はっはっは
あなたの目にはそう写りますか

孔明は軍事だけじゃないからね

国家の立て直しがガチ

三国志で孔明以上に戦闘に関わったのってそんなにいるかな…？
曹操と劉備は戦歴も長いから多そうだけど

史実はともかくスレ画に関してはやりすぎってレベルだろ

南蛮で川の氾濫を鎮めるためこれまで人の首を用意してたけど
そこに皮に色んな肉を詰めて人の首に見立てたものが饅頭の起源とかへーってエピソードもある

多分あのツイートでも見たんだな…

政治家とか戦略家とかそっち方面だろ

法正は蜀を劉備に明け渡したり漢中を攻め落としたり功績デカいけど
諸葛亮ってなんか功績わかりづらいところあるとは思う
ジリ貧の蜀で頑張ってたくらいしか言うことが無い

だまらっしゃい

大した事ない奴なら最初から評価などされてない

もう滅びるしかないレベルの夷稜大敗から十年足らずで立て直して北伐はちょっと意味がわからない

兵の指揮は専門外なんだよね
…それにしては強いなこいつ

流浪の劉備を入蜀させて内政しながら魏にちょっかいかけてただけでも凄いよ

曹操は戦場にいる期間と移動距離がエグすぎる　どうやって政治してたんだ

>兵の指揮は専門外なんだよね
>…それにしては強いなこいつ
それなりに優秀な武官がいたからね

?統・法正に軍事やらせて諸葛亮が内政という分担ができてれば...って評価を最近聞く

評価されてなかったら単独で伝立てられないよなぁ

唐時代の武廟十哲に選ばれてるしなあ

落鳳坡で鳳統が死ななければなー

期待の人材が早死にしたり焼き殺されたり山に登ったりしたのにめげないやつ

✋火

>✋火
ハハハハ

軍師と言うよりは政治家

北伐以前に軍人として働いていたわけでもないのにその辺の将よりも指揮が取れるおかしい奴

あのアニメのお陰で嫌なヤツのイメージしか無くなった

蕭何が一人で韓信と張良の役割もやらなきゃいけなくなったようなもんだよ
なお樊噲も夏侯嬰も曹参もいなくなる

コイツ野戦超強いだろ戦績的に
攻城戦はあんまり得意じゃないかも…

弱肉強食の時代に一国の屋台骨になって自分が死ぬまで保たせたってだけでも十分すぎるほど凄えよ

正史にいつ寝てんだあいつって書かれる程度の仕事しかしてない

初心者　孔明すごい！
中級者　孔明すごくない
上級者　孔明やっぱすごい！

あいつ働き過ぎだから早死しそうって書かれるレベル
死んだ…

>弱肉強食の時代に一国の屋台骨になって自分が死ぬまで保たせたってだけでも十分すぎるほど凄えよ
忠義心も高評価の理由の一つよね

ビームが寿命を縮めた

アジアで一大ブームの孫氏の兵法

補佐できそうな人材夷陵で死なせまくった先主が悪いよなぁ…

周瑜殺したり手紙ザキとか演義で盛られに盛られてるからな・・・

くっそ忙しいのに人事までやらされたからロクな奴が来ない

>初心者　孔明すごい！
>中級者　孔明すごくない
>上級者　孔明やっぱすごい！
クゥ〜これこれ！としか言いようがない
触れるのが思春期だったりするとマジでこの流れ踏む

>くっそ忙しいのに人事までやらされたからロクな奴が来ない
いやまぁまぁいいやつは来たんだよ馬謖置いといても
どいつもこいつも死ぬのが早すぎる

>初心者　関羽すごい！
>中級者　関羽すごくない
>上級者　関羽やっぱすごい！

三国志ファンに対する「孔明っていうほどすごくないよね」はもはや挨拶

徐庶帰るなや！
龐統と法正死ぬなや！
劉備は馬良と黄権返して！
馬謖は斬る

ゲームだとなんとなく縛りプレイ的に使わない

>>曹操　関羽すごい！
>>曹操　関羽こわい！
>>曹操　関羽やっぱすごい！

>補佐できそうな人材夷陵で死なせまくった先主が悪いよなぁ…
これはマジでそうだから困る
若手のホープほぼ死んだし

>三国志ファンに対する「孔明っていうほどすごくないよね」はもはや挨拶
これに対する返答で相手の深度がわかる便利な初手

劉備の成り上がりストーリー凄くない？

>初心者　孔明すごい！
>中級者　孔明すごくない
>上級者　孔明やっぱすごい！
画像の主君もこの評価の流れになりがち

基本的に速戦即決でボコる司馬懿がじっくり対陣した上で天下の奇才っていうレベルだからな

三国志で劉備以外取ってるとマジ出てこない

夷陵は落とし前つけるためにもやらないといけなかったし…

>劉備の成り上がりストーリー凄くない？
一応血筋という生まれ持った素養はあるんだけどあの時代このレベルはまぁまぁいるの考えるとすごいと言っていい結果ではある

張飛凄くない！

劉備亡くなった後の統率力が凄いと思う
本人がトップにいるときは戦争国家にすることに文句言わせず率いてたわけだし

史実においても唐の名将李靖に陣法を引用されてるぐらいの名将

>劉備の成り上がりストーリー凄くない？
あいつは操より少し遅いだけ

戦略的には仕方ないとはいえ孫権が蝙蝠野郎すぎてムカつく

曹操出てこない戦場で大体勝つ主君
負けてもなんか人材損耗がびっくりするくらい低い主君
最後の最後でやらかす主君

突然湧いて出てきて蜀をはちゃめちゃにした呂蒙陸遜コンビ

>>初心者　孔明すごい！
>>中級者　孔明すごくない
>>上級者　孔明やっぱすごい！
>画像の主君もこの評価の流れになりがち
三国志演義だと主人公組だから仕方ないね…

逆に周瑜って諸葛亮に怒って憤死しているイメージしかない

逆に演義で貶められてる！ってなってからいやむしろ演義の方がフォローされてるのか…？という事実に気づくのが魏延

>曹操出てこない戦場で大体勝つ主君
>負けてもなんか人材損耗がびっくりするくらい低い主君
>最後の最後でやらかす主君
(関羽の首が切られる音
やっぱり呉が悪いよなあ…

司馬昭が蜀滅ぼしたあと全力で資料集めて研究させる程度の軍略
尚軍略研究して修めた人は樹機能の乱で大活躍した

劉備陣営すぐ死ぬというが孫さんとこの宰相格も死にすぎ

>逆に演義で貶められてる！ってなってからいやむしろ演義の方がフォローされてるのか…？という事実に気づくのが魏延
史実だと蜀で嫌われ過ぎてて孔明に守護られてるからなあいつ

>>劉備の成り上がりストーリー凄くない？
>あいつは操より少し遅いだけ
劉備すげぇ…

孫さんとこの権さん晩年酷すぎじゃない？

>劉備陣営すぐ死ぬというが孫さんとこの宰相格も死にすぎ
ジジイは頑張っただろ
ジジイ死んだらもう終わりだ…

>劉備陣営すぐ死ぬというが孫さんとこの宰相格も死にすぎ
それでも二張→周瑜魯粛→呂蒙陸遜とぽんぽこぽんぽこ代替わりしてずるい！

漢中都督は張飛になるだろ…
魏延でした
の流れはみんなびっくりするさ

この時代の宰相クラスはブラック労働してなんぼみたいなとこあるし

>逆に演義で貶められてる！ってなってからいやむしろ演義の方がフォローされてるのか…？という事実に気づくのが魏延
孤立して無様な最後を遂げたのは当然なクソ野郎な上で地位に見合った能力自体はあるのがなんとも味わい深い

演義から反骨とかいういちゃもんや孔明から嫌われてるみたいな要素を引いた上で本人の言動そのままかつ孔明から重用されてるのが正史魏延
これ相当アレな人だな？

あの戦力差で負けない采配が出来るのはマジでやべえよ諸葛亮
本来なら何度も北伐出来るような国力の差じゃない

なんか内政重視みたいに思われるけど劉備軍の最高軍事責任者だぞ
少なくとも赤壁以降は

>孫さんとこの権さん晩年酷すぎじゃない？
若い頃からアレだったのが周りの功臣いなくなって勝手に動けるようになっただけ説

>この時代の宰相クラスはブラック労働してなんぼみたいなとこあるし
今も優秀な経営の働きぶりはすごいからなあ

孔明に勝ったと言う功績一点で歴史に名を残したカク昭好き

蜀の皆様の評価は一回下げフェイズ入る気がする

初心者　袁紹すごくない
中級者　袁紹すごい！
上級者　袁紹めっちゃすごい！

>孤立して無様な最後を遂げたのは当然なクソ野郎な上で地位に見合った能力自体はあるのがなんとも味わい深い
能力あったからこそ孔明が重用したともいえる
当時の文官トップの楊儀も似たようなもんかつ魏延とバリクソ仲悪かったもんだから孔明死んだ瞬間処されるのはまぁ…

曹操の所が処刑以外で死ななすぎる…

魏延嫌われてるのはモロ荊州と益州の派閥争のせいだから…

横山三国志久々に読んだけど改めて呉人気出るわけねえなって扱いだった

>蜀の皆様の評価は一回下げフェイズ入る気がする
まず演義が蜀に都合のよい物語だからその後調べると脚色じゃん！ってなるからな

癖強武官を誑し込む劉備
難有文官を秘書として使いこなす諸葛亮

スレ画がいなくなった途端に魏延と楊儀が争い出すのよくこの2人抑えられてたな…ってなる

北伐数年で再構成複数回やってるの異常だよ
兵がそんなポンポン揃えられるかよ…

法正は性格あれだから長生きされるとそれはそれで面倒くさい事になりそう

>蜀の皆様の評価は一回下げフェイズ入る気がする
（俺もそんな頃あったな）

どの派閥からも嫌われてる魏延はマジでなんなのこいつだよ

>あの戦力差で負けない采配が出来るのはマジでやべえよ諸葛亮
>本来なら何度も北伐出来るような国力の差じゃない
最後の方もそりゃもう負けようないけど姜維が固めてる蜀とか攻めても勝てないしとりあえずほっとこうぜってなってたところを登山家（真）が裏ルートから奇襲して勝ったようなもんだからな

>初心者　袁紹すごくない
>中級者　袁紹すごい！
>上級者　袁紹めっちゃすごい！
袁術は？

諸葛亮は当時最高クラスの名将だった司馬懿張郃郭淮に戦術的に何度も勝てただけで凄いよ
そりゃ司馬懿も天下の奇才って褒める

>>初心者　袁紹すごくない
>>中級者　袁紹すごい！
>>上級者　袁紹めっちゃすごい！
>袁術は？
噴けばいいから…

費禕の良さ気な逸話の殆どが三国志蜀書本文でなく後年の注釈が持ってきた別の文献からだと気付くと陳寿の本音が見えてくる

>スレ画がいなくなった途端に魏延と楊儀が争い出すのよくこの2人抑えられてたな…ってなる
争いだした瞬間両方滅されたのを見るとスレ画が俺死んだらこいつら処しとけよ扱えねぇしとか言い残したみたいな説がマジに聞こえてくるよね

