生の敏捷A++とかなんなんだよ居合に夢見すぎだろ
使わないわけじゃないが別に柳生新陰流は居合の流派じゃない
単に本人が早いだけ
7226/01/25(日)11:08:34No.1395691460+
>武蔵とかは農民の投石でアッサリ大怪我したりしてる
ぶっちゃけ合戦の流れ弾なんて避ける方が難しいまである
ホンダムみたいな異常者は別とする
7326/01/25(日)11:08:47No.1395691517そうだねx1
+はあくまで条件付き倍加だから…
居合いで速度が上がるのはるろ剣だけだろと言われたらそれはそう
7426/01/25(日)11:09:21No.1395691623+
アガルタのデオンは見た目可愛いだけでジュビロの描いたデオンみたいになっとる
7526/01/25(日)11:09:35No.1395691681+
>>柳生の敏捷A++とかなんなんだよ居合に夢見すぎだろ
>敏捷自体がシンプルに移動速度指してるときもあれば攻撃速度とか身のこなし的なこと指してる時もあるのが罠すぎる
>せめて統一しろ
大奥見る限り純粋に移動速度が速いのも間違いないけどな
7626/01/25(日)11:09:40No.1395691701+
>レジライって最低限の筋力耐久ありながら幸運EX持ちだし結構当たり鯖だよな…
EXは信用できない
7726/01/25(日)11:10:07No.1395691819+
>武蔵とかは農民の投石でアッサリ大怪我したりしてる
あれ手紙出したあとすぐに江戸に行ってたりするのと家中の記録に武蔵の負傷が記録されてないから怪我を建前にお断りした感じらしいから微妙にダサいけど真相は違う
7826/01/25(日)11:10:40No.1395691953そうだねx1
そもそも剣術なんて平和な時代だからそんなもんアピールする余裕があっただけだから名だたる剣豪みたいなのの実戦経験は言うほどでもない
ぶっちゃけ合戦でもみくちゃになるとほぼ運ゲーって肝心の武蔵が言ってるし
7926/01/25(日)11:11:13No.1395692087+
UBWの漫画だとクーフーリンでもヘラクレスの一撃で取り繕う余裕もなくグロッキー状態なのに…
8026/01/25(日)11:11:17No.1395692100+
fu6210671.jpeg
舞っぽいのもいけた
8126/01/25(日)11:11:43No.1395692198+
アガルタは強さ設定も座設定もなんかおかしくない?ってなる部分は多い
8226/01/25(日)11:12:23No.1395692361+
>UBWの漫画だとクーフーリンでもヘラクレスの一撃で取り繕う余裕もなくグロッキー状態なのに…
デオンはダメージをスキルでなかったことにしてノーダメ装ってるだけなので…
8326/01/25(日)11:12:38No.1395692419+
>UBWの漫画だとクーフーリンでもヘラクレスの一撃で取り繕う余裕もなくグロッキー状態なのに…
兄貴は再生能力無いしな
8426/01/25(日)11:13:25No.1395692625+
武蔵は剣術の達人だったかはともかくプレゼンとキャッチコピーの天才なのは確実
8526/01/25(日)11:14:43No.1395692920+
>UBWの漫画だとクーフーリンでもヘラクレスの一撃で取り繕う余裕もなくグロッキー状態なのに…
むしろあれ見る限りは兄貴一人でも令呪妨害や令呪弱体なければヘラクレスなぶり殺しは普通にできるって話じゃないのか?二人がかりならもっと余裕になるだろう
8626/01/25(日)11:15:01No.1395693008+
>>UBWの漫画だとクーフーリンでもヘラクレスの一撃で取り繕う余裕もなくグロッキー状態なのに…
>デオンはダメージをスキルでなかったことにしてノーダメ装ってるだけなので…
だから実際ノーダメなのだ
8726/01/25(日)11:17:06No.1395693506+
>>UBWの漫画だとクーフーリンでもヘラクレスの一撃で取り繕う余裕もなくグロッキー状態なのに…
>むしろあれ見る限りは兄貴一人でも令呪妨害や令呪弱体なければヘラクレスなぶり殺しは普通にできるって話じゃないのか?二人がかりならもっと余裕になるだろう
設定的にも一応クーフーリンはヘラクレス単騎撃破可能な一人だからな
8826/01/25(日)11:17:33No.1395693605+
兄貴はしぶといはしぶといけど戦闘続行とか無い他の連中が割とタフだから言うほどか?ってなる時も多い
8926/01/25(日)11:19:26No.1395694045+
>兄貴はしぶといはしぶといけど戦闘続行とか無い他の連中が割とタフだから言うほどか?ってなる時も多い
自害命令食らったあとも動けるのはまあしぶといよ
9026/01/25(日)11:19:40No.1395694092+
>fu6210704.jpg
>一応触れられてはいたな
ていうかゲーム内でもペンちゃんがやられて正気に戻った後に「お前ヘラクレスじゃん…まあヒッポリュテ姉を殺された恨みあるから嫌いだけど…」って言ってる
