家庭用で出さなきゃいいんじゃないですか

なんでもありってカテゴリじゃないんだから

最近でもアサクリシャドウズは首切りが残酷だから発禁にしろって騒がれてましたよ

国際基準に合わせると日本的なエロ関係が減るけどいい？

今はDL専用になってしまうけどIARCで審査するって手もあるから

>国際基準に合わせると日本的なエロ関係が減るけどいい？
ぶっちゃけ一般ゲームにエロ求めてないからいいけど…

>最近でもアサクリシャドウズは首切りが残酷だから発禁にしろって騒がれてましたよ
でけえ黒人が日本人を首切りしてる絵面が最悪だからしょうがない

>でけえ黒人が日本人を首切りしてる絵面が最悪だからしょうがない
黒人関連の表現や選出はむしろもっと自主規制されるべきだよな…

>今はDL専用になってしまうけどIARCで審査するって手もあるから
ソニーと任天堂はZ相当ならDLのみでもCERO通さないと駄目だよ

>今はDL専用になってしまうけどIARCで審査するって手もあるから
アケアカがこれ利用してアウトフォクシーズ移植出してたな

CEROと大手メーカーは一蓮托生だからCEROに働きかけるより
ゲーム会社に表現規制やめてくださいってお便り出す方がいいと思う
カプコンとかわかりやすい

アサグリに関してはそれはそう

覚えばCERO:Zのゲームやったことないな…
グロゲー苦手だからだけど

eroはDまで

最近は白人がアジア人の首チョンパしてもCEROZで住んでるんだからプレイヤーキャラの人種程度でアウトセーフが変わるわけないだろアホタレ

作品の保護の為にレーティング機関自体は必要だけどCEROはレイプレイみたいなことが起きたら逃げるだろうなと言う信頼感はある

>最近でもアサクリシャドウズは首切りが残酷だから発禁にしろって騒がれてましたよ
反表現規制の人たちがこれ言ってたのがやべえなって思った

ヴィレッジはZ区分の別で出してるんだな
ちゃんとイーサン輪切りになるらしいが

>ヴィレッジはZ区分の別で出してるんだな
>ちゃんとイーサン輪切りになるらしいが
指の欠損は無いよ

RDR2をSwitch2で出してほしいけどまあ絶対四肢切断系の規制はされるよね

Eで良いじゃないですかなんだ規制つきZって

>指の欠損は無いよ
やっぱ伏線にならないなら規制入るのか

四肢切断は絶対NGというわけではないっぽいのがややこしい

過激表現版はDLsiteやFanzaで売れば良くない？

バイオの規制本当に酷い

グロゲーが規制版と無規制版発売して無規制版がちょっと高くなる現象はなんで…？

>四肢切断は絶対NGというわけではないっぽいのがややこしい
人間でも切断面描写しなきゃ問題無いっぽい

血が緑になるとか死ぬほど萎える

FPSとか日本だけ出血描写規制されたりな

日本のユーザーはグロを見たら爆発四散になると想定してるのかな？

>四肢切断は絶対NGというわけではないっぽいのがややこしい
PSのサイパンは普通に人体バラバラになってた

日本でグロ規制やめろって声を大にして言うと異常者扱いされるからな

昔はドイツが規制ガチガチで可哀想にと思ってたらいつの間にか日本もそのカテゴリに入ってた

べつに未成年じゃなけりゃ困らない
…ってワケではないのか？

石村は四肢切断は大丈夫だったけど死体損壊がアウトだったんだっけ…
あのゲームの構成する重要なポイントだから
そこを駄目だされたらそりゃ日本では出しませんってなるよな…

>>ヴィレッジはZ区分の別で出してるんだな
>>ちゃんとイーサン輪切りになるらしいが
>指の欠損は無いよ
Z版はある
断面の描写が駄目

>べつに未成年じゃなけりゃ困らない
>…ってワケではないのか？
年齢関係なく日本向け製品は規制版になるのが当たり前よ昨今
未成年はそもそも買えないのでここでは関係ない

本当に完全無規制にするならもっと売り場のゾーニングしっかりやらないと駄目なのかね

フォールアウト4やってるけど普通に首も四肢も吹き飛んでる

初代ギアーズオブウォーとかニンジャガイデン2とか
昔は切断面がっつり描いてたのも日本で発売されてたんだけどね…

ウィッチャー3で人間は羊羹みたいな断面で怪物だと内臓みえるの意味不明だった
これだと怪物は人間の方じゃん

最近は少しマシにはなってきた印象ある

>本当に完全無規制にするならもっと売り場のゾーニングしっかりやらないと駄目なのかね
いやゾーニングはできてる大前提（欺瞞）よ
子供が成人向け作品買えるとなったら企業の責任問題だし
国ごとに不文律的にグロ表現が変わるのはパブリッシャーが「この国でここまでやったら叩かれる」って自己判断で日和ってるだけ

プラットフォーマーの規制はかけられるけど法的拘束力は無いから仕方ないのよ…っていうか法的に規制されないための先回り自主規制だから

>>四肢切断は絶対NGというわけではないっぽいのがややこしい
>PSのサイパンは普通に人体バラバラになってた
あれは生身じゃない部分なら普通に欠損する

グロいから買わないって人はいるけどグロくないから買わないという人はいないからそりゃメーカーはたくさん買ってもらえる表現に抑えるよ

家庭用ゲーム機でエロシーン付きエロゲ出せないのひどいと思う

>プラットフォーマーの規制はかけられるけど法的拘束力は無いから仕方ないのよ…っていうか法的に規制されないための先回り自主規制だから
法的にかけられると緩むことがまずなくなるからな…

