>弱者・4軍
そこまで行くと戦略どうこうより単に強い人多い方が勝ちみたいにならない？

無理ゲーなので…！

メジャーは守備が上手すぎるのが前提

>メジャーは守備が上手すぎるのが前提
f299305.mp4

>f299305.mp4
何処見て指さしてんだろうな

どうせ敬遠されるから一番打者理論は割と分かる

>f299305.mp4
これどういうことなの？

山本はフィールディング上手な方だからな…

ピッチャーは投げる以外の仕事しませんって感じなんかね

メジャーでも守備が下手なのはいるっちゃいる
比較でいえば他国よりもやっぱり上手な人が残りがちではあるけど

だから打席に立つ回数が多い可能性の高い上位打線を殺すミスフルのあのシステムがアホなんだ

メジャーは流石に世界一の野球リーグだぜ！ってすげぇ守備もみるが
なんでこの日本の高校生でも出来る守備でミスんの！？もある

全員4番にすればよくね？

>全員4番にすればよくね？
それが出来る資金力のあるチームが世界に1つ2つしかない

全員エースで4番にすれば更にいい

>>弱者・4軍
>そこまで行くと戦略どうこうより単に強い人多い方が勝ちみたいにならない？
だから強い人の順番が多く回るように1番に置いたってスレ画が言ってるのでは

>>f299305.mp4
>これどういうことなの？
自分は間に合わないから一塁手ダッシュしよろって事じゃないの

>>f299305.mp4
>これどういうことなの？
消えた一塁カバー

フライボール革命以降のカーブの進化と復権は面白い

1番最強打者はもったいなさをどうしても感じる
4番にしろとは言わないが2番あたりにしたい

スレ画はこのメンツのなかでとにかく一番打力ある選手を一番にして
チャンスの回数を増やす目的なわけだがその次の打者がそれなりの力量がないと
甲子園明徳義塾戦の松井状態にされると詰む

そういや巨人も一番に高橋由伸置いてた時期があったな

>1番最強打者はもったいなさをどうしても感じる
>4番にしろとは言わないが2番あたりにしたい
実際2番打者最強理論もあるよね

>1番最強打者はもったいなさをどうしても感じる
>4番にしろとは言わないが2番あたりにしたい
それで1番打者に出塁率高い選手を置ければいいんだが…

目の前の1試合1打席の勝負で生きてきたプロ野球選手が監督になって
143試合トータルで見たときに0.5ゲーム差でも勝率が上に立ってればイイんですよって考え方を要求する方がおかしい話だと思う

強打者は2人並べないと意味ない

大谷一番は普通にクソだと思うけども

それこそ1番だけならその強打者だけ歩かせればいいしな

でも強打者なんて1〜4のどっかに入れとけばそっからは理論詰めるより好きな打順でやりやすいようにしてやるのがいい成績残せるじゃねえのとは思っている

4番にチーム最強打者（旧日本式？）は1回の得点率が高いらしい
そして2番チーム最強打者を置くと試合得点が増えると言う説があるらしい

下位打線をどうするかは聞いたことがない

岩鬼に一番を打たせていた水島先生の先見性よ

>下位打線をどうするかは聞いたことがない
1234が1セットで5678でもう1セットってやつとか

1番シュワーバーは日本じゃまずやらんだろうなと思った

>フライボール革命以降のカーブの進化と復権は面白い
NPBは五十嵐が布教した辺りから流行り出したイメージ

3番打者最強理論はないの？

>3番打者最強理論はないの？
少し前のメジャーはそうじゃなかったかな

>大谷一番は普通にクソだと思うけども
しかしだねぇ…一番に置いてないと
1回表相手打線を抑えた翔平が慌てて用意しながら入った打席で先頭打者ホームラン打つシーンを見れないんだよ？

