偉くなった武装勢力の長とはそういうもの

代々仕えてきた家とかもない家族もいないじゃ信用できるやついなすぎるんだ

>代々仕えてきた家とかもない家族もいないじゃ信用できるやついなすぎるんだ
雑兵の頃から天下人までの長く険しい道のりを共にした盟友すら信用できないと…？

どの辺りからおかしくなったんだろ…小田原までは正気だよね

このルートだと自分を見出してくれた上様も殺ってるだろ…

そんな事より見てくださいこの超クールな漆黒の湯呑み

たぶん若い時からおかしかったけどおかしさを隠す能力も一流だった
歳とるとそれができなくなる

>>代々仕えてきた家とかもない家族もいないじゃ信用できるやついなすぎるんだ
>雑兵の頃から天下人までの長く険しい道のりを共にした盟友すら信用できないと…？
そいつらは自分に仕えてるだけで家に仕えてるわけじゃないから

弟がSSRだけど他の親族に有能なやつはいないのか？

兄より先に死ぬ弟があるか

好感度
オレくん→秀吉　秀吉→オレくん
dice2d100=33 99 (132)

>そんな事より見てくださいこの超クールな漆黒の湯呑み
ふふっお主は本当に面白い男じゃ…変わらんのう
切腹とする

>好感度
>オレくん→秀吉　秀吉→オレくん
>dice2d100=33 99 (132)
なんで斬首したんですか？

>なんで斬首したんですか？
明らかにオレくんからの好感度が足りないだろう

>好感度（晩年）
>オレくん→秀吉　秀吉→オレくん
>dice2d100=33 99 (132)

>>好感度
>>オレくん→秀吉　秀吉→オレくん
>>dice2d100=33 99 (132)
>なんで斬首したんですか？
敵になって欲しくないから

>好感度
>オレくん→秀吉　秀吉→オレくん
>dice2d100=33 99 (132)
だいぶ冷えてるな俺くん…

オレくんこれ秀次の助命嘆願した結果だろ

>>>好感度
>>>オレくん→秀吉　秀吉→オレくん
>>>dice2d100=33 99 (132)
>>なんで斬首したんですか？
>敵になって欲しくないから
ヤンデレか…？

市中引き回しは相当重いぞ！

最近は最初から死ぬまで変わってないって感じじゃね？

オレくんは実在する歴史上の人物なの？

（私はこんなにもお主を愛してるのに……なぜそのような顔をする……まるで悪鬼羅刹を見るような…）

しかも斬首だから武士として生きてきた尊厳をまるごと踏みにじっている！
○○の家族も危ない

死に際になってオレくんのこと呼ぶんだよね
もう自分で殺したのに

>オレくんは実在する歴史上の人物なの？
前野長康が近いかな

半兵衛に並ぶ奴ならクロカンかな…

>死に際になってオレくんのこと呼ぶんだよね
>もう自分で殺したのに
夢のまた夢…

天下人ならば私情を殺し天下のために剣呑たる者を除くはやむなきこと

オレくん(ちょっとお茶に詳しい)

>最近は最初から死ぬまで変わってないって感じじゃね？
最近は黒い部分をチラ見せする感じだと思う
だから藤吉郎ちゃん時代からオレくんも気づいていたはずなのに…

オレくんの武力 人望 政治力 数寄の心
dice4d100=13 13 72 35 (133)

>オレくんの武力 人望 政治力 数寄の心
>dice4d100=13 13 72 35 (133)
人望無くて政治力だけの奴はなあ…

内政力は…？
dice1d100=96 (96)

三成の師匠ポジかな…

>dice4d100=13 13 72 35 (133)
確かにオレ殿は太閤殿下を初期より支えてきたお方…ゆえに殿下の影も日向も知り尽くしておられる
殿下への知悉を次代への導きにさぞかし活かせましょうな…

>>オレくんの武力 人望 政治力 数寄の心
>>dice4d100=13 13 72 35 (133)
>人望無くて政治力だけの奴はなあ…
イシダ…

ワシはこれだけ変わり果てたのにお主は何一つ変わらん
それが怖いのだ…
私のために死んでくれ…

斬首市中引き回しは相当なことしないとこうならないだろ…

斬首！？

>オレくんの武力 人望 政治力 数寄の心
>dice4d100=13 13 72 35 (133)
斬首直後は喜ばれてたけど後々居なくなったことの影響出てくるやつじゃん…

コイツ狂っ…

オレくん…何故おらぬ…オレくんはどこじゃ…

斬首した翌日くらいにいつも通りにオレくんのこと呼びつけてそう

>オレくん…何故おらぬ…オレくんはどこじゃ…
何を仰りますやら
太閤殿下が自ら斬首を命じたではありませぬか（笑）

家が大きくなりかけの時親戚の義理の家族とかまで声かけて人集め苦労したから
デカくなってから来た自称親戚は処刑したという

オレくんのことなんだと思ってるの…

>斬首市中引き回しは相当なことしないとこうならないだろ…
敵になりそうだったから…いやあやつは敵になった敵だったどうして

>太閤殿下が自ら斬首を命じたではありませぬか（笑）
こやつの首を刎ねよ

上り詰めた後の権力者ムーブではあると思う

まぁ… また転生してくるじゃろう…

耄碌が酷くなるとあやつがいてくれればのう…とかあやつを呼べい！って言ったりする
三成や家康は殺したのあんただろ…って内心思ってるが口には出せない

猿の中のオレくんが「昔から知ってる信用できる仲間」から「自分の過去を知っている邪魔なヤツ」に変わったのはいつなんだらうな…

>ワシはこれだけ変わり果てたのにお主は何一つ変わらん
>それが怖いのだ…
>私のために死んでくれ…
不死者なのオレくん？

俺は晩年の腐った秀吉も演じたいんだ！って熱弁する竹中直人

ダメだコイツ… 早くなんとかしないと…！

家康のオレくんへの好感度
dice1d100=90 (90)