9126/01/25(日)11:20:49No.1395694370+
>兄貴はしぶといはしぶといけど戦闘続行とか無い他の連中が割とタフだから言うほどか?ってなる時も多い
戦闘続行は致命傷を負ってからの粘り強さ
ムーンセルルールではあんま意味ないからCまで落としてステータスポイントに変えて割り振ってたりする
9226/01/25(日)11:20:49No.1395694371+
試練の耐性とかもあるからクーフーリンもルーンがあるといえ徐々に手数の問題が出てくるんだろうとは思う
残機削りの質問についてはいくらか勝ち目のある戦いだから有利という言い方もしてないし
9326/01/25(日)11:21:38No.1395694569+
兄貴はワンチャンヘラクレスに勝てるってだけでそんな確実に勝てる訳じゃない
9426/01/25(日)11:22:45No.1395694856+
ゲーム的にはやられたらそこまでなんだけど
この作品的には「しぶとい」ってのはかなり始末が悪いんだ
あっさり状況ひっくり返しやがる
9526/01/25(日)11:22:59No.1395694911+
>兄貴はしぶといはしぶといけど戦闘続行とか無い他の連中が割とタフだから言うほどか?ってなる時も多い
刺しボルクで死なない呂布とかラーマとかいるからな…
9626/01/25(日)11:24:03No.1395695174+
これってデオンの自己暗示で我最強なり!ってしてる状態だっけ?
9726/01/25(日)11:24:08No.1395695191+
倒せるときと倒せないときがあるって感じよね兄貴
ギャグだけどカニファンだとゲイボルグ刺さったまんま生きてるヘラクレスとか思い出す
9826/01/25(日)11:24:39No.1395695309+
致命傷食らってからどんだけ活躍できるかが大英雄の見所だからな
9926/01/25(日)11:24:39No.1395695310+
>刺しボルクで死なない呂布とかラーマとかいるからな…
呂布はともかくラーマも戦闘続行みたいなもん付いてるから…
10026/01/25(日)11:25:05No.1395695400そうだねx1
バーサーカーヘラクレスって正直くそ弱いよね
10126/01/25(日)11:25:20No.1395695453+
>これってデオンの自己暗示で我最強なり!ってしてる状態だっけ?
最強と言うか万全の自分をイメージして物理的に万全の状態に肉体を作り変えるのを繰り返してる
10226/01/25(日)11:26:21No.1395695694+
>>刺しボルクで死なない呂布とかラーマとかいるからな…
>呂布はともかくラーマも戦闘続行みたいなもん付いてるから…
アレゲームシステムでガッツなだけで設定的には何もない
10326/01/25(日)11:26:31No.1395695732+
FGOのヘラクレスってずっと敵やってるな
10426/01/25(日)11:26:33No.1395695739+
>バーサーカーヘラクレスって正直くそ弱いよね
かませ犬だからな
10526/01/25(日)11:26:55No.1395695843+
>FGOのヘラクレスってずっと敵やってるな
味方もそれなりにやってるし…
10626/01/25(日)11:28:03No.1395696110+
>FGOのヘラクレスってずっと敵やってるな
味方の出番もそこそこあるからずっとではないな...
10726/01/25(日)11:28:36No.1395696259+
>かませ犬だからな
こんだけシリーズ長いのに勝ち星ほぼ無いからな
あってもあのヘラクレスをここまで追い詰めた○○は凄い!ばっか
10826/01/25(日)11:29:01No.1395696335+
>バーサーカーヘラクレスって正直くそ弱いよね
SNからして言うこと聞かせるためだけにヘラクレスの良さほとんど殺してるからな
10926/01/25(日)11:30:06No.1395696609+
ヘラクレスから武芸取るのが悪い
11026/01/25(日)11:31:06No.1395696843+
>試練の耐性とかもあるからクーフーリンもルーンがあるといえ徐々に手数の問題が出てくるんだろうとは思う
>残機削りの質問についてはいくらか勝ち目のある戦いだから有利という言い方もしてないし
逆に言うと削り切りは厳しいってだけでそれが無ければ余裕って話なんだろうな
あくまで試練が回数重なると突破できなくなるだけで
11126/01/25(日)11:31:53No.1395697005+
>>刺しボルクで死なない呂布とかラーマとかいるからな…
>呂布はともかくラーマも戦闘続行みたいなもん付いてるから…
どっちかというと呂布のが心臓無いから有利
11226/01/25(日)11:32:22No.1395697121そうだねx1
宝具で大暴れしてるヘラクレスは今アニメで見れるから…
あれをヘラクレスって呼んだら多方面から殺されそうだが
11326/01/25(日)11:32:32No.1395697164+
FGOのヘラクレス味方の時ってメインであったっけ?
