二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1768881938522.jpg-(77243 B)
77243 B26/01/20(火)13:05:38No.1394247318そうだねx6 15:34頃消えます
一挙手一投足が監視されてるディストピアってガチで倒し方分からんから怖〜ってなる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/20(火)13:08:02No.1394247849+
なる前にやれ位しかないかな
226/01/20(火)13:08:26No.1394247932+
これ共産主義を憎悪するナチス的な独裁国家が舞台なの?
326/01/20(火)13:09:28No.1394248147+
インターネット遮断とか
あとは電力遮断
とかいう物理
426/01/20(火)13:10:57No.1394248484そうだねx13
超凄腕のクラリックが反旗を翻してトップを射殺すりゃ一発よ
526/01/20(火)13:19:18No.1394250222そうだねx1
合理的ではあるけど国として監視にどこまで力を割けるかって問題はある
626/01/20(火)13:19:22No.1394250231+
じゃあほむらリベンジもコラボしろよ
726/01/20(火)13:23:43No.1394251105そうだねx4
読んだ時は全部人力で見張るの無理だろと思ってたけど
今の時代はある程度AIに投げるって方法もあるか…
826/01/20(火)13:25:35No.1394251505+
一度システムが出来上がってしまえば同じ事が起きそうなのがマジで怖い
926/01/20(火)13:27:40No.1394251926そうだねx9
まあいうて監視対象エリート層だけだから…
1026/01/20(火)13:28:21No.1394252069+
昔はソ連ってこんなんかと思ってた
今は中国これじゃんと思ってる
来年はこれにっp
1126/01/20(火)13:30:23No.1394252475そうだねx4
>超凄腕のクラリックが反旗を翻してトップを射殺すりゃ一発よ
ディストピアもので主人公側が勝利するのってレアケースな気がする
1226/01/20(火)13:30:56No.1394252601+
>超凄腕のクラリックが反旗を翻してトップを射殺すりゃ一発よ
スレ画のアニメ化がリベリオンだよね
1326/01/20(火)13:31:52No.1394252770+
イメージ的には全国民監視されてる感じだけど
実際は大半がノン監視のスラム住まいだよ
1426/01/20(火)13:32:23No.1394252880そうだねx3
にしてもスレ画の表紙はださいな
1526/01/20(火)13:32:46No.1394252946そうだねx4
>合理的ではあるけど国として監視にどこまで力を割けるかって問題はある
今んとこ技術進歩が監視を容易にしているからな…
1626/01/20(火)13:33:42No.1394253121そうだねx1
内容は知らないが挿絵は気になるな
1726/01/20(火)13:34:59No.1394253368+
他の国が攻めに来るか大災害でも起きないかな...と真面目に思う
1826/01/20(火)13:37:00No.1394253803+
監視の目的に政府に危険そうなやつの検出だからな
機械的に検出できさえすればそれで十分だ
そこから先が公安の仕事
1926/01/20(火)13:40:39No.1394254596+
大半を占める下層民は何も考えず子供作って何も考えず働いてとっとと死ぬから主人公から見ると逆に幸せそうだなあ〜ってなってんだよな
2026/01/20(火)13:42:39No.1394255016そうだねx6
>これ共産主義を憎悪するナチス的な独裁国家が舞台なの?
作中では社会主義を名乗ってるけど敵対する他二大国も含めて体制維持の為の全体主義だから思想は建前でしかない
ちなみにオーウェルは社会主義者なので反共思想とかでもない
2126/01/20(火)13:43:09No.1394255121+
>イメージ的には全国民監視されてる感じだけど
>実際は大半がノン監視のスラム住まいだよ
近未来的な建物に全員収容されてるイメージだったけど流石に全員監視は無理あるよな...
2226/01/20(火)13:45:33No.1394255604+
党の独裁だけど倒せばいい特別なトップがいるって構造じゃなさそう
革命を起こさないといけないけど君はもう偉大な兄弟を心から愛していることだろう
2326/01/20(火)13:48:03No.1394256112+
馬鹿に革命なんかできないんだから監視する必要ないとは言うけど結構な割り切り方してるよなこれの監視体制
2426/01/20(火)13:48:23No.1394256186そうだねx1
設定的にはたしか共産主義陣営と戦ってる英語圏の全体主義陣営だよね
2526/01/20(火)13:52:03No.1394256949+
まぁニュースピーク化でイングランドともソーシャリズムとも繋がりを絶たれた「イングソック」という主義になってるから「社会主義ってこんなんだっけ?」みたいな疑問はそもそも存在できない社会だよ
2626/01/20(火)13:53:39No.1394257270+
監視があろうとなかろうと不満が溜まればいずれ爆発するけど
そこを鎮圧できるかどうかは絶対的な監視があるかどうかじゃなくて民間と国家の戦力差でしかないとは思う
単発銃の時代なら暴徒の集団でどうにかできるだろうけど突撃銃と戦車の時代じゃもう無理だよ
2726/01/20(火)13:55:59No.1394257721+
>超凄腕のクラリックが反旗を翻してトップを射殺すりゃ一発よ
スカッとディストピアすぎる…
2826/01/20(火)13:57:21No.1394257980+
>設定的にはたしか共産主義陣営と戦ってる英語圏の全体主義陣営だよね
共産主義の方がマシすぎる…
2926/01/20(火)13:59:58No.1394258463+
誰がどう見ても嫌な世界なのに
誰もがこぞって今これをやろうとしている
3026/01/20(火)14:01:59No.1394258884そうだねx9
敵対する国が本当に共産主義なのか
そもそも本当に戦争が続いているのか
何もわからない
3126/01/20(火)14:02:32No.1394258988+
ラスボスの名前はあるけど実体がないの走りなのかなこれ?