>グロいから買わないって人はいるけど
そうだね
>グロくないから買わないという人はいないから
うーん…

今はどこもCERO通した上でプラットフォーム側の審査規制入るからなぁ

最近レーティング理解してない中坊がサイレントヒルfやりたいだのほざいて親困らせてる事案(n=3)に遭遇したからうっかり買い与えちゃうのもいることを考えるとある程度規制強めにしておくのははやむなしなのかなぁとは思ってる
大人ゲーマーからすれば理不尽極まりないのはすごくそう思うが

規制嫌なら英語勉強して海外版買え

>今はどこもCERO通した上でプラットフォーム側の審査規制入るからなぁ
グロについてはCERO通すためだと思うよ
グロそのままだと通せなかった実例何作もあるし

>最近レーティング理解してない中坊がサイレントヒルfやりたいだのほざいて親困らせてる事案(n=3)に遭遇したからうっかり買い与えちゃうのもいることを考えるとある程度規制強めにしておくのははやむなしなのかなぁとは思ってる
年齢制限律儀に守るとか優等生かよ

日和ってるも何もZ区分が無い頃に実際に不買運動起きて地方で販売禁止とかされたからだぞ
Zが意味なくなったらまた条例とかで過激なゲームが販売禁止されるだけ

>>最近レーティング理解してない中坊がサイレントヒルfやりたいだのほざいて親困らせてる事案(n=3)に遭遇したからうっかり買い与えちゃうのもいることを考えるとある程度規制強めにしておくのははやむなしなのかなぁとは思ってる
>年齢制限律儀に守るとか優等生かよ
Zは守らないと売る側が罰則食らうので

>規制嫌なら英語勉強して海外版買え
まあ実際そうしてるがVPNとかいちいち規制版か確かめるのめんどいからまともなシステムになるに越したことはない
というかこれで荒れるのってだいたい告知なしに黙って規制版と差し替えるとかだから
正直にオリジナル版と区別して売れば誰も文句はないんだ

Zなのに血液を緑にするのはなんだったんだよダイイングライト！？

>>グロくないから買わないという人はいないから
>うーん…
というよりは本来の形から規制が入っているかいないかが問題なのであってエロいかグロいかはわりとどうでもいい

子供をエロやグロに触れさせてはならないってのちゃんとした根拠に基づいてるんだろうか
子供は無垢でいてほしいっていう単なる大人のエゴでは

ホットコーヒーが悪い

>>最近レーティング理解してない中坊がサイレントヒルfやりたいだのほざいて親困らせてる事案(n=3)に遭遇したからうっかり買い与えちゃうのもいることを考えるとある程度規制強めにしておくのははやむなしなのかなぁとは思ってる
>年齢制限律儀に守るとか優等生かよ
せめて大人は売らないとか買い与えないとかしないと回り回って大人のゲーム環境に悪影響が出るからな
ガキがこっそりやって変な影響受けるとかは知らん

販路ほとんど捨てて自分から売り上げ落とすようなもんなのにそのうえで審査料と規制作業のコスト払うんだから売る側からしたらどうしてもやりたくないだろうなこんなもん…

中学生がGTAで遊んでるのとか当たり前だったからな

>子供をエロやグロに触れさせてはならないってのちゃんとした根拠に基づいてるんだろうか
>子供は無垢でいてほしいっていう単なる大人のエゴでは
いちおう児童心理学方面からの根拠はあったはずよ
大元は映画だけど

>子供をエロやグロに触れさせてはならないってのちゃんとした根拠に基づいてるんだろうか
>子供は無垢でいてほしいっていう単なる大人のエゴでは
子供には責任能力がない＝人間未満の生物だから大人がコントロールしないとってのが近代法治国家の理念だから
大人のエゴというか子供にはエゴ（自我）が存在しないってことだけどそこは変えようがない

世の中の1割の人間はどうでもよくないと思ってるのはけっこうでかいぞ

セインツロウだとグロってか人が死ぬ描写は割とそのままなのに性的なものとかドラッグとか全部改変させられてたな…
ギャグ路線とは言えギャングものなんだからその辺はいいだろと思ったけど

>>子供をエロやグロに触れさせてはならないってのちゃんとした根拠に基づいてるんだろうか
>>子供は無垢でいてほしいっていう単なる大人のエゴでは
>いちおう児童心理学方面からの根拠はあったはずよ
横からだけどホンマかいな
その手のやつ実験も無数にされて反証も無数にあるってのが定番じゃね？
あったら錦の御旗として死ぬほど振り回されて常識と化してそうだが

なんでこれ規制されてんの…？ってそんな過激な表現でもないのがあったり逆にこれ規制ないんだ…ってのもあるから一番影響あるのはCEROにちゃんと説得力のある説明が出来るかどうかな気がする

でもまぁエロとグロが子どもでも平気で見れる環境ってのは世間ではいい顔されないでしょ普通に考えて

元はといえばカプコンのGTAローカライズ問題から始まってんだよなこういうの…

ウルフェンシュタインやってからZ指定は微妙に避けるようになった…
最近のは普通にグロすぎる…

カプコンは人型の敵相手に戦うバイオの為にこの影響度合いがひどい
PC版ならMODで海外版準拠にするって手もあるが…

>元はといえばカプコンのGTAローカライズ問題から始まってんだよなこういうの…
カプコンが販売した日本語版のGTAはもう規制ガッチガチのガチだったよ

>セインツロウだとグロってか人が死ぬ描写は割とそのままなのに性的なものとかドラッグとか全部改変させられてたな…
売春はマッサージにされてたけどエロいことしてる音はそのままなんだよな

