血なまぐさいのとカッコいいのは矛盾しない
なんか誰も彼もが崇高な理想持ってたみたいな美化されがちでそうかな…とはなる

しょせん武士希望の庶民ヤンキーどもの集まりだから厳しくしないと皆言う事聞いてくれないから…

騙し討ちした造反組の首領の死体を路地に晒して
回収しにきた残りメンバーを多数で囲んでぶち殺したシーンです

鎖帷子なんて死んだ時にカッコ悪いから着るな！！
わかった！！
（1人だけ着る）

根本的に史実にカッコいい要素あったか？

>騙し討ちした造反組の首領の死体を路地に晒して
>回収しにきた残りメンバーを多数で囲んでぶち殺したシーンです
狩りだな

藤堂は元々知り合いだったのもあるけど出ていった方とも知り合いだったからしゃーない

タイガー危うし

後世の小説家達にいろいろ拾われたのはでかいと思う

武士という美しい物に憧れた若者達が現実に打ちのめされて自ら崩壊して血まみれになっていくのが物語の題材として完璧すぎるんです
武士という身分が成立しうる最後の時代にやっていたというのもいい

でも粛清も(そりゃ粛清されるわ…)みたいな話が多くない？

徳川の世がもうちょっと続いたらきちんと武士としてやれたんだろうか

まぁ所詮ゴロツキ達なのでそれぐらいしないとまとまらないしてん

>狩りだな
レイドボス服部武雄も出てくるからだいたい合ってる

なんて日だ！

土方さんの主人公力が高すぎるのが悪いよ

近藤がトップに立った時点で思想統一出来てないから内乱が有るのは仕方ないと思う

歴史を知らんからABURAには見事に騙された
この額傷のやつが主人公かー…アッ死んだ！！

ガチの戦争になったらあっという間に滅ぶのがかっこよくない

>ガチの戦争になったらあっという間に滅ぶのがかっこよくない
銃の時代だからもうそれは…

>土方さんの主人公力が高すぎるのが悪いよ
最期が生死不明なのも狡すぎる…

なんせ収録されてる本の題名が血風録だからもうそこからして血生臭い

クソ強い板垣退助の圧倒的軍事的才能で蹴散らされている中そこそこ戦争に対応できてる土方

田舎の若者達が成り上がるのを夢見て起業した末路だからまぁドラマ性高すぎてそりゃ題材にしやすいし人気にもなるわってなる

>ガチの戦争になったらあっという間に滅ぶのがかっこよくない
最新兵器を武器に国立てるのはカッコいいだろ！
あっ嵐が

>ガチの戦争になったらあっという間に滅ぶのがかっこよくない
人数はたいして居ないんだからそりゃしゃーない

後に権力を握った長州の宿敵だったのも創作で扱いが大きい理由なんだろうな

蝦夷共和国はスケールデカくて好き

甲子太郎君が来てから終わりの始まり過ぎる
あの糞野郎なんなんだよ

昔のロボアニメのバクシンガーが燃えよ剣を下敷きにしすぎたせいで芹沢鴨vs力士みたいなクソエピソードまで忠実に拾ってて面白い

新選組にも銃あるよ旧式のやつ
人も物も数はないよ

池田屋襲撃して国賊未遂の不埒者を何人か殺害したくらいしか功績ねえだろ
池田屋さんかわうそ

クソダサ羽織集団

この時代に類似したあれこれな組織も実態はまさはるが過ぎて雑に地元の連中ぶっ殺してたが戦争になるとあっけなく死んだりで創作フィルター外して見ちゃうとつまんないよ

蝦夷の最期まで組織としては残ったんだから
新撰組があっという間なら各藩はどう表現したらいいんだよ

>>ガチの戦争になったらあっという間に滅ぶのがかっこよくない
>人数はたいして居ないんだからそりゃしゃーない
別に新撰組だけで戦争してるわけじゃねーよ

>蝦夷の最期まで組織としては残ったんだから
>新撰組があっという間なら各藩はどう表現したらいいんだよ
ヤンキー軍団以下のカス

侍の時代が終わることに気づかずに侍になりたかった若者たちの血塗れの青春――
みたいなドラマとしてはいいと思う
彼らこそ真の侍だった――みたいなこと言い出すともう駄目

>蝦夷の最期まで組織としては残ったんだから
>新撰組があっという間なら各藩はどう表現したらいいんだよ
長めに見ても甲陽鎮部隊の負けで終わりだろ
新撰組としては鳥羽伏見で終わってる