アトランティスでは開始前にイアソン庇って退場してたよね
11426/01/25(日)11:32:39No.1395697183+
そもそも耐性つかなければ士郎セイバーでも勝てるよバサクレス
11526/01/25(日)11:33:34No.1395697394+
>>バーサーカーヘラクレスって正直くそ弱いよね
>SNからして言うこと聞かせるためだけにヘラクレスの良さほとんど殺してるからな
まぁ言うこと聞かせられなくて痛い目見たのが前回だから今度は完全なる操り人形にしよう!ってのはわからんでもない
なんか相性最悪の金ピカ生き残ってる...
なんかラブラブコンビアタックで半数ストック消し飛んでる...
11626/01/25(日)11:33:54No.1395697475+
>FGOのヘラクレス味方の時ってメインであったっけ?
>アトランティスでは開始前にイアソン庇って退場してたよね
ゲッテルデメルングで終盤にシトナイに召喚されてた
11726/01/25(日)11:34:17No.1395697567+
>FGOのヘラクレス味方の時ってメインであったっけ?
>アトランティスでは開始前にイアソン庇って退場してたよね
北欧でちょっとメイン盾やってた
確かにアトランティスはナレ死だけど
11826/01/25(日)11:34:45No.1395697682そうだねx1
>そもそも耐性つかなければ士郎セイバーでも勝てるよバサクレス
まぁ試練も本人の実力だからな
バビロンなければギルが雑魚って言ってるようなもの
11926/01/25(日)11:34:46No.1395697686+
イリヤがちゃんと戦術分かってたらぶっちゃけ五次のサーヴァント相手に負けることまずないからな
それはそれとしてヘラクレスが負ける要因は全部アインツベルンが自分で生み出してるから自業自得ともいうが
12026/01/25(日)11:35:02No.1395697750+
>>FGOのヘラクレス味方の時ってメインであったっけ?
>>アトランティスでは開始前にイアソン庇って退場してたよね
>ゲッテルデメルングで終盤にシトナイに召喚されてた
そういえばあったなごめん
具体的にどんなシーンだったかは思い出せないけどやっちゃえバーサーカーやってたのは思い出した
12126/01/25(日)11:35:20No.1395697834+
イリヤはストックが一気に削れるの知ってるというか最初に設定開示したのイリヤ本人だからな
12226/01/25(日)11:35:40No.1395697920+
>宝具で大暴れしてるヘラクレスは今アニメで見れるから…
暴れるだけならこれまでのシリーズでもやってるよ
結局最後はかませ犬的な感じで終わってるけど
12326/01/25(日)11:35:57No.1395697977+
バサクレスは足切りギミックがあるから一定以上の鯖じゃないと攻略不可能だし弱いはない
12426/01/25(日)11:36:29No.1395698105+
>イリヤがちゃんと戦術分かってたらぶっちゃけ五次のサーヴァント相手に負けることまずないからな
>それはそれとしてヘラクレスが負ける要因は全部アインツベルンが自分で生み出してるから自業自得ともいうが
あーここからじゃ木々が邪魔で狙撃できないなー
12526/01/25(日)11:36:30No.1395698115+
12の試練バーサーカーじゃなかったらそもそもあんなに簡単にストック削ることもできないだろうから持ち味殺しすぎ…
12626/01/25(日)11:36:45No.1395698182+
原作だと半日でライフストック1回復するから冷静になって戦われるとセイバールートとかどうにもならないからな
12726/01/25(日)11:36:47No.1395698189+
イリヤがホントに魔力最強なだけのダメダメマスターだからな...
最低限戦術の勉強させるだけでも全然違ったんじゃない?
アインツベルンは何やってたんだ
12826/01/25(日)11:37:36No.1395698397+
ヘラクレスはどっちかというと作劇上死ぬほど使いにくいしフルで使うと面白くないというメタ的な都合が…
12926/01/25(日)11:38:15No.1395698543+
>12の試練バーサーカーじゃなかったらそもそもあんなに簡単にストック削ることもできないだろうから持ち味殺しすぎ…
なんならむしろ動かずに殺されるんじゃないのアーチャーとかだと
なんせいっぱい死ねるから自害3回くらいならしてもいっかーで受け入れる慢心度合いだ
13026/01/25(日)11:38:15No.1395698544+
>イリヤがホントに魔力最強なだけのダメダメマスターだからな...
>最低限戦術の勉強させるだけでも全然違ったんじゃない?