日本のメーカーが日本国内で開発したゲームが海外で表現解禁されてるのは頭おかしくなるしそれが当たり前になって久しいの更におかしくなる

CEROの仕事が納得のいく精度だったらここまでは文句言わねえよ

国ごとに表現規制は多々あるから一概には言えないよね

RE2の日本語版の規制かなり酷かったけどあれ無規制のまま発売したらそれはそれで文句言われてたんだろうなってくらいにはグロい

>フォールアウト4やってるけど普通に首も四肢も吹き飛んでる
頭が弾け飛ぶのもそのままだし話し合えばあそこまで規制無しで行けたんだよね

まあ外野からしたらCEROがダメよしたのかCERO通すならこれくらいだろ…ってメーカーが加減したのかが分からんのだけどな

>子供には責任能力がない＝人間未満の生物だから大人がコントロールしないとってのが近代法治国家の理念だから
>大人のエゴというか子供にはエゴ（自我）が存在しないってことだけどそこは変えようがない
それだと子供に人権は無いって結論になりそうなんだが
その話ソースあるの

人権は別に自我に根差して付与されるものじゃなくない？

リジェクトされるのがイヤで過剰に自首規制しただろってのもあるからな…

>まあ外野からしたらCEROがダメよしたのかCERO通すならこれくらいだろ…ってメーカーが加減したのかが分からんのだけどな
ダメよなんてされたら余計に金と時間かかるんだから必ず審査通るように
前例見習ってメーカーの自主規制に決まっておろうが

>>フォールアウト4やってるけど普通に首も四肢も吹き飛んでる
>頭が弾け飛ぶのもそのままだし話し合えばあそこまで規制無しで行けたんだよね
話し合うというかちゃんと提出PVを対策して真面目に作ればいける
海外で使ったのそのまま適当に持ってきてほらよ！って投げつけたら拒否される
デドスペは十中八九これ

>それだと子供に人権は無いって結論になりそうなんだが
>その話ソースあるの
いやソースというか…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%83%BD%E5%8A%9B
責任能力と基本的人権は全く別物だ

>人権は別に自我に根差して付与されるものじゃなくない？
人間未満の存在に人権って付与しうるの？

>ダメよなんてされたら余計に金と時間かかるんだから必ず審査通るように
>前例見習ってメーカーの自主規制に決まっておろうが
ガストみたいなぶっちぎった馬鹿の前例があるからそれもわかんないんだよね

>リジェクトされるのがイヤで過剰に自首規制しただろってのもあるからな…
たいして売れない日本市場向けにそこまでちゃんとやるのめんどいし…

>元はといえばカプコンのGTAローカライズ問題から始まってんだよなこういうの…
ちょっとファミ通にクビチョンパ画像提供しただけで血も涙もねえ！
というのは置いといてだから未だにカプコンは自主規制ガチガチだよね
身から出た錆だけど…

>国ごとに表現規制は多々あるから一概には言えないよね
ゲームじゃなくて映画でもアメリカだとPG-13だったのが日本だとG区分になったりもあるしな

ゲーマー「」の言う海外だいたいアメリカESRB説
方向に若干差異はあるけどEUのPEGIとか韓国のGARCもCEROと似たようなことよく言われてるぞ

>>それだと子供に人権は無いって結論になりそうなんだが
>>その話ソースあるの
>いやソースというか…
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%83%BD%E5%8A%9B
>責任能力と基本的人権は全く別物だ
ソースはWikipediaて
あとそれは裁判における責任を子供が負うかってだけの話だから
>子供には責任能力がない＝人間未満の生物だから大人がコントロールしないとってのが近代法治国家の理念だから
>大人のエゴというか子供にはエゴ（自我）が存在しないってことだけどそこは変えようがない
こういう話にはなりませんね

シューターゲームで敵の頭ふっとばして一瞬で死んだって確認出来ることが
ゲーム性として大事なゲームだとあたま吹っ飛ばないのは体験が変わってしまう

提出する映像をちゃんと作れば本来はそこまでの規制なるもんでもないからねZ枠
アトリエみたいなことはしてはいけない

ある程度しゃあないとは思ってるけどUNTIL DAWNはさすがに激怒したな…

>ゲーマー「」の言う海外だいたいアメリカESRB説
ゲーム側がそこ基準にして作って他で規制かけるんだから仕方ねえだろ

大人がグロ規制やめさせたいからって子供をダシにするんじゃないですよ

日本の他だとドイツとオーストラリアと韓国中国が規制厳しいイメージ
なのでそれら全部が通るバージョンを一律で作ることが多いんだろうな

ドイツは割と今はゆるいよ

最近だとダイイングライトビーストが文句言われてた日本版がエログロ解禁して肢体損壊とおっぱい解禁したな
まあ元々幼女ゾンビのスジ出してたしいまいち文句言われたらすぐ解禁するし基準よくわからんな