新撰組以外も血生臭すぎる時代

先の無い体制に与しても思想だけじゃ腹は膨らまねえし頭おかしくなって粛清もリンチも横行するわ
一方維新派はカップヌードルで長期戦に備えていた

>新撰組以外も血生臭すぎる時代
おろろ〜物騒な世の中でござるな薫殿

敵艦に乗り込んで切り込みとかいちいち絵になる戦闘しやがって…

しょっちゅう身内で首切ってる
https://note.com/c_jumble/m/m042e3b0f4082

長いこと連載してるアサギロでも倒幕連中の方が魅力的でもうだめ
新選組がだめ

>一方維新派はカップヌードルで長期戦に備えていた
浅間山荘の頃だろカップヌードル

出発点が白色テロやりまくった井伊が逆に血祭りに上げられる桜田門外ノ変だもんな

新選組血風録だと大体組長格の連中が凄いサラッと人殺すような奴らなのに対して一般隊士はまあまあ普通っぽい感性のが多くてあいつ士道不覚悟だから粛清してきてくれやって頼まれて（えぇ…）ってなりながら出かけるみたいな感じのエピソード多い気がする

青のミブロがまさかのそっち側で話進むの！？になってきた
これ油小路どうするんだろ…

四乃森蒼紫率いる御庭番衆が参戦できてればなー！

新年も何もない
腕っぷしだけの連中でしかない

ドラマ性はあるけど京都を警備してた一部隊でしかないからね

水戸藩とか内ゲバ酷すぎてネタにもなんねぇ

>新年も何もない
お正月も祝えなかったのか…

沖田とかガチの戦争には一切参加しないまま死んだんだよな

>水戸藩とか内ゲバ酷すぎてネタにもなんねぇ
芹沢サン…！

今の中小企業並みに人材確保に苦労してた印象

白虎隊なんかはカッコイイとか美談とかみたいなスタンスで語られるとちょっと待てってなるけどまあ新選組はおっさんとお兄ちゃんばっかだしいくらでも血生臭くしてもらって

>水戸藩とか内ゲバ酷すぎてネタにもなんねぇ
原因が徳川家でも位高くて最後の将軍の父親の斉昭というのがもうどうしようもない時代なんだなと思わされる

>沖田とかガチの戦争には一切参加しないまま死んだんだよな
田舎剣術はガチの戦争じゃ使えないし幸せ者だ

京都が荒れすぎ！

イカれたメンバーを紹介するぜ！
腐った初代局長！芹沢鴨！
サムライを全うした次代局長！近藤勇！
夭折の美剣士！沖田総司！
なんかよくわからんけど永倉新八！
ちゃっかり女子高職員に転職！斎藤一！

>サムライを全うした次代局長！近藤勇！
偽名で投降はちょっと

>水戸藩とか内ゲバ酷すぎてネタにもなんねぇ
藤田東湖の死に様にちょっとほっこりしたらもう見なくていいよね水戸…

でも新選組！はめちゃくちゃに面白かったからな…

>なんかよくわからんけど永倉新八！
虫歯には気をつけなよ！

俺たちも美少女化してくれよ！

永倉齋藤は余生を満喫してるのが余計物語性ある

>甲子太郎君が来てから終わりの始まり過ぎる
>あの糞野郎なんなんだよ
攘夷だからOKで別思想受け入れちゃったんだからそりゃ途中で分れる
甲子太郎が糞野郎なら受け入れたのに思想違いで人望あるからって対話だけの奴酔わせて騙し討ちして死体晒して餌にした奴らは何だっていう

なんだかんだ土方が一番美味しいポジだよな創作でら

沖田のエピソードがまあまあパワー系で若くして病死した美青年剣士ってパブリックイメージと全く合わない

>サムライを全うした次代局長！近藤勇！
全うしたっていうのは最期がその･･･

実戦で剣術バリバリ使ってた人達がやっぱ銃火器の時代だわってなってくのが寂しいけど時代の移り変わりは仕方ないかってなる

森蘭丸も親族的に絶対ガタイいいけど美少年にされがち

やはりガトリング…！

そもそも攘夷だって突き進んできた長州・薩摩がいざ権力側に座ったら攘夷は無理あるわコレってなるのがあの時代の混沌さを表してる

攘夷したいよね！から攘夷無理じゃない…？にどこかで変わってそう

>沖田のエピソードがまあまあパワー系で若くして病死した美青年剣士ってパブリックイメージと全く合わない
実際は新撰組の美少年組の中には沖田はカウントされてなかったりするんだよな
沖田の美少年イメージは創作よ