>アインツベルンは何やってたんだ
魔術師としての鍛錬は虐待レベルでやってたから指導の方向性が間違ってたとしか
13126/01/25(日)11:38:21No.1395698568+
>イリヤがホントに魔力最強なだけのダメダメマスターだからな...
>最低限戦術の勉強させるだけでも全然違ったんじゃない?
>アインツベルンは何やってたんだ
戦術に長けた名うての魔術師狩り出身のマスターがとんでもないクソ野郎(アインツベルン視点)だったからな
逆を張ればこうもなろう
13226/01/25(日)11:38:32No.1395698612+
ぶっちゃけギリシャ勢の男キャラって気持ち良く勝たせてもらえないからな
13326/01/25(日)11:38:45No.1395698660+
>イリヤがホントに魔力最強なだけのダメダメマスターだからな...
>最低限戦術の勉強させるだけでも全然違ったんじゃない?
>アインツベルンは何やってたんだ
自由に動けるだけの意思と手段を持たせると第四次の二の舞なので
13426/01/25(日)11:39:16No.1395698782+
>ぶっちゃけギリシャ勢の男キャラって気持ち良く勝たせてもらえないからな
出る度に踵撃ち抜かれる団長の悪口言った?
13526/01/25(日)11:39:17No.1395698786+
まず5次じゃみんな何かしら縛り受けてるんだからヘラクレスだけ不遇言われても困る
13626/01/25(日)11:39:56No.1395698965+
これホントにアキレウス!?
13726/01/25(日)11:40:11No.1395699056+
>まず5次じゃみんな何かしら縛り受けてるんだからヘラクレスだけ不遇言われても困る
自分の意思すらなく1番の持ち味殺されてるのは次元が違くね?
13826/01/25(日)11:40:12No.1395699063そうだねx5
>出る度に踵撃ち抜かれる団長の悪口言った?
踵撃ち抜かないとお話にならないんだよ!
13926/01/25(日)11:40:40No.1395699186+
>これホントにヘラクレス!?
14026/01/25(日)11:40:48No.1395699225+
英雄譚って散り際が1番見せ場みたいなとこあるし…
14126/01/25(日)11:40:52No.1395699245+
>これホントにヘラクレス!?
違います
14226/01/25(日)11:40:59No.1395699273+
カタログスペック高すぎる鯖は大体デバフ食らうかかませにされることが多いけど
なんかやたら活躍が多いカルナさんはなんなんだろう
14326/01/25(日)11:41:06No.1395699301+
>>これホントにヘラクレス!?
>違います
あとは神々のオモチャです
14426/01/25(日)11:41:15No.1395699334+
>>イリヤがホントに魔力最強なだけのダメダメマスターだからな...
>>最低限戦術の勉強させるだけでも全然違ったんじゃない?
>>アインツベルンは何やってたんだ
>自由に動けるだけの意思と手段を持たせると第四次の二の舞なので
つまり...ずっと裏切られるようなマネしてたアインツベルン自体がダメってコト...!?
14526/01/25(日)11:41:16No.1395699347+
アキレウスが踵撃たれなかったらあいつ1人で暴れて終わるだろ
14626/01/25(日)11:41:29No.1395699404+
アキレウスは踵撃ち抜かれてからの粘りが本番みたいなとこあるからな…
14726/01/25(日)11:41:35No.1395699429そうだねx2
>なんかやたら活躍が多いカルナさんはなんなんだろう
ライターの寵愛を受けてるから
14826/01/25(日)11:41:43No.1395699459+
>>まず5次じゃみんな何かしら縛り受けてるんだからヘラクレスだけ不遇言われても困る
>自分の意思すらなく1番の持ち味殺されてるのは次元が違くね?
一番の持ち味殺されてんの竜の炉心の魔力回復前提なのに奪われてるセイバーだけど
ヘラクレスはあくまでクラス制限の範囲なので制限薄い方ですらある
14926/01/25(日)11:41:50No.1395699494+
>自分の意思すらなく1番の持ち味殺されてるのは次元が違くね?
宝具どころか武器も持ち込めてないのも他にいないな
15026/01/25(日)11:41:53No.1395699508そうだねx2
カルナの鎧にしても試練にしてもこれ持ってて負けたら大分素の実力差あるだろってなっちゃうのがな
15126/01/25(日)11:42:13No.1395699568+
設定の割に活躍せず曇らせシコ対象の英雄の方が多いんだ
15226/01/25(日)11:42:35No.1395699676+
カルナは何故かインド神話最強格みたいな扱いな時点でライターの寵愛が凄い
15326/01/25(日)11:42:55No.1395699768そうだねx1
>宝具どころか武器も持ち込めてないのも他にいないな
いやがっつり試練持ち込んでるじゃん
15426/01/25(日)11:43:38No.1395699942+
一周回って活躍させやすい側になってるイアソンという男
15526/01/25(日)11:43:43No.1395699960+
俺は止まらねえからよ…!