CEROに怒ってるけど言うほどグロゲーやらんでしょ君ら

各国のルールに従うのは仕方ないけどバイオはね
断面ぐらいなら別にキモいものが見たいわけじゃないからいいけど7で冷蔵庫に地図を貼り付けた被害者の生首が…って演出が
日本のZだと被害者の写真に地図が…にされてて何故冷蔵庫に写真を？ってなった

ソニーは規制緩かったり厳しくなったりでよくわからん

>シューターゲームで敵の頭ふっとばして一瞬で死んだって確認出来ることが
>ゲーム性として大事なゲームだとあたま吹っ飛ばないのは体験が変わってしまう
それがまさにおもいっきり関係してて難易度まで変わったのがバイオとB4Bだった

>まず日本人の大半はSwitch持ってないんだが
4000万台売れてるから現役世代の半分は持ってるぞ

ESRBは昔はかなり文句言われてたが最近はあんま聞かないな
ESRBすら通らないグロの探求はだいぶ減ったせいか

常識での感覚的には子供にエログロ与えて支障があるかといわれれば議論の余地があるだろうけど
逆に与えないことで支障があるかと聞かれればないだろってなるから

子どもの頃からグロを摂取してないとグロが苦手な大人になってしまうぞ

グラが綺麗になりすぎてグロが本当にグロ感増しすぎてキツイんだよな…
昔のグロはなんかそういうクリーチャーだよねって感じもしたんだけど

いやまあGTA遊んでそれに影響受けるキッズはちょっと心配になるかな…
それ言ったら影響力って意味では今は配信サイトがヤバそうだけど

>ソニーは規制緩かったり厳しくなったりでよくわからん
任天堂はずっとCEROさえ通ればなんでもええよでゆるゆるだからな

開発も購入層しっかり考えてゲーム作れやという側面のが大きい気がする

>CEROに怒ってるけど言うほどグロゲーやらんでしょ君ら
エログロを問題にしたいやつと規制がかかること自体を問題にしたいやつでいつも殴りあってる印象

まあ提出する映像作るの手間だと感じるぐらい売れねえんだもんって言われたら俺は文句言えない

創作の影響って結構洒落にならないってyoutubeの動画を見始めてしまった親を見たらわかるだろ

>常識での感覚的には子供にエログロ与えて支障があるかといわれれば議論の余地があるだろうけど
>逆に与えないことで支障があるかと聞かれればないだろってなるから
本当に皆無だと言い切れる？
エロに触れるのが遅いせいで子作りについて意識するのが遅れて少子化につながるとかグロ耐性のない子供はヘタレとかそういう話がないと言い切れる？

>CEROに怒ってるけど言うほどグロゲーやらんでしょ君ら
関係ねぇCERO叩きしてぇ

>ある程度しゃあないとは思ってるけどUNTIL DAWNはさすがに激怒したな…
映像半分ぐらい真っ暗になるからな…
こんなもん売るなってレベルだった

>本当に皆無だと言い切れる？
>エロに触れるのが遅いせいで子作りについて意識するのが遅れて少子化につながるとかグロ耐性のない子供はヘタレとかそういう話がないと言い切れる？
べつにそれゲームの規制さらにその中の一部であるCEROの規制がないだけのことで
有意な形で表出するほどの支障にならなくない？

そもそも未成年のエログロはレーティングで禁止されてるんでこのスレとは関係ない話だ

>エロに触れるのが遅いせいで子作りについて意識するのが遅れて少子化につながるとかグロ耐性のない子供はヘタレとかそういう話がないと言い切れる？
その意義乗っけられたらゲーム作る人達も困るんじゃないか

レーティングやゾーニングの話を主題にしたい人はスレ文もっかい見直してくるといい

>常識での感覚的には子供にエログロ与えて支障があるかといわれれば議論の余地があるだろうけど
>逆に与えないことで支障があるかと聞かれればないだろってなるから
いやゾーニングすることで労力はかかるからそれが支障にはなると思うよ
それとは別にどの国も時代を下るごとにエログロに厳しくなると思うが
それはつまり以前の時代より現代人の方が優れてるって言ってんの？ってなるからあんま乗れねぇんだよなこの論

本文の話に戻るとZは無規制という意味ではないとしか

>CEROに怒ってるけど言うほどグロゲーやらんでしょ君ら
ハゲ脳はきっとそう
ここ数作のバイオハザードは海外版買ってるよ…RE4はDLCがなかなか鍵屋に並ばなくて少し焦った

>そもそも未成年のエログロはレーティングで禁止されてるんでこのスレとは関係ない話だ
スレの話題なんか刻々と移り変わるものでしょ
スレ違いと思うならスレ「」が管理すればいいしそうでないなら話題のブレは許容範囲内

バイオハザードはRE4からD版無くなってZ版一本になったな

>本文の話に戻るとZは無規制という意味ではないとしか
じゃあなんで規制かかるのと言う話になるな

CEROの基準が曖昧なのが悪い

このグロ規制を緩めていきましょう！って旗振り出来ない現実は仕方ないけど従いたくねえ〜！

>>ある程度しゃあないとは思ってるけどUNTIL DAWNはさすがに激怒したな…
>映像半分ぐらい真っ暗になるからな…
>こんなもん売るなってレベルだった
終盤とかずっと真っ暗になるからテレビが壊れたのかと本気で思ったわ…
ホラーであんなのされたら溜まったもんじゃない

>CEROの基準が曖昧なのが悪い
実際明らかにされた検査手順そのものがガバガバだったじゃない
今もアレがそのまま行われてるわけではないと思うけれども

>>CEROの基準が曖昧なのが悪い
>実際明らかにされた検査手順そのものがガバガバだったじゃない
>今もアレがそのまま行われてるわけではないと思うけれども
だよな！

