出版社や漫画家は慈善事業で漫画作ってるとでも御思いで…？

そりゃ利益を出すのが目的なんだから売れなきゃ意味ないよ

商業誌ならそりゃそうだ

>漫画は売れなきゃゴミって価値観広めたこいつ本当にうんちだと思う
べつにマシリトのいる前からだろ

嫌なら趣味でやっておくしかねえ

描くだけなら趣味でやれるんだしいいだろ

仕事にするってのはそういう事だぞ

ネットで無料公開してる漫画家も大概は内心（俺の漫画メチャクチャ売れるようになりてぇ〜！）って思ってるんやぞ

売れなくて面白い漫画もゴミ扱いされてないだろ

>描くだけなら趣味でやれるんだしいいだろ
趣味で公開してるweb漫画とかでも面白いのあるしな

>出版社や漫画家は慈善事業で漫画作ってるとでも御思いで…？
漫画って文化事業みたいな所あるじゃないですか

もっと稼げた鳥山明を酷使で使い潰した無能

その作家が描きたいものをそのまま描かせても駄目というのは本当にそうだと思う

気持ちいいくらいの老害ムーブしてる

金にならなくていいなら趣味で描けばいいじゃん

出版社から見たら商品なんだからそりゃ売れなきゃゴミだろ

ガロ系という言葉は廃れて久しい

そりゃ売れなきゃゴミだろ

>もっと稼げた鳥山明を酷使で使い潰した無能
こいつがいたからドラクエの絵担当になったわけだしなあ

平日の朝からスレ「」みたいなの見てると色々悲しくなるな
まともに働いたことなさそうな臭いすらする

漫画というのは形になるまでたいへんな労力が掛かるものだから
作家にはちゃんと還元されければならない(売れなければなりたたない)という事をちゃんと説明してるぞこのおっさん

マシリトから離れた後の鳥さはあまり…

そもそもマシリトいなかったらアラレちゃん１話で退場
DBはサルが主人公の西遊記だったから稼げてもいない

スレ「」はうんち付与RTAでもしてるの？

劇画全盛期の頃から売れたいならもっと血をドバーッと出せとか編集に言われてた漫画家漫画見た気がする

世の中を斜に構えてわかったような事を言いたいお年頃かな

ネットによくいるただ嫌われてる人じゃなくて嫌なこと言うけど実績出す人だからな…
そのなかで勿論アタリハズレはあるけどアタリがでっけ！

売れててもゴミみたいな漫画もありますよ

今はタダでいいから読んで！って簡単に出来る場がいくらでもあるじゃん

>漫画って文化事業みたいな所あるじゃないですか
人気も知名度も無かったけど現代まで残った古典作品ってあるのだろうか

そういうことは同人で吐けよ

>人気も知名度も無かったけど現代まで残った古典作品ってあるのだろうか
残ってるけど人気も知名度もないから発見できない

売れてない漫画は大抵つまんないよ

売れてなくても後世に影響与えた漫画なんて沢山あるがね

>売れてなくても後世に影響与えた漫画なんて沢山あるがね
例えばなにがあるかな

比較すると今のほうが売れてるから古典新古典全部売れてない扱いできるぞ！

沢山って言ったんだから両手の指では足りないくらい出てくるだろう

編集長として任された雑誌を私物化して最終的に追い出されたキン肉マンのアデランス中野さんのモデルの人とかに比べたらマシリトはまだマシ

この前映画のAKIRAがやたら影響力あるのに当時は興行的に失敗だったとか流れてきてたな
漫画もそういうのはあるんだろう

>>売れてなくても後世に影響与えた漫画なんて沢山あるがね
>例えばなにがあるかな
今頑張って検索してると思うから少し待ってあげて

アニメならカリ城も映画興行としてはコケたって話だからな

>人気も知名度も無かったけど現代まで残った古典作品ってあるのだろうか
ゴッホの絵とかカフカの変身は死後人気が出たけどそれはあくまで本人の売り出し方の問題だからちょっと違うか

とよたろうに変なイチャモンつけて炎上してた人だ

>人気も知名度も無かったけど現代まで残った古典作品ってあるのだろうか
売れなかったけど面白いって条件なら「人気無かったけど知名度はある」とかにならん？

文化事業っていうならそれこそ金出してでも守りたいって思わせられないとダメだろ

>今頑張って検索してると思うから少し待ってあげて
童夢ぐらいはパッとあげられんもんかなぁ

ブログ文化が薄れてもﾒとかで漫画やる文化はちゃんと残ってるからいいよ

ただマシリトも自分の「嫌われ者キャラ」を利用しようとしてたというか
河童レボリューションに関しては堅物編集長マシリトが認めない！
でも読者からこんなに応援ハガキが来てる！マシリト折れた！みたいな流れを紙面でやってて
これは違う…意図的な気がすると子供心にちょっと思った…実験だったのかもだが

今のご意見番みたいなのはダサいなと思うけどワンピのヒット見抜けないから引退は潔い人

売れなくてもいいならそれは同人誌でいいし大人が集まって商売にしてる時点で分かるようなもんだ江戸

河童レボリューションは読み切りは凄いのが出てきたぜ！と思ったもんだったからな

マシリトとカベさんどっちがすごいの？

今は気軽に公開する場幾らでもあるから棲み分けできてるだろ…

PVはめっちゃあるけど単行本は売れねえみたいなのもザラにあるからな

どちらかと言うと当時のとりあえずトーナメント開催を咎めて欲しい

売れなかったけど影響与えたとかなら菫画報→それ町あたりかな
まぁ些細な影響かも知れんが

読者置いてけぼりにして作者がやりたい事やって滅びた例を何度も見た

何が面白いかより
売上を
語れよ！

あとは龍と苺が面白いけど売れてないって話あるよね

>マシリトとカベさんどっちがすごいの？
ジャンプとチャンピオンの立ち位置の違いを見れば分かるのでは？

売れてたらもちろん凄いことだし売れてなくても面白い漫画も結構ある
売れてはいるけどつまらなくなっていく漫画は悲しい

トーナメント人気の始まりがドクタースランプの全員レースと聞いて
あれ面白かったからなぁと納得した

Drスランプドラゴンボールとそれ以外の鳥山作品比べたら文句は言えねぇ…

テラさんって結局どういうポジだったのかよくわからんやつ

>漫画は売れなきゃゴミって価値観広めたこいつ本当にうんちだと思う
アホ？

面白いけど売上がゴミな作品とゴミだけど売上が凄い作品って商業誌だとどっちが上なんだろうな

大ヒット作家が次の作品好きに描いたら鳴かず飛ばずで終わるのを何度も見たな

編集から解放されてバチクソ面白いもん作れた人ほぼいないからな…
エロ漫画ですら商業しか抜けないやついるし

>売れててもゴミみたいな漫画もありますよ
これがいいたいことなんだな？

>クロノトリガーとクロノクロス比べたら文句は言えねぇ…

商業誌で前者が上な事ある？

>トーナメント人気の始まりがドクタースランプの全員レースと聞いて
たぶん鳥山明が「人気出したかったら大会開くといいのはドクタースランプでわかっていたのでDBでも天下一武道会やった」って話からだろうけど
トーナメントで人気取ったのはリンかけが先駆けだと思う

>PVはめっちゃあるけど単行本は売れねえみたいなのもザラにあるからな
近年はPVで広告収入入ってるから単行本売上はそこまで問題ないって言うか

消費者は消費のプロなのでゴミは売れない

>面白いけど売上がゴミな作品とゴミだけど売上が凄い作品って商業誌だとどっちが上なんだろうな
出版社を食わせていける方が上じゃねえかな

>読者置いてけぼりにして作者がやりたい事やって滅びた例を何度も見た
てかそれやるなら同人でいいんよな

オタクくんは過去を容易に改竄しがちなのでリアルタイム評価そんなでもないのはよくある

いいものなら売れるなどというナイーヴな考え方は捨てろ

>面白いけど売上がゴミな作品とゴミだけど売上が凄い作品って商業誌だとどっちが上なんだろうな
同業者や読者から評価高いのは前者だろ
後者は怪8

>>面白いけど売上がゴミな作品とゴミだけど売上が凄い作品って商業誌だとどっちが上なんだろうな
>同業者や読者から評価高いのは前者だろ
>後者は怪8
でたでた

>編集から解放されてバチクソ面白いもん作れた人ほぼいないからな…
>エロ漫画ですら商業しか抜けないやついるし
他者からのチェックと指摘なしに自分の感覚だけで他者から見て良いもの作るのって難しいからな…