15626/01/25(日)11:44:15No.1395700073+
心臓撃ち抜かれて踵撃ち抜かれたら止まれよ団長!
15726/01/25(日)11:44:39No.1395700147+
>一周回って活躍させやすい側になってるイアソンという男
つっても純粋に活躍したのアトランティスくらいだぞ
15826/01/25(日)11:44:39No.1395700149+
普段よく使ってる斧すら触媒があった現地の神殿の柱削って作ったもんですってのはそうそう無いかもしれない
15926/01/25(日)11:44:40No.1395700154そうだねx1
>>宝具どころか武器も持ち込めてないのも他にいないな
>いやがっつり試練持ち込んでるじゃん
そもそも基本ルールでは宝具の持ち込みはライダー以外一個だけなのに二つ目ないのが不遇は舐めるなと言う話である
16026/01/25(日)11:45:24No.1395700312+
>一周回って活躍させやすい側になってるイアソンという男
一回活躍する為にあんだけドサ周りみたいな事して周りのキャラから馬鹿にされないといけないのも…
16126/01/25(日)11:45:45No.1395700389+
>>>宝具どころか武器も持ち込めてないのも他にいないな
>>いやがっつり試練持ち込んでるじゃん
>そもそも基本ルールでは宝具の持ち込みはライダー以外一個だけなのに二つ目ないのが不遇は舐めるなと言う話である
セイバーとランサーは2個持ってるし...
16226/01/25(日)11:45:50No.1395700402+
そもそもほとんど原典ガン無視でチート防御宝具生えてる時点でそんな不遇か?ヘラクレス
16326/01/25(日)11:46:02No.1395700452+
>カルナの鎧にしても試練にしてもこれ持ってて負けたら大分素の実力差あるだろってなっちゃうのがな
まあアーチャーとセイバーがそれぞれ残機削り担当した上でセイバー側はマスターの特異性がないと殺しきれないからそれ相手にしてようやくと考えると徒党組まないと無理ではあるから実力差自体を埋める算段立てたという話ではある
ギルはそもそも格上側だし
16426/01/25(日)11:46:41No.1395700617+
ギリシャ勢はメディアとメドゥーサの扱いがぶっちぎりで良くてその次にヘクトールであとはドングリの背比べだと思う
16526/01/25(日)11:46:53No.1395700701+
最近の鯖は宝具多めに持ってるけどSNじゃライダーの3個が最高だもんな
16626/01/25(日)11:47:06No.1395700793+
>そもそもほとんど原典ガン無視でチート防御宝具生えてる時点でそんな不遇か?ヘラクレス
優勝者以外全部不遇とかかませとか言いたいだけの奴は構うだけ損よ
16726/01/25(日)11:47:22No.1395700917そうだねx1
>そもそもほとんど原典ガン無視でチート防御宝具生えてる時点でそんな不遇か?ヘラクレス
突破されるの前提だけどな…
16826/01/25(日)11:47:23No.1395700920+
>そもそもほとんど原典ガン無視でチート防御宝具生えてる時点でそんな不遇か?ヘラクレス
逆に原典アイテムやパワー皆無と言えるのでは?本当に何もないぞ
16926/01/25(日)11:47:25No.1395700928+
>ギリシャ勢はメディアとメドゥーサの扱いがぶっちぎりで良くてその次にヘクトールであとはドングリの背比べだと思う
アキレウスとケイローンはヘクトールと同じくらいあるのでは
17026/01/25(日)11:47:51No.1395701084+
いやまあ宝具が武器じゃないケースだと一応通常戦闘用に宝具じゃない武器を持ってるのがアサシンとかライダーで分かるので召喚時にヘラクレスだけ素手なのはちょっと可哀想
17126/01/25(日)11:47:58No.1395701123+
>>そもそもほとんど原典ガン無視でチート防御宝具生えてる時点でそんな不遇か?ヘラクレス
>優勝者以外全部不遇とかかませとか言いたいだけの奴は構うだけ損よ
じゃあやめよっかこの話題
17226/01/25(日)11:48:03No.1395701153+
>そもそもほとんど原典ガン無視でチート防御宝具生えてる時点でそんな不遇か?ヘラクレス
破られまくってるのにチート防御とは…
17326/01/25(日)11:48:03No.1395701158そうだねx4
出番がぁ〜扱いがぁ〜最近のアンチの手口だから無視でいい
17426/01/25(日)11:48:04No.1395701161+
>一番の持ち味殺されてんの竜の炉心の魔力回復前提なのに奪われてるセイバーだけど
パッシブ回復ないだけでエクスカリバーは撃てるじゃん
17526/01/25(日)11:48:28No.1395701272+
破られまくるにしても他の連中よりはタフじゃんヘラクレス
17626/01/25(日)11:48:32No.1395701294+