曹丕かっこいい！→曹丕酷いやつじゃね…？

>袁術は？
初心者　…………。
中級者　…………。
上級者　…………。

>初心者　三国志すげー！
>中級者　三国時代より他の時代の連中の方がすごいな
>上級者　いや後漢末期全体的な人材レベルは高いな

一回上げフェイズ入ってまた下げられる劉禅

>曹丕かっこいい！→曹丕酷いやつじゃね…？
カッコいいってなるタイミングあるっけ…？

>曹丕かっこいい！→曹丕酷いやつじゃね…？
演義初心者でも宇禁の逸話で性格についてはマイナス査定入らんか？

初心者　劉禅すごくない
中級者　劉禅すごい！
上級者　素絲無常、唯所染之

>曹操の所が処刑以外で死ななすぎる…
官渡と赤壁と合肥でなんで誰も死なないんだよ！

袁術さんはどう考えても即位してからの親政でボロ負けした時点で褒めれる余地がない

>>曹丕かっこいい！→曹丕酷いやつじゃね…？
>カッコいいってなるタイミングあるっけ…？
無双とか…

>諸葛亮は当時最高クラスの名将だった司馬懿張郃郭淮に戦術的に何度も勝てただけで凄いよ
>そりゃ司馬懿も天下の奇才って褒める
横光三国志だと司馬懿が今際の際に
あの世でゆっくりスレ画に教えを乞いたい…って亡くなるのが好きすぎる

陳寿さんの政治的な立場を知ると味わい深くなっていく三国志

スレ画はそりゃ過労死するだろって仕事量
盛られてるとしても相応の事はやってるよなおそらく

曹丕孟徳の葬儀済んだ瞬間からこいつ頭おかぢすぎる…

>横光三国志だと司馬懿が今際の際に
>あの世でゆっくりスレ画に教えを乞いたい…って亡くなるのが好きすぎる
司馬懿の人生の終盤だいぶ不本意な流れだったろうから一番イキイキしてた時代に思いを馳せるのもまぁそうだよねって感じ

歴代の暗愚見てると暗愚の代名詞なるような逸材かなぁ位には感じる劉禅

初心者　于禁すごい！
中級者　あの于禁が降伏…？
上級者　于禁ちょっと武帝の墓参りしてこいよ(笑)

司馬昭の邪魔者がどんどん消えてく流れ寒い笑い出てくる
こいつ一番怖いよ

>初心者　于禁すごい！
>中級者　あの于禁が降伏…？
>上級者　于禁ちょっと武帝の墓参りしてこいよ(笑)
出負け皇帝のレス

袁術様は三国志でワーストの皇帝だと思う
霊帝や劉禅・孫皓より皇帝としては酷い

>歴代の暗愚見てると暗愚の代名詞なるような逸材かなぁ位には感じる劉禅
ちょいちょいびっくり暗愚ランキングになるのが悪い

于禁は龐徳が戦死したのもタイミング悪すぎて笑う

張翼なんかは調べれば調べるほど評価上がる気がする
まさか演技南蛮征伐の功績全部コイツだと思わないじゃん

そんなんだから早死にするし托卵を後継にして国滅ぼすんだよ曹丕

>上級者　于禁ちょっと武帝の墓参りしてこいよ(笑)
これ親父が于禁にはガッカリだよ！って遺して亡くなってるから息子としてはこうせざるを得ないのでは

孔明は凄いが凄い分そういう人いなくなった後の体制作りというのも大事なんだなぁと思わされる

>張翼なんかは調べれば調べるほど評価上がる気がする
>まさか演技南蛮征伐の功績全部コイツだと思わないじゃん
馬謖君唯一の活躍どころなのに…

美人画描くの上手い張飛いいよね…

曹操というやってること凄いからいくらでも悪行盛っていいだろ枠

曹丕は跡継ぎ問題でいびられ過ぎ

>初心者　張嶷…？
>中級者　地味な人ね
>上級者　男の中の男

曹丕はちょっと死ぬのが早すぎる

>諸葛亮は当時最高クラスの名将だった司馬懿張郃郭淮に戦術的に何度も勝てただけで凄いよ
コーエーの評価が高まっていく郭淮
うぉっ総合力高すぎ…

あんなごろつき集団を元に国作って生きてる間は維持したのすげぇ

「」ちゃんは廖化とか好きそう

>横光三国志だと司馬懿が今際の際に
>あの世でゆっくりスレ画に教えを乞いたい…って亡くなるのが好きすぎる
魏の忠臣として働ききった後孔明リスペクトしながら静かに亡くなるって今基準だと凄く綺麗に恵まれてると思う横光司馬懿

>>上級者　于禁ちょっと武帝の墓参りしてこいよ(笑)
>これ親父が于禁にはガッカリだよ！って遺して亡くなってるから息子としてはこうせざるを得ないのでは
責任取らせて処すならいいけどあまりにも陰険過ぎるわボケっていう評残したの誰だっけか…

蜀が滅んですごいショック

>曹丕は跡継ぎ問題でいびられ過ぎ
あー！曹植ならなー！

蒼天航路の孔明だけは今でもきつい

麒麟児くんは結局すごいのかすごくないのか

劉禅は周りが孔明あいつウザいっすよ切ろうよって言われても断ってるからな

>曹操というやってること凄いからいくらでも悪行盛っていいだろ枠
初心者：徐州大虐殺とか悪いやつだな！
中級者：演義で悪行盛られてる被害者！
上級者：いや…大虐殺はマジでやってるしマジで引かれてるな…

>歴代の暗愚見てると暗愚の代名詞なるような逸材かなぁ位には感じる劉禅
まだ常識的な暗愚みたいなところはある

張飛が少女攫って嫁にして娘が劉禅の后になったおかげで夏侯覇が蜀に亡命出来るライフハック酷くない?

>歴代の暗愚見てると暗愚の代名詞なるような逸材かなぁ位には感じる劉禅
歴史全体で見たら殺戮してないだけで相当マシなレベルになる気がしてくる

>>曹丕は跡継ぎ問題でいびられ過ぎ
>あー！曹植ならなー！
なんで跡継ぎでこんな揉めることになったんですかねぇ？

出師の表で名前挙げた人材の弾が尽きた途端国内がグダグダになるからすごい

>袁術様は三国志でワーストの皇帝だと思う
>霊帝や劉禅・孫皓より皇帝としては酷い
公孫淵は…燕王止まりか

>于禁は龐徳が戦死したのもタイミング悪すぎて笑う
新参が死んで古参が降伏したのはちょっと…

でも于禁がさっさと降伏して大量の捕虜を取らせたことで関羽の食糧事情を追い込めたから…
と思ったけど于禁が関羽倒せてればそれで済む話だったから于禁の評価は上がらねえわ

>「」ちゃんは廖化とか好きそう
コーエー三国志で最初期のシナリオから最後のシナリオまでいるからめっちゃ好き
めっちゃ強化する

ちゃんと調べれば南蛮征伐は一人の功績にすること自体間違いだと気づくよ
諸葛亮馬謖李恢張翼馬忠張嶷色んな人間の頑張りによって南蛮は平定できたと分かる

曹操は何であんなに劉備が好きなの？

>張飛が少女攫って嫁にして娘が劉禅の后になったおかげで夏侯覇が蜀に亡命出来るライフハック酷くない?
だからここで夏侯家の娘さんを攫う必要があったんですね

>出師の表で名前挙げた人材の弾が尽きた途端国内がグダグダになるからすごい
せめて費禕でも生きていれば…
人が良すぎにも程があるだろお前…

>あー！曹沖ならなー！

先鋒は廖化が務める（人材不足の意）

>「」ちゃんは廖化とか好きそう
廖化使わないといけないレベルの蜀に人材無しは酷すぎると思う

劉禅はまあ国滅ぼしてるからどうしても無能ポインツが跳ねる

>>曹操というやってること凄いからいくらでも悪行盛っていいだろ枠
>初心者：徐州大虐殺とか悪いやつだな！
>中級者：演義で悪行盛られてる被害者！
>上級者：いや…大虐殺はマジでやってるしマジで引かれてるな…
誰もフォロー出来ない宛城の件

>なんで跡継ぎでこんな揉めることになったんですかねぇ？
最終的に決めたから袁紹よりマシとはいえ曹操が大分悩んでたっぽいのが良くない

夏侯惇という眼帯してるからそれだけで味付けがされる男

>あー！曹沖ならなー！
🐘もそう思います

漢室復興掲げる一方で出師表では後漢はつまらん人物を重く用いてクソだったって難じまくってるんよな
まあ蜀漢も最後はそうなんだが

>>>曹丕は跡継ぎ問題でいびられ過ぎ
>>あー！曹植ならなー！
>なんで跡継ぎでこんな揉めることになったんですかねぇ？
実際は揉めてないからな
曹丕の欠点は短命だったことだけだ

>>横光三国志だと司馬懿が今際の際に
>>あの世でゆっくりスレ画に教えを乞いたい…って亡くなるのが好きすぎる
>魏の忠臣として働ききった後孔明リスペクトしながら静かに亡くなるって今基準だと凄く綺麗に恵まれてると思う横光司馬懿
クーデター関係も自分の身を守るためやむなく…みたいな流れにされてるのも恵まれているよね
そのせいか蜀の敵ではあっても悪役って描き方ではなかったんだよな司馬懿
息子達は野心バリバリだったけども

>蜀が滅んですごいショック
旧蜀将が劉禅のことを後主と呼んで憚らないと知ると劉禅の態度も責める気にならん
あくまでスレ画の息子のせいで降伏しただけだから血の気が多すぎる

なんですか！廖化だって関羽の配下の中ではそこそこ強い方なんですよ！

>曹操は何であんなに劉備が好きなの？
少なくともあの境遇からあそこまでいったの常人では無理だし評価はするだろう

曹操や孫呉は最古参メンバー豊富なのに関羽張飛趙雲があまりにも目立ちすぎて目立ちようがない劉備初期メンバー今見るとかわいそうすぎる

>>横光三国志だと司馬懿が今際の際に
>>あの世でゆっくりスレ画に教えを乞いたい…って亡くなるのが好きすぎる
>魏の忠臣として働ききった後孔明リスペクトしながら静かに亡くなるって今基準だと凄く綺麗に恵まれてると思う横光司馬懿
史実だと忠臣…？ってなるからな

曹操は徐州に限らず事あるごとに項羽並に虐殺しすぎって評もある

>>>曹操というやってること凄いからいくらでも悪行盛っていいだろ枠
>>初心者：徐州大虐殺とか悪いやつだな！
>>中級者：演義で悪行盛られてる被害者！
>>上級者：いや…大虐殺はマジでやってるしマジで引かれてるな…
>誰もフォロー出来ない宛城の件
離婚です！離婚！

>曹操は戦場にいる期間と移動距離がエグすぎる　どうやって政治してたんだ
部下が優秀過ぎる

劉表を思い出しておりました

>誰もフォロー出来ない宛城の件
ちんぽには逆らえねぇんだ

>旧蜀将が劉禅のことを後主と呼んで憚らないと知ると劉禅の態度も責める気にならん
あの場でバカにされるのは微妙に正解という説

>曹操は徐州に限らず事あるごとに項羽並に虐殺しすぎって評もある
でも青州兵はなんか史実っぽいんでしょう？

後漢末期と三国志は区分が違うから
三国志は諸葛亮の物語なんだよ！！って段々極まってくる

>>なんで跡継ぎでこんな揉めることになったんですかねぇ？
>最終的に決めたから袁紹よりマシとはいえ曹操が大分悩んでたっぽいのが良くない
鶏肋…鶏肋…

>劉表を思い出しておりました
袁紹も思い出しました

羅憲とかいう蜀の隠れた名将

>夏侯惇という眼帯してるからそれだけで味付けがされる男
前線で大暴れした豪傑なんだろな〜！

>出師の表で名前挙げた人材の弾が尽きた途端国内がグダグダになるからすごい
蜀四相って別に天下は取れないし孔明以外華もないけど手堅く有能よな
王平といい蜀はこういうジミな人材が仕事してる