>>PVはめっちゃあるけど単行本は売れねえみたいなのもザラにあるからな
>近年はPVで広告収入入ってるから単行本売上はそこまで問題ないって言うか
大人大戦がPV良くても本売れないとダメっていってて
PV悪いギリ子が２巻出るから本売れるのは重要

言っちゃ悪いけど面白いなら売れるだろ

>いいものなら売れるなどというナイーヴな考え方は捨てろ
いいものなら売れるとは限らないけど
売れないものはよくない

トーナメント自体のアイデアはスポーツ漫画の全国大会なんかで既にあったんじゃないか
具体例思いつかないけども…

むしろ今は「売れなくてもいいから俺の漫画を読んでもらいたい！！」って人もインターネットで不特定多数に見てもらえるから良い時代だよね
この頃だと同人誌とかじゃなきゃ無理じゃん

売れてもワンピースには文句言うのなんなんだろう

漫画は面白いって感想沢山貰えるけど紙の本が売れないってパターンだと
ちょうど去年ゴクオーくんカシバトルの作者が声を上げてたな…

鳥山明を育てたのはこの人だけど殺したのもこの人だと思う

ジャンプラはPV至上主義すぎるし一度格付け終わると動かないから上位だけど全然売れねえやつとか下位だけど売れるやつみたいな歪みが生まれすぎる

諸星大二郎とか評価はされてるけど売上的には振るわないじゃん

>むしろ今は「売れなくてもいいから俺の漫画を読んでもらいたい！！」って人もインターネットで不特定多数に見てもらえるから良い時代だよね
>この頃だと同人誌とかじゃなきゃ無理じゃん
ホイシャドウバン

>むしろ今は「売れなくてもいいから俺の漫画を読んでもらいたい！！」って人もインターネットで不特定多数に見てもらえるから良い時代だよね
>この頃だと同人誌とかじゃなきゃ無理じゃん
逆に同人が売りたい人の戦場になりつつあって難しい…

つまり俺が気に入らない漫画は売れててもゴミだし俺が気に入らない考え方は正しくてもゴミ

>鳥山明を育てたのはこの人だけど殺したのもこの人だと思う
「泣かず飛ばずの絵が上手いだけの人」を生きていると言えるのだろうか…

シャンクスレのノリがお外に持ち出されたせいでYoutubeでもシャンクスレのノリでワンピース叩くのが流行って来てるのが最低すぎる

>編集から解放されてバチクソ面白いもん作れた人ほぼいないからな…
>エロ漫画ですら商業しか抜けないやついるし
雷句ってすごいんだな…

>テラさんって結局どういうポジだったのかよくわからんやつ
テラさん（本人）
テラさん（漫画家仲間視点）
テラさん（まんが〜愛しりのキャラ）
テラさん（断片的な情報で作られたネットミームキャラ）
みたいな感じで別れてると思う

>雷句ってすごいんだな…
よっぽどマガジンと合わなかったんだな…

>むしろ今は「売れなくてもいいから俺の漫画を読んでもらいたい！！」って人もインターネットで不特定多数に見てもらえるから良い時代だよね
>この頃だと同人誌とかじゃなきゃ無理じゃん
今はwebからスカウトされるのが大半だろうが昔みたいに即売会からスカウトされるのもまだあるんだろうか

ガチで嫌われ者ムーブするけど反対に凄く感謝もされるのは嫌われ者の中じゃ理想的な人間で羨ましい

>売れないものはよくない
ドッコイダーのアニメ面白かったけどなぁ…

>シャンクスレのノリがお外に持ち出されたせいでYoutubeでもシャンクスレのノリでワンピース叩くのが流行って来てるのが最低すぎる
まああれはグダグダとだれがいつどこで何してたかも詰め込み過ぎてわからなくなりそうな過去編で伸ばしてたからしょうがない部分はある
やっと終わったけど

まず作品を世に出す時点で商業ならコストがあるから売れないとダメ

マシリトとかマトリフとかモデルにされたキャラの扱いが大体いい気がする

>雷句ってすごいんだな…
そうは言ってもガッシュの土台作ったのはサンデー編集有りきだぜ
ガッシュのキャラデザとかサンデー編集にあれこれ言われながら作ったものだし
雷句がひとりで面白いもの作ろうとしたらヒーローババーンになるし

マシリトに関しては編集長時代にもうちょい芽でそうなの片っ端から10週打ち切りしてジャンプ暗黒期作ったのも確かなのは忘れてはいけない

>マシリトに拾われる前の鳥さはあまり…

マシリトは中堅層作る才能はマジで無いと思う

>トーナメント自体のアイデアはスポーツ漫画の全国大会なんかで既にあったんじゃないか
>具体例思いつかないけども…
味方チームと敵チームが潰し合う生き残り方式だと伊賀の影丸の頃にはもうできてるな

>漫画は売れなきゃゴミって価値観広めたこいつ本当にうんちだと思う
平日ニートタイムらしい清々しい一文

>味方チームと敵チームが潰し合う生き残り方式だと伊賀の影丸の頃にはもうできてるな
あの横山先生
これ甲賀忍法帖ですよね？

>味方チームと敵チームが潰し合う生き残り方式だと伊賀の影丸の頃にはもうできてるな
忍法漫画の元ネタである山田風太郎がトーナメントバトルも能力バトルも基本を作ったと考えるとすげえな…

>マシリトは中堅層作る才能はマジで無いと思う
超少数精鋭の特大ホームランしか打てない人だよな…

>あの横山先生
>これ甲賀忍法帖ですよね？
違います
あっメディア化しないでください変わりにメディア化に使える赤影描きますんでそっちつかってください

>ドッコイダーのアニメ面白かったけどなぁ…
会社は慈善事業ではないので売れないと商業的には失敗だから仕方ないよ
売れなくてクリエイターに報酬払えないなら本末転倒だろう

昔は雑誌の棲み分け出来てなかったから読者層ごっちゃだったんだよね
コロコロコミックにゴラクの漫画載ってるようなもんだからそりゃテラさんもキレる
やり方は良くなかったけど

>>マシリトは中堅層作る才能はマジで無いと思う
>超少数精鋭の特大ホームランしか打てない人だよな…
失敗例も知りたいから他に担当してた作家教えてくれよってなるわ

>失敗例も知りたいから他に担当してた作家教えてくれよってなるわ
猿先生！

>>>マシリトは中堅層作る才能はマジで無いと思う
>>超少数精鋭の特大ホームランしか打てない人だよな…
>失敗例も知りたいから他に担当してた作家教えてくれよってなるわ
猿先生…

失敗作扱いするな

失敗例と失敗作は大分違うよ！

平松先生からの評価は高いんだけどなマシリト
まぁドーベルマン刑事の担当引き継ぎで会った平松先生と新人として会った猿先生とかそういう違いはあるんだろうけど

マシリトのアレなとこととして
合わない作家でもとりあえずラブコメ描かせようとする病がある

>失敗作扱いするな
猿先生マシリトの手離れてから成功したんで…

まんが道のキャバキャバの漫画とかすっげえ質高いんだよな
そりゃ絵の上手さがヒエラルキーに直結する作家同士でデカい顔できたのも納得だわってなる
いいものなら売れるわけではない代表例かも知らん
fu6189661.jpg

>昔は雑誌の棲み分け出来てなかったから読者層ごっちゃだったんだよね
描いてる側も黎明期のレジェンドは少年漫画でも少女漫画でもヒット作飛ばしてる人いるからすごいわ…