3226/01/20(火)14:06:04No.1394259640そうだねx2
フジリュー次コレ漫画化しよう
3326/01/20(火)14:07:02No.1394259829+
抵抗組織とそのリーダーすら偽物なんだよな…
3426/01/20(火)14:07:07No.1394259849そうだねx12
>>設定的にはたしか共産主義陣営と戦ってる英語圏の全体主義陣営だよね
>共産主義の方がマシすぎる…
共産主義国家も絶対中身同じだろ
3526/01/20(火)14:07:55No.1394259996そうだねx1
>ちなみにオーウェルは社会主義者なので反共思想とかでもない
社会主義者であっても反スターリン体制ではあるから
3626/01/20(火)14:08:44No.1394260138+
>ラスボスの名前はあるけど実体がないの走りなのかなこれ?
それ以前に反抗しているつもりが反抗者を炙り出す仕組みにひっかかってるだけだから少し違う気も
3726/01/20(火)14:09:02No.1394260190+
現実だとどれだけのマンパワーで誰が監視するんだよってツッコミあったけどAIで解決しそうだよね
3826/01/20(火)14:09:45No.1394260322そうだねx7
でも巻末のニュースピークが過去形で語られているから
体制は倒れることが示唆されているという
3926/01/20(火)14:09:53No.1394260349+
青年反セックス連盟のパワーワード感
4026/01/20(火)14:09:54No.1394260354+
>誰がどう見ても嫌な世界なのに
>誰もがこぞって今これをやろうとしている
外側から見ればとんでもないクソ国家なんだけど何も知らない住人からすれば幸せだったりするからな
現実でもそう
4126/01/20(火)14:10:07No.1394260400+
僕たちはもう死んでいる
4226/01/20(火)14:10:40No.1394260512+
>抵抗組織とそのリーダーすら偽物なんだよな…
そもそも作中でも実在するか自体不明で体制側の自作自演の可能性ある上に
実在したとしてもスターリンに対するトロツキーみたいな感じでどっちが勝っても良い未来来ないんだっけ
4326/01/20(火)14:13:16No.1394260975そうだねx1
これはぼくの嫌いなアレに違いない!!って擦られすぎてる原作
4426/01/20(火)14:13:29No.1394261018+
ディストピア的に管理の徹底した社会を作ろうとしてもどんどん抜け穴増えるのを現実では見掛ける
まぁSF作品でもそういう抜け穴の描写がメインの作品も多いか…
4526/01/20(火)14:13:51No.1394261084そうだねx13
先行する「動物農場」も含めて概ね
「共産主義の理想は高邁なのに結局悪賢い奴が骨抜きにして旨い汁吸いつつ下々を虐待するようになってクソクソのクソ!!!」という考えのもとで書かれています
4626/01/20(火)14:14:12No.1394261143+
今のイギリスは言葉狩りと体制批判の犯罪化しまくって1984にガンガン寄ってる
4726/01/20(火)14:14:46No.1394261227+
メタルギアVが発売した時になんとなく読んでみたらすっかりハマったやつ
4826/01/20(火)14:15:01No.1394261272+
>これはぼくの嫌いなアレに違いない!!って擦られすぎてる原作
今はもうなくなってる元首相が民主党の子供手当は子育ての国有化つまり1984の社会を目指してるって書いてたなあ
4926/01/20(火)14:15:13No.1394261308そうだねx2
>これはぼくの嫌いなアレに違いない!!って擦られすぎてる原作
全体主義って思ったより思想や主義に縛られずどこにでもあるんだな…てなる
5026/01/20(火)14:15:27No.1394261344そうだねx1
>今のイギリスは言葉狩りと体制批判の犯罪化しまくって1984にガンガン寄ってる
こういう人かあ…
5126/01/20(火)14:16:09No.1394261451+
トップを打てば一発!っていうけどこの作品トップが誰なのか生きてるのか実在してるのか一切不明じゃん
5226/01/20(火)14:16:15No.1394261473+
ドヤ顔決め台詞吐いてもユアウェルカムで片付けられる新世界の方が気持ち悪い
5326/01/20(火)14:18:20No.1394261822そうだねx5
動物農場もそうだけどどの立場からも読めるからよく出来た寓話なのが作家能力の高さを感じる
5426/01/20(火)14:19:34No.1394262032そうだねx7
昔読んだ時はニュースピークに書き換える事にそんな意味あるのかな?と思ってたけど
概念を殺したりイメージを書き換えるのは思った以上に強力だな…とまさはるレスポンチとか見てて思った
5526/01/20(火)14:20:30No.1394262175+
「国民は全てのデータを改ざんされると去年のデータがどうだったのかすらも思い出せなくなっていく」というのは現代の独裁国家で絶賛実験中なのかな
5626/01/20(火)14:22:22No.1394262480+
今はスマホとSNSがテレスクリーン以上の洗脳装置だし創作を越えてしまった
5726/01/20(火)14:25:36No.1394263016+
1984年世界だと一国のトップ死がねば勝手にバランス崩れそうな気はするけどどこまで多い隠せるんだろうね
5826/01/20(火)14:28:15No.1394263521+
この世界の三大国家って表面上は常に戦争してるけど
実は裏で談合してて軍事産業で経済回してるみたいな設定じゃなかった?