>曹操は徐州に限らず事あるごとに項羽並に虐殺しすぎって評もある
なのに同じ時代に小覇王がいるのひどい

そうか三国三つとも世継ぎの長男早死してるんだな

劉禅は暴れては無いけど何もしてもねぇだろって意味で暗愚でいいと思う
暗愚ランキングとかで見たらランクは高くないだろうが…みたいな

蜀が人材難なのはそうなんだけど
よりにもよって北伐で降伏してきた若造が軍事部門トップになってるのが最高に人材いないのを証明してる

司馬懿と司馬師からクーデターの計画を直前まで知らされてない司馬昭可哀想…

夏侯惇アレで武将としては別に豪傑じゃないの詐欺だろ
まぁ曹操との関係性だけで十分な立ち位置ではあるんだけど

司馬懿はちゃんと曹操の直系には臣下として仕えてたし馬車馬のように働いてた忠臣だよ

>>夏侯惇という眼帯してるからそれだけで味付けがされる男
>前線で大暴れした豪傑なんだろな〜！
師匠侮辱したやつを殺したとかそういう話はあるし…

徐州大虐殺でビビった兗州の有力者が張邈担いで呂布を引き入れて曹操追い出しにかかったとか

>蜀が人材難なのはそうなんだけど
>よりにもよって北伐で降伏してきた若造が軍事部門トップになってるのが最高に人材いないのを証明してる
でもこの若造超絶強いからな…

江戸時代の講談も孔明が出る頃になると予告してたからテコ入れ新主人公なのに人気すごい

魏の人材やべぇ勝てるわけない

>>夏侯惇という眼帯してるからそれだけで味付けがされる男
>前線で大暴れした豪傑なんだろな〜！
かこう…ちゅん！

>劉禅は暴れては無いけど何もしてもねぇだろって意味で暗愚でいいと思う
>暗愚ランキングとかで見たらランクは高くないだろうが…みたいな
有能な家臣に全部任せてるのは有能で良いんじゃねえかなぁ
治世中に反乱のひとつも起きてないんだし

>劉禅は暴れては無いけど何もしてもねぇだろって意味で暗愚でいいと思う
>暗愚ランキングとかで見たらランクは高くないだろうが…みたいな
普通に全部丸投げで黄皓と金使いまくってたのは事実だしな…
暗君であることは変わらん

劉禅は性格最悪じゃないからね
アンチも多いけど劉備の人気は高いからそれをあっけなく滅ぼしてしまったから評価下げられがちだけど

>曹操は何であんなに人妻とのセックスが好きなの？

>魏の立地やべぇ勝てるわけない

曹丕と曹幹のエピソード
短いながらもお辛くてすき

>江戸時代の講談も孔明が出る頃になると予告してたからテコ入れ新主人公なのに人気すごい
というか孔明出てきてからようやく名実共に三国志になっていくからな…

>夏侯惇アレで武将としては別に豪傑じゃないの詐欺だろ
>まぁ曹操との関係性だけで十分な立ち位置ではあるんだけど
蒼天夏侯惇は終盤にそこまで強くないキャラ付けすんの無茶だって！ってなる

劉禅は墓暴かれて鞭で打たれるとかガソリンで焼かれるみたいなエピソード無いからまだマシだ

法には忠実で強情だが反面誰かにケツ引っ叩かれないと落ち込みやすいメンタルの曹操って結構面白いよな

治世なら明君だったかもしれない劉禅

>>諸葛亮は当時最高クラスの名将だった司馬懿張郃郭淮に戦術的に何度も勝てただけで凄いよ
>>そりゃ司馬懿も天下の奇才って褒める
>横光三国志だと司馬懿が今際の際に
>あの世でゆっくりスレ画に教えを乞いたい…って亡くなるのが好きすぎる
孔明や蜀は結局時代の敗者だけど勝者である司馬懿が生涯かなわなったと最大限のリスペクトをする事で
読者にカタルシスを提供してるんだよな

せめて龐統と法正と馬良が後30年生きてたらなー！

劉禅は劉備にはなれないから...
あんまりいい君主ではなかったと思うが暗君というのも気が引ける

>治世なら明君だったかもしれない劉禅
操り人形でしかないから下がダメならダメっていう最早誰でも良いレベルだろ

中原の豊かさ凄い！端っこの方の呉蜀辛い…

ガシャーン(蝋燭が倒れる音

劉禅は何もしなかったから相対的にマシな次世代組っていう
世代交代が中々上手くいかんね

劉禅は無気力系であって滅ぼしたってより順当に落ちぶれたね程度でしかないからな
どのみち超優秀じゃなきゃあそこから逆転できないし

マジで自分では何もしないから担ぐ神輿としては軽くていいよ劉禅

>蜀が人材難なのはそうなんだけど
>よりにもよって北伐で降伏してきた若造が軍事部門トップになってるのが最高に人材いないのを証明してる
姜維は降将だしトウガイに負け続けて更迭論も上がってたのに無視してた劉禅が凄い
末期の蜀を見ると人材がいないし最高にギスってるのになんやかんや劉禅様の差配には逆らわねえけどみたいな感じの蜀の人間関係が味わい深い

>劉禅は劉備にはなれないから...
>あんまりいい君主ではなかったと思うが暗君というのも気が引ける
まぁそれはそれとしてオチの終盤見てると程度はともかく暗君カテゴリに入るのは妥当か…って感じでな

蜀が無くなってちょっと

>>治世なら明君だったかもしれない劉禅
>操り人形でしかないから下がダメならダメっていう最早誰でも良いレベルだろ
人に任せてお神輿できるのも才能いるし

何もしなかった劉禅と何かしようとしたけど諦めた孫皓って物語としてみると味わい深いんだよね…

自分に都合のいいことばっか言う黄皓重用してた時点でどうしようもない

初心者　俺すごい！
中級者　やっぱ俺すごい！
上級者　まあ劉備くらいにはなれるかな(笑)

中華のマジの暗君が劉禅なら孔明殺してるからね

能力足りなかっただけって感じだよね
孔明がいれば補ってくれたんだけど

もとが下げられすぎだから評価を上げて
上げすぎたかなってちょっと下げられる感じ

孫皓って暴君なんだけど経緯見てると明らかにこう…意図があるタイプの暴君だよね…

三国志正史以外のコンテンツに出ると他の人が思いつかないような奇策で相手を翻弄するみたいなキャラにされるけど実際は正攻法大好きだよね
おかしな策は龐統や法正とかの分野

暗愚Tierでまだ下が同時代にいるのが恐ろしいよ三国時代

>どのみち超優秀じゃなきゃあそこから逆転できないし
孔明ができなかったことをやれってのも酷がすぎるしな…

孔明も尊敬してる楽毅がどうなったか見てると信じてくれるだけマシなんだよなぁ

北伐失敗で国力低下のイメージが大きめの姜維も一軍の将としてはかなり優秀で孔明が魏から引き抜けた時喜んだのも納得するレベルの麒麟児なんだなとなる

>有能な家臣に全部任せてるのは有能で良いんじゃねえかなぁ
>治世中に反乱のひとつも起きてないんだし
有能な家臣に投げてたなら人材を見極める目があるって言っていいんだけど無能にも任せてるからそういうわけでは無さそうでな…

大陸統一しないといけないっていう暗黙のルールが全てを滅ぼす

>中華のマジの暗君が劉禅なら孔明殺してるからね
該当する例多すぎ問題

諫言を退けたのはプラス

>孫皓って暴君なんだけど経緯見てると明らかにこう…意図があるタイプの暴君だよね…
途中まではちゃんとしてたからな
ある日突然もう国滅ぶから好きにしよ！って吹っ切って暴れ出したタイプ

>中原の豊かさ凄い！端っこの方の呉蜀辛い…
後漢末期は木材資源からなんまで枯渇してるからそこまで魏も余裕がねえらしい
余裕がないから三国制覇が出来なかった

>暗愚Tierでまだ下が同時代にいるのが恐ろしいよ三国時代
ちょっと進むと暗愚Tier上位が秦に湧くぜ

>暗愚Tierでまだ下が同時代にいるのが恐ろしいよ三国時代
まあちょっと時代進んだら全員ランキング外になるレベルだし…

諸葛亮の死後の蜀って横光とかだと北伐一進一退です宮廷内では権力争いがありました
くらいしか描写が無くて内政としてはどうだったのかよく分からないんだよな
暮らしてる一般農民からすると悪くはない治世だったんだろうか

>>劉禅は劉備にはなれないから...
>>あんまりいい君主ではなかったと思うが暗君というのも気が引ける
>まぁそれはそれとしてオチの終盤見てると程度はともかく暗君カテゴリに入るのは妥当か…って感じでな
今は孫呉より全然マシな印象だわ劉禅
孫呉は孫権の後年になるまでは後継ガチャ大当たりだっただけに落差が

>中華のマジの暗君が劉禅なら手当たり次第殺してるからね

>孫皓
皇帝になってからおかしくなったのか元からなり潜ませてたのかどっちなんだろうな

>どのみち超優秀じゃなきゃあそこから逆転できないし
あそこから逆転出来るのはもはや人間ではない

蜀は皇帝の一門衆が少ないのが良い方向にも悪い方向にも働いてると思う

>>暗愚Tierでまだ下が同時代にいるのが恐ろしいよ三国時代
>まあちょっと時代進んだら全員ランキング外になるレベルだし…
地獄か…地獄だったわ五胡十六国

ダメ君主だけど暗君ランキングだと最低辺りの微妙さが劉禅
なんなら三国志内でも袁術とか公孫瓚とかの方が酷いしもちろん孫皓とか比べ物にならん

>>有能な家臣に全部任せてるのは有能で良いんじゃねえかなぁ
>>治世中に反乱のひとつも起きてないんだし
>有能な家臣に投げてたなら人材を見極める目があるって言っていいんだけど無能にも任せてるからそういうわけでは無さそうでな…
実のところ人材尽きたらじゃあスレ画の息子でもいいやではなく親政してるので言うほど無能に任せてはない
シンプルにもう人がいない

三国志で劉備がCPUだと序盤ですぐ斬られて死ぬイメージだけど
正史の劉備は負けても復活するんだよね…

中華の暗君界隈は底が深過ぎる…

>暮らしてる一般農民からすると悪くはない治世だったんだろうか
蜀が土地として大分終わってるから貧しい暮らしだったんじゃねぇかな

何でここまで統一しないと正統性持たせられない国になっちまったんだ

黄皓もあれだけど諸葛ｾﾝとか他の重臣もダメだし...