>>失敗例も知りたいから他に担当してた作家教えてくれよってなるわ
>猿先生！
作家として大成してるじゃねえか

>マシリトのアレなとこととして
>合わない作家でもとりあえずラブコメ描かせようとする病がある
まあ作者がある程度捻くれて思い通りくっつけないのは許容してるから…

マシリト肝いりの成功例って鳥山明とウイングマンとドラクエに鳥山明ねじ込んだことぐらいではある
名物系ならアデランス中野さんとかのがヒット数は稼いでる

>まんが道のキャバキャバの漫画とかすっげえ質高いんだよな
>そりゃ絵の上手さがヒエラルキーに直結する作家同士でデカい顔できたのも納得だわってなる
>いいものなら売れるわけではない代表例かも知らん
>fu6189661.jpg
すげえな
橋の下からのアングルと橋の上からのアングルの所とか当時としては凄いよねこれ？

>描いてる側も黎明期のレジェンドは少年漫画でも少女漫画でもヒット作飛ばしてる人いるからすごいわ…
昔は少女漫画のニーズに反して女性作家が少なかったので売れない男性漫画家はバイト感覚で少女漫画を描いたりしていた事もあった
水木しげるとかもそんな感じで描いてた

猿先生もジャンプ時代はラブコメやりなよ！言われて何度も描いたりしてるからね
おいなんでブロディが出てくる

鳥山明に女の子描かせたのは大当たり
猿先生はよくわかんない…女の子自体は可愛いけど

>橋の下からのアングルと橋の上からのアングルの所とか当時としては凄いよねこれ？
めちゃくちゃにすごい
でも量産できなかったんだろうなというのもわかる

売れていた漫画雑誌を更に売るために漫画以外のことに一生懸命だった人
漫画オタクが褒めるような人間ではない

>マシリト肝いりの成功例って鳥山明とウイングマンとドラクエに鳥山明ねじ込んだことぐらいではある
>名物系ならアデランス中野さんとかのがヒット数は稼いでる
あと堀井と坂口の橋渡しをしてクロノトリガーも

売れる漫画描かせて人種や出身階層問わずに世界中のガキどもの脳を焼いたのはすげえよな

DBとDQだけでお釣りがくるレベルだから…
副産物としてダイの大冒険も出た

ジャンプは合ってた人だとは思うがこの人を通して漫画を語るには漫画の世界は広すぎる

漫画編集としてよりも漫画の商売としての裾野広げた方が評価点は高いと思ってる

鳥山明ひとり育てただけでも文化作ったようなもんだからとてつもない功績ではある

>漫画編集としてよりも漫画の商売としての裾野広げた方が評価点は高いと思ってる
当時のジャンプ編集はそのへんガチだったからな
星矢の初代担当とかも

遊戯王ってマシリト時代だっけ

メディアミックスなの当てたのもこの人だから功績はでかいと思うよ
ダメなところもあったんだけど指摘できる人がいない
よく愚痴ってるのは木多か

>よく愚痴ってるのは木多か
どんなこと言ってたの

なんなら今の世だと売れない漫画もSNSに載せるって選択肢が出来たから
なおさら売れない漫画を商業誌に載せる正当性がないと思う

>よく愚痴ってるのは木多か
元気やで2の正しい名前を覚えてたという事にびっくりした

売れない漫画は存在してもいいけど売れない雑誌は消えるべきだと思う
サンデーとチャンピオンとか

>なんなら今の世だと売れない漫画もSNSに載せるって選択肢が出来たから
>なおさら売れない漫画を商業誌に載せる正当性がないと思う
ひどかったよねなんとかプリズン

根本的には1人でも多くの人間に読んでもらおうとするための努力なわけだし

>>よく愚痴ってるのは木多か
>どんなこと言ってたの
尾田先生ボツにしまくってワンピース作れなくするところだったとかかな

>漫画は売れなきゃゴミって価値観広めたこいつ本当にうんちだと思う
今のオタクは漫画に限らず売れなきゃゴミ認定よ

>売れない漫画は存在してもいいけど売れない雑誌は消えるべきだと思う
うーん…
>サンデーとチャンピオンとか
アホか上澄みだわそのふたつは

発言からすると漫画の文芸的側面は全然信じてないなこの人と思う

漫画というか雑誌全体のデザイナーみたいなとこあるしな…
まあ編集長ってそういうもんじゃん？と言われるとそうだけど

>発言からすると漫画の文芸的側面は全然信じてないなこの人と思う
小学生的な快感原則がないと売れないって信念のせいじゃないかな良くも悪くも

ワンピとナルトと遊戯王はマシリト時代だけど
三つとも海賊漫画は古い忍者漫画は古い暗い作風はウケないとマシリトに最後まで反対されてたの編集部で押し通した逸話があるという

>ワンピとナルトと遊戯王はマシリト時代だけど
>三つとも海賊漫画は古い忍者漫画は古い暗い作風はウケないとマシリトに最後まで反対されてたの編集部で押し通した逸話があるという
遊戯王はね…

文芸ってのがそもそも狭い世界の人が互いにいいねし合ってるだけでしょーもない場所だし…

ワンピは詰め込み過ぎだからもっとシェイプしろって言い続けてたけど折れて開始した
最初はアンケ1位で爽快なアドベンチャーしてたけど後々本当に詰め込み癖が前に出まくってくるという

壁村も永井豪の魅力わからなかったって言うし時代の節目なのかもなそう言うの

そりゃ商売してる側からすりゃそうでしょ…
特に週刊誌は

遊戯王はマジックザギャザリングを漫画に登場させるとかいう頭おかしいことやって上手く行ったわけだし見抜けなくても責めることは出来ないかな…

売れなきゃ出版を継続出来ないんだからそりゃそうだとしか

>遊戯王はマジックザギャザリングを漫画に登場させるとかいう頭おかしいことやって上手く行ったわけだし見抜けなくても責めることは出来ないかな…
その前も割と人気あったかんな！
シャーディー編でヤバかったって話はあるけど

>遊戯王はマジックザギャザリングを漫画に登場させるとかいう頭おかしいことやって上手く行ったわけだし見抜けなくても責めることは出来ないかな…
木多とのエピソードがどこまで本当かは分からんが星の取り合いという分かりやすくエキサイティングなとこだけいただいたのもうまくやったなぁくらいに思っている
船は乗ったけどその中では特に戦ってなかったな

木多の言う「アシや漫画家のが現場で見てて次に来るすごいやつ分かってる」ってのも
一定の信憑性はあるし実際仕事仲間が一番わかるのはそうだけど難しいとこだよね…
もしダメだった場合の責任取るとこまで含め

>ワンピとナルトと遊戯王はマシリト時代だけど
>三つとも海賊漫画は古い忍者漫画は古い暗い作風はウケないとマシリトに最後まで反対されてたの編集部で押し通した逸話があるという
ある程度のプロレス的なのが編集部であったのかちゃんと説得できれば連載会議通るくらいには独裁的じゃなかったということだな

>>遊戯王はマジックザギャザリングを漫画に登場させるとかいう頭おかしいことやって上手く行ったわけだし見抜けなくても責めることは出来ないかな…
>その前も割と人気あったかんな！
>シャーディー編でヤバかったって話はあるけど
シャーディー編は無茶がすぎる
カプモンは面白かったよ

>木多の言う「アシや漫画家のが現場で見てて次に来るすごいやつ分かってる」
和月「彼の名前はいとうみきおと言います！すごい人なので覚えておいてください！」
尾田「この賞金首に載ってるいとうみきおって人はこれから人気出る人だから覚えておいてくれよな！」

そんな売れてないけど面白い漫画は作家の人間性や社会的意義や紙面埋めなどの利害により編集部に保護されるパターンもある

>木多の言う「アシや漫画家のが現場で見てて次に来るすごいやつ分かってる」ってのも
>一定の信憑性はあるし実際仕事仲間が一番わかるのはそうだけど難しいとこだよね…
>もしダメだった場合の責任取るとこまで含め
漫画家やアシスタントは責任取れないしな
編集も責任取らん奴いるけど

スレ本文見るにこの時間にこのぐらいのおつむの人間居るんだなというのがわかる
前にもマシリトの功罪についてのスレ立ててたら
悪口言ってるとか喚き散らす荒らし居たからたぶん同一人物

関係者から話漏れ出てる中でマシリト最大のやらかしとしてしんがぎんがいる

>ある程度のプロレス的なのが編集部であったのかちゃんと説得できれば連載会議通るくらいには独裁的じゃなかったということだな
実際鳥山明もハイハイ全部言う事聞いてたわけじゃなくてマシリトの反対を押し通したりすることもあったって話だからな