>>本当に皆無だと言い切れる？
>>エロに触れるのが遅いせいで子作りについて意識するのが遅れて少子化につながるとかグロ耐性のない子供はヘタレとかそういう話がないと言い切れる？
>べつにそれゲームの規制さらにその中の一部であるCEROの規制がないだけのことで
>有意な形で表出するほどの支障にならなくない？
元のレスはCEROの規制に限らず一般論を言っているようだが…
>常識での感覚的には子供にエログロ与えて支障があるかといわれれば議論の余地があるだろうけど
>逆に与えないことで支障があるかと聞かれればないだろってなるから

>それはつまり以前の時代より現代人の方が優れてるって言ってんの？ってなるからあんま乗れねぇんだよなこの論
劣化している部分はもちろんあるけど基本的には右肩上がりに優れていっている
という前提で社会って進行してるんじゃないのそこは

アサクリヴァルハラの時はCEROもキレることあるんだ…って思った
まぁ自分たちのせいじゃないのに責任擦り付けられてたようなもんだったからな

エロ系規制に関してはPS系が一時期というか一瞬やたらひどかったよな
あの辺今どうなってんだろ

下手に基準示したらガストみたいなやつが出てくるからね…

>CEROに怒ってるけど言うほどグロゲーやらんでしょ君ら
グロゲーはやるがPCで洋ゲーメインなのでCEROにそこまで怒りはない
たまにシュバってくるのでウザいものはウザい

>エロ系規制に関してはPS系が一時期というか一瞬やたらひどかったよな
>あの辺今どうなってんだろ
そもそもそういうパンツゲームが出なくなった

「」の性質がまずその傾向あるからあれだけど
まずチキンレースをするな
そういう連中がいるから幅取って強めに規制とかせにゃならなくなるんだ

エロはまだ女性の権利が〜みたいなしょうもない話で建前出来るけどグロはゾンビの頭ふっ飛ばして何が悪いんだよにしかならんよな...

>>それはつまり以前の時代より現代人の方が優れてるって言ってんの？ってなるからあんま乗れねぇんだよなこの論
>劣化している部分はもちろんあるけど基本的には右肩上がりに優れていっている
>という前提で社会って進行してるんじゃないのそこは
最近の若者はとか昔は良かったとかいう愚痴はよく聞くけどなあ
>劣化している部分はもちろんあるけど基本的には右肩上がりに優れていっている
こういう認識が社会で前提にされているとは到底思えない

>>ソニーは規制緩かったり厳しくなったりでよくわからん
>任天堂はずっとCEROさえ通ればなんでもええよでゆるゆるだからな
今ロリ系エロ系は任天堂で審査して規制入るよ

>>それはつまり以前の時代より現代人の方が優れてるって言ってんの？ってなるからあんま乗れねぇんだよなこの論
>劣化している部分はもちろんあるけど基本的には右肩上がりに優れていっている
>という前提で社会って進行してるんじゃないのそこは
目指さなければいけないよねではあるが
現にそうなってると言えるかはまた別じゃない？
社会での犯罪率とか右肩上がりならとてもそんなこと言えないし

>「」の性質がまずその傾向あるからあれだけど
>まずチキンレースをするな
>そういう連中がいるから幅取って強めに規制とかせにゃならなくなるんだ
チキンレースかどうかは主観でしか無いから無意味

CEROはゲーム業界が国にゲーム販売する時に文句言われないようにしようねって感じで生まれた組織で基本味方だから騙してちょろまかす存在じゃやいからな…

>最近の若者はとか昔は良かったとかいう愚痴はよく聞くけどなあ
>こういう認識が社会で前提にされているとは到底思えない
それは一般論とか一般民衆の認識の話だよね
社会の運営と進行はそこと乖離してるものなのはそれこそ実感を伴ってわかるところだと思うけど

>エロはまだ女性の権利が〜みたいなしょうもない話で建前出来るけどグロはゾンビの頭ふっ飛ばして何が悪いんだよにしかならんよな...
人間の頭吹っ飛ばすのはNGでゾンビの頭吹っ飛ばすのはOKになりがちだからゾンビの権利団体が出てくれば崩れる程度の危うさで成り立っている

>目指さなければいけないよねではあるが
>現にそうなってると言えるかはまた別じゃない？
>社会での犯罪率とか右肩上がりならとてもそんなこと言えないし
それはそうね

>CEROはゲーム業界が国にゲーム販売する時に文句言われないようにしようねって感じで生まれた組織で基本味方だから騙してちょろまかす存在じゃやいからな…
カプコンは設立に大いに噛んでるからZでも規制強いのはほぼ自主規制だしあんまCEROに文句言われてもね…

>人間の頭吹っ飛ばすのはNGでゾンビの頭吹っ飛ばすのはOKになりがちだからゾンビの権利団体が出てくれば崩れる程度の危うさで成り立っている
デッドラみたいなこと言うじゃん

>「」の性質がまずその傾向あるからあれだけど
>まずチキンレースをするな
>そういう連中がいるから幅取って強めに規制とかせにゃならなくなるんだ
規制自体がチキンレースすることでどこまでがセーフでどこまでがアウトか徐々にラインが出来上がってくものだからなかなか難しいよ…
たまにアクセルベタ踏みする大馬鹿者も出てくるけど