ライダーさんは出番は多いけど扱いいいかな...?ってのはある
ライダーさん自身がって言うよりは石化の魔眼の方かもだけど
17726/01/25(日)11:48:32No.1395701295そうだねx1
>出番がぁ〜扱いがぁ〜最近のアンチの手口だから無視でいい
他のゲームでもこれで荒らしてるのよく見るもんな
17826/01/25(日)11:48:44No.1395701346+
>そもそも基本ルールでは宝具の持ち込みはライダー以外一個だけなのに二つ目ないのが不遇は舐めるなと言う話である
実態を見ろ
17926/01/25(日)11:49:01No.1395701420+
>じゃあやめよっかこの話題

そもそもみんなもうウマ娘やってるからね
18026/01/25(日)11:49:06No.1395701452+
SNで原典に忠実な鯖誰だよ
18126/01/25(日)11:49:37No.1395701592そうだねx2
手口バラされたらすぐ本性出す…
18226/01/25(日)11:49:40No.1395701599そうだねx1
ヘラクレスがっていうか十二の試練が作劇的に何回か殺される前提すぎて全然強く見えない
命一個でいいから代わりにネメアの毛皮でも持ってきた方が絶対強いだろ
18326/01/25(日)11:49:53No.1395701644そうだねx1
っていうかSNの作中で首輪嵌めて飼い殺しにしてるって明示されてるのにそこ否定すんの無理じゃねえの?
18426/01/25(日)11:50:38No.1395701825+
>っていうかSNの作中で首輪嵌めて飼い殺しにしてるって明示されてるのにそこ否定すんの無理じゃねえの?
それで扱いがおかしい!ヘラクレスはもっと活躍するべき!って暴れて良いのかは別問題やね
18526/01/25(日)11:50:52No.1395701882+
死ににくいだけで搦手ゼロな猪武者で勝つってだいぶ苦しくね
18626/01/25(日)11:51:09No.1395701945そうだねx1
>それで扱いがおかしい!ヘラクレスはもっと活躍するべき!って暴れて良いのかは別問題やね
そんな話してたか?
18726/01/25(日)11:51:10No.1395701949+
>ヘラクレスがっていうか十二の試練が作劇的に何回か殺される前提すぎて全然強く見えない
>命一個でいいから代わりにネメアの毛皮でも持ってきた方が絶対強いだろ
アインツベルン的にはサーヴァントに意思なんて持たせないのも重要視してるから
なんせ4次で一度裏切られたので
18826/01/25(日)11:51:13No.1395701957+
>ヘラクレスがっていうか十二の試練が作劇的に何回か殺される前提すぎて全然強く見えない
>命一個でいいから代わりにネメアの毛皮でも持ってきた方が絶対強いだろ
真面目な話Aランク攻撃に対しては初回はなんの防御効果も持たないからそれこそカリバーみたいな攻撃はどうにもならないからな
大体は宝具で相殺するというシチュエーションになるから射殺す百頭とか万全で使える方が圧倒的に死ににくなるとは思う
18926/01/25(日)11:51:45No.1395702089+
>死ににくいだけで搦手ゼロな猪武者で勝つってだいぶ苦しくね
マスターが搦手を担当すればなんとか
ダメだ残虐脳筋ロリだ
19026/01/25(日)11:52:01No.1395702140+
>そもそもみんなもうウマ娘やってるからね
これ
19126/01/25(日)11:52:34No.1395702264そうだねx1
>それで扱いがおかしい!ヘラクレスはもっと活躍するべき!って暴れて良いのかは別問題やね
相手をそう認識してバーサーカーになってるのは君の方だよ
19226/01/25(日)11:52:40No.1395702289+
同じ試練持ってくるにしても武芸再現できる他クラスの方が敵の攻撃捌ける分耐久上がるよな
19326/01/25(日)11:52:46No.1395702313+
>それで扱いがおかしい!ヘラクレスはもっと活躍するべき!って暴れて良いのかは別問題やね
お前がおかしなこと言ってるように見えるよ…
19426/01/25(日)11:52:46No.1395702314+
>死ににくいだけで搦手ゼロな猪武者で勝つってだいぶ苦しくね
死ににくい上にクソ強いよ!
19526/01/25(日)11:53:29No.1395702480+
カタログスペックがいくら凄くても役割がかませ犬じゃ不満は出るだろ…
19626/01/25(日)11:53:32No.1395702498+
試練貫通する攻撃は耐性付与まで実質宝具なし状態になってAランクになると概念系とかはともかく当たれば死ぬ火力飛んでくるからまあ死にやすいわな
死んだ後は耐性の付与と蘇生があるからというのが持ち味なだけで
19726/01/25(日)11:53:41No.1395702536+
>>死ににくいだけで搦手ゼロな猪武者で勝つってだいぶ苦しくね
>死ににくい上にクソ強いよ!