Vジャンプもイヨクが袋とじ付けるまでヤバかったらしいし

木多の話なんて話半分でも信じすぎだぞ

>文芸ってのがそもそも狭い世界の人が互いにいいねし合ってるだけでしょーもない場所だし…
大衆向けも含めていろんな賞あるから…

売れた方が良いってのは作家側に取っても大きなメリットだからな
漫画が超ヒットして稼げれば目先の金のために嫌な仕事引き受けなくて良いって言ってるし優しさよ

>そんな売れてないけど面白い漫画は作家の人間性や社会的意義や紙面埋めなどの利害により編集部に保護されるパターンもある
全部似たような路線になると困るから独自性のある作家を確保しとくってのはあるしね

>そんな売れてないけど面白い漫画は作家の人間性や社会的意義や紙面埋めなどの利害により編集部に保護されるパターンもあるカベさんが暗黒神話を骨太の傑作だから載せようぜした漫画好き
ここに貼られたページだけしか知らなくて何で読めるのかわからんけど

>関係者から話漏れ出てる中でマシリト最大のやらかしとしてしんがぎんがいる
匿名掲示板のヨタ話で構わんからちょっと聞かせてくれ

人選びまくりそうな初期ジョジョですら売れてるから保護されてたし面白ければ売れるんじゃね？

>関係者から話漏れ出てる中でマシリト最大のやらかしとしてしんがぎんがいる
あの頃はマジで他誌でも探偵がアツかったからやらないわけにはいかないからね
という事だけ思い浮かんだけどなんかあったの？

この人が凄かったのって80年代までだと思ってる

>>関係者から話漏れ出てる中でマシリト最大のやらかしとしてしんがぎんがいる
>匿名掲示板のヨタ話で構わんからちょっと聞かせてくれ
予言するがそいつの話は信用に値しない
自分で調べた方がいい
ここはルサンチマンに溢れた曲解する奴がいる

>>関係者から話漏れ出てる中でマシリト最大のやらかしとしてしんがぎんがいる
>匿名掲示板のヨタ話で構わんからちょっと聞かせてくれ
探偵漫画売れてるからウチもやろう！→15週打ち切り

>この人が凄かったのって80年代までだと思ってる
90年代のがすごいぞ

>そんな売れてないけど面白い漫画は作家の人間性や社会的意義や紙面埋めなどの利害により編集部に保護されるパターンもある
十勝ひとりぼっち農園は作家の人間性で編集部や漫画家に愛されてると思う

>この人が凄かったのって80年代までだと思ってる
下手したらONEPIECE逃しかけたという事実がものすごい足を引っ張ってる感じはある

>>関係者から話漏れ出てる中でマシリト最大のやらかしとしてしんがぎんがいる
>あの頃はマジで他誌でも探偵がアツかったからやらないわけにはいかないからね
>という事だけ思い浮かんだけどなんかあったの？
どうせジャンプのアンケート主義じゃ長期的な展開できなかったってのをマシリトのせいにするるいつものやつだよ

>匿名掲示板のヨタ話で構わんからちょっと聞かせてくれ
探偵ものウケてるから！って少年探偵Q押しつけられた
後は少年探偵Qで調べりゃ色々出てくる

>あの頃はマジで他誌でも探偵がアツかったからやらないわけにはいかないからね
金田一の後追い企画のコナンがここまでビッグコンテンツになるなんて誰が想像できたろうか

似たり寄ったりの売れ線漫画を毎週お届けするために作家の意欲を潰し若い芽をアシとして浪費した事実がある

今キテるジャンルだから描こうぜはそんな悪いこととは思わんなあ
そういう編集の提案を受け入れるかも作家の選択だし

>>匿名掲示板のヨタ話で構わんからちょっと聞かせてくれ
>探偵ものウケてるから！って少年探偵Q押しつけられた
>後は少年探偵Qで調べりゃ色々出てくる
なんも言えてねえカスみてえな解説だ

近年の発言は高確率で時代遅れになってるなぁ…って感想になる爺さんだが
それはそうと功罪の功だってちゃんとデカい人でもある

少年探偵Qは和月が最低の作品押しつけられてたってこぼしてるぐらいにはダメなケース

なんだ売れてるジャンル無理矢理書かせたって話かよしょっぱすぎる

漫画に限らずヒット商品の話として
「反対する人」はそれなりに反対する理由はあるしな…
この人ら説き伏せるまでがブラッシュアップではある

まずレスポンチバトラーはスレ画が誰なのかもわからんまま参加してるから…

>似たり寄ったりの売れ線漫画を毎週お届けするために作家の意欲を潰し若い芽をアシとして浪費した事実がある
アシとして終わるのはそもそも作家性がなかっただけだよ
そもそもアシで稼げる人は作家より稼いでたりするし

探偵ものは本当にヒット作少ないけど
ある程度の溜めが必須なジャンルである以上ジャンプとの相性はそりゃ悪い
あやつり左近は好きだったが…

ここには漫画家は出版社の社員だと思ってるレベルの奴も居るから
「編集者のせいで潰された」の根拠すげー不確かなんだよね
編集者のせいで腐った漫画自体はあるけど

>似たり寄ったりの売れ線漫画を毎週お届けするために作家の意欲を潰し若い芽をアシとして浪費した事実がある
それは言っちゃあなんだけど当時の売れてる漫画雑誌は皆やってたことじゃないかなあ
全盛時のチャンピオンとかもえっぐい話めちゃくちゃあるし

作者は書きたいものはあるけど書けるものは知らないから
とにかくこれと見込んだ作者にはいろいろ書かせるべき
って主張には一理ある
同時にそれで芽を摘まれる人もいるだろねって話だからね

>探偵ものは本当にヒット作少ないけど
>ある程度の溜めが必須なジャンルである以上ジャンプとの相性はそりゃ悪い
まさか唯一の成功作がネウロになるとはドーピングコンソメスープでネットのオモチャになっていた頃には想像もつかなかったね

編集者持ち上げって「漫画家なんか大した事ないんだ！」
みたいなルサンチマン慰める言説になりがちでヤダけど（逆パターンも）
それはそれとしてじゃあ漫画家に自由にやらせりゃ確実面白いの描くかと言うと
それはそれで結構難しいのがな…

まあヒット作何本も抱えてる有名な編集者ぐらいしか名前知らないしな

>編集者持ち上げって「漫画家なんか大した事ないんだ！」
>みたいなルサンチマン慰める言説になりがちでヤダけど（逆パターンも）
相性いいコンビがあるっていうのが正しいんじゃないかなあ

少なくとも少年誌でやるもんじゃないだろ文芸的な漫画って

漫画がワケわかんねえ展開になるとだいたい「編集仕事しろよ…」って嘆きが聞こえてくるあたり
読者も編集の事不要と思ってるわけではないよねなんだかんだ言って

ジャンプの推理漫画原作者でまともなトリックや人間ドラマ描ける奴一人もいなかったからね

最近のドラゴンボール周りのマシリトが不満言ってるから今の流れはダメなんだ！って騒いでるようなのは正直マジで嫌い
今ホントにただの部外者だぞ！

少年探偵Qはボロクソに言われてる原作者がこれっきりのペンネームでいったいどこの誰なんだ…！というのは気になるが
まぁそれはそれとして探偵すごい流行ってたからねという気持ちもあるくらいの感じ

本人はファンタジー冒険譚描きたいっぽいけど
絵が可愛いから寺沢大介にグルメ漫画描かせよう！とか
大当たりもそれはそれであるしなぁ…

>>木多の言う「アシや漫画家のが現場で見てて次に来るすごいやつ分かってる」
>和月「彼の名前はいとうみきおと言います！すごい人なので覚えておいてください！」
>尾田「この賞金首に載ってるいとうみきおって人はこれから人気出る人だから覚えておいてくれよな！」
仲良いんだろうな