最近の研究だと１２４に打てる打者を置くのがいいらしい

１番打者最強論なんてドカベン時代ですらやってただろ

1234全部でホームラン打てば勝てる！

>1234が1セットで5678でもう1セットってやつとか
ダブルチャンス…実在してたのか

やはりバレンティン1番か…

1番：イチロー 2番：大谷

強打者を下位打線においたりしない限りシミュレーションしてもほとんど変わらないから4番最強打者でも別にいいだろ

>>1234が1セットで5678でもう1セットってやつとか
>ダブルチャンス…実在してたのか
03年阪神とかがそんなんだった記憶恐怖の下位打線とか言われるやつ

1番山田は負けたし...
山田の打順だけいじってあとは据え置きの土井垣采配がダメって言われたらそうなんだけど

岩鬼が一番なのはチームバッティングなんて出来ないのと
足が速いのとああ見えてバントは上手いからだろうな…

ダブルチャンス打線組めるような層の厚さなら
どう打順組もうと勝てるんじゃね？

野球詳しくないがキャッチャー含め全員強打者にしたらだめなの？

５番に俊足タイプを置くみたいのはたまにある
ミスフルがアホなのは５番に別に打てないピッチャーを置いてるところ

>野球詳しくないがキャッチャー含め全員強打者にしたらだめなの？
もちろんそれが理想だができたら苦労しない

一番に四番打者並の強打者を置くんだ云々は定期的にやってるネタというか
30年近く前のこせきこうじの漫画とかでも見たぞ

1番山田で負けたのは弁慶高校の張った罠に
目先の1点欲しさにまんまと乗ってしまった土井垣の若さゆえ

岩鬼に関しては改めて見ると殿馬と合わせて最高の一番打者だなこれって能力してるとこはある

バント戦法自体がスモールベースボールだと否定されてるのに日本だとマジ多用されるよね
メジャーだと教えないしやりたがらない選手もいてバント出来ないやつ沢山いるぞ

>バント戦法自体がスモールベースボールだと否定されてるのに日本だとマジ多用されるよね
>メジャーだと教えないしやりたがらない選手もいてバント出来ないやつ沢山いるぞ
普段はともかく絶対に負けられないワールドシリーズになったらうるせえやれみたいになるけどね

バントは長打打てない選手が狙うならいいけど
メジャーぐらい全員打てるならした方が効率悪くなるとかじゃないの

>1番：イチロー 2番：大谷
嫌がらせ力が高すぎる…

今岡だの高橋由伸だの足より打を取った一番打者みたいなの定期的にやるとこ出てくるよね

>メジャーは守備が上手すぎるのが前提
これ言ってる奴まともにメジャー見てると思えないけど
どのツラさげてこんなレスしてるんだろうな

去年のワールドシリーズのおかげでアメリカも負けられないポストシーズンになったら
日本以上の根性野球するのねが再確認されたばっかじゃない

セイバーメトリクスが正義だ

メジャーはむしろ打力重視で守備おざなりな印象

昔のジャンプの野球漫画で一番最強打者論だしたらすごい勢いでネット上で反論されてた覚えがある

めちゃめちゃ上手い人とかなり怪しい人が居るので一概には言えないよなって…
内野の肩っていうか送球はすっご…ってなる

ほんとに一番以外がなにも期待できないやつだと一巡しただけでひとり敬遠すればいいんじゃんって気付いちゃうよな

反論の量とかで何か言ってるのはアホでしょ
有力な戦法が2種類あるみたいなときはどっちの戦法を選んでも反論はあるだけのことなんだから

>バントは長打打てない選手が狙うならいいけど
>メジャーぐらい全員打てるならした方が効率悪くなるとかじゃないの
統計的にバントが得になる選手は投手くらい
理論的には2割0本の選手とかでもバントは損

メンタル的に4番向いてないやつとかもいるのが面白い

上原が言ってたけどアメリカの学生は守備練習なんてダサイことほとんどしない自主練がメイン

ノーアウト一塁二塁をバントでワンアウト二塁三塁にするシチュエーションだけはやった方が期待値高いんだけど
そうだからってヘタクソに狙わせて3回連続で失敗するチームもあるし……

>バントは長打打てない選手が狙うならいいけど
>メジャーぐらい全員打てるならした方が効率悪くなるとかじゃないの
確率論的にはそうなる
しかし勝負の場では確率なんて些細な事になるのはあるのだ

>全員4番にすればよくね？
バッター全員スラッガーにすりゃ最強だろって思うけど
実際似た様なことやっても結局上手く行かない

チャンスじゃないほうが結果出す選手とかいそうだよね

それはドジャースみたいな金で作った重量打線と
MLBみたいな長打重視のベースボールの話で
日本のアマチュアには何の関係もない話なの分からんのかね

>メンタル的に4番向いてないやつとかもいるのが面白い
中軸に据えた途端にちいかわになるのいいよね…よくない…

面白くなくなって客が来なくなるのもあるしな…

>統計的にバントが得になる選手は投手くらい
>理論的には2割0本の選手とかでもバントは損
大丈夫？その統計って当人の打点とかだけで計ってない？

>>全員4番にすればよくね？
>バッター全員スラッガーにすりゃ最強だろって思うけど
>実際似た様なことやっても結局上手く行かない
アメフトみたいに攻撃と守備でメンバー入れ替えるならともかくそうじゃないしな
10点取っても11点取られたら負ける