5926/01/20(火)14:29:05No.1394263669+
リベリオンはそもそも反逆者が管理社会成立後もたくさん居たり薬管理のみだから飲まなきゃガキでもクレリックでも裏切る芽が出るし管理してる奴らが普通に腐ってるから明確に打倒先あるしでディストピア世界でも温めな印象
6026/01/20(火)14:30:15No.1394263883+
>昔読んだ時はニュースピークに書き換える事にそんな意味あるのかな?と思ってたけど
>概念を殺したりイメージを書き換えるのは思った以上に強力だな…とまさはるレスポンチとか見てて思った
滅茶苦茶適当な使い方される右翼左翼とか見るたびにニュースピーク思い出すな俺も
ネット関係ないのにネトウヨとか
6126/01/20(火)14:31:41No.1394264115+
知ってる天才ハッカーがウイルスぶち込んで管理システムを壊すんだ
俺は詳しいんだ
6226/01/20(火)14:31:43No.1394264122+
>1984年世界だと一国のトップ死がねば勝手にバランス崩れそうな気はするけどどこまで多い隠せるんだろうね
むしろ1984年はビックボス関係ねーんだろうなって感じせんか
6326/01/20(火)14:32:31No.1394264277+
二重思考も字面だけで安易にこれ二重思考じゃんと言われがち
6426/01/20(火)14:32:36No.1394264307+
2分間憎悪とか二重思考とか対象を自分で選択できる限りは社会生活を送りやすくなる良いライフハックと言える
6526/01/20(火)14:32:59No.1394264376+
>1984年世界だと一国のトップ死がねば勝手にバランス崩れそうな気はするけどどこまで多い隠せるんだろうね
そもそもトップが代わることを国民が知ることはできないと思うよ
ビッグブラザーっていう象徴だけ提示されて実際に誰がトップか描写されてないし
例の東京カステラの絵だけで表されてはっきりした問い合わせ先も不明なここのクンニリンと同じ
6626/01/20(火)14:33:56No.1394264556+
1984はトップの名前すらよくわからない世界だろう
ただ偉大な兄弟という抽象的な象徴だけがある
6726/01/20(火)14:34:47No.1394264717+
>>これはぼくの嫌いなアレに違いない!!って擦られすぎてる原作
>全体主義って思ったより思想や主義に縛られずどこにでもあるんだな…てなる
作者はかしこいな…
6826/01/20(火)14:34:50No.1394264722+
>この世界の三大国家って表面上は常に戦争してるけど
>実は裏で談合してて軍事産業で経済回してるみたいな設定じゃなかった?
経済を回すというか国民を豊かにしないことが目的だった記憶
6926/01/20(火)14:35:57No.1394264908+
ニュースピーク的置き換えというか賢振りたいバカがやってきて定義の話延々初めて摩耗していく流れはよく見る
7026/01/20(火)14:36:01No.1394264922+
>二重思考も字面だけで安易にこれ二重思考じゃんと言われがち
アメリカが日本軍捕虜にダーウィンの進化論教えたら当たり前だろ…みんな知ってるわ…って返されて困惑した話思い出す
進化論と天孫降臨を同時に信じてるという
7126/01/20(火)14:36:34No.1394265025+
つくみず挿絵版なんてあったんだ
7226/01/20(火)14:36:43No.1394265053+
ディストピアものに置いて重要なことって本当にそれが悪いことなのか?って思わせれる説得力だと思う
1984年も理想社会ではあるわけだ主人公みたいなの以外にとっては
7326/01/20(火)14:36:58No.1394265102+
ニュースピークの"倍超良い"の語感が好きで頭の中でいつも使ってるからふとした瞬間に口から出そうになってしまう
7426/01/20(火)14:37:33No.1394265186+
「」も勝利ジンを飲め
7526/01/20(火)14:38:09No.1394265303+
>この世界の三大国家って表面上は常に戦争してるけど
>実は裏で談合してて軍事産業で経済回してるみたいな設定じゃなかった?
これ単にそういう設定で社会統制してるだけの可能性は
7626/01/20(火)14:38:57No.1394265453+
戦時統制やりたいからずっと戦ってます敵性思想は除去します
何と戦ってるかあんまわかってないけど3分間増悪は欠かしません
7726/01/20(火)14:39:37No.1394265577+
国民はビッグ・ブラザーを崇拝してるけど実際にいるであろう上層部はどうやって維持するんだろうとは思ってたけどなんか書いてたっけ
読み直すか
7826/01/20(火)14:40:10No.1394265678+
>アメリカが日本軍捕虜にダーウィンの進化論教えたら当たり前だろ…みんな知ってるわ…って返されて困惑した話思い出す
>進化論と天孫降臨を同時に信じてるという
一貫性のある論理展開って西洋人特有な気もするよな
矛盾してるのに気にしないってアジアとか南米とかでは普通だし
7926/01/20(火)14:40:47No.1394265785+
真理省でどれだけ水増し改竄しても実体経済はボロボロなんだからそこから崩壊してったんだろうなと妄想してる
8026/01/20(火)14:41:28No.1394265943+
他国も似たようなもんという話は実際のところは不明
ちょいちょい来る爆撃も自作自演の可能性があると思ってる
8126/01/20(火)14:42:33No.1394266138+
欧米人だって信仰としての聖書の神話とサイエンスとしての進化論同時に信じてんじゃん
8226/01/20(火)14:42:35No.1394266140+
そもそもイギリス以外が本当に超大国に分裂してるのか自体が怪しいと言う
8326/01/20(火)14:43:05No.1394266239+
読んだ感じだと近いうちに崩壊しそうと思ったけどどうなんだろ
8426/01/20(火)14:43:21No.1394266277+
>欧米人だって信仰としての聖書の神話とサイエンスとしての進化論同時に信じてんじゃん
同時に信じれないから大論争が起きた
8526/01/20(火)14:44:44No.1394266543+
>これはぼくの嫌いなアレに違いない!!って擦られすぎてる原作
トランプ政権の未来を予見していた名作!