>俺は晩年の腐った秀吉も演じたいんだ！って熱弁する竹中直人
お前が演じると全部竹中直人になるじゃん

ボケたボケた言われるけど
独裁者の末路なんてだいたい似たり寄ったりというか
前半生が好きだからボケたことにしておきたいって人が多いんだろうなと思う

愛よ

>家康のオレくんへの好感度
>dice1d100=90 (90)
もう家康のところ行け…！

>>雑兵の頃から天下人までの長く険しい道のりを共にした盟友すら信用できないと…？
>そいつらは自分に仕えてるだけで家に仕えてるわけじゃないから
なんなら肉親すら信用できなくなった結果がアレだぞ

処刑前に一発ヤらせろ

なんでそれで人望13なんだよ

このオレくんだいたい神子田だな

>>家康のオレくんへの好感度
>>dice1d100=90 (90)
>もう家康のところ行け…！
(それはそれとして配下に「オレくんが三河に行こうとしたら斬れ」と伝える)

>なんでそれで人望13なんだよ
各方面の権力者から信を受けてる謎のおっさんだぞ
強すぎるだろ

>なんでそれで人望13なんだよ
富国強兵に固執してて領地から基本出てこないとか…？

子供が少ないとか実子に拘って家を傾けたとかTS向き人材だよね秀吉

>家康のオレくんへの好感度
>dice1d100=90 (90)
コレは斬首ですわ

政治力だけ凄い偉い人のお気に入りは嫌われそうじゃないかな

>俺は晩年の腐った秀吉も演じたいんだ！って熱弁する竹中直人
大河ドラマの秀吉がまだ狂う前で終わったので不完全燃焼で
大河ドラマのクロカンでまた秀吉の役が来たので本人は続編のつもりで熱演したと聞いた

>なんでそれで人望13なんだよ
部下からの人望は無かった系だろ
秀吉とか勝家とかまだ軍が小さかった時のメンバーと仲がいい的な

政治力高いから時の権力者からは認められてるけど……ってやつか
うーん秀頼の味方にならなそう斬首で

始皇帝とかも天下取るまでは優秀だけど天下取った途端に暴君になったこいつの上位種よね
中国にはそういうのわりと多いっぽい

秀吉と勝家両方と仲が良かったら晩年じゃなくてもっと前に死んでそう

>中国にはそういうのわりと多いっぽい
煮殺せィ

なんで人望13？
1.醜い
2.女狂い
3.下手の横好きで茶器を収集し続けてる
4.そもそも人前に出て来ない
5.秀吉の暗躍
dice1d5=1 (1)

市中引き回しの上斬首を何かえっちな符牒と解釈しようと頑張ったけど無理だった

大谷は膿がキモいから引っ込んでろ

秀吉は竹中直人で俺くんは私ちゃんだったりとするけどだいたい仁王2がこれ

官兵衛は頭良すぎてキモ過ぎるから引っ込んでろ

>大谷は膿がキモいから引っ込んでろ
コンプライアンス！

>秀吉は竹中直人で俺くんは私ちゃんだったりとするけどだいたい仁王2がこれ
やっぱつええなあ…秀の字！

秀吉に仕えるサムライという設定のソウルライクゲー出ないかな
最後は画像みたいに主人公くんが秀吉に処刑される

>官兵衛は頭良すぎてキモ過ぎるから引っ込んでろ
何ですか
天下が取れる算段がつくから御運が開けましたなって進言しただけじゃないですか

武力が低いのも醜いのが身体的にハンデが出るほどな可能性が出てきたな

ニヤニヤしながら斬首される所を見物して首が飛んだ後に目の焦点が合って「は…？あれは◯◯…？」って一瞬だけ正気を取り戻して
首を抱きしめて身を捩らせ地面を掻いた後に更に暗君になってほしい

斬首て

死に際に◯◯…あとは任せたぞ…とか言い出す

>死に際に◯◯…あとは任せたぞ…とか言い出す
(もう死んでる)

秀吉ちゃんをなんだと思ってるの…

晩年は酒の飲み過ぎから来る脳梗塞の症状がたびたび出てて
軽度の認知症になってたのではないかなんていう説もあるな

首切っても死なないから毎回話のオチに斬首されてるってことでひとつ…

>秀吉ちゃんをなんだと思ってるの…
耄碌ジジイ

>始皇帝とかも天下取るまでは優秀だけど天下取った途端に暴君になったこいつの上位種よね
>中国にはそういうのわりと多いっぽい
始皇帝て若干のやり過ぎ感だけで済むていどのモンだと思うんだが
愚民化と刀狩りに巡幸と必要な措置じゃったろ

>上り詰めた後の権力者ムーブではあると思う
やってることは劉邦や朱元璋と変わらないよな

>秀吉ちゃんをなんだと思ってるの…
疑心暗鬼と世継ぎ問題とボケの併発あたりで晩年発狂した人

でも秀吉って元々宇喜多直家と気が合っちゃうような人なんだよなってなる

>首切っても死なないから毎回話のオチに斬首されてるってことでひとつ…
ケニーかよ

>死に際に◯◯…あとは任せたぞ…とか言い出す
これを聞かされた三成くんの心境は如何に？

歴史長いだけあって暴君たくさんいるよね中華

オレくんの良かれと思ってやった事を謀反の準備と勘違いして関係性が決定的に破綻して欲しい
オレくん斬首させた後に勘違いだったって気付いて欲しい

戦乱の世で求められるものって乱世が終わって統治してる段階だとめっちゃ邪魔になるからな…

>歴史長いだけあって暴君たくさんいるよね中華
おすすめは五胡十六国時代

オレくんどれくらい醜い？
1ほど単なるブサイク100ほど秀吉を庇った傷で不具
dice1d100=95 (95)