めちゃくちゃ早くて破壊力もあるけど直接戦闘避けられるとどうだろうか
19826/01/25(日)11:54:05No.1395702639+
>カタログスペックがいくら凄くても役割がかませ犬じゃ不満は出るだろ…
このあたりはガチでウマ娘を見習って欲しい
あれはみんなが主役
19926/01/25(日)11:54:33No.1395702746そうだねx1
所詮中ボス枠だから仕方ない
ネロ教授みたいなもん
20026/01/25(日)11:54:41No.1395702767そうだねx1
>SNで原典に忠実な鯖誰だよ
マーリンなら剣隠しの鞘の魔術を教えているそうかな?そうかも…のセイバー
え?ケルトのルーンと北欧神話のルーンって違うんですか?のランサー
メドゥーサなのにペルセウスのデータを一部流用してるライダー
契約解除のナイフってどこから来たんだキャスター
信仰心無しの自己顕示欲モンスター真アサシン
20126/01/25(日)11:54:51No.1395702815+
>このあたりはガチでウマ娘を見習って欲しい
>あれはみんなが主役
FGOぶっ潰して取るだけあってキャラの扱いウマいよな
ウマだけに
なんちゃって
20226/01/25(日)11:54:57No.1395702832+
ヘラクレス雑魚くね?
こんな奴俺でも勝て
20326/01/25(日)11:54:59No.1395702837+
イリヤは一番イリヤを殺せる目があるアーチャーが実質イリヤサイドなのどうなってんだよ
20426/01/25(日)11:55:12No.1395702893+
>カタログスペックがいくら凄くても役割がかませ犬じゃ不満は出るだろ…
一応ギリシャ勢だとトップだけど他のとこに比べて地味な感じなのはそのせいかもね
20526/01/25(日)11:55:22No.1395702933+
>このあたりはガチでウマ娘を見習って欲しい
>あれはみんなが主役
え…いや…
20626/01/25(日)11:55:39No.1395703011+
くせーの混じってるからこのスレはもう終わりやね
20726/01/25(日)11:55:41No.1395703015+
アーチャーのヘラクレスだとネメア持ってこられるのは確実だからバーサーカーだけ栄光一切持ってこられないみたいになってるのも可哀想だと思う
20826/01/25(日)11:55:43No.1395703025+
>>このあたりはガチでウマ娘を見習って欲しい
>>あれはみんなが主役
>FGOぶっ潰して取るだけあってキャラの扱いウマいよな
>ウマだけに
>なんちゃって
だめだった
20926/01/25(日)11:56:15No.1395703156+
>くせーの混じってるからこのスレはもう終わりやね
反論できなくなったら他所のソシャゲの話題で荒らすいつものパターン
21026/01/25(日)11:56:16No.1395703164+
SNでのバーサーカーの扱いはそういう設定だからでいいけど
如何せんそれでヘラクレスと言えばバーサーカーですよね!っていうイメージになってしまった都合上後続作品でもSNの時のデバフかかった状態がデフォになってしまったのを「不遇」と感じるのはそんなに変なことか?
21126/01/25(日)11:56:25No.1395703200+
>>カタログスペックがいくら凄くても役割がかませ犬じゃ不満は出るだろ…
>このあたりはガチでウマ娘を見習って欲しい
>あれはみんなが主役
エロゲ会社と比べるのはサイゲに失礼だろ…
21226/01/25(日)11:56:34No.1395703237+
>くせーの混じってるからこのスレはもう終わりやね
これ冬木聖杯のこと?
21326/01/25(日)11:56:38No.1395703262+
そもそもイリヤがマスターなら第五次のどの鯖も強さ一段上がるよね
アサシン真アサシンは怪しいけど
21426/01/25(日)11:57:09No.1395703397+
>>くせーの混じってるからこのスレはもう終わりやね
>反論できなくなったら他所のソシャゲの話題で荒らすいつものパターン
ウマ娘にキャラの扱い負けてるのは反論できんだろうしな…
21526/01/25(日)11:57:23No.1395703444+
>そもそもイリヤがマスターなら第五次のどの鯖も強さ一段上がるよね
>アサシン真アサシンは怪しいけど
ただイリヤって鯖取り込むほどに体動かせなくなっていくからそのフォローが大変そう
21626/01/25(日)11:57:48No.1395703526+
>>>カタログスペックがいくら凄くても役割がかませ犬じゃ不満は出るだろ…
>>このあたりはガチでウマ娘を見習って欲しい
>>あれはみんなが主役
>エロゲ会社と比べるのはサイゲに失礼だろ…
それはそう
21726/01/25(日)11:57:52No.1395703539+
FGOはライターの好みで扱いが大きく変わるからな
ヘラクレスがこうなのは好きな人がいないんだろうなって
21826/01/25(日)11:58:32No.1395703688+
>そもそもイリヤがマスターなら第五次のどの鯖も強さ一段上がるよね
>アサシン真アサシンは怪しいけど
アインツベルン製ホムンクルスがマスターだと苦戦する理由がなさすぎておもんないから剪定が明言されたセイバー…
21926/01/25(日)11:58:43No.1395703724+
>ヘラクレスがこうなのは好きな人がいないんだろうなって
そもそも人間性に関する描写少なすぎてよくわからんし…
22026/01/25(日)11:58:48No.1395703750+
>FGOはライターの好みで扱いが大きく変わるからな
>ヘラクレスがこうなのは好きな人がいないんだろうなって
それこそウマ娘なんて100人ライターがいて統率できてるのに奈須きのこはなにしてんの?