って帯がついてるのを一期政権の頃に見たな
8626/01/20(火)14:44:55No.1394266582+
平和省→戦争省復活
真理省→中国でマルクス禁書に
愛情省→多分どこの工作機関でもやってる
8726/01/20(火)14:46:32No.1394266897+
U19とかいう打ち切り漫画は一応監視されてるって設定なのに娯楽も反乱もし放題のガバガバさで凄かったな
作者の育ちが良すぎて貧困が描けないのでは?とか言われてたけど
8826/01/20(火)14:46:54No.1394266969+
時々ミサイルらしき爆発が町中で起きるけどそれが本当に攻撃かどうかも証拠がない
8926/01/20(火)14:47:10No.1394267021+
反旗を翻すほどの能力がない最下層は放任されてるのが上手いよね
逆にここを縛りすぎると数の暴力で圧倒されてしまいかねない
9026/01/20(火)14:47:50No.1394267162+
1984って監視されてるのエリート層だけだから全然監視国家じゃないよな
9126/01/20(火)14:48:01No.1394267201そうだねx1
>一貫性のある論理展開って西洋人特有な気もするよな
>矛盾してるのに気にしないってアジアとか南米とかでは普通だし
西欧の哲学だと歴史的にも論理(理性)と神・信仰が一体化したようなとこもあるしな…
9226/01/20(火)14:48:06No.1394267217+
二分間憎悪と二重思考が誰に言われなくても自発的に行わるようになるとは思わなかった
9326/01/20(火)14:48:23No.1394267274+
オセアニアがもし実在するならわざわざ離れたイギリスで党が歴史改竄する必要ないからな……
9426/01/20(火)14:50:11No.1394267645+
SNSで二分間憎悪の時間です
9526/01/20(火)14:50:12No.1394267652+
>1984って監視されてるのエリート層だけだから全然監視国家じゃないよな
プロレには勝利ジンと婆の売春婦と適当な映像と定期的な捕虜の処刑を与えときゃいいから…
9626/01/20(火)14:51:01No.1394267833+
インターネット完全遮断は実際にやった国出てきて痺れる
9726/01/20(火)14:51:04No.1394267844+
インテリじゃないと革命は起こさない!
9826/01/20(火)14:51:09No.1394267860+
>>1984年世界だと一国のトップ死がねば勝手にバランス崩れそうな気はするけどどこまで多い隠せるんだろうね
>むしろ1984年はビックボス関係ねーんだろうなって感じせんか
ビッグブラザーだ
ボスじゃねえ
9926/01/20(火)14:51:15No.1394267877+
真理は一つっていう考え方は一神教ならではだからな
10026/01/20(火)14:51:43No.1394267977+
>読んだ感じだと近いうちに崩壊しそうと思ったけどどうなんだろ
ニュースピークの諸原理が過去あったものって形式で書かれてるから崩壊してる
10126/01/20(火)14:51:59No.1394268024+
面倒な見張りはaiやらせようってのはまんまトータルリコールだな
10226/01/20(火)14:52:01No.1394268032+
>ビッグブラザーだ
>ボスじゃねえ
みんな気づいてて無視してくれてたと思ったのに…
すぐ下のレスでビッグブラザーって書いてあってハッとしたねメタルギアじゃんて
10326/01/20(火)14:52:13No.1394268073+
BBもゴールドスタインも虚構だしな…
10426/01/20(火)14:52:31No.1394268124そうだねx3
>みんな気づいてて無視してくれてたと思ったのに…
>すぐ下のレスでビッグブラザーって書いてあってハッとしたねメタルギアじゃんて
俺は優しさでスルーしたぞ!