そりゃ好感度99だわ

>どの辺りからおかしくなったんだろ…小田原までは正気だよね
小田原の前と後に生き残ってた羽柴四天王二人斬首してるからどうだろうな…

>>死に際に◯◯…あとは任せたぞ…とか言い出す
>これを聞かされた三成くんの心境は如何に？
許さんぞ… 許さんぞ家康ｩｩｩウウウ！！！

>歴史長いだけあって暴君たくさんいるよね中華
寧ろ始皇帝って色々整備した制度がそのまま漢に引き継がれて使われてるので
ある意味名君

こいつ処刑は歴史の教科書載るぞ
もう載ってた

ここまでやったっけ秀吉…

俺くんは長浜幼稚園の保父さんもやってたんだけど三成からのウケは悪くてぇ…

いかんどうやっても竹中直人のガハハ顔しか思い浮かばん

いつ頃邪魔者になったんだ…

オレくんを醜いと言うと秀吉ちゃんがキレるやつじゃん

>>死に際に◯◯…あとは任せたぞ…とか言い出す
>これを聞かされた三成くんの心境は如何に？
その○○の部分は三成…いや利家様に！

>オレくんの良かれと思ってやった事を謀反の準備と勘違いして関係性が決定的に破綻して欲しい
>オレくん斬首させた後に勘違いだったって気付いて欲しい
勘違いだって気付いたこともボケて忘れて欲しい

>晩年は酒の飲み過ぎから来る脳梗塞の症状がたびたび出てて
>軽度の認知症になってたのではないかなんていう説もあるな
脳への症状は人格をガチで変えるからな

オレくんの言うことは正しいけどそれ故に排除せねばならぬ…

家康へのオレくんの好感度
dice1d100=80 (80)

>死に際になってオレくんのこと呼ぶんだよね
>もう自分で殺したのに
(こいつやべえはよ死ね…)

>いつ頃邪魔者になったんだ…
戦でしか役に立たないから邪魔とか人望変に集めて疑心暗鬼とかも有り得るが単純に晩年だと狂ってなんか殺したがあり得るぜ！

>いかんどうやっても竹中直人のガハハ顔しか思い浮かばん
間違いなく大河史上もっともインパクトのある秀吉だったからな竹中直人

>>>死に際に◯◯…あとは任せたぞ…とか言い出す
>>これを聞かされた三成くんの心境は如何に？
>その○○の部分は三成…いや利家様に！
眠い…

>秀吉は竹中直人で俺くんは私ちゃんだったりとするけどだいたい仁王2がこれ
仁王3で秀の字とか藤吉郎についての話題出たりするかなぁ…
2のときの按針殿は按針殿の見た目が固定だからアレができたけど

>いつ頃邪魔者になったんだ…
邪魔になってないよ
秀吉はオレくんの事が好き
好きだから完全に嫌われる前に殺す

死の淵でおれくん…おれくんはどこじゃ…秀頼を任せられるのはあやつしか…って呻く
三成は男泣きして家康は心底うぜぇなはよしねくらにいなる

>寧ろ始皇帝って色々整備した制度がそのまま漢に引き継がれて使われてるので
>ある意味名君
この認識なんだけど天下取った後にやりたい放題した論はどっから来たんだろう
側室どころか正妻すらはっきりしとらんのに

秀次のオレくんへの好感度
dice1d100=18 (18)

太閤検地とかバリバリシコってる俺くんが諸将に嫌われるのは分かる
おい…なんで太閤殿下に殺されてる…

ボケても支離滅裂でも美少女だから許されてるの始末が悪いな

後年オレくん殿斬首なれば豊君の先も潰えたりとか書かれた日記がいくつか見つかるタイプの人

>太閤検地とかバリバリシコってる俺くんが諸将に嫌われるのは分かる
>おい…なんで太閤殿下に殺されてる…
愛ゆえに

現代でも下手にお金持ったり出世したりすると周囲の人間の対応変わり過ぎて人間不信になるじゃん
そこに謀殺暗殺だのの生命の危機をプラスした超人間不信に慕った信長もいないかつての仲間もいない超鬱に更年期障害をｼｭｰｯ!
猿はチンパンジーになった

斬首の時も引き回しの時も胸を張って真っ直ぐ背筋伸ばしてそうな俺くんだな…

マジで高野山以降のセンゴク権兵衛がまさに俺君ムーブなんだよな

俺くんの唐入り賛成度
dice1d100=36 (36)

始皇帝は趙高がいきなりシステムをハックしたのが問題だから…

>斬首の時も引き回しの時も胸を張って真っ直ぐ背筋伸ばしてそうな俺くんだな…
斬首直前に三成あたりに殿下を頼むって言って死ぬ

>>寧ろ始皇帝って色々整備した制度がそのまま漢に引き継がれて使われてるので
>>ある意味名君
>この認識なんだけど天下取った後にやりたい放題した論はどっから来たんだろう
やりたい放題（改革）
不老不死探求系の逸話とかじゃない？

意外とこの俺くんを体感できる漫画なりゲームなりがあるからな…

マリみてみたいな百合が流行る中で一人異性愛を貫く女

>秀次のオレくんへの好感度
>dice1d100=18 (18)
オレくん秀次の評価下げるような報告を正直に秀吉にしてそう

オレくんは変わらんのうの重みも変わってくるな

>死の淵でおれくん…おれくんはどこじゃ…秀頼を任せられるのはあやつしか…って呻く
実は居なくなった事にも気づいてないのかもしれない…
遺言で秀頼の養育は利家に…あやつは武芸が上手いからの…
家のやりくりは〇〇と秀長に任せとけば安泰よ…
利休は何か胡散臭いけど上手く使えば役に立つ男よ…
とかで