芽を摘まれるって言っても漫画雑誌なんて腐るほど有るんだから編集と合わないなら他に行く選択肢も作家には有るでしょ

>編集者持ち上げって「漫画家なんか大した事ないんだ！」
>みたいなルサンチマン慰める言説になりがちでヤダけど（逆パターンも）
>それはそれとしてじゃあ漫画家に自由にやらせりゃ確実面白いの描くかと言うと
>それはそれで結構難しいのがな…
そもそも他人が褒められることにアレルギー反応示しすぎなんじゃねえの？
ここ他人が話題になってるの見るとすぐ「ちやほやそれてる」と表現する奴いるし

実際いとうみきおがアシやってる時のるろ剣は面白いぞ

本家超えはしないにしても
二匹目のどじょうでもそこそこの人気はあったりするしな

>最近のドラゴンボール周りのマシリトが不満言ってるから今の流れはダメなんだ！って騒いでるようなのは正直マジで嫌い
>今ホントにただの部外者だぞ！
イヨクを身内とするのも違和感あるわ

ミキオイトウは仕事仲間の面子からの推され方からすると現
場で好かれてた人ではあるんだろうな…ってのは伝わってくる

そもそも特定ジャンル描かされてコケるなんかマシリトに限らず死ぬほどある話だろう

>芽を摘まれるって言っても漫画雑誌なんて腐るほど有るんだから編集と合わないなら他に行く選択肢も作家には有るでしょ
ジャンプで打ち切られた後に他で花咲かせる作家もちょいちょいいるからね

>イヨクを身内とするのも違和感あるわ
今のドラゴンボール自体の展開っていうか
カプセルコーポレーショントーキョー周りはアレなんなの？という意味で興味はある

>実際いとうみきおがアシやってる時のるろ剣は面白いぞ
エンバーミングの途中と北海道編初期がわかりやすいけど
みきおが他で仕事してるとき露骨に線が減って雰囲気変わるんだよね

ジャンプと合わない作品なだけで他では合うって場合もあるな

漫画界隈はメインの読者層にウケてるけど俺は嫌って捻くれ者が暴れてたりもする

もしかしてクソ漫画描かせてそのストレスで死に至らしめたとかそういう話だと思ってると言う事かな
あんま軽々しく関連付ける事ではないと思うけど

>ジャンプと合わない作品なだけで他では合うって場合もあるな
漫画か本人が成長してる場合もあるしこのへんは水物ではある
それ見極めるのが仕事だろってのはあるとはいえ

>漫画界隈はメインの読者層にウケてるけど俺は嫌って捻くれ者が暴れてたりもする
未だにONEPIECEマジで嫌いなマシリトとかな
未だに嫌い嫌い言い続けてるのすげーわ

アンチ少年誌みたいな漫画論は森薫の担当編集が出してた本でめっちゃ語られてたな
鵜呑みにするのはアレではあるが面白い本だった

そらマシリトも現役で何かできる人じゃないし歳食ってこのポジションでしかやることがないんだよ

少年探偵Qと少年探偵ダンは無理だろと思った事は覚えているがあとなんかあったっけあの頃のジャンプ探偵

>もしかしてクソ漫画描かせてそのストレスで死に至らしめたとかそういう話だと思ってると言う事かな
>あんま軽々しく関連付ける事ではないと思うけど
少なくとも「しんがぎんはマシリトのせいで死んだ」って主張の理屈はそれぐらいしか浮かばない
あとしんがぎん云々って20年以上前の壺の少年漫画板の頃から言われてることで
その時代の認識のまま何も更新せず語ってる老害化した奴いると思うよ

マシリトも普通にミスチョイスしまくってるから言ってること鵜呑みにしすぎてもいかんのよ
鳥山明もボツにされたから翌日に同じ原稿送ったら通ったわとかネタにしてたりするし

まあ好き嫌いは別に良いんじゃねえの
人気作だけど俺は好きになれない…っての俺もあるし

>少年探偵Qと少年探偵ダンは無理だろと思った事は覚えているがあとなんかあったっけあの頃のジャンプ探偵
からくり左近

>マシリトも普通にミスチョイスしまくってるから言ってること鵜呑みにしすぎてもいかんのよ
>鳥山明もボツにされたから翌日に同じ原稿送ったら通ったわとかネタにしてたりするし
なんか本当に精神状態がやばくなってるのを危惧してたとかじゃなかったか

>少年探偵Qと少年探偵ダンは無理だろと思った事は覚えているがあとなんかあったっけあの頃のジャンプ探偵
第一弾はあやつり左近だと思う

左近は良い雰囲気の漫画だったと思うが
だいぶ小畑パワーもあったかもしれない

>未だにONEPIECEマジで嫌いなマシリトとかな
>未だに嫌い嫌い言い続けてるのすげーわ
鳥山明に関わり続けてきたマシリトから見たら鳥山の二番煎じじゃねえかみたいになるのもちょっとわからんでもない

>からくり左近
そんな漫画知らんな
からくり草子あやつり左近なら知ってる

マシリトは自分で面白い構想あるという感じじゃなくて推敲させて良いの作らせるって感じではある
鳥さがそのまま作った奴がアレだからやっぱ相性は良かったよ

心理捜査官草薙葵も探偵漫画的な試みだったんじゃないかな

左近は原作者調べればわかるけど
唯一すげーまともな人が原作やってるからね

探偵ものじゃないけどかおす寒鰤屋好きだったな…

>未だにONEPIECEマジで嫌いなマシリトとかな
>未だに嫌い嫌い言い続けてるのすげーわ
本当に？

サンドランドもマシリト関わってたら女の子一人ぐらい出てきてもうちょっとキービジュアル良くなってたんだろうなって

>>人気も知名度も無かったけど現代まで残った古典作品ってあるのだろうか
>ゴッホの絵とかカフカの変身は死後人気が出たけどそれはあくまで本人の売り出し方の問題だからちょっと違うか
ゴッホに関しては非業の死を遂げた天才作家だって死後に後付された文脈ありきなところあるからなあ

>探偵ものじゃないけどかおす寒鰤屋好きだったな…
王様の仕立て屋アニメ化しないかなー

>唯一すげーまともな人が原作やってるからね
漫画原作者って何個もペンネーム持ってたりするから後で調べてこれあの人だったの！？ってなりがち

>漫画原作者って何個もペンネーム持ってたりするから後で調べてこれあの人だったの！？ってなりがち
近年だとこの手で一番ビックリしたのがジガ
そういやこの人もマシリトと関り深い人だった

アンケや応援ハガキが多いのは女で
あくまで少年漫画なんでこいつらの意見は無視しなきゃダメって言ったのは偉いと思う

編集も漫画家も人だから常に人気漫画を送り出せるわけじゃないってだけだよな
高橋留美子以外は

>アンケや応援ハガキが多いのは女で
>あくまで少年漫画なんでこいつらの意見は無視しなきゃダメって言ったのは偉いと思う
女子に媚びると女子も嫌がるからな

ウエスタン西遊記→騎竜少年→東風大冒険→DB
とかいう前段階を重ねまくってDB生まれたから凄いよな
俺なら騎竜少年の段階でオッケーしちゃいそうだわ

>アンケや応援ハガキが多いのは女で
>あくまで少年漫画なんでこいつらの意見は無視しなきゃダメって言ったのは偉いと思う
ジャンプがアンケ否定してどうすんだよ

マシリトってたまたま鳥山明を引き当てただけでその後の実績は酷いもんだ

>アンケや応援ハガキが多いのは女で
>あくまで少年漫画なんでこいつらの意見は無視しなきゃダメって言ったのは偉いと思う
マシリトが編集長じゃなくなったとたんに鰤スタートして大ヒットだからその辺ホントに正解がきっちり決まってる話でもないんよ

アンケ否定と言うかこうして欲しい系の意見はぶっちゃけ男女関係なく無視して欲しい
好評悪評だけ受け取ってくれ

>マシリトが編集長じゃなくなったとたんに鰤スタートして大ヒットだからその辺ホントに正解がきっちり決まってる話でもないんよ
いや初期のブリーチめちゃくちゃ少年漫画してたけど

そもそもマシリトはワンピースの連載止めてたっていう大罪があるからな…

マシリト自身がだいぶ豪快な物言いする人ではあるが
それとは別にネットで「俺の考え」の代弁として曲解して引き出されたり
言ってないこともあったりするから難しいわね…