10526/01/20(火)14:52:34No.1394268141+
プロールからも突出した人間が生まれる可能性はあるから監視はされてるぞ
10626/01/20(火)14:52:54No.1394268213+
読んでない人のイメージ
管理国家の恐ろしさを描いた文学
読んだ人のイメージ
こっそり若い女に生中出しキメるの最高に気持ちいいな…
10726/01/20(火)14:53:26No.1394268313+
嘘でもエロくないとか言えない
10826/01/20(火)14:53:29No.1394268323+
>プロレには勝利ジンと婆の売春婦と適当な映像と定期的な捕虜の処刑を与えときゃいいから…
パンとサーカスだこれ
10926/01/20(火)14:53:35No.1394268350そうだねx3
>こっそり若い女に生中出しキメるの最高に気持ちいいな…
🐭
11026/01/20(火)14:54:21No.1394268512+
>こっそり若い女に生中出しキメるの最高に気持ちいいな…
ヤる前は女憎いおじさんだったくせによお…
11126/01/20(火)14:54:33No.1394268558+
主人公は賢いぶってるけど結構考え無しだよね…
11226/01/20(火)14:54:55No.1394268633+
党がキャリアパスの一環としてゴールドスタインコースまで準備してあるとかある意味福祉国家の極み
11326/01/20(火)14:54:57No.1394268641+
自由恋愛が抵抗活動の象徴みたいになってるからな
まあ全部バレバレなんだけど
11426/01/20(火)14:55:15No.1394268723+
リアルだと北朝鮮が割と近い感じかなまあ行ったこともないからあれはあれで楽しくやってるのかもしれんけど
11526/01/20(火)14:55:28No.1394268778そうだねx3
ジョージ・オーウェルの人生を知らなければ1984年を読んだとは言い切れまい
無神論者だけど敬虔なクリスチャン
社会主義者だけれどもソ連嫌い
なかなか味のある男だ
11626/01/20(火)14:55:42No.1394268822そうだねx3
読んでない人からは絶対出てこないからな若い女とラブラブセックスパート
11726/01/20(火)14:56:34No.1394269004そうだねx1
カタロニア讃歌まで読んだけどこの人長生きしてたらもっと凄いの書きそうだったんだよな…
11826/01/20(火)14:57:27No.1394269171+
>主人公は賢いぶってるけど結構考え無しだよね…
ミストの主人公みたいな勇気がハッピーエンドをもたらすとは限らない感じだ
11926/01/20(火)14:57:32No.1394269186+
主人公は下層民がそのうち革命を起こすと信じていた
12026/01/20(火)14:57:51No.1394269248そうだねx2
>昔読んだ時はニュースピークに書き換える事にそんな意味あるのかな?と思ってたけど
>概念を殺したりイメージを書き換えるのは思った以上に強力だな…とまさはるレスポンチとか見てて思った
逆に概念に言葉を与えると一気に目立つんだよな
弱者男性をチー牛みたいな感じで
12126/01/20(火)14:57:56No.1394269265+
ラストの切ない感じとかも読む前のイメージからは結びつかないよね
管理社会に限らず人の世で愛を貫くことの難しさ
みたいなものが表れてると思う
12226/01/20(火)14:59:09No.1394269488+
リアルに考えると肥大化しすぎた党が自壊する感じの顛末だったんだろうか
それはそれでソ連予見してるからしゅごい
12326/01/20(火)14:59:13No.1394269502+
ニュースピークも二分間憎悪もリベラルがよくやってるじゃん
12426/01/20(火)14:59:44No.1394269614+
フルメタルジャケットが
訓練パート←このイメージ
ベトナムパート
なのと同じで1984も
管理国家パート←ここのイメージが強すぎる
ラブラブパート
拷問パート
12526/01/20(火)15:00:14No.1394269713+
>ニュースピークも二分間憎悪も排外主義がよくやってるじゃん
12626/01/20(火)15:00:19No.1394269730そうだねx1
>進化論と天孫降臨を同時に信じてるという
それ言ったらキリスト教と進化論同時に信じてるから人のことは言えない立場だ
12726/01/20(火)15:00:31No.1394269760+
ここまで強烈な支配じゃなくても一般的に社会に負けて従う事は多いしな…
12826/01/20(火)15:01:15No.1394269911そうだねx1
リベラルも右翼とかと同じで結構なニュースピーク感ある言葉になってきてるよな
嫌なものに貼り付けるレッテルというか
少なくとも本来の意味を意図してたら悪口にはならんし
12926/01/20(火)15:01:49No.1394270019+
新世界よりは管理体制敷くのも納得の理由付けあるし何なら今にも均衡が崩れそうで管理者側に同情してしまうバランスだった
13026/01/20(火)15:01:53No.1394270033+
自由という言葉をなくしてしまえは自由なくなるじゃん
というナイス発想
13126/01/20(火)15:02:46No.1394270209+
政治家とか公人を呼び捨てじゃなくて肩書きどころか敬称付きで報道したりするのはニュースピークキテル…って思う
現実はゆっくりと真綿で絞めるみたいに進んでく
13226/01/20(火)15:03:02No.1394270266+
ウィンストンが体制に負ける
→この恨みを晴らしてくれ
→クリスチャンベイルがガンカタで殴り込む
13326/01/20(火)15:03:38No.1394270383+
自民党がそもそもリベラルデモクラティックパーティーだから
何かもうダブルシンクだ
13426/01/20(火)15:05:15No.1394270746+
ビッグブラザーをビッグファーザーに置き換えたらなんか中世ヨーロッパの戯画化っぽくもなるシステム
13526/01/20(火)15:05:26No.1394270777そうだねx2
>>進化論と天孫降臨を同時に信じてるという
>それ言ったらキリスト教と進化論同時に信じてるから人のことは言えない立場だ
天孫降臨とか死んで軍神にとか国民動かすためのナラティブやん…ガチで100%死ぬ命令とか物資尽きても死ぬまで徹底抗戦しなくていいじゃん…もしかしてガチで天孫降臨100%の真実だと思ってるの…?じやないかな
13626/01/20(火)15:05:34No.1394270797+
>>一貫性のある論理展開って西洋人特有な気もするよな
>>矛盾してるのに気にしないってアジアとか南米とかでは普通だし
>西欧の哲学だと歴史的にも論理(理性)と神・信仰が一体化したようなとこもあるしな…
やっぱり権威にも立てついたルター最強ってところか…
13726/01/20(火)15:05:43No.1394270841+
>自民党がそもそもリベラルデモクラティックパーティーだから
>何かもうダブルシンクだ
君は思想が強い!