>意外とこの俺くんを体感できる漫画なりゲームなりがあるからな…
さては歴史をフリー素材だと思ってやがるな？

>不老不死探求系の逸話とかじゃない？
Q:不老不死になったら何をしますか？
A:働きますよ皇帝は職業ですから

>始皇帝は趙高がいきなりシステムをハックしたのが問題だから…
いきなり死ぬ始皇帝が悪い！

>死の淵で秀頼を任せられるのはあやつしか…って呻く
本能寺の信長並に大河ドラマでサブキャラ秀吉が死ぬ時ここで託したい人コロコロ変わるけど
主人公になっても絶対秀吉から秀頼は託されない徳川内大臣家康…

そう言う時代だったから仕方ない

>さては歴史をフリー素材だと思ってやがるな？
太陽のように天へ登り詰めて太陽のように沈んでいった秀吉の生涯が創作対象として魅力的過ぎるのはあると思う
そんなの側で見てたいでしょ…

人間なんて立場変わったら簡単に変わるよみたいなのは現代でも証明されてるし多分そんな感じだろう…

>そう言う時代だったから仕方ない
20年後の家康が全然豹変しないで天下を落着させてるから
時代のせいでもなんでもないんだよなぁ

>>死の淵でおれくん…おれくんはどこじゃ…秀頼を任せられるのはあやつしか…って呻く
>実は居なくなった事にも気づいてないのかもしれない…
>遺言で秀頼の養育は利家に…あやつは武芸が上手いからの…
>家のやりくりは〇〇と秀長に任せとけば安泰よ…
>利休は何か胡散臭いけど上手く使えば役に立つ男よ…
>とかで
あぁ安泰じゃ…わしには頼れる家臣がこんなにも…(皆死んでる)

変わらんのう…変わってほしかったのう…

太閤検地とかは江戸幕府も恩恵に預かってて偉業ではあったんだけどね
太閤殿下ともあろうお方が次代を考える詰めが甘かったとは

>主人公になっても絶対秀吉から秀頼は託されない徳川内大臣家康…
託されたのにぶっ殺して政権簒奪したんじゃ風聞が悪いから主人公側になるほど託されないんじゃないか…？

>この認識なんだけど天下取った後にやりたい放題した論はどっから来たんだろう
20年くらいかけて段階的にやるような政策を最初の数年で全部言っちゃったからじゃね

>>斬首の時も引き回しの時も胸を張って真っ直ぐ背筋伸ばしてそうな俺くんだな…
>斬首直前に三成あたりに殿下を頼むって言って死ぬ
三成に柿が痰の毒と教えたのはオレ君なんだよね…

まぁまぁ見なされ俺殿のツラを
傷だらけになったきったねぇツラだ

三成→俺/俺→三成
dice2d100=11 27 (38)

>三成→俺/俺→三成
>dice2d100=11 27 (38)
同族嫌悪やめろ

秀長生きてても絶対に処したよなっていう確信めいたものがある
あの天才のブレーキなんかなれるわけがないんだ

>始皇帝は趙高がいきなりシステムをハックしたのが問題だから…
始皇帝が死んだ短い期間で李斯を抱き込んでるのちょっと凄すぎるよ

>本能寺の信長並に大河ドラマでサブキャラ秀吉が死ぬ時ここで託したい人コロコロ変わるけど
>主人公になっても絶対秀吉から秀頼は託されない徳川内大臣家康…
どうする家康のムロ秀吉は最期まで儂の後釜誰がやるかな〜って楽しんで見てたのマジで荒らし嫌がらせ混乱の元すぎて好きだった

>時代のせいでもなんでもないんだよなぁ
秀吉の生前と秀吉死後だとまさに秀吉のせいで時代違うぞ

昔はトップの人がおかしくなったりして大変だな…

>20年くらいかけて段階的にやるような政策を最初の数年で全部言っちゃったからじゃね
まぁノウハウの無い最初の中華帝国だからのやらかしかね
実際本人の寿命的にそのペースでもやりきれなかったわけだし

始皇帝はまあシンプルに性急過ぎたんだと思うよ
百年単位で続いてた封建制から数年で郡県制に近い形態に移行できないってばよ…

中国人的にはあれぐらいの豹変ならうちの国いくらでもいたから秀吉良い奴じゃんって扱いらしい

秀吉死んだ時に機運が来ましたね！って言った人ってどうなったんだっけ
やっぱ獄門打首？

>昔はトップの人がおかしくなったりして大変だな…
今もだよ…人の本質は良くも悪くもそう変わらん

故信長のオレくんへの評価
dice1d100=35 (35)

>昔はトップの人がおかしくなったりして大変だな…
×
現代もなんか複数の国のトップがおかしいため

>昔はトップの人がおかしくなったりして大変だな…
……そうだな！

>太閤検地とかは江戸幕府も恩恵に預かってて偉業ではあったんだけどね
>太閤殿下ともあろうお方が次代を考える詰めが甘かったとは
本人は一代成り上がりだし周囲で次代引き継ぎがいい感じにできてる例も少ないから考える材料が足りなかったのでは
織田家の引き継ぎはいい感じにかき回せてるから重要性がわからんわけではないとも思うけども

>昔はトップの人がおかしくなったりして大変だな…
昔だけの専売特許じゃねえぜ！と言わんばかりにおかしくなってる国が太平洋の向こうにあるからな…

>始皇帝はまあシンプルに性急過ぎたんだと思うよ
>百年単位で続いてた封建制から数年で郡県制に近い形態に移行できないってばよ…
未来に生きすぎてたってパターンがいくつもあるよね…

秀吉は明確に諸将を二度と遠征に行かせたのが評価下げてる
侵略はダメとかじゃなくて見立て甘くやる意義も薄い戦争を一度はともかく二回目チャレンジしたところが

>>始皇帝は趙高がいきなりシステムをハックしたのが問題だから…
>いきなり死ぬ始皇帝が悪い！
魚の車を近くに

俺くんの信長への忠誠度
dice1d100=79 (79)