タイプの違う打者が並んでるからバッテリーも考えること増えるわけだしな

期待値的には守備に難ありでも打てる捕手のほうが貴重じゃないの？

>めちゃめちゃ上手い人とかなり怪しい人が居るので一概には言えないよなって…
>内野の肩っていうか送球はすっご…ってなる
内野の肩…？

>メジャーはむしろ打力重視で守備おざなりな印象
守備に関しては理論上こうなるって組織守備の仕方してて
日本の方がケア前提に動いてるからかWBCとかになると日本が失点数少なくなりがち

一番や二番打者に自軍の主軸を置くとか下位打線にも破壊力をとか九番にも一番タイプを置くとか
これが最新の形と言うけど少なくとも数十年前の漫画ですらやってたぞそのネタってぐらいには定期的に掘り返すネタというか

>>1番：イチロー 2番：大谷
できりゃ最強だろうね！

基本的に少数の強打者は敬遠で飛ばされるから
固めて配置しとけってことで
チームに3人強打者がいたら2位1位3位って順で配置すべきだと思うよ
1位と勝負したくないなら2位と勝負することになるし
1位2位両方敬遠したら2塁埋まった状態で3位と戦うから
だからスカウトの段階でとびぬけた強打者とるより似たような打力の上位打者を集めたほうが良い

>>>全員4番にすればよくね？
>>バッター全員スラッガーにすりゃ最強だろって思うけど
>>実際似た様なことやっても結局上手く行かない
>アメフトみたいに攻撃と守備でメンバー入れ替えるならともかくそうじゃないしな
>10点取っても11点取られたら負ける
いやそれ以前に打線が期待通りに機能しないんですよ

>ノーアウト一塁二塁をバントでワンアウト二塁三塁にするシチュエーションだけはやった方が期待値高いんだけど
>そうだからってヘタクソに狙わせて3回連続で失敗するチームもあるし……
それは作戦じゃなくて選手が悪いよね
なのに作戦が悪いみたいに思うんだよね野球やった事無い人って

>チャンスじゃないほうが結果出す選手とかいそうだよね
いそうっていうかいるしね…野球観戦してたころはめっちゃイラつかされた！！

打順なんて最適化した場合と比べてシーズンで10得点、1試合だと0.06点くらいの期待値しか変わらないから戦法なんて言えるほどの影響力はない

塁に誰かいたら敬遠されちゃうんで...

タイブレーク導入してからはむしろバント上手いやつは絶対１人いて欲しいって思う

>4番にチーム最強打者（旧日本式？）は1回の得点率が高いらしい
>そして2番チーム最強打者を置くと試合得点が増えると言う説があるらしい
立ち上がりに弱いピッチャーには4番最強が有効なのか

>上原が言ってたけどアメリカの学生は守備練習なんてダサイことほとんどしない自主練がメイン
学生が自分の成績よりチームの勝利への貢献に邁進するとかキモいっていうのが向こうの普通だからな…

>>統計的にバントが得になる選手は投手くらい
>>理論的には2割0本の選手とかでもバントは損
>大丈夫？その統計って当人の打点とかだけで計ってない？
バントの損得分岐点の話は延々繰り返されてるから調べてみたらいい

なんか無駄にケンカしたいだけのやつ居るな…

>大丈夫？その統計って当人の打点とかだけで計ってない？
わざわざバントで1アウト捧げるより長打狙いのフライ打てば上振れあるし
塁も進めれるだろって理屈

>期待値的には守備に難ありでも打てる捕手のほうが貴重じゃないの？
捕手がクソだとなんも始まらねえよ…
多少打てようがポロポロこぼす捕手なんてゴミだ

4番しか長打打てないアマチュアと4番も打てるトッププロ層じゃ戦略も変わるだろうしな

>これが最新の形と言うけど少なくとも数十年前の漫画ですらやってたぞそのネタってぐらいには定期的に掘り返すネタというか
手持ちの駒と相談しながら打順考えるわけだから最終的な答えなんか決まらんよな

どちらにせよ1人しか強打者がいないチームはどこに置こうが負ける

>>ノーアウト一塁二塁をバントでワンアウト二塁三塁にするシチュエーションだけはやった方が期待値高いんだけど
>>そうだからってヘタクソに狙わせて3回連続で失敗するチームもあるし……
>それは作戦じゃなくて選手が悪いよね
>なのに作戦が悪いみたいに思うんだよね野球やった事無い人って
ノーアウト一二塁のバントはそもそも他のシチュエーションより成功率が低いから作戦が悪いよ