13826/01/20(火)15:05:56No.1394270886+
絶対に殺さないで本人の嫌なものだけ与え続ける拷問が印象的
俺はデカパイ美女が怖いです
13926/01/20(火)15:06:01No.1394270905+
内部から変えるのも難しいけど長続きもしないイメージだ
14026/01/20(火)15:07:24No.1394271241+
ポピュリズムとか陰謀論にハマってる人らってダブルシンクみたいなことしてない?
14126/01/20(火)15:07:50No.1394271332+
そもそも福音派が「聖書の内容を事実としてマジで信じてるやべー奴ら」っていうぐらいには信仰にTierあるだろ向こうも
14226/01/20(火)15:08:01No.1394271371+
キリスト教徒も色々いるけど自分の立場を明確に持って一貫性を維持しようとするよな
14326/01/20(火)15:08:05No.1394271394+
>>自民党がそもそもリベラルデモクラティックパーティーだから
>>何かもうダブルシンクだ
>君は思想が強い!
自由主義と民主主義が互いに補完し合うものだと理解してないのは頭が悪いだけだろ
14426/01/20(火)15:08:29No.1394271479+
>君は思想が強い!
冷戦期はあの看板で良かったんだろうが
内閣(府)が三権の中で突出し始めてからは
リベラルの語は外しといた方が中の人も精神衛生的に良かったと思う
今現在がねじれすぎてる
14526/01/20(火)15:08:46No.1394271568+
まあ真剣に神学やってきた人は論理学やってきたようなもんでもあるから
14626/01/20(火)15:09:16No.1394271693そうだねx2
>今現在がねじれすぎてる
そう感じるのは君がリベラリズムに変なレッテル貼ってるからだと思うよ
14726/01/20(火)15:10:43No.1394272065+
イースタシアもオセアニアも存在しない可能性あるんだよな
14826/01/20(火)15:11:48No.1394272308+
>>今現在がねじれすぎてる
>そう感じるのは君がリベラリズムに変なレッテル貼ってるからだと思うよ
俺が言いたかったのは自民党が自民党って名前に自縄自縛されてて
保守政党化できなかった状態をダブルシンクってことなんだ
入れ子構造ですまない
14926/01/20(火)15:12:24No.1394272451+
二重思考が本来の人間って気はする
理性が無い状態なら都合のいい時に都合のいい真実を適当に用意するもんじゃね
15026/01/20(火)15:12:56No.1394272570そうだねx3
ビッグファーザーに唯一反抗した存在という情報を意図的に流してるのすんごい悪辣
15126/01/20(火)15:12:56No.1394272572+
これに反対するならこの党支持しろ(党はむしろ推進してる)のダブルシンクはマジであちこちで見る
15226/01/20(火)15:14:14No.1394272867+
>二重思考が本来の人間って気はする
>理性が無い状態なら都合のいい時に都合のいい真実を適当に用意するもんじゃね
本来そなえている原始的な機能を国家に利用されてるみたいな感じよな
15326/01/20(火)15:14:15No.1394272874+
2+2=4 😐
2+2=5 🤪
15426/01/20(火)15:14:43No.1394272981+
多分今信濃町あたりが二重思考総動員してるからな……
15526/01/20(火)15:14:53No.1394273017+
>ビッグファーザーに唯一反抗した存在という情報を意図的に流してるのすんごい悪辣
どっちにしろ碌でもないなって読者には思わせるのが上手い
15626/01/20(火)15:15:16No.1394273114そうだねx1
二重思考というかその瞬間において都合のいい一貫性のないことを信じるのはむしろ人間のデフォルトではあるだろうな
逆に言うとそいつにとって都合の悪い二重思考を求めるのは無理なわけだが
15726/01/20(火)15:15:30No.1394273163+
>設定的にはたしか共産主義陣営と戦ってる英語圏の全体主義陣営だよね
ソ連共産主義ベースの超大国(ユーラシアのネオボルシェヴィズム)
大日本帝国+中国ベースの超大国(イースタシアの滅私奉公/死即崇拝)がある
あるらしいが同盟関係とかはコロコロ変わって無限に戦争してる
15826/01/20(火)15:18:05No.1394273754+
二重思考は意図して行うものだから自然に矛盾を抱えるのは違うぞ
15926/01/20(火)15:18:29No.1394273847+
超大国同士は思考の違いで終わらない戦争をしている
と見せかけて戦争状態の方が自国民のコントロールが容易だからお互いなぁなぁのまま繰り返してるって感じだった気がする
16026/01/20(火)15:18:51No.1394273940+
>俺が言いたかったのは自民党が自民党って名前に自縄自縛されてて
>保守政党化できなかった状態をダブルシンクってことなんだ
そこまで名前にこだわりあるかな?とはなる
北朝鮮も名前だけなら民主主義を謳ってる
16126/01/20(火)15:19:49No.1394274156そうだねx2
>そこまで名前にこだわりあるかな?とはなる
>北朝鮮も名前だけなら民主主義を謳ってる
横からくだらない揚げ足取りするのもどうかと思うけど
そこで北朝鮮と同じだって言ったらむしろ駄目じゃねーか?