子供に悪影響だから規制するって話なのに子供がプレイ出来ないZレーティングまで規制するのは筋が通らないでしょうが

パンツくらいいいじゃないですか！
布だぜ！？
こんなのに興奮するのは一部の特殊性癖持ちだけですよ！

会社って信用作るために色々するから「もう信用があるからいらないだろ」は本末転倒よ

>「」の性質がまずその傾向あるからあれだけど
>まずチキンレースをするな
>そういう連中がいるから幅取って強めに規制とかせにゃならなくなるんだ
Switchで半エロゲ出すのはまさにチキンレースと言えるけど
海外FPSとかTPSは一番グロに寛容な環境でやりたいことやってるだけなんだから全然違うだろう

>>最近の若者はとか昔は良かったとかいう愚痴はよく聞くけどなあ
>>こういう認識が社会で前提にされているとは到底思えない
>それは一般論とか一般民衆の認識の話だよね
>社会の運営と進行はそこと乖離してるものなのはそれこそ実感を伴ってわかるところだと思うけど
実感ねえ
感覚的なものはよく分からねえんだすまんな

どのくらいまでの表現がセーフなのかわからないからCEROという第三機関に判断をいでもらうために持っていってCEROもだめならちゃんとこういうところがきつすぎて無理っすってよこすんだよわ

規制に関する不満や文句をすべてCEROにぶつけるのはお門違いだとは俺も思う
でもこのスレは少なくともCEROの規制区分への文句から始まってる話だしある程度CEROへの文句に帰結するのはしゃーないのでは

>エロはまだ女性の権利が〜みたいなしょうもない話で建前出来るけどグロはゾンビの頭ふっ飛ばして何が悪いんだよにしかならんよな...
グロ規制って要は人の頭を吹っ飛ばすことそのものに快感を見出すコンテンツはどうなん？
って眉をひそめるとこから始まってると思うし心情としてそれはわかるが
グロそのものがアウトになるとそれは意図が変質してない？って思う

>パンツくらいいいじゃないですか！
>布だぜ！？
>こんなのに興奮するのは一部の特殊性癖持ちだけですよ！
すいません今はパンツじゃなくてモツの話してるんですよ

この手の話題でよくチキンレースの例え出るけどそれなら海に落下するやつを粛々と処せばいいだけであって崖削るようなマネはチキンレースじゃねえだろってなるから例えとしてあんま合ってる気がしない

>子供に悪影響だから規制するって話なのに子供がプレイ出来ないZレーティングまで規制するのは筋が通らないでしょうが
まあこれはそうよね…

>実感ねえ
>感覚的なものはよく分からねえんだすまんな
だったらこれは？有意なデータがあると認定されているわけでもなく感覚的なものでしかないと思うんだけども
>本当に皆無だと言い切れる？
>エロに触れるのが遅いせいで子作りについて意識するのが遅れて少子化につながるとかグロ耐性のない子供はヘタレとかそういう話がないと言い切れる？

通すのにも金かかるしここに出す映像作るのにも金かかる
となると他所の規制強い地域用の流用してそのまま投げる
なんせ売れねえからな！

成人向けなら何でも許されるかって言うとそうでもないだろっていう話もある

>Switchで半エロゲ出すのはまさにチキンレースと言えるけど
なんでSwitch限定…？

>子供に悪影響だから規制するって話なのに子供がプレイ出来ないZレーティングまで規制するのは筋が通らないでしょうが
別にエロゲでもないのにロリっぽい絵柄で任天堂側の審査落ちた奴はブランドイメージを傷付けるためって言われて落とされてたから理由はなんとでも言えるっぽい

実際に規制で演出が微妙なことになってるゲームをやった人とただ話題に乗っかってまさはるモドキの話したいだけの人とで言葉の重さに差を感じる

>>Switchで半エロゲ出すのはまさにチキンレースと言えるけど
>なんでSwitch限定…？
今家庭用でそういうゲーム出るのはほぼSwitchだけだからじゃない？

プレステと箱はエッチなゲーマーしか買ってないからな…

本当にえっちなゲーマーはセガサターンと共に滅びたよ

ゼロ年代のエロゲ全盛期を通ってる人とそうでない人で成人向けの区分におけるラインの受け取り方は明確に違うと思う
あの頃のあの界隈はエロゲの枠を超えて許容される表現の幅の広さが強さの一つだった面があるから
その時の感覚が残ってる年代はこの手の規制に関して受ける印象も違うんだと思う

>>エロはまだ女性の権利が〜みたいなしょうもない話で建前出来るけどグロはゾンビの頭ふっ飛ばして何が悪いんだよにしかならんよな...
>グロ規制って要は人の頭を吹っ飛ばすことそのものに快感を見出すコンテンツはどうなん？
>って眉をひそめるとこから始まってると思うし心情としてそれはわかるが
>グロそのものがアウトになるとそれは意図が変質してない？って思う
初代ギアーズオブウォーはスナイパーでヘッショ決めると頭ﾎﾟｰﾝしてたけど
日本版2はそれが無くなっててやってやったぜ！って爽快感の喪失の前に違和感が大きかったな…

GoWはマジで名前だけは有名だけど初期作も別にそんな売れてないからな…

>子供に悪影響だから規制するって話なのに子供がプレイ出来ないZレーティングまで規制するのは筋が通らないでしょうが
まあだからこの問題に子供は関係ないんだよ
大人の中でのグロの賛否に起因する話
延々このスレで子供の話してる「」はズレてる