やっぱ国のトップに任期を設けるって人類の偉大な発明だよな…

>故信長のオレくんへの評価
>dice1d100=35 (35)
なんか変な顔の秀吉の部下
ぐらいだな…

>市中引き回しの上斬首を何かえっちな符牒と解釈しようと頑張ったけど無理だった
おちんちんを紐にくくりつけて引き摺り回した上に切り落とす

>俺くんの信長への忠誠度
>dice1d100=79 (79)
こいつ権力者が好きなだけだな？

現代はアメリカロシアが目立つけどトップが狂ってる国めっちゃ多い
日本はまだマシだがそれでもやっぱあんま…

>故信長のオレくんへの評価
>dice1d100=35 (35)
まあ時期的に猿とはいえ一部将の側付きに特に評価下さんわな…

子飼いがいないんじゃなくてワンミスで全部潰してきたんじゃないか
秀吉くんは人を育てるのが下手…！

>始皇帝は趙高がいきなりシステムをハックしたのが問題だから…
こいつが混乱させなきゃ普通に扶蘇が二代目皇帝なって
秦存続してそうだよね…

秀/吉だった仁王2ってやっぱ味わい深かったなって

>やっぱ国のトップに任期を設けるって人類の偉大な発明だよな…
まぁ大抵の権力者は任期を永遠にしようとルール改変しようとするからな…
ナポレオンなんかもそう

始皇帝も後年になると昔殺したアイツが俺を呪ってる！みたいな方向で血迷ったらしいので
人間の心は無限に強くはなれないもんだなって

古代ギリシャのポリスとかからあったぞ
血統主義の方が強かっただけで

>こいつ権力者が好きなだけだな？
なら秀吉が好きなはずなんすよ…なのになぜ…

実はの…再出兵しようと思っとる
の時の三成の顔いいよね……

趙高はあまりに政権掌握が華麗すぎて大なり小なりスケープゴートにされてるフシすら感じられる
まあ漢になってからも亡秦の旧臣は少なくなかったからしょうがないね

女秀吉だったら自分の胎から出ない息子を愛せるかだよなぁ…

唐入りはまだ天下泰平のための功臣粛清の代替として言えなくもないけど
結局大勢力残したまま次代の禍根になってたり
身内殺しもピンポイントで取り除くんじゃなく規模がヤバ過ぎて…

>秀吉は明確に諸将を二度と遠征に行かせたのが評価下げてる
>侵略はダメとかじゃなくて見立て甘くやる意義も薄い戦争を一度はともかく二回目チャレンジしたところが
条件無理ゲーにしても小西と沈惟敬が誤魔化し下手すぎる…

>昔だけの専売特許じゃねえぜ！と言わんばかりにおかしくなってる国が太平洋の向こうにあるからな…
日本海の向こう側もおかしくない？

>秀/吉だった仁王2ってやっぱ味わい深かったなって
HIDEYOSHIは悪逆非道の王だったはずじゃないんですか！？ヤダー！

子飼いの武将は秀次に付けたけど連座させて全員腹を切らせました！いかがでしたか？

>>>オレくんの武力 人望 政治力 数寄の心
>>>dice4d100=13 13 72 35 (133)
>>人望無くて政治力だけの奴はなあ…
>イシダ…
同格や上の奴からは煙たがられてたけど地方の大名なんかからは慕われてたし…
関ヶ原後に危険を冒して石田の子を匿った上に厚遇したとこもあったり…

>>こいつ権力者が好きなだけだな？
>なら秀吉が好きなはずなんすよ…なのになぜ…
晩年33なだけで初期は好感度高かったとか？

>秀/吉だった仁王2ってやっぱ味わい深かったなって
爆乳主人公作ったらマジで話が頭に入らなくなることを除けば秀の字筆頭に色々背負いすぎて魔道に堕ちた藤吉郎が本当に味がする

>まぁ大抵の権力者は任期を永遠にしようとルール改変しようとするからな…
あれやり出すとどくさいスイッチが入ったって感じがするよね

>>始皇帝は趙高がいきなりシステムをハックしたのが問題だから…
>こいつが混乱させなきゃ普通に扶蘇が二代目皇帝なって
>秦存続してそうだよね…
特定の人物による妨害で体制を破壊したというところでは秀吉というより信長感を感じる

>なんでそれで人望13なんだよ
今更だけどコレ平均値で出してる気がする
豊臣の人間…猿から一番下っ端までの全員での平均値

陳勝がアジテーターとしての能力があったのが秦にとっては最悪だった
あいつのせいで誰でも王になっていいんだってのが常識に

秀吉の解釈と光秀の解釈が戦国時代漫画の醍醐味

>秀吉の解釈と光秀の解釈が戦国時代漫画の醍醐味
漫画に限らずとなると最近の秀吉はサイコパス路線多すぎてつまんねとはなる

>たぶん若い時からおかしかったけどおかしさを隠す能力も一流だった
真田丸だったかどうする家康だったか忘れたがねね様がうちの人は若い時から怖い人だったと言ってたのが解釈一致
晩年急におかしくなったとかでなく

仁王2で歴史の真実を知るべき

>ナポレオンなんかもそう
ナポレオンくんはもうちょっと頑張ってヤーポン法を滅ぼすまで行って欲しかったなぁ！！

>秀吉の解釈と光秀の解釈が戦国時代漫画の醍醐味
信長も解釈のしがいがあると思う
家康はなんか似たような方向性になりがちな印象

>>秀吉は明確に諸将を二度と遠征に行かせたのが評価下げてる
>>侵略はダメとかじゃなくて見立て甘くやる意義も薄い戦争を一度はともかく二回目チャレンジしたところが
>条件無理ゲーにしても小西と沈惟敬が誤魔化し下手すぎる…
なんとかその場しのぎでなんとかなってくんねえかなぁ！って悲痛というか沈痛感じられてかわいそ…ってなる