言うて
>マシリトってたまたま鳥山明を引き当てただけでその後の実績は酷いもんだ
遊戯王のカードゲーム展開とかもマシリト主導だぞ？

編集者の名前なんてオタクでもいちいち覚えちゃいないってのが可視化されてる気がする

多くの女子読者は少年漫画を見に来てるので
目立って意見を言うやつの言うこと鵜呑みにしてもいけない
現場で満足してる奴はあんまり意見を送らない

>編集者の名前なんてオタクでもいちいち覚えちゃいないってのが可視化されてる気がする
冠の名前は覚えてるぞ

>マシリトってたまたま鳥山明を引き当てただけでその後の実績は酷いもんだ
遊戯王のメディアミックスってこの人の時代じゃ無かったか

>マシリトってたまたま鳥山明を引き当てただけでその後の実績は酷いもんだ
桂正和も知らんゴミクズは口にゴミ詰めて窒息して死んでろ

https://youtu.be/mBHi3Q4j67s?si=PFPaEk7TisIEnJWF&t=466
別に嫌い嫌いとはいってないように見えるが…

マシリトは偉いこといろいろやってるけど
マシリトだから言ってることが全部合ってるって話でもない
特にここ10年ぐらいはだいぶアレ

>そもそもマシリトはワンピースの連載止めてたっていう大罪があるからな…
ねえよハゲ死ね曲解すんなゴミ

ドラクエとドラゴンボールと遊戯王に噛んでるって時点で功罪の罪が消し飛ぶ人だと思うよ

スレッドを立てた人によって削除されました
ハノイ事件終わってプレイメーカー格好いいブルエン可愛い！
って持て囃されてる横で自分はモアイ鬼塚としてコラされてたらそりゃ2期の闇落ちにも繋がるわとちょっと思った

>女子に媚びると女子も嫌がるからな
トルーパーやガンダムWでスポンサーが女に媚びろしたのはわかってねえなってつくづく思う

>特にここ10年ぐらいはだいぶアレ
マジで何一つ爪痕残せてないからな白泉社時代…

ワンピースの連載止めた件で編集長クビになって飛ばされたからいまだにワンピースのこと恨んでるよねこの人

サンデーは悪い意味で冠
それのカウンターとして市原だけ覚えてる

ネットでマシリトの発言扱いされてるものは10割出所を疑ったほうがいい奴

>マシリト自身がだいぶ豪快な物言いする人ではあるが
>それとは別にネットで「俺の考え」の代弁として曲解して引き出されたり
>言ってないこともあったりするから難しいわね…
叩き棒にしたり逆に戦犯にしたり自分の意見のねえ奴の多いこと

マシリトが一番評価されてるのはメディアミックス展開関連じゃね

>>女子に媚びると女子も嫌がるからな
>トルーパーやガンダムWでスポンサーが女に媚びろしたのはわかってねえなってつくづく思う
だが馬鹿みたいにヒットはした…トルーパーの玩具以外は

凄い功績自体はあるんだから否定するもんでもない
でもそれだけに人って枯れるもんなんだな…の典型になってると言うか

サンデーはやらかしたの冠じゃなくて別の編集なのに
そいつが名前ぼかされて語られてたときに冠の名前は出したからでずーっと冠が標的になってるの素直にすごいと思う

>>特にここ10年ぐらいはだいぶアレ
>マジで何一つ爪痕残せてないからな白泉社時代…
サンデーのデブ編集長の改革の話知らんのかこいつ

>サンデーは悪い意味で冠
>それのカウンターとして市原だけ覚えてる
冠は本当になんなのあいつ…

>だが馬鹿みたいにヒットはした…トルーパーの玩具以外は
トルーパーにヒットの兆しが見えて監督にもっと女に媚びろしたら監督が降りた
Wでも同じ事やった
って流れだから…

鬼滅のなんでなんでの編集の人とさい藤さんと林とT屋は覚えてるな…印象深い

>冠は本当になんなのあいつ…
作中にキャラクターとして出てくるなんておかしいよなー！
ってスレ画のスレで言うつもりか？

冠は「悪目立ち」の体現みたいな奴だったと思う
いや別に表に出て主張してたとかじゃなかったと思うんだけども

やらかしたの冠本人じゃないの！？

ワンピースのヒットを読めなかったんだからもう20年前から枯れてるよこの人

林の名前は表に出るタイプかつヒット作複数手掛けてるしで流石に覚えてる

あとセルにバカみたいですね早く変身させましょうの人も存在は覚えてる

冠は功績が特にないままマシリトになろうとした男とは言えるかもしれない

>ID:qcYjFBYk[9]
頑張って自演しないの？

白泉社のマシリトは完全に経営者だし
経営者としては黒字化等で成功してる

名前は知らないけれど「次の作品は鼻毛とダンスどっちにしましょう？」と澤井先生に相談されて「鼻毛にしよう」と回答したこととその後りぼんの編集長になった逸話だけは知ってるボーボボの初代編集

>>編集者の名前なんてオタクでもいちいち覚えちゃいないってのが可視化されてる気がする
>ナカムラの名前は覚えてるぞ

ファンから見てもクソ漫画でしかない初期押切蓮介作品を見て
「光るものがある」と断じた人は印象強いけど名前知らない

>あとセルにバカみたいですね早く変身させましょうの人も存在は覚えてる
コンドウは犬マユゲにも出てきてたからなマユナシの後任の編集長として

>やらかしたの冠本人じゃないの！？
雷句相手にやらかしたクソ編集が僕は冠茂と仲がよくってねって自慢したとこからなぜか冠茂自体がクソ編集の代名詞みたいに扱われるようになった

>冠は功績が特にないままマシリトになろうとした男とは言えるかもしれない
ねーよハゲ死んどけ

>あとセルにバカみたいですね早く変身させましょうの人も存在は覚えてる
ジャンプでやってたらジレンのクソダサいキャラデザは通らねえよなと思う

>白泉社のマシリトは完全に経営者だし
>経営者としては黒字化等で成功してる
あとウラケンに「このままだと死ぬまで終わんねえぞ」と言った
その通りになった

ドラゴンボールはコンドウもすごいんじゃないか？と思うが
この前のラジオで自称トランクスのモデルって言ってた事しか覚えていない

>ID:qcYjFBYk[9]
>>面白いけど売上がゴミな作品とゴミだけど売上が凄い作品って商業誌だとどっちが上なんだろうな
>同業者や読者から評価高いのは前者だろ
>後者は怪8
怪8妖怪が立てたスレかよ…

裁判沙汰になるぐらいだいぶやらかしてるのになんでネットではスルーされてんだろうなって思うのはマガジンのトマル

ワンピの今の伏線と考察ドバドバな感じじゃなくて連載初期の海洋冒険能力バトル漫画な感じの構想やデモ版見せられて「これなら売れる」って判断できるかというとどうだろ
いやでも連載初期の感じでも面白かったしな…

昨日立ってた別なスレでも思ったが
必要な知識足りてない状態で知ったかこいてスレ混ざる奴マジ多いな

>>やらかしたの冠本人じゃないの！？
>雷句相手にやらかしたクソ編集が僕は冠茂と仲がよくってねって自慢したとこからなぜか冠茂自体がクソ編集の代名詞みたいに扱われるようになった
なんで平編集でしか無いやつが権威扱いされてんの？と言う気味悪さも手伝ってはいたと思う

>怪8妖怪が立てたスレかよ…
疑いようねえだろスレ本文の無能ぶり見たら

スレ主的には文化的で高尚な作品こそ優遇されるべきみたいな感じなのか…
週刊誌に求める事では無いな

>ワンピの今の伏線と考察ドバドバな感じじゃなくて連載初期の海洋冒険能力バトル漫画な感じの構想やデモ版見せられて「これなら売れる」って判断できるかというとどうだろ
>いやでも連載初期の感じでも面白かったしな…
木多が言ってたけど当時漫画家仲間の間でも「何で連載できないの？」って話題になるくらいだったららしいからなワンピース