ヒラメ顔の強剣士は銃の時代に飛び込むこともなくイメージで整形した幸せ者

>そもそも攘夷だって突き進んできた長州・薩摩がいざ権力側に座ったら攘夷は無理あるわコレってなるのがあの時代の混沌さを表してる
変節とかマジふざけんなよ･･･

サムライをまっとうしたのはどっちかって言うと土方な気が…

新選組が政府側なのか反政府側なのかわからなくなる

土方さんは新選組の最期を看取った男でもあるから創作で出番作りやすいな

格好良くないとまでは言わないが美化されまくった存在ではあると思う

芹沢鴨の宿取り忘れちゃった…
気にしてないよ！（周りの宿を焼いて暖をとる）
って酷すぎないか？

隊を離反する者は粛清
敵前逃亡する者は粛清
俺のポエム笑う奴は粛清
弱え奴は粛清
定期的に粛清

まぁでも混沌としてたからこそ現代でこんだけ見返して面白いのはあるから

反政府側によって組閣され
政府側で活動して
最後は反朝廷として死んでいく

>芹沢鴨の宿取り忘れちゃった…
>気にしてないよ！（周りの宿を焼いて暖をとる）
>って酷すぎないか？
新選組の他の思想的な対立からの粛清だなんだはともかく
素行やばすぎで朝廷から捕縛命令が出たガチの悪漢だからそりゃね…

どの勢力に属してるの…？

アサギロの地獄から飛んできた鴨がやりたい放題過ぎて大好きだったな芹沢

どのエピソード切り取っても政治政党の党名に起用するような連中じゃねえな！

賊軍のカスみたいな扱いだったのかな明治のころ

もっと白虎隊ブームにしようぜ！

>賊軍のカスみたいな扱いだったのかな明治のころ
永倉が名誉改善運動してたって話だから割と早い段階で良い扱いにはなってそうな気がする

白虎隊はここ20年くらいで完全にトレンドが死んだな
忠臣蔵ですらたまに話題になるのにこっちは全く特番とか見ない

>土方さんは新選組の最期を看取った男でもあるから創作で出番作りやすいな
姉への連絡で俺今京都ではモテモテで困ってるんだぜ！ってやってるからモテ男としての扱いも容易いしな

もしかして今で言う愚連隊がたまたま正式な肩書得ちゃったみたいな感じなのか新選組

近藤さんだけはまとも

>もっと白虎隊ブームにしようぜ！
大河ドラマの実況した時に少年兵以外の何物でもなくて
会津最低だなの合唱だった

>白虎隊はここ20年くらいで完全にトレンドが死んだな
>忠臣蔵ですらたまに話題になるのにこっちは全く特番とか見ない
完全な無駄死にすぎて今だともう美化できん

>白虎隊はここ20年くらいで完全にトレンドが死んだな
>忠臣蔵ですらたまに話題になるのにこっちは全く特番とか見ない
お城が燃えてるで自害したエピソードが創作なのが発覚したせいもあるだろう

正月くるたびにいつ江戸攻めるのって問答を300年間繰り返した長州が一番やばい

白虎隊は時代に揉まれた悲劇の青年たち―――みたいなまとめ方するには(あまりにも自刃の理由がアホ過ぎないか？)っていうのがいい加減誤魔化せなくなってる

>>賊軍のカスみたいな扱いだったのかな明治のころ
>永倉が名誉改善運動してたって話だから割と早い段階で良い扱いにはなってそうな気がする
というか明治政府って旧幕府側の奴を再雇用とかやってたからな…
西南戦争で明治政府側で参戦してる斎藤一が砲台の一つを巡る戦いやってたりするんだよな

なんか死んだ学のない若者たち隊
どう美化しろと…

当時の京都人からしたら最悪なのはどう考えても態度デカくて言葉通じなくて金払い悪くて放火しまくってくる薩摩だし

>お城が燃えてるで自害したエピソードが創作なのが発覚したせいもあるだろう
そうなの…？

今で言うと闇バイトで腕っぷしが強い反社を募集して
それで集まった奴らが何故か警官になって
最後は何故か反朝廷のテロリストになって死ぬ

一応白虎隊の自陣に関しては勘違いじゃなく虜囚の辱めを受けないために腹切ったというのが最新の研究ではあるんだが
それが世間に全く認知されてない程度には注目されてない