光秀→俺/俺→光秀
dice2d100=67 48 (115)

>市中引き回しの上斬首を何かえっちな符牒と解釈しようと頑張ったけど無理だった
領民にマワさせるまでは思いついたけど斬首がキツすぎる

光秀からの好感度
dice1d100=92 (92)

>始皇帝とかも天下取るまでは優秀だけど天下取った途端に暴君になったこいつの上位種よね
秀吉の上位互換は間違いなく朱元璋では？

>>こいつが混乱させなきゃ普通に扶蘇が二代目皇帝なって
そもそも全土一揆の根本原因が重税重労厳罰が原因だからそこを扶蘇くんがスピード解消できるかどうかかな…

>>秀吉の解釈と光秀の解釈が戦国時代漫画の醍醐味
>信長も解釈のしがいがあると思う
>家康はなんか似たような方向性になりがちな印象
信長こそ最近同じようなのばかりじゃない？

大河でもあんな虫も殺せなさそうな男が…
ｻﾞｼｭｯ大事ないか？の所凄かったね

>唐入りはまだ天下泰平のための功臣粛清の代替として言えなくもないけど
一応お題目としてはそれらしくはできるけど大陸勢力と大戦争になるのは必定だからね
なので太閤殿下の寿命が保たないって懸念する人は多かっただろうし
俺くんとかも主君を心配して反対しそうな感じがする

羽柴とかいう媚びに媚びた苗字を名乗りながら柴田を追い落として殺す時点で大分ヤバかったといえばそう

>信長こそ最近同じようなのばかりじゃない？
キムタクが何やってもキムタクになるようにどんな奴が信長やっても信長になる的な…

俺くんはそんな事やるより金山開発しましょうよとか大名こき使って治水とか新田開発やりましょうとか言うタイプぽいもんな

まあ創業時の仲間を偉くなった途端に冷遇して追い出すって中小企業から成りあがった会社にもままある話では？
両極端だよね

なんだかんだ各キャラの味変だけで一生コンテンツ回していられそうなのは他にはない強みを感じる戦国時代

>俺くんの唐入り賛成度
>dice1d100=36 (36)
そりゃ好感度33になるわけだわ

>秀吉くんは人を育てるのが下手…！
清正とか豊臣家恩顧の武将を見るに育てるのは問題ない
問題は豊臣家が急成長し過ぎて人材の補充が追いつかない！

実際秀次殺した意味is何？

>羽柴とかいう媚びに媚びた苗字を名乗りながら柴田を追い落として殺す時点で大分ヤバかったといえばそう
義が立ってたかはともかく賤ヶ岳は一応信孝信雄の兄弟争いの代理戦争って名分だから…

>なんだかんだ各キャラの味変だけで一生コンテンツ回していられそうなのは他にはない強みを感じる戦国時代
本能寺がドラマティックすぎる
これなかったら雑に信長天下で信長の劣化を見せられる話になる

>真田丸だったかどうする家康だったか忘れたがねね様がうちの人は若い時から怖い人だったと言ってたのが解釈一致
>晩年急におかしくなったとかでなく
真田丸の大阪城内の描写は面白かったな
選択肢を一つでも間違えたら即切腹のクソゲー感溢れて

自分が天下取るまでの同志は自分が頭になったとき邪魔になる…
同格がいるのは困るのだよ

>>なんだかんだ各キャラの味変だけで一生コンテンツ回していられそうなのは他にはない強みを感じる戦国時代
>本能寺がドラマティックすぎる
>これなかったら雑に信長天下で信長の劣化を見せられる話になる
絶頂時に本能寺で下剋上されるけど忠臣が取って返して逆臣を滅ぼして継いで天下統一するのがすごい

>羽柴とかいう媚びに媚びた苗字を名乗りながら柴田を追い落として殺す時点で大分ヤバかったといえばそう
まだそのあたりは分かるよ
だって柴田勝家だって信長公の実子を立てて後見人になろうとしてたんだし
どっちが勝つかの話であって秀吉だけが異常ってわけではない

利休！助けろ！

>>どの辺りからおかしくなったんだろ…小田原までは正気だよね
>小田原の前と後に生き残ってた羽柴四天王二人斬首してるからどうだろうな…
羽柴四天王とかいう謎の括りが尾藤と神子田のことなら
そもそも両名とも失敗→追放処分の上でだし

まず残存してる資料から伺える現実の秀吉からして能力おかしいからな…

>利休！助けろ！
○○、お主が利休を処刑せよ

>>やっぱ国のトップに任期を設けるって人類の偉大な発明だよな…
>まぁ大抵の権力者は任期を永遠にしようとルール改変しようとするからな…
いやー私は一度断ったよ？
一度断ったんだけど元老院がどうしても義父を継いで終世独裁官をやってくれって言うもんだからさぁー！
まっそこまで言うのなら仕方ないかなって、ネ？

>実際秀次殺した意味is何？
あくまで中継ぎ予定だった甥や叔父が予想外に権力持ち過ぎて本家乗っ取るのは歴史あるあるだし…

>実際秀次殺した意味is何？
秀頼の邪魔になるからかも知れんし
表向きの理由を信じるなら実際に乱行があったのかも知れんし

>利休！助けろ！
秀長様、助けて！

柴田を追い落としてっていうけどそれが当時の戦国の倣いであって
その理屈だと羽柴性と豊臣性を与えられた家康が主君が死んだ直後に専横を始めたから不忠者って事になる

いくらなんでもあんまりだと思って
周りが命がけで「せめて斬首ではなく切腹で」と上申するけど全く聞き入れてもらえないやつ
そんでその後「なんでワシを止めなかった！」ってなぜか周りが怒られるやつ