分けてる割に厳しすぎない？って話だしな
結局審査する側が特別な区分として分けられてないだろって疑念がある

分けてるから厳しくなるんじゃ？

PS3辺りで洋ゲーやってた世代は規制に苦い思い出が多いと思う
CoD:MW2とか…Fallout3とか…

売れるタイトルならまぁどうにかするけど
売れないからメーカーも金かけないし一発で通そうとすると結果規制強めのそのまま流用するからね
金かけた上でアトリエみたいなことするやつはそこまでいない

>PS3辺りで洋ゲーやってた世代は規制に苦い思い出が多いと思う
このスレで言うのもなんだが最近はそこまで過度に気になることは減ったなと思う
もう大体これくらいって慣れちゃっただけかもしれないが

MW2はそもそも本国でよく通ったなあれってなる
テロリストに扮して空港で民間人を射殺するプレイヤーは今だったらあっちでも通らないだろ

子供が遊べないZ指定でも日本では許されない一般普遍的な倫理というのがあるんだよ
海外では無修正でも日本ではチンポにモザイク入るだろ

MW2は規制以前の問題だった気もする…

規制は悪だってのが雑なネットミームだと皆気づいただけじゃない？

一般普遍的な倫理感というものが本当に該当する人員の中における多数なのかという話はほぼ誰もデータ化できないところだから…

>子供が遊べないZ指定でも日本では許されない一般普遍的な倫理というのがあるんだよ
>海外では無修正でも日本ではチンポにモザイク入るだろ
ゾンビの首ぶっ飛ばすのが許されない倫理観ってのが理解できんのよな
何がダメなんだよ敵だぞ

>子供が遊べないZ指定でも日本では許されない一般普遍的な倫理というのがあるんだよ
>海外では無修正でも日本ではチンポにモザイク入るだろ
映像という意味では映画はだいぶ緩いよねみたいな話に派生するし...

>ゾンビの首ぶっ飛ばすのが許されない倫理観ってのが理解できんのよな
ゾンビの首は吹っ飛んでも許されるぞ

正直アメリカこそ色々と規制した方が良い国だと思う

>正直アメリカこそ色々と規制した方が良い国だと思う
規制する側を規制したいのがあっちのお国柄だから

>ゾンビの首ぶっ飛ばすのが許されない倫理観ってのが理解できんのよな
>何がダメなんだよ敵だぞ
あれを敵とかモンスターと取る前に元人間と受け取る人種が一定数いるんだよ
ご遺体を損壊しまくるのは許容されないだろ

死体を損壊すると終末で復活できないしな
宗教的にもよろしくない

いやまあ人種とか別にして元人間だから〜というのはその手の話ではありがちなやつでは

そもそも遺体の損壊に目を顰めるような人はゾンビゲーやるのか？それ言ったら攻撃した時点でアウトじゃんね

俺だってゲームや創作の中での扱いにまでどこまでごちゃごちゃ抜かしてんだと思ってる側だけど
そうでない人間はそれなりに多いというのは個人がどう思う以前に事実だから

クリーチャーなゾンビならまだしも元人間ゾンビだと色々面倒なのはそりゃそうだよね

>俺だってゲームや創作の中での扱いにまでどこまでごちゃごちゃ抜かしてんだと思ってる側だけど
>そうでない人間はそれなりに多いというのは個人がどう思う以前に事実だから
椅子に縛り付けて遊ばせてるわけでもねえのによぉ〜

だからやりもしない層が横から見てけしからんって言ってるのが規制したい層の多数派なんだよ
実際に関わっているプレイヤークリエイター販売各所といった当事者の中からももちろんある程度そういう意見は出るものだけども

社会に悪影響あるのが自明ならともかく
ほとんどの人は俺が不快だから規制しろでしかないからなあ

何なら実際に審査してる人間すら普段ゲームとか遊ばない人間選んできてるそうだからね

バイオはともかく本来のゾンビって元人間であるのも重要なファクターだから
ゾンビ「なら」いくらグロくしてもOKってのも欺瞞ではある
人間のグロも許容しろ

>何なら実際に審査してる人間すら普段ゲームとか遊ばない人間選んできてるそうだからね
そこは審査の意図を理解して厳正に判別出来るなら別にいいと思う

ゾンビの頭飛ばないのは日本でも極一部だしゾンビの本場のゲームは飛びまくってるじゃねーか

そもそも創作としてのゾンビが生まれた経緯がまず人間撃って文句垂れられるからという面があったのも

>そこは審査の意図を理解して厳正に判別出来るなら別にいいと思う
してるように見えないからこういう話がなくならないんだよね

日本ローカライズ用に断面とか塗りつぶせば問題なく発売できそうだったゲームは多いが売上が見合いそうにないから断念は結構あるみたいに思う

>だからやりもしない層が横から見てけしからんって言ってるのが規制したい層の多数派なんだよ
まぁ法律を作るのは法律を犯さない人達だもんな

>>だからやりもしない層が横から見てけしからんって言ってるのが規制したい層の多数派なんだよ
>まぁ法律を作るのは法律を犯さない人達だもんな
ｳｰﾝ

>>実感ねえ
>>感覚的なものはよく分からねえんだすまんな
>だったらこれは？有意なデータがあると認定されているわけでもなく感覚的なものでしかないと思うんだけども
>>本当に皆無だと言い切れる？
>>エロに触れるのが遅いせいで子作りについて意識するのが遅れて少子化につながるとかグロ耐性のない子供はヘタレとかそういう話がないと言い切れる？
引用遡ってもそのレスないけど
無関係なレス持ち出してどうしたの？