黒子の作者がえらい恨んでるさい藤が一方ではなんかめっちゃ慕われてたり色々あるよね

>ワンピの今の伏線と考察ドバドバな感じじゃなくて連載初期の海洋冒険能力バトル漫画な感じの構想やデモ版見せられて「これなら売れる」って判断できるかというとどうだろ
>いやでも連載初期の感じでも面白かったしな…
始まった時点で人気はかなりのもんだったよワンピ

冠茂は明確なのが作中にキャラクターとして出たぐらいしかないのに未だにアレこれ言われるの普通にすごいと思う

と言うか初期こそ一番勢いあったと思うワンピ

>冠茂は明確なのが作中にキャラクターとして出たぐらいしかないのに未だにアレこれ言われるの普通にすごいと思う
言及のされ方で作家から嫌われてたんだろうな…と言うのも一応ある

>スレ主的には文化的で高尚な作品こそ優遇されるべきみたいな感じなのか…
>週刊誌に求める事では無いな
バカにできりゃなんでもいいだけでスタンスなんてねえだろ
惨めな人生に耐えかねてよく知りもしないまま何やらあげつらうスレ立てるぐらいだ

>と言うか初期こそ一番勢いあったと思うワンピ
雑誌の命運背負わされてからがね…

ワンピースというか尾田の読み切り読んでこいつは売れないな！ってなる奴は二度と漫画の現場に関わらせちゃいけないと思う

マシリトの編集術をAIに学習させて漫画家が構想やらネームを読み込ませると指摘してくれるAIマシリトとか作ったらええんちゃうか

仕事上では別に今に至るまでそこまでそつのない人だと思う
サブカルへの言及しだすとだいぶ老いてんな感を出してくる

>マシリトの編集術をAIに学習させて漫画家が構想やらネームを読み込ませると指摘してくれるAIマシリトとか作ったらええんちゃうか
いいから黙って死んどけお前は

>ワンピースというか尾田の読み切り読んでこいつは売れないな！ってなる奴は二度と漫画の現場に関わらせちゃいけないと思う
バカみたいなレスだな
いやバカなのか

>仕事上では別に今に至るまでそこまでそつのない人だと思う
>サブカルへの言及しだすとだいぶ老いてんな感を出してくる
そもそもの問題としてスレ画に正解を求める方がおかしい
「この人はそう思うんですね」で参考にする程度でいい
自分のおつむでもの考えずに教祖求める奴多すぎ

ワンピースの連載を止めてたという汚点があまりにも大きすぎてその他の功績が霞んでしまう

漫画家と編集と言えば村田雄介が１６歳で持ち込んで天才と言われつつも一度も単独で連載持てないまま６年以上塩漬けだったのは今思うと当時のジャンプ編集って有能だったんだなって

ドクタースランプのアニメ化進めた話も
当時の編集長の考え方自体もわかるからマジ正解が一つではなさすぎる

>ワンピースの連載を止めてたという汚点があまりにも大きすぎてその他の功績が霞んでしまう
早よ死ね

まぁ冠が直接何かやらかした訳じゃなくともクソ編集なのはそうだろう

>まぁ冠が直接何かやらかした訳じゃなくともクソ編集なのはそうだろう
いいから死ね

まずこいつが担当した中で売れてない作品が圧倒的に多いというか
こいついなくても売れた作家に当たっただけ

連載止めてたって何だと思ったら連載会議が紛糾したってだけの話かよ
くだらね

>まずこいつが担当した中で売れてない作品が圧倒的に多いというか
>こいついなくても売れた作家に当たっただけ
黙って死ね

ていうか作家でもないのに編集のこと気になるの意味わからんわ
車とか食品買う時に製作者気にしてるか？
アニメのPすらほとんど気にしなくね

>連載止めてたって何だと思ったら連載会議が紛糾したってだけの話かよ
>くだらね
全てにおいて被害者的な捉え方の嘘なんだよねここて粘着してるバカの言うことって

>ていうか作家でもないのに編集のこと気になるの意味わからんわ
>車とか食品買う時に製作者気にしてるか？
>アニメのPすらほとんど気にしなくね
話に加わる興味関心も知識もないなら黙ってろ死ね

鳥山と桂を「偶然」引き当てただけだとしても
遊戯王のメディアミックスはマシリト主導だったんで偶然当たっただけ論は難しそうだな

昔のは売れてると引き延ばしでストーリー中弛みで酷いのが多いじゃん
今はスパッと終わる

物知らずは黙ってろ
こんだけのことが理解できないのが深刻

この手の脳に障害のある人はなんで目立つ人を否定しないと気が済まないの？

>昔のは売れてると引き延ばしでストーリー中弛みで酷いのが多いじゃん
>今はスパッと終わる
ワンピ今何巻？黙ってろ

>この手の脳に障害のある人はなんで目立つ人を否定しないと気が済まないの？
障害のせいにすんなこのバカ以外の人たちがかわいそうだ

林士平はコミティアで不動産営業みたいになってて笑っちゃったんだよね

>鳥山と桂を「偶然」引き当てただけだとしても
>遊戯王のメディアミックスはマシリト主導だったんで偶然当たっただけ論は難しそうだな
ドラクエも知らん奴は黙って死ね

ヒット作を見逃したら無能は感覚的に分かりそうではあるが
でも荒川弘や諌山取り逃がしたけど今一人勝ち状態のジャンプ見るとなぁ
そんな大きい判断基準でも無いんじゃってなる

死ね死ねマンは何をどう主張したいのか迷子になってねえか
主張なんて無いか

銀魂ナルトBLEACH辺りは今なら40巻くらいに収まりそうな気はする

林はそんなに超有能かはわからんかったな
三回ネーム見て合わなかったら他所に企画持ち込んでくれって言われたけど
お互い時間無駄にしなくていいかなあって感じ

何度目だ「鳥山明だけ」ってバカ
桂正和足してもう大丈夫だとでも思ったのかこのバカは

>この手の脳に障害のある人はなんで目立つ人を否定しないと気が済まないの？
目立つ人を論破できるぼく凄い！とかがしたいんじゃない？

>死ね死ねマンは何をどう主張したいのか迷子になってねえか
>主張なんて無いか
前提知識もない奴は黙ってろと言うのが意見だ

マシリトは嫌われてジャンプからVジャンに飛ばされたけど
第三編集部内だったからまた一回週刊に戻って来ちゃったんだよな
白泉に飛ばせばもう戻れまい…ってみんな胸を撫で下ろしたとか

林はダークに行きたがる人にSPY書かせたり
訳分かんねえ方向に走る人にチェンソー書かせたりで調整力高いんだろうなって

>前提知識もない奴は黙ってろと言うのが意見だ
3編って結局3本システムのせいで有能出にくいと思うんだけどお前どう思う？

>マシリトは嫌われてジャンプからVジャンに飛ばされたけど
マシリトがメディアミックスの為に創刊したVジャンプに「飛ばされる」ってお前の脳みそどうなってんの？

ファンジはうっかりさんだなぁ

>>前提知識もない奴は黙ってろと言うのが意見だ
>3編って結局3本システムのせいで有能出にくいと思うんだけどお前どう思う？
知るか死ね

>死ね死ねマンは何をどう主張したいのか迷子になってねえか
>主張なんて無いか
delが欲しいんだろ

>知るか死ね
もしかして…｢前提知識がない｣…？

>>死ね死ねマンは何をどう主張したいのか迷子になってねえか
>>主張なんて無いか
>delが欲しいんだろ
言い返せなくてこれなら最初から知識もなしに語ろうとするな
人生見つめ直せ

人事的ないざこざはあったかもしれんが自身で創刊に携わったVジャンに「飛ばされた」はちょっと悪意見えるぞ
でもって週刊に呼び戻されてから当てたのが遊戯王

俺はオナマス好きだけど世間的にはゴミな感じ？

マガジンの班制度もキバヤシ由来だったり結構変に残るんだよなああいうの

>>知るか死ね
>もしかして…｢前提知識がない｣…？
じゃ言ってみろ
その3編ってのが何のことかな
俺は逐一説明した上でお前が死ぬようアドバイスしてるぞ

もう具体的な返しが出来なくて悪口しか言えなくなってるじゃん

スタジオバードがマシリトとマシリトの奥さんで金管理して好き放題だったっつのはちょっとえぇ…って感じだった

何このスレ

>もう具体的な返しが出来なくて悪口しか言えなくなってるじゃん
だいぶ前からもうスレで否定されてること蒸し返して訂正されて手を変え品を変え焼き直して論ってるだけだろこのゴミは