>どの辺りからおかしくなったんだろ…小田原までは正気だよね
近年の研究では朝鮮出兵時も秀吉の能力に衰えはなかったみたいな説も出てきたし本当におかしくなったのは晩年だけかもしれない

最古参で大番頭も同然の前野長康自害させてるトコはもう完全に正気を失ってるな

>やっぱ国のトップに任期を設けるって人類の偉大な発明だよな…
中国とロシアが任期の永世実装したな

つくづく秀頼生まれて全て狂ったな

女秀吉は実子のの胤が誰かによってまた違う味がしてよくない？

始皇帝に足りない要素は寿命だよ
秀吉に足りない要素はたくさんあるけど個人の才覚の限界

「」が語るノブ〜サル〜タヌキ時代の話
9割へうげベースになりがち

よくありがちな上には媚びへつらって下にはあたりが強いって感じじゃないよね
上には媚びるかもだけど下にもかなり気を遣うタイプ
でもいざって時はあっさり切るし敵にも容赦ない

>「」が語るノブ〜サル〜タヌキ時代の話
>9割へうげベースになりがち
パワーワードが多いから台詞の引用がしやすいだけじゃろう

でも似たようなことした朱元璋は明を何百年も続く王朝にしたんだよな
何が悪かったんだろう？

>「」が語るノブ〜サル〜タヌキ時代の話
>9割へうげベースになりがち
なんだと最近は信長のシェフも強いぞ

>でも似たようなことした朱元璋は明を何百年も続く王朝にしたんだよな
>何が悪かったんだろう？
寿命と子種の数

明出兵って一回目は準備不足で戻って来たけど
二回目は普通に順調に進撃してなかった？
秀吉が死んで戻ってきただけで

永楽帝が全部リセットした

まあ明もその…一繋ぎの王朝といっても色々あったから…燕…燕賊…

何故じゃどうして死んでしまったんじゃオレくん…

>「」が語るノブ〜サル〜タヌキ時代の話
>9割へうげベースになりがち
馬鹿にしないでくれる！？
大河ドラマも見てるしセンゴクだって読んでるもん！

天下取り30手詰め位まで見えてた信長とその嫡男が消えるんだから凄いよな

>最古参で大番頭も同然の前野長康自害させてるトコはもう完全に正気を失ってるな
そして逃げ切る田中
あいつなんなの！

>何故じゃどうして死んでしまったんじゃオレくん…
（秀吉がオレくんの名前を出す度に殺意満々の目で睨む家康ちゃん（好感度90））

>市中引き回しのうえ打乳首（うちくび）
乳首をベチベチ

明も明で実質的に三代目に乗っ取られてないか？

家康くんは良い感じに代替わりできて良かったね…
人生常に気を張っていて疲れるだろうけど

>天下取り30手詰め位まで見えてた信長とその嫡男が消えるんだから凄いよな
開けましたなって言う方も言う方だけど信長生きてたらああならんだろうなあ…

>明出兵って一回目は準備不足で戻って来たけど
>二回目は普通に順調に進撃してなかった？
明まで行ってない…

>秀/吉だった仁王2ってやっぱ味わい深かったなって
仁王２の秀吉を見た後仁王１で語られる秀吉であいつそんなんじゃねえだろ！となるバグ
三成お前の目曇ってないか？

俺くんとの間に不義の子供がいてもあくまで大事な家臣でもどちらでも旨みがある

>まあ明もその…一繋ぎの王朝といっても色々あったから…燕…燕賊…
はい十族誅殺

今ここで燕賊簒位とか書き込んだ奴がいたらスレ住人まるごと族滅じゃよ

明太祖はね宦官は敵だと排除した体制を作ったけど即永楽帝が簒奪したでしょ
そっから百年以上帝国を保たせているわけだから中華帝国に宦官は必要なんだよ
主に皇帝一族の連携維持に

そろそろ誰かが晩年の秀吉を褒めだすかもしれないし…
歴史解釈は時代で変わるし…
無理かな？

>まあ創業時の仲間を偉くなった途端に冷遇して追い出すって中小企業から成りあがった会社にもままある話では？
弟→病死
利休→引けなくなって殺したけど茶道の権威として名声は残す
半兵衛→病死
官兵衛→石高偽装も出家も許すしなんだかんだ甘い
小六→大名として存続して息子は武断派に
前野長康→秀次の宿老にしちゃったから秀次事件で仕方なく…
浅野長政→五奉行の上狐憑き騒動の後遠ざけても甲斐大名という待遇
山内・生駒・堀尾・中村→三中老＋αとして関ヶ原東軍元東海道大名勢に
センゴク→小田原で浪人単騎虎口占拠とか頭おかしい戦功で帰参を許す
羽柴四天王→二人戦死、二人汚名返上しないでワガママ言うから切腹
実は言う程「偉くなった途端に冷遇して追い出」してない秀吉

>でも似たようなことした朱元璋は明を何百年も続く王朝にしたんだよな
>何が悪かったんだろう？
2代目が永楽帝は大当たりすぎる

>2代目が永楽帝は大当たりすぎる
三代目なんだよなぁ

>前野長康→秀次の宿老にしちゃったから秀次事件で仕方なく…
これだけはどうやっても擁護できる要素がない

秀長しか信頼出来ねえ

>明出兵って一回目は準備不足で戻って来たけど
>二回目は普通に順調に進撃してなかった？
>秀吉が死んで戻ってきただけで
前線が進出しても占領できてない

三成が陳平並に老獪だったら豊臣政権は続いてた

俺くん割と要所で名前出てきそうだな…

>猿の中のオレくんが「昔から知ってる信用できる仲間」から「自分の過去を知っている邪魔なヤツ」に変わったのはいつなんだらうな…
(毎日オレ君と過ごしたあの頃のことばっか思い出してる)