16226/01/20(火)15:20:02No.1394274196+
カタログで元ハローマック
16326/01/20(火)15:20:15No.1394274252+
>>ニュースピークも二分間憎悪も排外主義がよくやってるじゃん
たとえば?
16426/01/20(火)15:21:33No.1394274542そうだねx1
>ポピュリズムとか陰謀論にハマってる人らってダブルシンクみたいなことしてない?
地球平面説の陰謀論にどっぷりの人は割とストレートにダブルシンクしてる気がする
16526/01/20(火)15:21:47No.1394274599+
周囲に流されず一貫性にこだわるのって発達障害の典型だったりするしな
矛盾を意識せずに日々を暮らせる方が人間としては正常
16626/01/20(火)15:22:15No.1394274708+
>ニュースピークも二分間憎悪も排外主義がよくやってるじゃん
これまで普通に使われていた言葉を差別用語にしたり
テレビで叩きたい政治家に悪そうな声当てたりするのはよく見るけど
排外主義がよくやってるのはどういうやつ?
16726/01/20(火)15:22:21No.1394274727+
>超大国同士は思考の違いで終わらない戦争をしている
>と見せかけて戦争状態の方が自国民のコントロールが容易だからお互いなぁなぁのまま繰り返してるって感じだった気がする
意図的かイノセントなのかはわからないけど現在の米中露をこれに当てはめて報道してるのをちょくちょく見る
16826/01/20(火)15:22:39No.1394274797+
>地球平面説の陰謀論にどっぷりの人は割とストレートにダブルシンクしてる気がする
地球平面説を信じてる人は男らしい一本道思考だろ
その道が正しいか間違ってるかは一旦置いといてさ
16926/01/20(火)15:22:52No.1394274851+
>>地球平面説の陰謀論にどっぷりの人は割とストレートにダブルシンクしてる気がする
>地球平面説を信じてる人は男らしい一本道思考だろ
>その道が正しいか間違ってるかは一旦置いといてさ
たしかに…
17026/01/20(火)15:22:56No.1394274872+
戦争は金になる系のも案外ただの夢だったな
17126/01/20(火)15:22:57No.1394274877+
コンピュータない時代にマンパワーで監視社会構築すると1984程度が落とし所な気もする
それはそれとして趣味は悪い
17226/01/20(火)15:23:20No.1394274969+
fu6190416.jpg
自由民主党をLibDemsと略されると確かにリベラルだから…デモクラシーだから…とか考えなくなって
自分の中に若干のニュースピークを感じたよ
17326/01/20(火)15:23:33No.1394275018そうだねx1
>ソ連共産主義ベースの超大国(ユーラシアのネオボルシェヴィズム)
>大日本帝国+中国ベースの超大国(イースタシアの滅私奉公/死即崇拝)がある
>あるらしいが同盟関係とかはコロコロ変わって無限に戦争してる
というのも大本営発表で最初から合意の元の戦争ごっこかもしれないしそんな国無いのかもしれないというね
17426/01/20(火)15:23:51No.1394275081+
>これはぼくの嫌いなアレに違いない!!って擦られすぎてる原作
まさにこの流れすぎて吹く
17526/01/20(火)15:24:00No.1394275113+
>戦争は金になる系のも案外ただの夢だったな
スレ画の世界に関しては「戦争は金になる」じゃなくて「戦争は資源を浪費できる」だよ
17626/01/20(火)15:24:06No.1394275131+
>二重思考は意図して行うものだから自然に矛盾を抱えるのは違うぞ
第二の自然をテーマとして扱ってるから人間の自然な二重思考が投影されてるとしか考えられなくない?
17726/01/20(火)15:24:10No.1394275147+
どんな形態だろうと多少の規模のレジスタンス組織じゃ近代以降の国家を転覆するのは無理だよ
17826/01/20(火)15:24:11No.1394275150+
信じたいものが間違ってるなどという思考は自然と停止する犯罪停止
17926/01/20(火)15:24:23No.1394275191+
>>地球平面説の陰謀論にどっぷりの人は割とストレートにダブルシンクしてる気がする
>地球平面説を信じてる人は男らしい一本道思考だろ
>その道が正しいか間違ってるかは一旦置いといてさ
まあ球体であることを受け入れてないわけだもんな
一貫性は認めるしかないか…
18026/01/20(火)15:24:23No.1394275193+
>まさにこの流れすぎて吹く
じゃあこれに答えてよ
>>ニュースピークも二分間憎悪も排外主義がよくやってるじゃん
>これまで普通に使われていた言葉を差別用語にしたり
>テレビで叩きたい政治家に悪そうな声当てたりするのはよく見るけど
>排外主義がよくやってるのはどういうやつ?