>じゃ言ってみろ
>その3編ってのが何のことかな
すみませんジャンプも所属してる編集部が第三編集部ってことすら知らないんですか？
ジャンプラやVジャンも3編所属みたいな低レベルな知識なんすけど

まさか三本柱のことを3編とか言ってんのか？
検索しても出てこねえぞ

>何このスレ
ID出された今更の鳥嶋和彦アンチが叩こうという雰囲気に持って行こうとしたけど失敗に終わったスレだよ

>>じゃ言ってみろ
>>その3編ってのが何のことかな
>すみませんジャンプも所属してる編集部が第三編集部ってことすら知らないんですか？
>ジャンプラやVジャンも3編所属みたいな低レベルな知識なんすけど
んでマシリトは鳥山だけだっけ？お前言ったよな

集英社と仕事すると三編かそうでないかで結構ノリ違うよな

>何このスレ
マシリト叩こうとして失敗したスレ
編集者に関する駄弁りにシフトしたとこでなんか死ね死ね言い出す奴が出てきたよ

>んでマシリトは鳥山だけだっけ？お前言ったよな
そんでお前は低レベルな知識すら知らなかったけど
前提知識ほんとにあるんすか？

>>んでマシリトは鳥山だけだっけ？お前言ったよな
>そんでお前は低レベルな知識すら知らなかったけど
>前提知識ほんとにあるんすか？
なあ鳥山明だけつったよな？最初に聞いたのは俺だぞ
はぐらかしてんじゃねえよ

https://www.shueisha.co.jp/inquiry/tel/
ググッたら出てきたわ
こういう構造なんだな

もう一度言うがスレ画の話の知識ねえなら黙ってろと言って関係ねえ話すんな

今のマシリトの考え方時代遅れだよなとかならまだ賛同は得られたかもしれんのに
そもそもコイツ間違ってた！で通すには功績デカすぎんのよこの人

>https://www.shueisha.co.jp/inquiry/tel/
>ググッたら出てきたわ
>こういう構造なんだな
これだけ方向性の違う編集部がいっぱいあると編集部ごとに匂いも違いそうだな

>なあ鳥山明だけつったよな？最初に聞いたのは俺だぞ
>はぐらかしてんじゃねえよ
いやその前に俺の質問に答えたら？
3編の3本システム有能逃しやすいと思うけどお前どう思う？
ちなみにマシリトが昔言ってたやつだから
ちゃんと追ってるなら知ってるはずだが

>>なあ鳥山明だけつったよな？最初に聞いたのは俺だぞ
>>はぐらかしてんじゃねえよ
>いやその前に俺の質問に答えたら？
>3編の3本システム有能逃しやすいと思うけどお前どう思う？
>ちなみにマシリトが昔言ってたやつだから
>ちゃんと追ってるなら知ってるはずだが
いいから答えろよ
マシリトの話してるのに桂正和もドラクエもVジャン興したのも知らんで参加したんだろ？
話すり替えて拗ねてんじゃねえよ

>いいから答えろよ
>マシリトの話してるのに桂正和もドラクエもVジャン興したのも知らんで参加したんだろ？
>話すり替えて拗ねてんじゃねえよ
俺は横から入ってきたから知らんがな
ちなみにマシリトが出入りしてたプロレス団体も俺は知ってる
お前は？

答えの出ない話に無限に熱くなってるな…

結局沢山売れる漫画ってのはそれだけの人数に面白いと認められた結果だから売れる作品を作れるのは偉いんだよね
その事実を面白くないって感じてるだけでしょっていう

着地点の見えねえレスポンチ久々に見た
これでこそ二次裏ってもんよ

>>探偵ものは本当にヒット作少ないけど
>>ある程度の溜めが必須なジャンルである以上ジャンプとの相性はそりゃ悪い
>まさか唯一の成功作がネウロになるとはドーピングコンソメスープでネットのオモチャになっていた頃には想像もつかなかったね
探偵ものかなぁ！？

>俺は横から入ってきたから知らんがな
荒らし宣言か
相手するだけで無駄だったな死んだ方がいい

前提知識とか言い出すからちょっとイジメたくなっちゃったんだよね
ついでにコミティアでマシリトがタテヨミについて語ってた中でのスクロール戦術についてもどう思う？

たまにガチで様子のおかしい人現れるよな

>着地点の見えねえレスポンチ久々に見た
>これでこそ二次裏ってもんよ
なら死んどけ

死を望む者…

>たまにガチで様子のおかしい人現れるよな
スレ本文にもういる

>荒らし宣言か
>相手するだけで無駄だったな死んだ方がいい
もしかしてお前…｢前提知識がない人｣なんですか…！？

探偵と言う文言でその実エンタメ極振りのネウロは「ジャンプの探偵もの」の答えと言っていいかもしれんし…

初歩的なとこ知ったかこいて恥かいて諭されたら
今度はカルトクイズ出し始めたわけか

本の編集者って売れる商品作るのはそうだけどそういうので儲け出してゴミみたいな売り上げだけど世の中に残した方がいい書籍を同時に作るみたいなことしてたんだけどな
売れりゃいいならエロだけすりゃいいになるし

>>荒らし宣言か
>>相手するだけで無駄だったな死んだ方がいい
>もしかしてお前…｢前提知識がない人｣なんですか…！？
悔しかったのはわかったからググって出た情報でクイズ出すのやめたら？

>売れりゃいいならエロだけすりゃいいになるし
エロは言うほど売れねえよ！エロ漫画やってたけど商業だと20万部くらいが限界だわ

ガッツリエロやると広く一般の流通ラインに乗せられないからな…

>本の編集者って売れる商品作るのはそうだけどそういうので儲け出してゴミみたいな売り上げだけど世の中に残した方がいい書籍を同時に作るみたいなことしてたんだけどな
>売れりゃいいならエロだけすりゃいいになるし
>>売れりゃいいならエロだけすりゃいいになるし
>エロは言うほど売れねえよ！エロ漫画やってたけど商業だと20万部くらいが限界だわ
エロやりゃ売れるなら快楽天は今頃ジャンプより売れてるからな

アンケ稼ぐためのエロだな…は今もたまに見るけどありゃ一時的な気がするし
単行本買うだけならエロ漫画買うし…

バブルの成功体験者なだけだろ

>悔しかったのはわかったからググって出た情報でクイズ出すのやめたら？
もしかしてググってわかるようなことすら知らないの…？
ちなみに俺が言ってるのはVジャンコラムとかあの辺読んでりゃわかるよ
あとはジャンプラの本とかコミティアの講演とかがソース

一般誌エロにしかない味は間違いなくあるが
それはそうと本職雑誌に敵わないし…

クイズマンも死ねマンも鬱陶しいよ

>アンケ稼ぐためのエロだな…は今もたまに見るけどありゃ一時的な気がするし
>単行本買うだけならエロ漫画買うし…
ジャンプは基本エロ系はアンケめっちゃ下
らしい女層が入れないから
ジャンプ+の本に書いてあった

エロい作品の単行本買うの恥ずかしいし…

>>悔しかったのはわかったからググって出た情報でクイズ出すのやめたら？
>もしかしてググってわかるようなことすら知らないの…？
>ちなみに俺が言ってるのはVジャンコラムとかあの辺読んでりゃわかるよ
>あとはジャンプラの本とかコミティアの講演とかがソース
お前自分で「横から」と言ってるからお前の過去の発言なんてわかんねえぞ
自分で論理破綻してんじゃねえか

前提知識がないやつは死ねとか言ってるやつが知識ないのはちょっと笑っちゃうが

>>売れりゃいいならエロだけすりゃいいになるし
>エロは言うほど売れねえよ！エロ漫画やってたけど商業だと20万部くらいが限界だわ
みんな殺到したからレッドオーシャンになってるだけじゃないかな
作家いっぱい抱えて作家にはスズメの涙の原稿料払う弱小出版社でも生き残ってることからして哲学書なんかより儲かると思うぜ