22126/01/25(日)11:58:56No.1395703774+
ヘラクレスの扱いがずっとバサカなのが納得いかねー
冠位でもバサカだし
剣とか弓とか出せや
22226/01/25(日)11:59:18No.1395703851+
>>FGOはライターの好みで扱いが大きく変わるからな
>>ヘラクレスがこうなのは好きな人がいないんだろうなって
>それこそウマ娘なんて100人ライターがいて統率できてるのに
なそ
にん
>奈須きのこはなにしてんの?
なにも
22326/01/25(日)11:59:38No.1395703933+
>ヘラクレスの扱いがずっとバサカなのが納得いかねー
>冠位でもバサカだし
>剣とか弓とか出せや
fakeでアーチャー出したじゃん良かったな
22426/01/25(日)11:59:50No.1395703985+
>ヘラクレスの扱いがずっとバサカなのが納得いかねー
>冠位でもバサカだし
>剣とか弓とか出せや
無理だよFateの権利をCygamesに明け渡した方が早いよ
22526/01/25(日)12:00:05No.1395704053+
>FGOはライターの好みで扱いが大きく変わるからな
>ヘラクレスがこうなのは好きな人がいないんだろうなって
ていうかきのこ以外のライターが実質ほぼオリキャラみたいになってしまう正気ヘラクレスを描けないんだろ
fakeアルケイデスもこれが正常なアーチャーヘラクレスってわけじゃないんでぇ…って予防線張ってるし
22626/01/25(日)12:00:21No.1395704130+
>これってデオンの自己暗示で我最強なり!ってしてる状態だっけ?
致命傷くらっても「我万全なり!」してHP100%に戻してる感じ
22726/01/25(日)12:00:40No.1395704220+
>ていうかきのこ以外のライターが実質ほぼオリキャラみたいになってしまう正気ヘラクレスを描けないんだろ
そしてきのこは書く気なしと
22826/01/25(日)12:01:01No.1395704308そうだねx2
>くせーの混じってるからこのスレはもう終わりやね
そもそもいっさい管理しない時点でスレ「」やりたかったことはお察し
22926/01/25(日)12:01:45No.1395704493+
>>ていうかきのこ以外のライターが実質ほぼオリキャラみたいになってしまう正気ヘラクレスを描けないんだろ
>そしてきのこは書く気なしと
Cygamesに札束ビンタして引き抜いいてもらった方がいいなあれ
23026/01/25(日)12:02:25No.1395704668+
>>FGOはライターの好みで扱いが大きく変わるからな
>>ヘラクレスがこうなのは好きな人がいないんだろうなって
>それこそウマ娘なんて100人ライターがいて統率できてるのにさすがというか…
凄すぎるなウマ娘…
23126/01/25(日)12:02:50No.1395704781+
もしかしたら現状一番ヘラクレスの正気の内面描いたのってオケアノスコミカライズの激重イアソン語りの部分かもしれない
23226/01/25(日)12:03:07No.1395704856+
スレ寿命あと20分しかないぞ
叩きスレ頑張れ頑張れ
23326/01/25(日)12:03:47No.1395705007+
書き込みをした人によって削除されました
23426/01/25(日)12:04:18No.1395705149+
なあ
真面目にサイゲがFateコンテンツ管理した方がよくない?
23526/01/25(日)12:04:40No.1395705241+
なに今更恥ずかしがって消してるんだ…
23626/01/25(日)12:08:30No.1395706208そうだねx3
>そもそもいっさい管理しない時点でスレ「」やりたかったことはお察し
10時過ぎに立てたスレずっと監視してろって方が無理だろ
23726/01/25(日)12:13:53No.1395707621+
2時間も管理し続けるのもそれはそれで悲しいしな…
23826/01/25(日)12:16:50No.1395708365+
アニバなのにセルラン1位取れなかった先生がやってるのか


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