馬謖の件といい李厳の件といいあの人材の層で日和らないのが凄い

>>暮らしてる一般農民からすると悪くはない治世だったんだろうか
>蜀が土地として大分終わってるから貧しい暮らしだったんじゃねぇかな
ぶっちゃけ土着民からしたら
もか
とら
過ぎるので治世でどうこうって話でもなさげ

分裂と混乱深まる地獄の始期だから三国志ものってオチの雰囲気どうするか難しいね

>何でここまで統一しないと正統性持たせられない国になっちまったんだ
始皇帝が…

>三国志で劉備がCPUだと序盤ですぐ斬られて死ぬイメージだけど
>正史の劉備は負けても復活するんだよね…
蜀入りするまでしぶとすぎる

>北伐失敗で国力低下のイメージが大きめの姜維も一軍の将としてはかなり優秀で孔明が魏から引き抜けた時喜んだのも納得するレベルの麒麟児なんだなとなる
北伐しないとくにの存在意義が問われるからやらないわけにも…

>三国志で劉備がCPUだと序盤ですぐ斬られて死ぬイメージだけど
>正史の劉備は負けても復活するんだよね…
大勢力の君主じゃないというのを最大限に活かして引くべき所でしっかり逃げ出せてるのは凄い嗅覚だと思う
皇帝はそうもいかないからね仕方ないね

>分裂と混乱深まる地獄の始期だから三国志ものってオチの雰囲気どうするか難しいね
晋成立で後の事は見なかった事にするのが一番丸い

>分裂と混乱深まる地獄の始期だから三国志ものってオチの雰囲気どうするか難しいね
俺達の戦いはこれからだエンド

劉禅と今川氏真と徳川慶喜はなんとなく同じカテゴリみたいに思ってる

>龐統・法正に軍事やらせて諸葛亮が内政という分担ができてれば...って評価を最近聞く
昔から言われてたよ

>正史の劉備は負けても復活するんだよね…
劉備は負け方が上手いんだよね
珍しく下手な負け方した結果が夷陵なんだけど

>暗愚Tierでまだ下が同時代にいるのが恐ろしいよ三国時代
むしろ三国時代なんて暗君としては弱いぐらいだぞ
とりあえず無駄に死刑して坊主を殺して寺から財産奪って重臣の嫁を寝取ってついでに夫は処刑ぐらいやらないと暗君ランキング中位にも入れん

>>暗愚Tierでまだ下が同時代にいるのが恐ろしいよ三国時代
>まあちょっと時代進んだら全員ランキング外になるレベルだし…
中国の暗愚暴君ランキング上位ヤバすぎる
まあ自国民キルレシオでは誰も毛沢東には敵わないけどな

孫晧は国力差ありすぎてもう絶対無理じゃんって追い詰められて狂っちゃったタイプだろうからまあ
国力差が開く原因を作った孫権(老害の姿)のほうがアレだ

>過ぎるので治世でどうこうって話でもなさげ
姜維は北伐繰り返して劉禅は金使いまくってたからどうだろうなぁ…

>大勢力の君主じゃないというのを最大限に活かして引くべき所でしっかり逃げ出せてるのは凄い嗅覚だと思う
>皇帝はそうもいかないからね仕方ないね
夷陵で爆死したのも立場故って面もあるんじゃない？って話はあるしな

>大陸統一しないといけないっていう暗黙のルールが全てを滅ぼす
煬帝や唐の皇帝がやたら高句麗征伐に拘ってたけど
あれ中華統一事業の仕上げなんだよな
隋以前の統一中国の君主は朝鮮半島北部に郡置いてたから

できない事はそもそもやらないってのは賢明ではある
国主としてはなおのこと

赤壁や五丈原で区切ると俺達の戦いはこれからだ！って感じで終わりやすいよね

>>中華のマジの暗君が劉禅なら孔明殺してるからね
>該当する例多すぎ問題
流言飛語最強カードすぎる…

>劉禅は墓暴かれて鞭で打たれるとかガソリンで焼かれるみたいなエピソード無いからまだマシだ
圧倒的な国力差を考えれば長い事頑張ってたと言えるからな
あと諸葛亮を粛清してない事をもうちょっと評価するべき

諸葛亮を信任し殺さなかったやら良い面はあるが
滅亡間際のムーブ見る分にはやっぱ暗君だわ劉禅
暗君ランキングでするならマシなほうってのが落とし所だと思う

暗君ランキングするとまず自分の意向で積極的になんかするタイプで
財政破綻とか大量殺人とか大処刑や大敗戦とかがスタートラインというか…

オリアニの南蛮編が癒し

馬謖についてはちょっと贔屓もしてただけに斬らないと軍律がね…ってのはあった
他見捨てて帰ってこようとしたのがもうどうにもならない

北伐はまず建国時の国是として魏を倒して漢王朝の再建ってしちゃった時点でやらないわけにはいかないんだ

蜀が魏を叩き潰さないと存在価値のない国だったから⋯

>オリアニの南蛮編が癒し
馬謖最後の活躍…

そうだ！台湾も統一すべき！

>あと諸葛亮を粛清してない事をもうちょっと評価するべき
逆に諸葛亮の讒言した奴にキレて処してるぐらいだしなあ

>赤壁や五丈原で区切ると俺達の戦いはこれからだ！って感じで終わりやすいよね
三国志は英雄譚を楽しむなら下手に最後までやらんほうが良いからね

>赤壁や五丈原で区切ると俺達の戦いはこれからだ！って感じで終わりやすいよね
五丈原が時代の尾張って感じがする

キルスコアが現実味なさすぎるような暗君がエンカウントしてくるの怖すぎるよ

>諸葛亮の死後の蜀って横光とかだと北伐一進一退です宮廷内では権力争いがありました
>くらいしか描写が無くて内政としてはどうだったのかよく分からないんだよな
>暮らしてる一般農民からすると悪くはない治世だったんだろうか
蜀は蜀科とかいう厳格な法があったらしく
これで良くも悪くも秩序は得られてたらしい
まあ軍事優先のクソ国家なのはそう

>劉禅と今川氏真と徳川慶喜はなんとなく同じカテゴリみたいに思ってる
氏真くんはイメージと裏腹に普通にいらんことしいだから徽宗や足利義政側のカテゴリだと思う

>そうだ！台湾も統一すべき！
やめなって！

>馬謖についてはちょっと贔屓もしてただけに斬らないと軍律がね…ってのはあった
>他見捨てて帰ってこようとしたのがもうどうにもならない
演義だと潔く切られてるけど資料だとそもそも負けた後逃げて捕まってるんだっけ

暗愚ランキングで上位狙いなら皇帝即位後内部粛清位をチュートリアル感覚でやってくる

>>孫皓って暴君なんだけど経緯見てると明らかにこう…意図があるタイプの暴君だよね…
>途中まではちゃんとしてたからな
>ある日突然もう国滅ぶから好きにしよ！って吹っ切って暴れ出したタイプ
どっかのタイミングで「こりゃ無理だ。俺の代で魏の勝ちだ」って気づいちゃったんだね

>始皇帝が…
実は秦の時点ではそこまでではない
漢が続きすぎて男だったら統一王朝目指せみたいな共通認識になってしまった

劉禅になれって言われたら丁重にお断りするぐらい未来が無い
どうやったら名君になれるんだよ

蜀はむしろ北海道丸っと入るレベルの盆地だから豊かな土地な上に上質な鉱山も取れる引き篭もれと言ってるような土地だ

>そうだ！台湾も統一すべき！
中国だろ？

個人的無能皇帝ランキングトップは万暦帝

信用できる臣をちゃんと信用するの地味にえらいからな

あなたがこの国の独裁者におなりなさい！ってスレ画にふきこんだやついっぱいいそう

劉禅がスーパー暗君だったら即位後まず諸葛亮を処刑するところから始まる

魏が皇帝名乗った以上漢中王のままだと苦しいから皇帝を名乗らざるを得ないし名乗った以上他の皇帝を認めるわけにはいかないから戦うしかないんだ

ワンオペ任された規模がデカ過ぎる！

始皇帝も何も趙高に好き放題やらせてた時点でロクなもんじゃなかったろうに

>三国志は英雄譚を楽しむなら下手に最後までやらんほうが良いからね
前漢立ち上げの話も水滸伝もそんなもんだ

俺でも万暦帝よりはマシな国家運営ができる自信あるぜ

>劉禅と今川氏真と徳川慶喜はなんとなく同じカテゴリみたいに思って
流石にそいつらは大分違う
特に氏真はまだまだ大勢力なのに自分の施策でガンガン潰れていってる

魏延滅茶苦茶つええ！でも俺が死んだらもう操縦できねえ！というところで国の安定を取るのがまあもう諦めてるなって

>どっかのタイミングで「こりゃ無理だ。俺の代で魏の勝ちだ」って気づいちゃったんだね
まさかクーデターで晋になるとは思ってなかっただろうな

>劉禅がスーパー暗君だったら即位後まず諸葛亮を処刑するところから始まる
適当な忠言吹き込まれて処断するやつ！
あとで殺さなきゃよかった…って後悔する言があればより芸術点高まる

結局誰に任せるかってとこでの失敗は後出しでしか判断できねぇ

>魏が皇帝名乗った以上漢中王のままだと苦しいから皇帝を名乗らざるを得ないし名乗った以上他の皇帝を認めるわけにはいかないから戦うしかないんだ
そして親征する以上軽々しく逃げられないという雁字搦め

>俺でも万暦帝よりはマシな国家運営ができる自信あるぜ
万暦帝も前半とか名君だから無理だと思うぞ
戦争はガッツリやるし

>劉禅になれって言われたら丁重にお断りするぐらい未来が無い
>どうやったら名君になれるんだよ
領地あり臣下あり権力ありの時点で未来が無いなんて言葉からは割と程遠いぞ劉禅

呉の最後を見てみろ

>俺でも万暦帝よりはマシな国家運営ができる自信あるぜ
最底辺と比べて自信を持つな

劉禅は諸葛亮や諸葛亮指名の後継者を処刑ねってやらなかっただけで暗君ランキングだと上にもっと酷い連中がいっぱい入るからな

>ワンオペ任された規模がデカ過ぎる！
徐庶をその程度の役職に就けるぐらいならウチにくれない？

有能な部下は自分を脅かすから先に難癖付けて殺すのが行動力ある暗君の標準スタイル

劉備が仁義にもとる故…って言って徐州乗っ取らなかったり劉表没後の荊州取らなかったり
っていうエピソードって正史？演技？

夏侯覇とかえ！？あの夏侯家が蜀に来るの！？とかで当時メチャクチャ盛り上がってたんだろうなって想像つく

司馬炎も統一するまでは英雄だった

>結局誰に任せるかってとこでの失敗は後出しでしか判断できねぇ
少なくとも親の代の重臣をいきなり処断しないのは大分暗君ポイントマイナスである

諸葛亮の存命時は無難にやってて
黄皓が専横してからは崩壊だから
わかりやすく配下次第って感じだな…

キッチリ泰平の世で終わる日本の戦国時代が羨ましいぜ！

>最底辺と比べて自信を持つな
あの程度で最底辺とか中華舐めてるだろ

統一しないと正統性持たせられない風潮はそんな過去の話でもない気がする昨今の情勢

当たり前のことだが戦争はしない方が良い

未来が無いってのは死ぬだけの為に即位させられたような皇帝のこと指すべきで
劉禅の境遇で未来が無いは贅沢に過ぎるわ

>キッチリ泰平の世で終わる日本の戦国時代が羨ましいぜ！
スレ画世界は外からの敵が無尽蔵すぎるから…

>>最底辺と比べて自信を持つな
>あの程度で最底辺とか中華舐めてるだろ
明っていう大国を1代で食い潰すのはポイント高いだろ

>徐庶をその程度の役職に就けるぐらいならウチにくれない？
その程度(御史中丞)

>キッチリ泰平の世で終わる日本の戦国時代が羨ましいぜ！
いいや五胡十六国時代の後も民には苦しんでもらう

>キッチリ泰平の世で終わる日本の戦国時代が羨ましいぜ！
家康が長生きでよかった

>徐庶をその程度の役職に就けるぐらいならウチにくれない？
その程度って自分が行ってる予想より上だし寒門としてはすげぇ上位だぞ

劉禅は数多の綺羅星のごとく黒く輝く暗君達よりはマシってだけで無能な君主の評価はそんな変わんないよね

>有能な部下は自分を脅かすから先に難癖付けて殺すのが行動力ある暗君の標準スタイル
実際は有能な野心家が勢力を背乗りする事もよくあるから場合によりけりなんだけどな…

>キッチリ泰平の世で終わる日本の戦国時代が羨ましいぜ！
最後の巻き添えで中国の方が滅茶苦茶になっとる！

曹操の評価下げてる原因って大体大喬小喬の二喬のせいだよな
勝手に二喬狙ってる設定にされたせいでロリコンにされてる

>未来が無いってのは死ぬだけの為に即位させられたような皇帝のこと指すべきで
>劉禅の境遇で未来が無いは贅沢に過ぎるわ
在位3時間良いよね

>明っていう大国を1代で食い潰すのはポイント高いだろ
1代で食いつぶしてなんかいないぞ
既にボロボロだ

>諸葛亮の存命時は無難にやってて
>黄皓が専横してからは崩壊だから
>わかりやすく配下次第って感じだな…
優秀な家臣を信じて任せられるのは偉いと思う
優秀じゃない家臣を止められないのはまあ