>大丈夫？その統計って当人の打点とかだけで計ってない？
マリアノ・リベラ相手に統計ではヒッティングのが有利とか言われてもな
進塁打すら難しい

今って一番最強なのかアメリカは3番最強じゃなかった？

ダブルチャンス打線の問題はそんな高度なところじゃなく1-4と6-9の間に投手入れてるとこ
投手の打順9番にしても1-4と5-8でコンセプトそのまま使えるのに

野球は全部数字が出るスポーツなのだから期待値通りに最適解を選び続ければ160試合のトータルでは勝てるはず

選手の得意不得意も絡んだりするからなぁ

だいたいバッターは三割打てば上出来なんだろう？
７割りミスる仕事だぜ？

期待値で語りがちだけど分散が大事だと思うんだよね
最強チームなら分散の低い作戦が有効だし
弱いチームは期待値悪くても分散の高い作戦にしたほうがいい
2-1で勝つのと0-10で負けるのが交互に起きるみたいな作戦があれば弱小チームとしては成績はよくなる

>メジャーはむしろ打力重視で守備おざなりな印象
ただの印象
むしろ日本人はめちゃくちゃ守備が下手でメジャーでもまともにこなせないで苦戦しまくってる

あまりにも最適化しすぎるとシーズンはかなり差をつけて勝てたけど
ポストシーズン入ったら僅差の試合するというかシーズンであんなにゲーム差つけてたのにとか起きたりもする

>期待値で語りがちだけど分散が大事だと思うんだよね
>最強チームなら分散の低い作戦が有効だし
>弱いチームは期待値悪くても分散の高い作戦にしたほうがいい
>2-1で勝つのと0-10で負けるのが交互に起きるみたいな作戦があれば弱小チームとしては成績はよくなる
そんなことは起きないから考える必要なし
　

>野球は全部数字が出るスポーツなのだから期待値通りに最適解を選び続ければ160試合のトータルでは勝てるはず
確率論は試行の組み合わせで結果が変わらないのが大前提なので…
人間はシーズンの始まりだけ調子いいやつとか色々いるし…

>むしろ日本人はめちゃくちゃ守備が下手でメジャーでもまともにこなせないで苦戦しまくってる
守備に関しちゃ韓国にすら負けてないかと思う

>そんなことは起きないから考える必要なし
分散とかの単語わからないからって例え表現反射でものいうなよ

>大谷一番は普通にクソだと思うけども
まあノーノーで敬遠すんのもなあってなるからヨシ！

>野球は全部数字が出るスポーツなのだから期待値通りに最適解を選び続ければ160試合のトータルでは勝てるはず
非公開情報である相手チームの構成によって最適編成が変わる場合があるんだから
無理だよ

>全員4番にすればよくね？
高橋、阿部、ローズ、江藤、ペタジーニ、小久保、清原がそろった巨人があったけど
そこまでに強くなかった

確率論は机上の空論だとワンナウツもやってた

日本人が守備下手なのかメジャー挑戦するタイプが守備練習あまりしないのか

全ステータスが高い最強選手だけでチームが組めたらなぁー！

守備なんて連携作業なんだから新しい環境に放り込まれていきなり適応できる方が異常なんだ

>どちらにせよ1人しか強打者がいないチームはどこに置こうが負ける
こいつと勝負しなけりゃどうにでもなるなって思われたらね…

現代技術ならピッチングマシンやらVRでピッチャーの再現なんか簡単に出来るのにどうして打者有利にならないんだ？
山本のスピードと回転数の再現なんか機械なら余裕で作れるだろ

MLBに出てる選手のどの辺と比べて上手い下手を言ってるのかってのもある

>野球は全部数字が出るスポーツなのだから期待値通りに最適解を選び続ければ160試合のトータルでは勝てるはず
それで出来上がるの横浜みたいな大雑把な野球だけだよ

1番にクソ強打者入れて初っ端から投手にプレッシャーかけて削ぐって事であってる？

打者なら足早いほうが大事とかはないの？

日本人は単純に足が遅いし肩が弱いからでは

ピッチャーの第一球が棒玉になる確率が高いほうが気になる

>高橋、阿部、ローズ、江藤、ペタジーニ、小久保、清原がそろった巨人があったけど
>そこまでに強くなかった
実際得点力は凄かったんだよな
守備がね…

>日本人が守備下手なのかメジャー挑戦するタイプが守備練習あまりしないのか
ええ…イチロー…

接戦で強いチーム能力なんかないぞ
接戦で勝つっていうか得失点の割に勝ってるチームがあったとしてもそれは偶々接戦で勝ってるだけ

画像のは期待できる打者が一人なのにすでに５点もとられてるのが一番終わってると思う

>>全員4番にすればよくね？
>高橋、阿部、ローズ、江藤、ペタジーニ、小久保、清原がそろった巨人があったけど
>そこまでに強くなかった
あの頃の巨人マジでクソだったな