粛清で死んだ人間の方が多いとか何とか

タイマンとかないからね
基本闇討ち騙し討ちリンチ

元があまりよろしくはないからなんとか動かすために粛正粛正粛正でやってたってのはまあ筋通ってる

>タイマンとかないからね
>基本闇討ち騙し討ちリンチ
そら相手だって闇討ちばっかしてくるからな！

>元があまりよろしくはないからなんとか動かすために粛正粛正粛正でやってたってのはまあ筋通ってる
浪人をかき集めた組織が組織のまま動いてたのすごいよね
いっぱい粛清した甲斐があった

>そら相手だって闇討ちばっかしてくるからな！
てんちゅー！

>忠臣蔵ですらたまに話題になるのにこっちは全く特番とか見ない
支社長が本社で刃物抜いて暴れて支社の責任問題になったから支社の社員全員で被害者をブチ殺しに行きます！
ってのもよくよく考えると年末恒例になってるの意味分からんよな…

旗本八万騎を擁して無敵のはずの幕府が田舎剣法道場のバイトを間接雇用して警備を委託した時点で
終わってることに気づくべきだったよね近藤さんたち

>騙し討ちした造反組の首領の死体を路地に晒して
>回収しにきた残りメンバーを多数で囲んでぶち殺したシーンです
7人を5倍以上の人員で囲んでおきながら4人に逃げられ後日報復されて局長が重傷ってちょっとダサいよね

常に複数で行動して浪人は囲んでボコれは現実の組織としては至極真っ当なんだけどね…
だから少数で暴れ回った池田屋がフォーカスされる

でも前髪ショタが白虎隊の制服？着てるのは凄い似合うなあってなるから…

新撰組設立したころだと薩摩が裏で薩長同盟しながらは？うちら幕府側だけど？って言って好き勝手やってるからまあ…ほんとにさぁ…

>>騙し討ちした造反組の首領の死体を路地に晒して
>>回収しにきた残りメンバーを多数で囲んでぶち殺したシーンです
>7人を5倍以上の人員で囲んでおきながら4人に逃げられ後日報復されて局長が重傷ってちょっとダサいよね
油小路を調べるとやっぱすげえよ服部は…ってなってくる
一対五十ぐらいで殿やりあってたって別の藩の人の目撃証言出てくるの吹く

>もしかして今で言う愚連隊がたまたま正式な肩書得ちゃったみたいな感じなのか新選組
それは全然違う

>元があまりよろしくはないからなんとか動かすために粛正粛正粛正でやってたってのはまあ筋通ってる
やり方に一貫性がなく特定の人はセーフってみたいな運用の時点で筋は通ってないと思うよ

>やり方に一貫性がなく特定の人はセーフってみたいな運用の時点で筋は通ってないと思うよ
なんだ一般的な武家社会じゃないか

>やり方に一貫性がなく特定の人はセーフってみたいな運用の時点で筋は通ってないと思うよ
その辺は今の視点だと全部見通せてるからってとこもあったりすっから…

江戸時代以前に居たらやっぱり新撰組も歌舞伎の演目になってホモになったり美少女化されたりしてたんだろうか

>江戸時代以前に居たらやっぱり新撰組も歌舞伎の演目になってホモになったり美少女化されたりしてたんだろうか
権力者側の組織だし歌舞伎の演目だと悪役側になるんじゃない

司馬御大がわるいよ〜

もうちょっと派手に脚色してもいいのよと思うけど
ジェットブーツで空飛びながら射撃して徳川慶喜暗殺を目論み坂本龍馬らと戦うアーネスト・サトウはちょっとやりすぎかなって

>江戸時代以前に居たらやっぱり新撰組も歌舞伎の演目になってホモになったり美少女化されたりしてたんだろうか
演目どころかガチで隊内で同性愛が大流行してた時期があったりするぞ