五胡十六国入らなかったら
倭国に関する記録ももうちょい残ってたのかなって思う
惜しい

>曹操の評価下げてる原因って大体大喬小喬の二喬のせいだよな
>勝手に二喬狙ってる設定にされたせいでロリコンにされてる
そこよりも人妻好きすぎるところが問題だよ
なに長男死なせてるんだ

権力は握るけど主君は排斥しないし跡取り息子もせいぜい政府高官の職で満足してくれるとか
とんでもない人材すぎてその後1800年間中国の権力者の脳を焼き続けている

クズやろう

>統一しないと正統性持たせられない風潮はそんな過去の話でもない気がする昨今の情勢
統一した晋は落ちぶれて東晋になっても百年保てたけど
それ以降の南朝なんかは短期に滅ぶから
統一したって事実はそれなりに重い

>>キッチリ泰平の世で終わる日本の戦国時代が羨ましいぜ！
>最後の巻き添えで中国の方が滅茶苦茶になっとる！
どうせやらなくてもめちゃくちゃだったんだ
気にするな

下手に対抗できるだけの余力があると降伏しても殺されそうだから
いい感じにダメなのが周囲にも分かるタイミングで降伏するって難しくない？

>そこよりも人妻好きすぎるところが問題だよ
>なに長男死なせてるんだ
すまん…典韋

>劉禅は数多の綺羅星のごとく黒く輝く暗君達よりはマシってだけで無能な君主の評価はそんな変わんないよね
劉禅の能力はゼロで済むけど中国の暗君はマイナス振り切ってくるじゃん？

五胡十六国はその流れ何回やるんだよ…って地獄の再放送が多過ぎる

大喬小喬は創作だけど典韋死んだ話はガチだから酷い

>蜀はむしろ北海道丸っと入るレベルの盆地だから豊かな土地な上に上質な鉱山も取れる引き篭もれと言ってるような土地だ
成都とか今も結構な大都市だかな
蒋介石も日帝にヒットアンドウェイでよくあの辺に逃げ込んでたし日本に遊びにくるB-29も成都の基地から飛んでた

>>そこよりも人妻好きすぎるところが問題だよ
>>なに長男死なせてるんだ
>すまん…典韋
天意だったということ…！？

劉禅は65歳まで逃げ切ってるからな…
子どもたちは永嘉の乱で一族郎党皆殺しになってるけど

真の暗君は座して滅びるなんてせず自分から壊していくからな…

>劉禅は数多の綺羅星のごとく黒く輝く暗君達よりはマシってだけで無能な君主の評価はそんな変わんないよね
大体±０から微マイナスぐらいだからな
ヤベー奴は全盛期から一気に潰す

>勝手に二喬狙ってる設定にされたせいでロリコンにされてる
駄目なのトップは人妻と寝取りおせっせしてたら典韋と息子犠牲にしたあれでしょ

>>そこよりも人妻好きすぎるところが問題だよ
>>なに長男死なせてるんだ
>すまん…典韋
自分の後継ぎよりも典韋悼んでるんじゃねーよ！

ハイスペックすぎるのと死んだタイミングが都合良すぎて最優秀かませにされる周瑜はよくないとこ出すぎてわらう

徐州虐殺があんま曹操感ないエピソード
あそこだけは蒼天でも浮いてる気がする

余の性欲のせいで典韋が死んで超ショック…
長男は…まあそうね…

それこそ氏真は自分から滅ぶ選択肢選びまくるんだよなあれ

>大喬小喬は創作だけど典韋死んだ話はガチだから酷い
典韋っていうかアレ曹昂の方が大問題だろ
夫人が当然ブチ切れるし後の継承問題にもなるし

孔明死後に孔明sageを上奏してきた奴をブチギレ処刑してるエピソードとか好きだな劉禅

呉の後半に出てくる人達大体ニ宮で戦犯ムーブかましてる…

簒奪しないってだけで加点される世界

>真の暗君は座して滅びるなんてせず自分から壊していくからな…
こいつさえいなければ安泰だったのにって言われてこそ！

軍事的には時代の勝者の司馬懿に優勢とった第四次北伐でかなり評価高くなってる気がする

三国志ハマると一度は孔明大したことない病にかかると聞く

再評価されてやっぱ大名としては駄目だわになった氏真

劉禅擁護するつもりはないけど桓公が春秋五覇で劉禅が暗君の代名詞なのはなんか納得いかねぇなってなる

>ハイスペックすぎるのと死んだタイミングが都合良すぎて最優秀かませにされる周瑜はよくないとこ出すぎてわらう
(特に諸葛亮とは仲が悪いわけではない)

曹操のカスエピソードは盛られたとかじゃなくて史実なのが凄い
カスであり偉人でもある男

典韋殺した張繡許す度量があるんだよな
まぁ曹丕に許されなかったようだが…

>ハイスペックすぎるのと死んだタイミングが都合良すぎて最優秀かませにされる周瑜はよくないとこ出すぎてわらう
イケメン過ぎるのが悪いよ〜

>(関羽の首が切られる音
>やっぱり呉が悪いよなあ…
これもだいぶ初級者〜上級者案件じゃね？

>三国志ハマると一度は孔明大したことない病にかかると聞く
その辺は軍事しか見てない奴だから…
内政まで見ると過労死する

劉禅は暗愚ってのも否定しきれないが
暗君Tierだと大量に上がいるのが頭おかしくなる

氏真ドロップアウトしてから好き勝手やりながら大往生がおもしろいけど大名としてはちゃんと負けてるからな…

スレ画の息子がトウガイ相手に攻める好機をぐずって失いじゃあ戻ってこいと言われたら突撃する大アホムーブをかまさなければ皇帝弑逆で尻に火が付いていた司馬昭相手に粘り勝ちできなくもなかったくらいの蜀は未来がなかったなんてこたあない

イケメンで能力もずば抜けてて短命ってもう都合よく作ったキャラクターですと言われても納得する周瑜

>典韋殺した張繡許す度量があるんだよな
降伏してくるタイミングが絶妙過ぎる

>劉禅擁護するつもりはないけど桓公が春秋五覇で劉禅が暗君の代名詞なのはなんか納得いかねぇなってなる
中共の毛皇帝が暗君の代名詞に使ったから仕方ない

>>ハイスペックすぎるのと死んだタイミングが都合良すぎて最優秀かませにされる周瑜はよくないとこ出すぎてわらう
>(特に諸葛亮とは仲が悪いわけではない)
なんか憤死したような脚色されてるけど立場考えたら少なくとも表面上は仲良さそうなくらいの立ち位置だよな…

外戚と宦官に取りいられて暗君になる皇帝たくさんいるしな…

泣いて司馬懿を斬る

>イケメンで能力もずば抜けてて短命ってもう都合よく作ったキャラクターですと言われても納得する周瑜
異常孫策愛者

>軍事的には時代の勝者の司馬懿に優勢とった第四次北伐でかなり評価高くなってる気がする
張郃討ち取ってるのが派手にヤバい戦果すぎて迂闊に低評価ができない

>>三国志ハマると一度は孔明大したことない病にかかると聞く
>その辺は軍事しか見てない奴だから…
>内政まで見ると過労死する
実際最後死んでるのあれ過労死じゃね？
あまりにもワンオペ過ぎる

諸葛一族は息子世代がパッとしないの見ると司馬はすげえよやっぱ
孫が力尽きるけど

>泣いて司馬懿を斬る
泣いて司馬昭も斬る

曹瞞伝を完全に無視しても虐殺がやたらある上に生き埋めまでやってんだよね曹操

孫家の親父と兄貴がなんか成すぞって段階で死にすぎ

>イケメンで能力もずば抜けてて短命ってもう都合よく作ったキャラクターですと言われても納得する周瑜
なんなら孫家に金銭を含め色々支援してたっていう完璧っぷり

不正防止の為にちんちん取ったのに
不正しまくるってちんちん取る意味ないじゃん！

>劉禅擁護するつもりはないけど桓公が春秋五覇で劉禅が暗君の代名詞なのはなんか納得いかねぇなってなる
管仲に暗殺されかかってそれを許して重用したってのは名君感ない？
劉禅は父親が重用してたならそのまま重用するわでしかないし

>>典韋殺した張繡許す度量があるんだよな
>降伏してくるタイミングが絶妙過ぎる
賈詡がバケモンなんだよ
人の心を読めすぎるヤバい男

江南の気候が疫病出やすいとは聞く

>管仲に暗殺されかかってそれを許して重用したってのは名君感ない？
>劉禅は父親が重用してたならそのまま重用するわでしかないし
姜維最後まで庇う姿勢取ってたのは父親関係なくない？

横光のお陰で孔明すげえってなってるのと引き換えに
やられ役になってる魏の武将・軍師が割食ってるよな曹仁とか
まあその分は蒼天がドンとイメージアップしてくれたが

高官は後宮増やすとかアホかよって言ってくるけど宦官は楽しい遊びを教えてくれるからな…

>統一しないと正統性持たせられない風潮はそんな過去の話でもない気がする昨今の情勢
中台の話なんだろうけど
あれは双方が中国と言う近代国家の代表権を争ってる話なんで
実効支配は出来なくても現状の様に国際社会の多数か
その承認を得てたら大陸中国はそれでいいんよ
だから彼らは現状維持だっつってる

斉の桓公は終わりが酷いけど鮑叔牙の取りなしで管仲ヘッドハンティングしたり
軍勢率いて敵軍打ち破ったりもしてるんだから劉禅と比べるのもどうよってくらい事績も残ってる人じゃん

劉禅は中華暗君ランキングだと中の下だから…
マジもんの暗君なら諸葛亮殺してる

>高官は後宮増やすとかアホかよって言ってくるけど宦官は楽しい遊びを教えてくれるからな…
だから朕は心を許して腐敗しちゃうんですね

>再評価されてやっぱ大名としては駄目だわになった氏真
勝頼とか氏政とかこのへん全部相応にダメだからな

北伐あんだけ失敗してて叛乱とかの話全然ないのどういう内政能力してんだって思う
どういう政策してたんだろう

忠孝の考えが大事だねってなってる国だし孔明人気高いのそりゃそうだよねって

>五胡十六国入らなかったら
>倭国に関する記録ももうちょい残ってたのかなって思う
>惜しい
なんやかんやあって今の皇室に繋がる勢力が出てきてるけど
なんやかんやの所が殆どわかんない…

>斉の桓公は終わりが酷いけど鮑叔牙の取りなしで管仲ヘッドハンティングしたり
>軍勢率いて敵軍打ち破ったりもしてるんだから劉禅と比べるのもどうよってくらい事績も残ってる人じゃん
孫権枠かなぁって

>>管仲に暗殺されかかってそれを許して重用したってのは名君感ない？
>>劉禅は父親が重用してたならそのまま重用するわでしかないし
>姜維最後まで庇う姿勢取ってたのは父親関係なくない？
姜維に関しては明確に劉禅が諸葛センたちの更迭の上奏を突っぱねてたのが記録されてるからな…

昔は武官にしか興味なかったし横山三国志って諸葛亮や龐統とか周瑜とかそんなレベルしか文官の話ないからしょうがないんだけど
マジでカクとか法正とか文官の方が活躍魅力的じゃないか？ってなるし
すげーかませ臭い徐晃強すぎないか？ってなるし
色々面白い

宦官は生まれた頃から世話してくれる友人でもあるのでそいつらと耳が痛いことばっか言ってくるエリート野郎どっちと仲良くするって言われたらね

雍正帝みたいに官僚より実務能力高い皇帝もいるけどそれはそれでおかしいよな

まあ神算鬼謀の超軍師ってイメージからだとそこまで？ってなるかも

>再評価されてやっぱ大名としては駄目だわになった氏真
人としてまともっぽいのはやっぱ育ちがいいからなんだろうけど少なくとも生き馬の目を抜く時代の君主やる人間ではないな…