>現代技術ならピッチングマシンやらVRでピッチャーの再現なんか簡単に出来るのにどうして打者有利にならないんだ？
>山本のスピードと回転数の再現なんか機械なら余裕で作れるだろ
あんな細い棒で小さい球殴れってのがそもそも人間の設計に反してるから…
あと一人に最適化した打者ってまずくないか

地肩の差でアメリカだと遊撃手であいつとスタメン争いするのは厳しいねはよく起きてたけど
その後二塁手でスタメン掴んでポストシーズンやワールドシリーズに出てたのも何人かいるし
守備能力が云々も個人の違いでない？

大谷さんはボール球をホームランにするセンスこそが恐ろしい

ストレート待ちながら複数の変化球をケアするっていうのが人間の身体には無理だと思う

>ピッチャーの第一球が棒玉になる確率が高いほうが気になる
それは初球手を出さない打者とかいるから
自然とそうなるんじゃないの？ストライク取りにいくだろうし

>日本人が守備下手なのかメジャー挑戦するタイプが守備練習あまりしないのか
メジャーと日本で守備のやり方が違うから

>全員4番にすればよくね？
全員長打だと見ててつまらないのが問題

ぶっちゃけ飛びぬけた最強投手対策なんて捨てたほうが明らかに効率がいい
そのチームとの対戦で5回に1回だけ出てくるみたいなのをコストかけて対策するより
残り4回分の雑魚投手倒して勝てばいい

>守備なんて連携作業なんだから新しい環境に放り込まれていきなり適応できる方が異常なんだ
これ理解出来てない人いるよね
配球によって守備位置だって細かく変えてるのにな

>現代技術ならピッチングマシンやらVRでピッチャーの再現なんか簡単に出来るのにどうして打者有利にならないんだ？
>山本のスピードと回転数の再現なんか機械なら余裕で作れるだろ
自分でバッティングセンター行って140キロでも打って来いよ
その速度で変化するんだぞ

試合開始して最初の打席から大谷が出てくるっていうのは相手にとっては本当にイヤではある

山本対策ガチガチにしてたらブルージェイズは勝てた

>守備なんて連携作業なんだから新しい環境に放り込まれていきなり適応できる方が異常なんだ
高校野球レベルでもサイン覚えれないからベンチにも入れなかったとかザラだしな…

セカンドとショートと捕手にプロを置いてあとは素人に毛が生えたレベルで…

>ストレート待ちながら複数の変化球をケアするっていうのが人間の身体には無理だと思う
でも高橋由伸とかはそう言ってたじゃん…

>残り4回分の雑魚投手倒して勝てばいい
それやってるとポストシーズンでは勝ち抜けない最強チームとか暫く煽られるようになったりするんですけどね…

>セカンドとショートと捕手にプロを置いてあとは素人に毛が生えたレベルで…
外野は…外野はどうなるんですか…

超故人主義のアメリカ人ってチームのためにとか頑張れるの？

>セカンドとショートと捕手にプロを置いてあとは素人に毛が生えたレベルで…
ガチの素人6人とプロ3人ならプロはセカンドじゃなくてファーストに置いた方が多分いい

スロースターターな投手は割と多いからホームラン王争いするような奴が1番打者だとすごく嫌な感じになる
そんなことできる球団は滅多にないけど…

10年契約とかで移籍しようもない条件になってるから頑張るしかないよ

「」知っているか
高橋由伸は天才打者だ

>>残り4回分の雑魚投手倒して勝てばいい
>それやってるとポストシーズンでは勝ち抜けない最強チームとか暫く煽られるようになったりするんですけどね…
短期決戦ならなおさら４回に１回しかでないんだから捨てたほうがよくない？

スタメン以外の層を厚くすることで勝率は上げれないのか？

>短期決戦ならなおさら４回に１回しかでないんだから捨てたほうがよくない？
短期決戦なら基本エースクラスとは2回ぶつかるでしょ

>セカンドとショートと捕手にプロを置いてあとは素人に毛が生えたレベルで…
>センターにも置いとかないと内野の頭越えた時悲惨だぞ
素人に毛が生えたレベルの程度によっては
ファーストにプロ置かないと試合終わらなくなるぞ…！

>1234 すべてにホームランを打って勝利しましょう!