ホモで粛清されたやつのエピソードとか司馬遼太郎の短編にあるからホモにはされてる

>なんか死んだ学のない若者たち隊
>どう美化しろと…
ｷﾎﾞｳﾉﾊﾅｰ

>ｷﾎﾞｳﾉﾊﾅｰ
年少の仲間を庇うことすらできずみんな仲良く自刃はあれ以下だろ…

浅葱色の隊服は世間一般のイメージで好き
黒の隊服はかっこいいからもっと好き！！！

昔は悪役扱いだかで子孫が何されるかわからなくて名乗り出れなかったって言ってたよ

佐幕派討幕派も美化フィルターしないと見てられないだろ

白虎隊っていうか会津は国土売ろうとしてたのがどう転んでも美談にならない

>油小路を調べるとやっぱすげえよ服部は…ってなってくる
>一対五十ぐらいで殿やりあってたって別の藩の人の目撃証言出てくるの吹く
全身に傷を負いながら二刀流で奮戦し刀が折れた所を槍で刺され倒れた後に背中をめった刺し
油小路のレイドボスの異名は伊達じゃないな

>司馬御大がわるいよ〜
それ以前から講談ネタの定番だったので…

普通の人たちも殺しまくったから未だに薩長恨まれてるじゃん

>佐幕派討幕派も美化フィルターしないと見てられないだろ
なので当時の資料とか出てくると当時どういう奴だったか分かって貴重なんですね
維新三傑については新しい一万円札の人の手記とかで他者から見たらどういう人だったか分かって助かる
明治政府の人材の発掘や扱いは木戸孝允が要ですげえよあの人は…って書かれてるから
実はるろ剣で桂が維新志士志願者で筋がよさそうな奴を見定めようと見に来る描写って史実イメージに近い事になるという

清河八郎とかいう人はめちゃくちゃ頭がいいインテリらしいけど
何を思って募集目的から180度手のひら返した組織を作れると思ったの？

>普通の人たちも殺しまくったから未だに薩長恨まれてるじゃん
薩長も治安荒らすためにその辺の人殺して放火したりしてたから…

近藤さんの最期がダサいせいで大体主役ポジを土方さんに取られる

他の裏切り隊士は躊躇なく殺しといて平助は生かそうとしたの全然美談じゃねーよなって昔から思ってる

>近藤さんの最期がダサいせいで大体主役ポジを土方さんに取られる
ダサいせいっていうか
やっぱり途中離脱だと締まりが悪いし

勝海舟はいろんな人に言及してくれてるけど
あの人あんな重大なポジションの癖して面白おかしく書くの優先するからさぁ！！

当時は殺るか殺られるかみたいな感じだもん…

>他の裏切り隊士は躊躇なく殺しといて平助は生かそうとしたの全然美談じゃねーよなって昔から思ってる
まさしく助平心

>勝海舟はいろんな人に言及してくれてるけど
>あの人あんな重大なポジションの癖して面白おかしく書くの優先するからさぁ！！
親父譲り…

序盤の山場の山南周りと中盤の山場の御陵衛士編みたいなイメージある

ちゃんと調べると新撰組が新撰組として活動した期間短過ぎ！ってなる

>他の裏切り隊士は躊躇なく殺しといて平助は生かそうとしたの全然美談じゃねーよなって昔から思ってる
それ美談扱いしてる作品とかある？

>勝海舟はいろんな人に言及してくれてるけど
>あの人あんな重大なポジションの癖して面白おかしく書くの優先するからさぁ！！
氷川清話はかなり書き手の脚色が入ってるみたいだぞ

>氷川清話はかなり書き手の脚色が入ってるみたいだぞ
あだ名が「氷川のほら吹き殿様」だったというから…

>序盤の山場の山南周りと中盤の山場の御陵衛士編みたいなイメージある
悪の相撲取り軍団との対決は？

何がしたくて身内同士でやり合ってるかよくわからない

>新撰組ってかっこ良く描かれがちだけど身内同士で粛清しまくったり血生臭すぎない？
大きな目で見ると日本人そのものがずっとそれだからな…

>何がしたくて身内同士でやり合ってるかよくわからない
ろくでなしを集めてるから裏切ったら殺すを徹底しないといけないだけ
成り立ちから無理があったな

武士なら将軍の言うこと聞け

鴨が1番悪い

創作だとかっこよく描かれがちだけど現代で言えばイキりヤンキーの暴力過激版みたいなもんだぞこいつら

>武士なら将軍の言うこと聞け
それを二百年以上やってきた最後の最後だ

山南さんでも腹切らせたんだから
以降に例外なんてあるわけねーだろくらいのノリ

あの時代にあって思想的バックボーン皆無なのに知名度高いのはすごいと思う