文鴦って遅れてきた英雄とかもっと早く生まれてれば歴史が変わってた言われてるけどそんなに強かったのかしら

あの時代におちんちん斬り落とすの想像しただけでもﾋｭﾝってなる

>なんやかんやの所が殆どわかんない…
海渡った先の話なんてそんな分かるもんじゃねえ！

宦官にバブみを感じてオギャってた皇帝もいるのかな

>その辺は軍事しか見てない奴だから…
ちげーよ軍事能力が高いのが見えてくるんだよ

>>管仲に暗殺されかかってそれを許して重用したってのは名君感ない？
>>劉禅は父親が重用してたならそのまま重用するわでしかないし
>姜維最後まで庇う姿勢取ってたのは父親関係なくない？
あれ姜維の味方をしたって扱いする人多いけど
姜維の「宦官にデカい顔させるのおかしいですよ！やめさせてください！」って嘆願に「あっじゃあ黄皓くん姜維にゴメンして？ゴメンした？じゃあこの話は終わりの終わり」とかやってるんでぶっちゃけ何もしてないよ

劉禅はお飾りをちゃんとやれるし人の言うことも聞ける
佞臣を跳ね除けきれなかったのは能力の足りなさだろうけどかなりいい人寄りの暗君

韓信ルートとかあったしな

>あの時代におちんちん斬り落とすの想像しただけでもﾋｭﾝってなる
切り落としたあとの処置が地獄すぎる

中国以外にも宦官っていたらしいけどピンと来ない

呂布すごい！
呂布過大評価では？
呂布のエピソード半分ぐらい項羽の翻案では？
みたいな変遷もある

>あの時代におちんちん斬り落とすの想像しただけでもﾋｭﾝってなる
横光史記読んでおちんちんﾋｭｯとなった
死刑と同ランクの扱いなのも納得だわ

>呂布すごい！
>呂布過大評価では？
>呂布のエピソード半分ぐらい項羽の翻案では？
>みたいな変遷もある
項羽すごいとかすごくないとかじゃなくてやばい！

白糸は何色にも染まるってのが実に正しい

呂布はむしろチャイニーズからあんま評価高くないと聞く
日本人は呂布大好きだけど

>呂布すごい！
>呂布過大評価では？
>呂布のエピソード半分ぐらい項羽の翻案では？
>みたいな変遷もある
こいつが文官だったのが一番信じられねぇ

>切り落としたあとの処置が地獄すぎる
その苦痛を乗り越えた先に庶民が栄達できる可能性が残っているが自分の子供は残せない
書いてて思ったがかなり悲惨だな宦官

まあ乱世で文官が名前を上げるってよっぽどだから…蕭何とか…

>宦官にバブみを感じてオギャってた皇帝もいるのかな
宦官に小さい頃から面倒見てもらうから
面倒見てくれた宦官に親愛の情を抱くこと自体は普通

>>あの時代におちんちん斬り落とすの想像しただけでもﾋｭﾝってなる
>横光史記読んでおちんちんﾋｭｯとなった
>死刑と同ランクの扱いなのも納得だわ
このあと好んでなろうとするやつが出てくるのが信じらんねぇ…

>呂布はむしろチャイニーズからあんま評価高くないと聞く
>日本人は呂布大好きだけど
項羽みたいな色々ぶっ飛んだ上の存在がいるから…とか？

>文鴦って遅れてきた英雄とかもっと早く生まれてれば歴史が変わってた言われてるけどそんなに強かったのかしら
禿頭樹機能を倒したやつ！禿頭樹機能を倒したやつじゃないか！

どうも正史で孔明が司馬懿に勝った戦闘だけ記録から消されてるみたいなんだよな

戟を射て仲裁するエピソードが演義じゃなくて正史なのヤバくない？

>>宦官にバブみを感じてオギャってた皇帝もいるのかな
>宦官に小さい頃から面倒見てもらうから
>面倒見てくれた宦官に親愛の情を抱くこと自体は普通
外戚「……うっとうしいなぁ」

>>呂布すごい！
>>呂布過大評価では？
>>呂布のエピソード半分ぐらい項羽の翻案では？
>>みたいな変遷もある
>こいつが文官だったのが一番信じられねぇ
戦闘能力で部下にして用心棒にしたって明記されてるので文官扱いはおかしい

項羽って呂布の上位互換だからな…しかも裏切らない

>呂布はむしろチャイニーズからあんま評価高くないと聞く
>日本人は呂布大好きだけど
養父二回も殺す裏切りマンだから儒教的にちょっとよろしくない過ぎる…
関羽が評価高いのも劉備の下に戻った忠誠心からだろうし

>>呂布すごい！
>>呂布過大評価では？
>>呂布のエピソード半分ぐらい項羽の翻案では？
>>みたいな変遷もある
>項羽すごいとかすごくないとかじゃなくてやばい！
いろんな意味でお前ほんとに人間か？ってエピソードいっぱい出てくる…
そりゃ敵作るわって

五虎将！五将軍！五大都督！

北方謙三三国志では荊州撤退戦のときに剣をとって戦ってた描写があったはず

>>>管仲に暗殺されかかってそれを許して重用したってのは名君感ない？
>>>劉禅は父親が重用してたならそのまま重用するわでしかないし
>>姜維最後まで庇う姿勢取ってたのは父親関係なくない？
>あれ姜維の味方をしたって扱いする人多いけど
>姜維の「宦官にデカい顔させるのおかしいですよ！やめさせてください！」って嘆願に「あっじゃあ黄皓くん姜維にゴメンして？ゴメンした？じゃあこの話は終わりの終わり」とかやってるんでぶっちゃけ何もしてないよ
その後もずっと諸葛センたちが姜維をやめさせろーってしつこく上奏してるのも全無視してるから
武官と内政官でクソみたいにギスってるのをギリギリで調停してんだよ

>中国以外にも宦官っていたらしいけどピンと来ない
アッシリアやペルシャとかにもいたし
その流れを汲んで東ローマやイスラム国家にもいたよ

>項羽って呂布の上位互換だからな…しかも裏切らない
でも王は切るし…

なんで日本は宦官いなかったんだろう
って調べたら日本は大奥作って女に帝の世話させてたからって出てきたけど普通に考えたらそっちのがいいよな…

項羽は死に方かっこよすぎるのがズルい

>あれ姜維の味方をしたって扱いする人多いけど
>姜維の「宦官にデカい顔させるのおかしいですよ！やめさせてください！」って嘆願に「あっじゃあ黄皓くん姜維にゴメンして？ゴメンした？じゃあこの話は終わりの終わり」とかやってるんでぶっちゃけ何もしてないよ
あれ姜維を処すでもなく黄皓をどうするでもない玉虫色の対応だから暗君エピだよね

>>呂布はむしろチャイニーズからあんま評価高くないと聞く
>>日本人は呂布大好きだけど
>項羽みたいな色々ぶっ飛んだ上の存在がいるから…とか？
向こうだと関羽の人気凄いから関羽の割食ってるのはありそう
日本は関羽そこまでは人気高くないしね

>戟を射て仲裁するエピソードが演義じゃなくて正史なのヤバくない？
それで素直に兵引くのも何なんだよ…

ガチで曹操殺しかけてる上に本人の逸話と曹操のとこ落ち着くまでの動向がおもしろすぎる賈詡

>五虎将！五将軍！五大都督！
知らん…なにそれ…

三国志は美女との恋愛みたいな要素が薄い中で呂布には美女との悲恋或いは恋心利用される道化としての需要があるから京劇なんかだとイケメンが割り当てられる方

弓の名手らしいがどんな弓使ってたんだろうな

でもぶっちゃけ姜維がそんな有能じゃねぇからな…ってのが強い

向こうだと岳飛がスゴい人気らしいけどこっちだとあんまり関連書籍ないよね

正史呂布は騎馬突撃で山賊壊滅させたり戟に矢当てたり
ぶっちゃけ正史記述の方が盛ってるのではって疑いたくなる

>宦官にバブみを感じてオギャってた皇帝もいるのかな
逆だけど将軍が皇帝にオギャって皇帝の関心を得た話が唐の時代にあったな

国家運営なんてのは軍師の仕事じゃねえんだよ！

>三国無双では荊州撤退戦のときにビームで戦ってた描写があったはず

張遼←三国志何回読んでもコイツ凄くね？ってなるけどイマイチ地味だよね

強いけど裏切りますな呂布と強いし忠誠心ありますな関羽
どっちが後世で称揚されますかと言えばそりゃ後者でしょ

呂布配下を見るとそりゃつえーわって説得力が凄い
なんかリカクシに負けてる…

>項羽は死に方かっこよすぎるのがズルい
20人くらいで数千の部隊相手に斬り殺しまくって切り抜けたけど故郷の父老に合わせる顔がない…
あっ追ってきたやつの中に同郷の知り合いいるじゃん！俺の首を取って手柄にしろ！で自殺はあまりにも英雄の最期すぎる

脅威的な姜維…

儒教思想前提による評価とかもあるんじゃない？

無双等でよく三国時代に太平目指すって流れ見ると
その後の歴史知って主に俺が曇る

>>宦官にバブみを感じてオギャってた皇帝もいるのかな
>逆だけど将軍が皇帝にオギャって皇帝の関心を得た話が唐の時代にあったな
あの身体で華麗なダンスできるのなんなんだよ安禄山…

>でもぶっちゃけ姜維がそんな有能じゃねぇからな…ってのが強い
有能か無能かで言うと有能ではあると思う
そもそも状況が終わっててなおかつ一人でなんとかできる有能ではない

>無双等でよく三国時代に太平目指すって流れ見ると
>その後の歴史知って主に俺が曇る
聞いてるか司馬炎

昔見た中国人による歴史上の人物強さランキングは笑ったな
殿堂入りのとこに孫武って書いてある

趙雲とか人気あるのになんか史実覗いたらあんまよくわかんなかったな

>無双等でよく三国時代に太平目指すって流れ見ると
>その後の歴史知って主に俺が曇る
まあそっから400年近く地獄が続くなんて当時の人とか誰も想像できんて

蜀の名将猛将は同じ蜀なら人間からの評価と魏や呉から見た時の差が結構あるよね
関羽なんかは魏からも呉からも高評価一辺倒で一番厳しく評価してんのが身内の蜀

>初心者　袁紹すごくない
>中級者　袁紹すごい！
>上級者　袁紹めっちゃすごい！
界橋の戦いが三國志の中でもかなりの大戦だったことはもっと知られるべき

>張遼←三国志何回読んでもコイツ凄くね？ってなるけどイマイチ地味だよね
燻銀みたいなとこはあるけど地味さはなくない？

>昔見た中国人による歴史上の人物強さランキングは笑ったな
>殿堂入りのとこに孫武って書いてある
孫子の兵法の人でしょ？
そんなんチートじゃん…

>向こうだと岳飛がスゴい人気らしいけどこっちだとあんまり関連書籍ないよね
国が追い詰められる中で産まれた抗金の英雄って現地では人気あるのは当然だろうが他所の国で人気出るってもんじゃないじゃん

項羽は叔父がいたら有能将軍で終わってたのかな

>>戟を射て仲裁するエピソードが演義じゃなくて正史なのヤバくない？
>それで素直に兵引くのも何なんだよ…
クソヤバい奴が俺の顔立ててここは退けやって言われたら従う方がなんかかっこいいし…