全員4番打者のチームは良くないじゃなくて全員4番ファーストかレフトのチームが良くないんじゃないかと思ってる

実際ブルージェイズは山本以外の先発はボコボコに出来たわけだから用意してた作戦はハマってたんだよね

>全員4番打者のチームは良くないじゃなくて全員4番ファーストかレフトのチームが良くないんじゃないかと思ってる
いてまえ打線もそうだそうだと言ってます

野球って理論値を追い求めて作戦建てるっていうのは机上の空論で
実際は一球一球毎に最善を模索するゲームだから難しいんだ

>>野球は全部数字が出るスポーツなのだから期待値通りに最適解を選び続ければ160試合のトータルでは勝てるはず
>それで出来上がるの横浜みたいな大雑把な野球だけだよ
戦力が有れば大雑把でも勝てるわ

4戦勝ち抜け短期決戦だったらそのチームの上位4人の先発との戦いを考えなきゃいけないというか
ローテ5番手6番手とか中継ぎ4番手とかが延長戦続いてるとかでもなきゃ出てこなくなるからな

打者もだけど最強の先発の枚数を確保する方が大事っすよ…

>野球って理論値を追い求めて作戦建てるっていうのは机上の空論で
>実際は一球一球毎に最善を模索するゲームだから難しいんだ
実際はやれている人がいて成り立ってるからな…

>>全員4番打者のチームは良くないじゃなくて全員4番ファーストかレフトのチームが良くないんじゃないかと思ってる
>いてまえ打線もそうだそうだと言ってます
いてまえは結構守備良くなかったっけ

>打者もだけど最強の先発の枚数を確保する方が大事っすよ…
裏ローテで勝てなくてプラマイゼロになるチームって本当に効率悪いんだよね

いてまえで優勝した時の近鉄は普通にセンターラインの守備は堅いよ
シーズン前半から投げてた先発投手陣の防御率が凄いだけで

>高橋、阿部、ローズ、江藤、ペタジーニ、小久保、清原がそろった巨人があったけど
>そこまでに強くなかった
この時って守備位置はどうしてたの？

ドジャース戦法とは言うが1番ホームランバッターは大谷ありきじゃない？みたいな気がして他が最新のドジャース戦法真似できるのか…？

ラミレスの9番野手作戦結構すき

まともな打者が一人とか半数が素人とかの条件だと
どうやって勝つかじゃなくてその日楽しくすごすことを考え始める

突き詰めると誰が打つかじゃなくて誰が抑えるかだから
打撃の期待値放り投げてひたすら投手力と守備力を固めて塩試合にするのが一番安定して勝てる

今のドジャースに関しては大谷を1〜5番のどこに置いても形になるねってぐらいには実績ある打者が揃ってるってのもある

ショートが逆シングルでとってからのジャンプしながら1塁送球
みたいなので外人の骨格レベルのパワーみたいなん見せつけられる

>ドジャース戦法とは言うが1番ホームランバッターは大谷ありきじゃない？みたいな気がして他が最新のドジャース戦法真似できるのか…？
2番に雑魚置くのやめたいい打者から前に置いとけってだけだからどこでも真似出来る

>ラミレスの9番野手作戦結構すき
見る分には面白いけど効果があったかは疑わしい

メジャーってファインプレーありきの組織守備してるから必然身体能力重視になるんだよな
本当に上手い守備は姿勢崩す事も無いから凄く地味に映るとはよく言う

でも誰かが悪辣なドジャース戦法を否定するファーストペンギンにならないといけない

ずっと同じボールやバットの質が維持されるわけでもなく選手のポテンシャルもずっと維持できるわけでもないしなあ

今時２番に雑魚置いてる球団なんてあるのか？

ブルペンデーのはずが急に目覚めて完璧に抑えきるみたいなのも必要ですね…

そもそもドジャースより先に1番アクーニャJrでブレーブスが結果出してます

大谷を１番に置いても問題なく他の打者が３４５とかを埋めてくれるから出来るわけで…

大谷だからへーそうなんだと感じるというか
在りし日の広島とかでこのへっぽこ打線なら一番栗原が最適なんだ！と言われてもかなり疑念を抱かれるとは思う

ドジャースみたいにMVP三人くらい並べて
他も強打者にすりゃ勝てるに決まってる

「」がドジャース好きな理由って強いからだろ
なんというかミーハーだな

というか投手ごとの変化球を機械で再現して対策なんてNPBでも5球団ほど導入してるくらいにはなってるんだよな
野球の天才たちがそんだけ対策してなお7割は打てない結果だってだけで…

ドジャース作戦って言うほどドジャースが最初に産み出したり提案してきたか？ってところあります

阿含が9人いればそれがドリームチームだ

>「」がドジャース好きな理由って強いからだろ
>なんというかミーハーだな
いや大谷いるからだろ

じゃあなんですかダブルチャンス打線は間違ってるって言うんですか？

アマチュア野球監督向けに野球専用戦略提言AIみたいなのは作れないの？

2番打者バントはなんで広まったんだっけ

>今時２番に雑魚置いてる球団なんてあるのか？
今も昔も2番に雑魚置く球団なんて無いけど？

>突き詰めると誰が打つかじゃなくて誰が抑えるかだから
>打撃の期待値放り投げてひたすら投手力と守備力を固めて塩試合にするのが一番安定して勝てる
その対策としてのフライボール革命では？
どんなに守備の名手が揃ってようがホームランにはどうする事もできないっていう