18126/01/20(火)15:25:04No.1394275334+
大半の人も球体であることを自ら確認したわけではないからなあ
18226/01/20(火)15:25:32No.1394275422+
>>これはぼくの嫌いなアレに違いない!!って擦られすぎてる原作
>まさにこの流れすぎて吹く
まああらゆるところにあるって話だから
特定のものではなくてもそこら中にあるんだよな
18326/01/20(火)15:25:44No.1394275467+
党の維持拡大だけが手段であり目的な気もする
18426/01/20(火)15:25:56No.1394275507+
>>>これはぼくの嫌いなアレに違いない!!って擦られすぎてる原作
>>まさにこの流れすぎて吹く
>まああらゆるところにあるって話だから
>特定のものではなくてもそこら中にあるんだよな
いいから一旦答えてよ
18526/01/20(火)15:26:03No.1394275537+
読者が(これ○○のことだな…)と勝手に憎悪対象を思い浮かべてくれるのは天才的な発想じゃないか
18626/01/20(火)15:26:25No.1394275623+
>読者が(これ○○のことだな…)と勝手に憎悪対象を思い浮かべてくれるのは天才的な発想じゃないか
お前でもいいから答えてよ
18726/01/20(火)15:26:27No.1394275639+
>>ニュースピークも二分間憎悪も排外主義がよくやってるじゃん
>これまで普通に使われていた言葉を差別用語にしたり
>テレビで叩きたい政治家に悪そうな声当てたりするのはよく見るけど
>排外主義がよくやってるのはどういうやつ?
気に入らないものを全部「ポリコレ」にまとめたり
朝鮮人が悪い!生活保護が悪い!クルド人が悪い!って言うやつ
18826/01/20(火)15:26:41No.1394275690+
程度の問題はあるけど歴史的背景のせいで無駄に複雑化してる文法表現を整理出来るニュースピークはちょっとうらやましい
18926/01/20(火)15:26:43No.1394275699+
>党の維持拡大だけが手段であり目的な気もする
偽善の無い純粋な権力の為の権力とは作中で言ってるな
19026/01/20(火)15:27:01No.1394275760+
>読者が(これ○○のことだな…)と勝手に憎悪対象を思い浮かべてくれるのは天才的な発想じゃないか
伊達に100年以上売れまくってるわけじゃないのだ
古典除いたら一番売れ続けてる本だったはず
19126/01/20(火)15:27:08No.1394275794+
>気に入らないものを全部「ポリコレ」にまとめたり
これなニュースピークではないな
>朝鮮人が悪い!生活保護が悪い!クルド人が悪い!って言うやつ
それはアメリカ人が悪い!って何十年も言ってた人たちに沈黙してた理由にならないな
19226/01/20(火)15:27:35No.1394275888そうだねx1
>どんな形態だろうと多少の規模のレジスタンス組織じゃ近代以降の国家を転覆するのは無理だよ
フランス何回革命した?
19326/01/20(火)15:27:46No.1394275923+
ごめん100年は盛ったわ
19426/01/20(火)15:28:09No.1394275997+
>程度の問題はあるけど歴史的背景のせいで無駄に複雑化してる文法表現を整理出来るニュースピークはちょっとうらやましい
俺も新しいをニュースピークであらたしいと読ませたい
あと山茶花をサンザカに変えたりとか
19526/01/20(火)15:28:14No.1394276017+
>>気に入らないものを全部「ポリコレ」にまとめたり
>これなニュースピークではないな
>>朝鮮人が悪い!生活保護が悪い!クルド人が悪い!って言うやつ
>それはアメリカ人が悪い!って何十年も言ってた人たちに沈黙してた理由にならないな
じゃあ
>これまで普通に使われていた言葉を差別用語にしたり
>テレビで叩きたい政治家に悪そうな声当てたりするのはよく見るけど
これも違うということでこの話は終わり
19626/01/20(火)15:28:19No.1394276036+
愛する人を裏切らせて精神破壊!
19726/01/20(火)15:28:41No.1394276115+
>先行する「動物農場」も含めて概ね
>「共産主義の理想は高邁なのに結局悪賢い奴が骨抜きにして旨い汁吸いつつ下々を虐待するようになってクソクソのクソ!!!」という考えのもとで書かれています
現実見た上で小説って書けるもんなんだなあ…
19826/01/20(火)15:28:53No.1394276167+
>愛する人を裏切らせて精神破壊!
エロ漫画が好きなやつ!
19926/01/20(火)15:29:09No.1394276222そうだねx2
>これなニュースピークではないな
横からだけどPolitically correctの原義と内包していた文脈を無視して全部「ポリコレ」と呼ぶのはかなりニュースピークB語群的だと思うよ
20026/01/20(火)15:29:38No.1394276338+
この小説のテーマって本当はつまらない毎日を変えるようなオマンコと出会いたいなあって男の根元的欲望だと思う
20126/01/20(火)15:29:52No.1394276384+
いいSFは現実のデフォルメみたいなタイプもよくあるしな…
20226/01/20(火)15:29:53No.1394276387+
まあまあジンでも飲んで落ち着け
20326/01/20(火)15:30:19No.1394276482+
>大半の人も球体であることを自ら確認したわけではないからなあ
大半の人は月食を見て地球の影が丸いことを自ら見たことがあると思うが
20426/01/20(火)15:30:19No.1394276483+
>古典除いたら一番売れ続けてる本だったはず
これが古典では?
20526/01/20(火)15:30:41No.1394276556+
>まあまあジンでも飲んで落ち着け
今日も大戦果でジンがうまい!
20626/01/20(火)15:30:42No.1394276561+
>この小説のテーマって本当はつまらない毎日を変えるようなオマンコと出会いたいなあって男の根元的欲望だと思う
スゴイな
老人と海とか罪と罰とかもSEXで要約してくれそう


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