呂布は裏切りの人で道徳も何もねえなって思うけど
一緒に組んでたけど仲悪かった王允相手に一緒に逃げないかって誘ってたり
何というかわからん…

曹操はちょっと各方面でだらしなさすぎてよく暗殺とかじゃなくてベッドの上で死ねたね…ってなる

最近は国内民族対立煽りになりそうなものは控えさせる傾向なので
女真アンチの岳飛は扱いが微妙になってるとか

大団円エンドを迎えたいなら項劉記やるべきだよね
関ヶ原みたいな2陣営の最終決戦もあるし劉邦は疑心暗鬼になるけど結局文官全然殺さないから綺麗に収まる

袁紹は地盤のない冀州でなんでそんななってるんだよ

寒冷化で人口が維持できなくなって異民族が流入してきてるからもう統一は無理じゃないってなる

>呂布は裏切りの人で道徳も何もねえなって思うけど
>一緒に組んでたけど仲悪かった王允相手に一緒に逃げないかって誘ってたり
>何というかわからん…
感情で動く気分屋だったんじゃないかな…

>でもぶっちゃけ姜維がそんな有能じゃねぇからな…ってのが強い
負けが込んでたから更迭論が出るのは仕方なかったところはある
まあだからってトウガイに俺が姜維より凄いだけで姜維は凄いし姜維以外大したことねえわと言われる状況で更迭したらもっと早く終わってたろうけど

袁術は再評価されることはあるんだろうか

>呂布は裏切りの人で道徳も何もねえなって思うけど
>一緒に組んでたけど仲悪かった王允相手に一緒に逃げないかって誘ってたり
>何というかわからん…
個人で見れば強欲冷酷なだけではない感じ？

夷陵の戦いに大敗しなきゃまだだいぶ違ったのかなぁ
更に言えば関羽がもう十年くらい荊州守護できてれば

>袁紹は地盤のない冀州でなんでそんななってるんだよ
地盤持ってた韓馥さんを脅してうまいこと勢力奪ったから

日本の戦国時代があまりにも綺麗に着地しすぎてて
これベースに歴史見るのも良くないんかも

>>戟を射て仲裁するエピソードが演義じゃなくて正史なのヤバくない？
>それで素直に兵引くのも何なんだよ…
昔くじ引きとか神意で決めたりするしそこまでの神技見せられたら天の思召しと思うじゃんよ

諸葛孔明は結局蕭何になれなかった敗北者じゃけえ…
蕭何はヤバすぎる

伏竜と鳳雛両方従えたり五虎大将軍結成したり期待感煽るようなイベントだけは多いんだよな劉備

夏侯惇が名門の出かつ人格者だったので曹操のたりない人望部分を補っていたみたいな話を聞いた

張遼で地味って言われたら大抵の武将が地味になってしまう

>最近は国内民族対立煽りになりそうなものは控えさせる傾向なので
>女真アンチの岳飛は扱いが微妙になってるとか
秦檜「もう俺に唾吐くの止めて…」

>まあだからってトウガイに俺が姜維より凄いだけで姜維は凄いし姜維以外大したことねえわと言われる状況で更迭したらもっと早く終わってたろうけど
姜維が有能かどうかはさておき姜維より有能なやつ多分いないからな当時の蜀に
人材が払底しすぎ

>蜀の名将猛将は同じ蜀なら人間からの評価と魏や呉から見た時の差が結構あるよね
>関羽なんかは魏からも呉からも高評価一辺倒で一番厳しく評価してんのが身内の蜀
だって関羽1人に良いようにやられてるもん魏も呉も…あまりにも邪魔すぎた

>>向こうだと岳飛がスゴい人気らしいけどこっちだとあんまり関連書籍ないよね
>国が追い詰められる中で産まれた抗金の英雄って現地では人気あるのは当然だろうが他所の国で人気出るってもんじゃないじゃん
実際に元の侵攻を跳ね除けて自分の死後も国を守る防衛線を整えて寿命死した孟供の知名度がゼロに近いので国民なんかには悲劇的な死が必要だと思われる

>更に言えば関羽がもう十年くらい荊州守護できてれば
これは関羽が関羽である限り無理なので…

魏が統一してハッピーエンドなのいいよね…

>日本の戦国時代があまりにも綺麗に着地しすぎてて
>これベースに歴史見るのも良くないんかも
その代わり室町時代はマジでめちゃくちゃでドロドロだから
外国人が日本史勉強する際に1番困惑するのが室町時代らしいし
敵味方がコロコロ入れ替わりすぎるんよ

劉備が凄いのはあの時代に曹操が前線に出てこない限り暴れ続ける事できた点だと思う

姜維しか怖くないからあいつとだけ戦わない作戦立てよーぜされてるのは中々に凄いことではある

>伏竜と鳳雛両方従えたり五虎大将軍結成したり期待感煽るようなイベントだけは多いんだよな劉備
だけとは言うけど魏に国力や人材の総数で勝てなかったから最後は負けただけで結構良い線行ってない?

>諸葛孔明は結局蕭何になれなかった敗北者じゃけえ…
>蕭何はヤバすぎる
あいつ内政補給一人で全部やって一兵卒だった韓信見つけてくるのヤバすぎる
こいつの言うことに従っておけば天下が取れる

>>その辺は軍事しか見てない奴だから…
>ちげーよ軍事能力が高いのが見えてくるんだよ
大敗らしい大敗していないからな…
登山家は除く

>諸葛孔明は結局蕭何になれなかった敗北者じゃけえ…
>蕭何はヤバすぎる
まあ簫何も韓信と張良の仕事も全部やれって言われてたら過労死してただろうし…

戦国時代も大概前半は酷いからな！？

最高にわけわかんねえ応仁の乱経ての戦国だから
日本も結構混乱が続いておった

関羽張飛死んで劉備も怒りに任せてさっさと死ぬのは物語としては完成度高いからな…まだ続くんですかこの物語？

魏っつーか晋だけど反乱多すぎる…

>>日本の戦国時代があまりにも綺麗に着地しすぎてて
>>これベースに歴史見るのも良くないんかも
>その代わり室町時代はマジでめちゃくちゃでドロドロだから
>外国人が日本史勉強する際に1番困惑するのが室町時代らしいし
>敵味方がコロコロ入れ替わりすぎるんよ
日本人だって難しいぜ！

夷陵の大敗は痛いんだけど40年も統治してたらいつの話言ってんたお前？扱いされても仕方ない奴な気がする

>外国人が日本史勉強する際に1番困惑するのが室町時代らしいし
日本人だって見なかったことにするじゃん…

登山家のせいで孔明の人物評価への酷い風評被害

>外国人が日本史勉強する際に1番困惑するのが室町時代らしいし
△　日本人も困惑しているため

>関羽張飛死んで劉備も怒りに任せてさっさと死ぬのは物語としては完成度高いからな…まだ続くんですかこの物語？
その辺でもようやく第二部完くらいでしかないし…

項羽と劉邦は腕っぷしだけで最強無敵だけど周りと上手くいかない項羽と周りの人間にとことん恵まれてそれを上手く使う劉邦の対比で綺麗でいいよね

>魏っつーか晋だけど反乱多すぎる…
乱世に反乱は付き物なんで…もしもし蕭何？反乱の1つも起きないのはどうなってるの？

>魏っつーか晋だけど反乱多すぎる…
身分が完全に固定されたので一山当てるには反乱起こすしかなくなった

>>外国人が日本史勉強する際に1番困惑するのが室町時代らしいし
>日本人だって見なかったことにするじゃん…
室町時代の日本人ですら困惑するレベルだし…

>魏っつーか晋だけど反乱多すぎる…
董卓のやらかしが割とずっと尾を引き続けてるのが中原

>>その辺は軍事しか見てない奴だから…
>ちげーよ軍事能力が高いのが見えてくるんだよ
帳簿の計算できりゃ戦争もできるってことなんだよな…

蜀が勝っていれば普みたいにならなかった…かなぁ

戦国時代も三国志も群雄のメイン以外のキャラが濃いけど楚漢戦争は項羽と劉邦陣営以外影が薄いのが難点

>伏竜と鳳雛両方従えたり五虎大将軍結成したり期待感煽るようなイベントだけは多いんだよな劉備
関興張苞の義兄弟イベとかな…

劉禅が北伐派なのは陳祗の影響もデカいと思う
陳祗と姜維は政敵同士だけど北伐を是としていたところは共通していた

侮られがちだけど黥布から劉邦は脅威扱いとか普通に強いよね劉邦

横山三国志って地味に凄いよな孔明死んだあともやるんだから

>蜀が勝っていれば普みたいにならなかった…かなぁ
どうやって勝つんですかね…

>蜀が勝っていれば普みたいにならなかった…かなぁ
結局どっかで瓦解してたと思う
人材居なさ過ぎる

>魏が統一してハッピーエンドなのいいよね…
並行世界の「」久しぶりに見た

>>>その辺は軍事しか見てない奴だから…
>>ちげーよ軍事能力が高いのが見えてくるんだよ
>帳簿の計算できりゃ戦争もできるってことなんだよな…
いくらでも兵隊と補給が続くならいくら負けても関係ないんだよねって劉邦が言ってた

皇帝ぶっ殺した賈充と司馬昭クソっすね！！

>>蜀が勝っていれば普みたいにならなかった…かなぁ
>どうやって勝つんですかね…
孔明がビーム撃ってれば…

南北朝時代は本気で戦乱を何とかしたい！ってやつらが複数いてなお混乱が続くのが中々珍しい

公孫瓚すごい！
公孫瓚クンニ！
公孫瓚強過ぎるけど癖が強い…

兵士とご飯がわいてくる魔法使えたらそいつが最強の軍師だ

>侮られがちだけど黥布から劉邦は脅威扱いとか普通に強いよね劉邦
項羽以外にはほぼ負けてないから普通に猛将の類だよ
項羽が規格外の化物すぎる

蕭何がヤバいやつなのはそうなんだけどそれも前線で戦える人材が居ての話だからな…
諸葛亮の代わりに蕭何がいたとしても結局人材不足で手詰まりだっただろう

次世代関張は本来文官でしかも早死にしとるという

>最高にわけわかんねえ応仁の乱経ての戦国だから
>日本も結構混乱が続いておった
応仁の乱前からきな臭い…

>>>蜀が勝っていれば普みたいにならなかった…かなぁ
>>どうやって勝つんですかね…
>孔明がビーム撃ってれば…
ビーム撃っても魏に勝てねえ…

>>魏が統一してハッピーエンドなのいいよね…
>並行世界の「」久しぶりに見た
赤壁で勝ったのかな

>いくらでも兵隊と補給が続くならいくら負けても関係ないんだよねって劉邦が言ってた
簫何「なんとかするけどさあ…」

日本だと新選組は後付けモリモリでどれが事実でどれが創作なのか曖昧になって人気獲得してるから日本版三国志みたいに見えなくもない

暗君であることと
人間的にわりといいやつであることは矛盾しないんだ
わが君！もちょっと慈悲の心が強すぎるっていうか…

>蜀が勝っていれば普みたいにならなかった…かなぁ
変わらないよ
後漢後期から地方の開発による国家統治の弛緩・貴族層の形成による皇帝権力の低下・異民族の流入って根本は何も変わってないから

戦争ってやらない方が頭良いんですよね。意外にこれ知られてない。

だって魏にもビームとか氷飛ばしてくるやついるからな無双…

馬謖がやらかした時の北伐はワンチャンあったみたいなの見たけど本当かな…

>>魏っつーか晋だけど反乱多すぎる…
>身分が完全に固定されたので一山当てるには反乱起こすしかなくなった
九品官人法！九品官人法！

>>侮られがちだけど黥布から劉邦は脅威扱いとか普通に強いよね劉邦
>項羽以外にはほぼ負けてないから普通に猛将の類だよ
>項羽が規格外の化物すぎる
その辺劉備も同じだよね
劉備自体は弱いとかよく言われたりするけど実際は相当強い