>アマチュア野球監督向けに野球専用戦略提言AIみたいなのは作れないの？
AIに自分のところの生徒の能力や特徴しっかり見極めて言語化して書ける指導者がこの世にいるならいいよ？

チームや投手によって変えたりしたりしなかったり不思議だよね

なんでアメリカってあんな長打出やすいの？同じボール使ってる日本や韓国と何が違うの？

大谷は大谷だから成立してる面多すぎてセオリーにならないだろ

>2番打者バントはなんで広まったんだっけ
本当にバントしか出来ない男を2番に置いてた強いチームって日本でもあんまないというか
ある程度バットコントロールもあって率は残せるし色んなケースに対応できるとか
二桁盗塁出来る程度には足もあるとかそんなとこが大半なんだけどね

1番：イチロー 2番：大谷

>なんでアメリカってあんな長打出やすいの？同じボール使ってる日本や韓国と何が違うの？
ボールが違うから…
あと韓国は超打高のはず

>それはドジャースみたいな金で作った重量打線と
>MLBみたいな長打重視のベースボールの話で
>日本のアマチュアには何の関係もない話なの分からんのかね
貧打の打線の方がむしろバントは無駄だぞ

>2番打者バントはなんで広まったんだっけ
よく分からん

水島新司が定期的に使いまわしてた一番影浦！？
いやでもこれは相手から見たら嫌ですよネタか

コージィの野球漫画はどれも面白いのが怖い
ほぼすべて息切れするけど

ゲッツーを防ぐという意味で高校野球で2番バントは流行った

>なんでアメリカってあんな長打出やすいの？同じボール使ってる日本や韓国と何が違うの？
作ってるメーカーも違うし作り方も同じでもないよ

韓国だっけ審判のコースがやたらと厳しくてなおかつ打者の慣習があるから投手成績が悲惨になりやすいのは

>なんでアメリカってあんな長打出やすいの？同じボール使ってる日本や韓国と何が違うの？
平均OPSみたらそんな長打ばっか打ってるわけじゃないけどね
普通くらい

>>メジャーは守備が上手すぎるのが前提
>f299305.mp4
コール、見ておけよってこれだったんだ…

バントなら雑魚でもできるというナイーヴな考えは捨てろ

日本のボールは外国人選手や親善試合したメジャーリーガーからスポンジって言われるレベルだからな…
なお大谷さんは普通にホームランにしてたが

>コージィの野球漫画はどれも面白いのが怖い
>ほぼすべて息切れするけど
俺キャプは最初の甲子園までは間違いなく名作だったんだがな

>2番打者バントはなんで広まったんだっけ
俊足リードオフマンが出塁してバントで2塁に送ってあと3番は安打でリードオフマン帰塁って考えれば

ドジャース理論には欠点がある…
そりゃあんだけ強い選手集めまくれば強くて当たり前やろってなること

>>なんでアメリカってあんな長打出やすいの？同じボール使ってる日本や韓国と何が違うの？
>作ってるメーカーも違うし作り方も同じでもないよ
1番山田は負けたし…
山田の打順だけいじってあとは据え置きの土井垣采配がダメって言われたらそうなんだけど

2番バントはそれこそ去年の阪神の中野が理想系じゃない？

>>2番打者バントはなんで広まったんだっけ
>俊足リードオフマンが出塁してバントで2塁に送ってあと3番は安打でリードオフマン帰塁って考えれば
やはりバレンティン1番か...

ドジャースは大谷がいるから好感度高いだけで大谷抜きであの補強してたら普通に叩かれてると思う

スレ画の漫画の話すると敵の最強打者の彼女をNTRして脳破壊するのが最強の戦術だぞ

>>>2番打者バントはなんで広まったんだっけ
>>俊足リードオフマンが出塁してバントで2塁に送ってあと3番は安打でリードオフマン帰塁って考えれば
>やはりバレンティン1番か...
真中娘懐かしいな…

>>コージィの野球漫画はどれも面白いのが怖い
>>ほぼすべて息切れするけど
>俺キャプは最初の甲子園までは間違いなく名作だったんだがな
大学編はマジでなんなの

理屈捏ねてないで実際に自分でやってみればわかると思う

>>>2番打者バントはなんで広まったんだっけ
>>俊足リードオフマンが出塁してバントで2塁に送ってあと3番は安打でリードオフマン帰塁って考えれば
>やはりバレンティン1番か...
あの頃のヤクルトならまぁそうかもしれん