>日本でグロ規制やめろって声を大にして言うと異常者扱いされるからな
当然だろ頭おかしいのか

>>そこは審査の意図を理解して厳正に判別出来るなら別にいいと思う
>してるように見えないからこういう話がなくならないんだよね
どの部分で規制の度合いを擦り合わせて決定してるか分からんから審査員の問題なのかがまず分からないんだよね

割と真剣にメーカー側が頑張る気がないのが一番なんだよなこれ

>そもそも創作としてのゾンビが生まれた経緯がまず人間撃って文句垂れられるからという面があったのも
いや無いよ
ロメロゾンビはホラー演出として死体が動くのを描きたかったからでゾンビへの攻撃描写はほぼ無いし
そもそも同時期には他の映画が普通に人撃ってた
その後ゾンビブームが起こったのはロメロへの追従でハリウッドは普通に人間撃つ映画ずっと作ってる

>>国際基準に合わせると日本的なエロ関係が減るけどいい？
>ぶっちゃけ一般ゲームにエロ求めてないからいいけど…
こういうやつって馬鹿だよな
次はお前の求めてるものがなくなるかもしれないのに

>年齢制限律儀に守るとか優等生かよ
こんな頭してる奴がいるならそりゃメーカー側で気を使うわけだ

カプコンがやらかしたのがきっかけになってるからカプコン自身が結構自主規制強めだよね

規制やめろとまでは言わないがZですらグロNGなのはさすがに酷いだろ
もうZGとかグロOKのレーティング作ったら

>割と真剣にメーカー側が頑張る気がないのが一番なんだよなこれ
頑張る際のリスクが大きそうな上に俺含めて応援する人多分相当少ないと思う

>割と真剣にメーカー側が頑張る気がないのが一番なんだよなこれ
まあそうだけど
それで売れるから頑張る必要もないんだ
今のモンハンと同じだな！

>規制やめろとまでは言わないがZですらグロNGなのはさすがに酷いだろ
>もうZGとかグロOKのレーティング作ったら
NGではないだろ

>横からだけどホンマかいな
>その手のやつ実験も無数にされて反証も無数にあるってのが定番じゃね？
>あったら錦の御旗として死ぬほど振り回されて常識と化してそうだが
そう思うなら問題提起してみればいいんじゃないの？
こんな場所でグチグチ嘘だなんだ言ってるうちは変わらんよ

規制無いとはゲーム内で無修正マンコとか出せちゃうからな

>>横からだけどホンマかいな
>>その手のやつ実験も無数にされて反証も無数にあるってのが定番じゃね？
>>あったら錦の御旗として死ぬほど振り回されて常識と化してそうだが
>そう思うなら問題提起してみればいいんじゃないの？
>こんな場所でグチグチ嘘だなんだ言ってるうちは変わらんよ
反論はできないけどとりあえず何か言い返したいみたいなレスだな

>割と真剣にメーカー側が頑張る気がないのが一番なんだよなこれ
グロくすれば売れる文化じゃないしね…
エロはあの手この手で試行錯誤してるけど

頑張った末に得られる結果がうまあじ無さすぎる…

そもそも１時間も前のレスに遅レスて…

対戦ゲーとか子供にやらせるとあっという間に口が悪くなるとかよく聞くから
多感な時期にグロゲーやらせると歪むのはあり得るかもしれない

まあ理由は正当だとしても規制あり無しはちゃんと明記しろよと
AI使用もだけどこれは良いものなんですって主張するならはっきり前面に出して書け

fu6205983.jpg
禁止表現書いてあるんだから読めばいい

>反論はできないけどとりあえず何か言い返したいみたいなレスだな
引用元のレスのこと？

>対戦ゲーとか子供にやらせるとあっという間に口が悪くなるとかよく聞くから
>多感な時期にグロゲーやらせると歪むのはあり得るかもしれない
グロに関して反論する気はないが割とガチめに即効性の悪影響ある対戦ゲーが野放しなのなかなかご都合主義を感じるな！

グロ過ぎてキツイから買わないってなる層もいるから頑張りづらいよな

>反論はできないけどとりあえず何か言い返したいみたいなレスだな
反証を提示すればいいのに自分に刺さるレス返してバカみたいだなあんた

>>反論はできないけどとりあえず何か言い返したいみたいなレスだな
>引用元のレスのこと？
馬鹿の一つ覚えみたいなレスだ

>fu6205983.jpg
>禁止表現書いてあるんだから読めばいい
じゃあこのスレで文句言ってる奴がみんなバカになるじゃん！

>>反論はできないけどとりあえず何か言い返したいみたいなレスだな
>引用元のレスのこと？
なんでもいいからレスポンチしたいれすって素直に言えよ

>>反論はできないけどとりあえず何か言い返したいみたいなレスだな
>反証を提示すればいいのに自分に刺さるレス返してバカみたいだなあんた
読解力ゼロかよこのバカ

>馬鹿の一つ覚えみたいなレスだ
>反論はできないけどとりあえず何か言い返したいみたいなレスだな

>なんでもいいからレスポンチしたいれすって素直に言えよ
自分の事？

赤字になってからそんなオラオラ口悪くレスされても来るの遅すぎだよ！