関羽が人気出るのはわかるけど商売繁盛の神になるのはなんで？となる

劉邦は弱いんじゃなくて戦闘での比較対象が化け物なだけだよ

>>文鴦って遅れてきた英雄とかもっと早く生まれてれば歴史が変わってた言われてるけどそんなに強かったのかしら
>禿頭樹機能を倒したやつ！禿頭樹機能を倒したやつじゃないか！
蜀攻めで活躍した重臣を3人くらい戦死させているし司馬炎に孫呉以上の難敵と評されたのに知名度低い涼州のハゲ

>馬謖がやらかした時の北伐はワンチャンあったみたいなの見たけど本当かな…
西涼がほぼ丸ごと寝返ってる状態だからワンチャンだけならあったんじゃないかな

演義は晋が統一するって大オチがあるから
漢室を蔑ろににした曹氏は同じように司馬氏に蔑ろにされるって筋書きで書いて
物語上の鬱憤を何とか晴らそうとしてるから歴史の大筋変えない範囲で良く書けてるなって感心しちゃう

>暗君であることと
>人間的にわりといいやつであることは矛盾しないんだ
>わが君！もちょっと慈悲の心が強すぎるっていうか…
それでも優秀な家臣達とある程度以上の国力があれば大丈夫だ

>>最高にわけわかんねえ応仁の乱経ての戦国だから
>>日本も結構混乱が続いておった
>応仁の乱前からきな臭い…
というか室町時代は開幕から怪しい

>馬謖がやらかした時の北伐はワンチャンあったみたいなの見たけど本当かな…
北伐はまあまあワンチャンあることはそこそこある
魏は皇帝の生命力がカスなせいで図体のわりに安定してないんで

何でみんなもう滅んでるような漢室に拘ってんの？

劉邦もだけど劉備は何度も完璧にボコボコにしてるのにしぶとく生きててその都度行った先の勢力に気に入られて復帰してくるの敵からしたら恐怖以外の何者でもないと思う

>劉備自体は弱いとかよく言われたりするけど実際は相当強い
あいつも撤退戦とか以外は夷陵での大敗以外基本負けてねえしな

>関羽が人気出るのはわかるけど商売繁盛の神になるのはなんで？となる
中国本土では商売繁盛どころかもうなんか全部の神だから関羽

>侮られがちだけど黥布から劉邦は脅威扱いとか普通に強いよね劉邦
表ボスが西楚の覇王で裏ボスが冒頓単于だからな
本当に相手が悪いに尽きる

>何でみんなもう滅んでるような漢室に拘ってんの？
正当性
日本もいくら天皇家が貧乏暮らしで葬式すら挙げられないような時代でも旗を欲しがるやつはいた

>何でみんなもう滅んでるような漢室に拘ってんの？
ゼロから根拠作るよりとても楽

>公孫瓚すごい！
>公孫瓚クンニ！
>公孫瓚強過ぎるけど癖が強い…
盧植と劉備が普通に史実だと袁紹陣営に行ってるのちょっと面白い

逆に劉備と関羽人気なのに張飛がイマイチ人気ないよね
日本でも中国でも

>関羽が人気出るのはわかるけど商売繁盛の神になるのはなんで？となる
商売は信用第一だから義に篤い関羽ってことらしい
わかるようなわからんような

>何でみんなもう滅んでるような漢室に拘ってんの？
魯粛のレス

羅貫中の袁術の皇帝僭称と孫策の飛躍に孫堅の玉璽拾ったエピ繋げるの最高にクールだと思う

>北伐はまあまあワンチャンあることはそこそこある
>魏は皇帝の生命力がカスなせいで図体のわりに安定してないんで
反乱も結構多いし見た目ほど盤石じゃないんだよな魏も

>逆に劉備と関羽人気なのに張飛がイマイチ人気ないよね
>日本でも中国でも
最期が悲しすぎる

>逆に劉備と関羽人気なのに張飛がイマイチ人気ないよね
>日本でも中国でも
パワハラ野郎が人気出るわけねーだろ

劉備負けて散り散りになっても部下が戻ってくるの意味わかんなすぎる

>>いくらでも兵隊と補給が続くならいくら負けても関係ないんだよねって劉邦が言ってた
>簫何「なんとかするけどさあ…」
蕭何の輸送も関中の人間を根こそぎ送るという方法だから正直短期決戦しかできない

今感覚でも天皇制要らんだろとか言い出したらビビるしな…

趙雲って長い間ずっと戦い続けて大きな失策1個もないのすごくない？

呂布と貂蝉とのロマンスだけはねっちりやる中国人

漢朝は引退間際のベテラン名選手みたいで面白い
滅ぶ間際はさっさと滅べやってされるけど
滅んだ後はその後の王朝が不甲斐ないから漢朝は凄かったなあって懐古される辺りが

>劉邦負けて散り散りになっても部下が戻ってくるの意味わかんなすぎる

正直創作の愛嬌あるおバカ枠みたいにするにしては最期が本当にカスだと思う張飛…

>趙雲って長い間ずっと戦い続けて大きな失策1個もないのすごくない？
言葉は悪いが大きな失策できるような権限を与えられてないともいう

そもそも蜀と呉合わせたよりも魏の方が圧倒的に国力高かったから袁紹が滅んだ時点で天下の大勢自体は決まってる

>逆に劉備と関羽人気なのに張飛がイマイチ人気ないよね
>日本でも中国でも
張飛牛肉は親しまれてるから…

張飛はなんか強さ面も強いには強いが上にいるポジだから
破天荒な素行悪さだけが目立つ

>呂布と貂蝉とのロマンスだけはねっちりやる中国人
メインシナリオだけだとほんとに女っ気なさすぎるからよ…

韓王信が匈奴に降って漢に背いて殺されて秦楚漢に3代続けて主君ぶっ殺された張良の気持ちを述べよ

パワハラは1800年前の価値観でもやっぱダメなんだわ

張飛は今は知らんけど昔の中国だと人気あったぞ

>趙雲って長い間ずっと戦い続けて大きな失策1個もないのすごくない？
阿斗を助けた

貂蝉を関羽が斬る逸話もあったのにオミットされてしまった…

今の時代で流言とか内通の描写真面目にした三国志ドラマとか出したらちょっと引くわ…で却って策士の面々は上辺の評価下がりそう

張飛はちょっとリアルに相手したくないパワハラ野郎だからな…

秋風五丈原って響きがかっこいい

>張飛はちょっとリアルに相手したくないパワハラ野郎だからな…
スーパー系のカスではなくリアル系のカスだからな…

>>逆に劉備と関羽人気なのに張飛がイマイチ人気ないよね
>>日本でも中国でも
>パワハラ野郎が人気出るわけねーだろ
そんな…楊貴妃と張飛の逸話とか落語化されるくらい人気なのに…

>パワハラは1800年前の価値観でもやっぱダメなんだわ
アルハラ死すべし

劉備「張飛が死んだ!?　だからアレだけパワハラ止めろっていったのに…」

>>張飛はちょっとリアルに相手したくないパワハラ野郎だからな…
>スーパー系のカスではなくリアル系のカスだからな…
竹を割ったような豪快さならまだ良いのに絶妙にネチネチしている…

>演義は晋が統一するって大オチがあるから
>漢室を蔑ろににした曹氏は同じように司馬氏に蔑ろにされるって筋書きで書いて
>物語上の鬱憤を何とか晴らそうとしてるから歴史の大筋変えない範囲で良く書けてるなって感心しちゃう
二次創作として見ると読者の共感集める改変の仕方がめちゃくちゃ上手い
馬超が曹操に反乱起こしてそのせいで宮中にいた馬騰達が処刑されたのを「順序逆にすれば非道の曹操に復讐する正義の馬超になるじゃん！」って最初に変えた人は天才だと思う

三國無双8で張飛のパワハラついにやったけど
これだけで人気投票のドベ争い突き抜けそうなのヤバかった
いやまあどう頑張ってもフォローしようがないけど…

>張飛はちょっとリアルに相手したくないパワハラ野郎だからな…
あんな兵隊野郎と酒なんか飲みたく無いよなぁ！！

全盛期の董卓が両手に弓矢持ってバカスカ射殺してたが史実なのか演技なのか思い出している

>蕭何の輸送も関中の人間を根こそぎ送るという方法だから正直短期決戦しかできない
楚漢戦争が四年だけっていうのかなりビビる

張飛の系譜の水滸伝の鉄牛も人気だし
まあ鉄牛は昔の中国の人気要素がサイコ過ぎんかってなる案件だけど…

>全盛期の董卓が両手に弓矢持ってバカスカ射殺してたが史実なのか演技なのか思い出している
（無双の話だろうか…）

蒼天の張飛が部下に寝首かかれるの想像できない

張飛は弔ったらお尻貸してくれるんだぞ

>>呂布と貂蝉とのロマンスだけはねっちりやる中国人
>メインシナリオだけだとほんとに女っ気なさすぎるからよ…
コーエイさんが頑張って呂玲綺ちゃんとか孫尚香ちゃんとかヒロイン化してるのは涙ぐましい

>>張飛はちょっとリアルに相手したくないパワハラ野郎だからな…
>スーパー系のカスではなくリアル系のカスだからな…
上に阿り下に厳しいのは普通にクソカスなんよ…

そりゃ漢中も任せらんねーわ

張飛蜀侵攻戦では頭脳プレイも光って成長したなお前…！って嬉しくなるのに死ぬ前義兄の敵討ちとはいえああなるのが悲しい

三国志をちょっとかじると
劉備と孔明を過小評価しだす現象

>張飛の系譜の水滸伝の鉄牛も人気だし
こいつが人気なのマジでわかんねぇ…

劉備や劉邦が兵を率いても強かったと言うけど
そもそも親から家臣ごと地盤を受け継ぎましたとかじゃない限り
簡単に負けるような弱いやつには付いていかないんだ

>全盛期の董卓が両手に弓矢持ってバカスカ射殺してたが史実なのか演技なのか思い出している
両側に騎射ができたという武芸の腕前を示すエピソード
同時に打てたわけではない

劉備から苦言呈される程度にはパワハラしてるのヤバいとしか言えない

孟達が離反に成功してたら目はあったかなあ…
あの頃の蜀漢でも

実際出師の表があまりにも名文過ぎて評価されてるところはあるからな諸葛亮

後世の人だって従順な良民ばかりじゃなくて反体制な人や荒くれ者も多いんだからそりゃ張飛も人気でるよ

>三国志をちょっとかじると
>劉備と孔明を過小評価しだす現象
いっぱいかじるとどっちも凄いな…となる

>張飛の系譜の水滸伝の鉄牛も人気だし
>まあ鉄牛は昔の中国の人気要素がサイコ過ぎんかってなる案件だけど…
李逵は張飛と比べてもナチュラルボーン殺人鬼すぎて引いちゃうよね…
宋江に対しては忠実って一点は守ってるけど

中国で一緒に酒を飲みたい歴史上の人物で1位だぞ張飛
正気か？

晋の鄧艾も結構なパワハラ上司だったんでしょう

冉閔とか李尊勗みたいな政治センス皆無の前線に出れば滅茶苦茶強い項羽みたいなやつが好き

林冲も張飛モチーフキャラだから
キャラ人気だけはあったんだろうな張飛

>中国で一緒に酒を飲みたい歴史上の人物で1位だぞ張飛
>正気か？
自分のほうが立場上なら阿ってくれるだろうし
部下なら絶対飲みたくねえ

>冉閔とか李尊勗みたいな政治センス皆無の前線に出れば滅茶苦茶強い項羽みたいなやつが好き
五胡十六国時代はそんなやつばっかりだ…

>中国で一緒に酒を飲みたい歴史上の人物で1位だぞ張飛
>正気か？
客人の立場ならまあ