今のドジャース戦法って金で最強打者集めてエースもかき集めれば勝てるだから打順とかそんな関係ないと思う…

なんで日本野球がバントばっかするようになったのかは謎なんだよ
昔はむしろ今よりしてなかったから

ロクダイはロクダイで面白いからどっかで再開してくれんかな
中断直前にやった試合はそうはならんやろって思ったが

>スレ画の漫画の話すると敵の最強打者の彼女をNTRして脳破壊するのが最強の戦術だぞ
脳破壊程度で支障でるやつが弱いだけ

大谷1番は敬遠からの盗塁も含めた結果だろうから計算難しくない？
去年は減ったけど

今のドジャースはマジでWSの優勝リングには選手が色々なものを捨てても獲得したいという価値があるから成り立ってるだけだと思う

>理屈捏ねてないで実際に自分でやってみればわかると思う
少なくとも雑魚はバントが出来るのかはバッセンいけばすぐわかるよね…

>昔はむしろ今よりしてなかったから
30〜50近くバントしてた2000年代よりは減ってないか

>大谷一番は普通にクソだと思うけども
これはプロが興行だからってのが大きくてファンは世界一の選手がホームラン打つところを見にきてるんで…
大谷自体は故障リスクを回避しなきゃいけないのもあってスイング数制限で三振率高くなってて一番打者は後続への負担があるのはそう

>ドジャース理論には欠点がある…
>そりゃあんだけ強い選手集めまくれば強くて当たり前やろってなること
それが簡単に出来るなら全チームそうやってるんだよね

>昔はむしろ今よりしてなかったから
お前が巨人ファンなだけじゃね

>なんで日本野球がバントばっかするようになったのかは謎なんだよ
>昔はむしろ今よりしてなかったから
今でいうなら打低になったからじゃない

>>>>2番打者バントはなんで広まったんだっけ
>>>俊足リードオフマンが出塁してバントで2塁に送ってあと3番は安打でリードオフマン帰塁って考えれば
>>やはりバレンティン1番か...
>あの頃のヤクルトならまぁそうかもしれん
メジャーはむしろ打力重視で守備おざなりな印象

9人補強して金かけても投手一人で薙倒せるのが野球のロマン

去年と一昨年に関しちゃ打低だから一点の重みが大きいのはあるんじゃないかな

打てる人って目や身体操作に優れてる人だと思うから当然バントも上手い

>>なんで日本野球がバントばっかするようになったのかは謎なんだよ
>>昔はむしろ今よりしてなかったから
>今でいうなら打低になったからじゃない
ドジャース作戦って言うほどドジャースが最初に産み出したり提案してきたか？ってところあります

>>昔はむしろ今よりしてなかったから
>お前が巨人ファンなだけじゃね
セリーグで1番犠打が多いの阪神だぞ

>打てる人って目や身体操作に優れてる人だと思うから当然バントも上手い
たいして連中してくなくてど下手くそなパターンもあるぞ
阿部はキレた

面白くなくなって客が来なくなるのもあるしな…

一人ピッチャー強ければ残りカス野手でも何とかなる
根拠は学生野球時代の多田野

>>>なんで日本野球がバントばっかするようになったのかは謎なんだよ
>>>昔はむしろ今よりしてなかったから
>>今でいうなら打低になったからじゃない
>ドジャース作戦って言うほどドジャースが最初に産み出したり提案してきたか？ってところあります
いや
ノーアウト一塁二塁をバントでワンアウト二塁三塁にするシチュエーションだけにやった方が期待値高いんだけど
そうだからってヘタクソに狙わせて3回連続で失敗するチームもあるし……

スレ画見たときは1霧隠→2デレック→3蝦名でやったよなって思いました

メジャーは守備範囲と肩の強さは敵わねえなって

>むしろ日本人はめちゃくちゃ守備が下手でメジャーでもまともはこなせないで苦戦しまくってる
この守備に関しちゃ韓国にすら負けてないかと思う

>メジャーは守備範囲と肩の強さは敵わねえなって
身体能力で誤魔化してるだけで組織的に動けてるかというと何とも言えないのである

>全員4番にすればよくね？
バッター全員スラッガーにすりゃ最強だろって思うけど
実際似た様なことやっても結局上手く行かない

>メジャーは守備範囲と肩の強さは敵わねえなって
ロクダイはロクダイで面白いからどっかで再開してくれんかな
中断直前にやった試合はそうはならんやろって思ったが