やっぱ血筋しか信用できないのかなぁ

>そろそろ誰かが晩年の秀吉を褒めだすかもしれないし…
>歴史解釈は時代で変わるし…
>無理かな？
褒めてはいないけど別にボケてはいないよ的なのは最近よく聞く

>やっぱ血筋しか信用できないのかなぁ
それも信用できなくなってるんですの

俺くん出兵反対秀次処刑反対利休処刑反対した挙句狸のところ逃げようとしたとかならないかな

晩年も明確にミスったのは秀次事件なだけな気もする

>褒めてはいないけど別にボケてはいないよ的なのは最近よく聞く
もっと悪くない？

>俺くん出兵反対秀次処刑反対利休処刑反対した挙句狸のところ逃げようとしたとかならないかな
逃げてたら一番下の段までに死ぬんじゃない？

まあ豊臣政権が徳川政権より良い知性を実現できたかは正直怪しいし室町幕府みたいになるんだったら…って
感じで豊臣政権を高評価する理由が後世の人間にはあまりないのがな

>晩年も明確にミスったのは秀次事件なだけな気もする
出兵は撤退時期ミスったのとか情勢確認の甘さはあったと思う

やっぱり世継ぎだよ世継ぎ
元気な頃に成長してる後継者が居るって大事だよ

まあ人間たとえ超正気だろうと人間関係の判断ミスなんていくらでもあるからな…

>>俺くん出兵反対秀次処刑反対利休処刑反対した挙句狸のところ逃げようとしたとかならないかな
>逃げてたら一番下の段までに死ぬんじゃない？
逃げる噂からの一番下
噂だとなおよしよくない

妻が悪い

>妻が悪い
（どの妻だ…？）

豊臣政権自体秀吉ありきだし…

>まあ豊臣政権が徳川政権より良い知性を実現できたかは正直怪しいし室町幕府みたいになるんだったら…って
>感じで豊臣政権を高評価する理由が後世の人間にはあまりないのがな
江戸幕府が偉大すぎる

>前野長康→秀次の宿老にしちゃったから秀次事件で仕方なく…
仕方無くない
全然仕方無くないぞ
それまでの貢献考えれば干すだけでも良かったのに

>やっぱり世継ぎだよ世継ぎ
>元気な頃に成長してる後継者が居るって大事だよ
織豊政権多忙すぎてみんな子供が少ないんだわ
五大老でもまともに後継者がいたの徳川と前田だけだし

本当に種無しなん？

信長も家康も子沢山だったからなあ…
というか何らかの理由が無ければ普通は子供沢山いるんだよな側室だってある訳だし

何だろうね秀次事件の時の秀吉の苛烈さ
駒姫とかも処刑させてるから最上義光が徳川に寄るきっかけになってたりするし

政権としてはグッダグダだからな…
秀吉個人で評価しようにも秀吉ありきな政治形態してるから切り離して評価難しい

>秀長しか信頼出来ねえ
逆に秀長が信頼できすぎる
四国も九州も大軍任されてきっちり勝ってるし

秀次事件については無力化するけど殺す気まではなかったらしいけど
あんなんされたら抗議の切腹してもしゃあないし実質殺したようなもんじゃないのか

大河どこまでやるんだい
関ヶ原までやるかい

2回目の朝鮮出兵が本当に朝鮮人殺すためだけの派兵でその後のことなんも考えてないの本当にひどい

秀吉ちゃんと〇〇君の話で盛り上がってるかと思ったら
めっちゃ真面目な歴史話してる！？

>関ヶ原までやるかい
もう主役とっくに死んでるじゃねーか！

>本当に種無しなん？
秀頼までに何人か出来とるから薄いだけだと思う

認知症だったのか統失だったのか
人間不信が悪化した結果政権も短命に終わったよね

藤吉郎様！
ご達者で…

独裁者はみんなそうなる

戦国時代周りは無限に味がするからな…

>>本当に種無しなん？
>秀頼までに何人か出来とるから薄いだけだと思う
確か長浜時代におねに孕ませてはいるんだよな
流産しちゃったらしいけど

>20年後の家康が全然豹変しないで天下を落着させてるから
>時代のせいでもなんでもないんだよなぁ
内府専横と大坂夏の陣はまあまあ狂ってるよ

結局子供が少なすぎたのが致命的な気がしなくもない

>秀吉ちゃんと〇〇君の話で盛り上がってるかと思ったら
>めっちゃ真面目な歴史話してる！？
一周回って本筋の歴史話が結局一番面白かったりするのはこの手のネタ雑談でまれによくある

>内府専横と大坂夏の陣はまあまあ狂ってるよ
夏の陣のどこが狂ってるの？

家康はおかしくなる片鱗を出しながらもなんとか息子に譲った後ポックリ逝ったのがデカい
息子もさっさと家光に譲って幕府としての流れを確固たるものにしたのがしっかりしてるわ

花の慶次の秀吉がここで自分が踏み止まらないと慶次を殺すしかなくなる！って必死に言葉を飲み込むシーンあったよね
飲み込めなかったんだね秀吉ちゃん…

豊臣を念入りに潰すのは正しいだろ
面倒臭い浪人も根切りにできたし

秀吉は京都政権だったから続いたら関東はまだ狐狸の世界だったかもしれん

信長の苛烈さを突然思い出して秀吉も身内殺しをやり始めたのではなかろうか

豊臣政権が秀吉がいること前提すぎて秀吉死後にまともに回らなくなってるから
家康が主導せざるをえなかったんじゃないかと

>結局子供が少なすぎたのが致命的な気がしなくもない
秀頼がせめてあと十年早かったらまぁ歴史は変わってた

だいたいセンゴク

戦国時代は三国志みたいに消化試合があまりないからな

オレくんが死んだ〜😭

死んだの61で意外と若いんだよな

後継決めてたのに実子できた！こいつに全て継ぐから！！するのもそりゃ荒れるわなって…
まあこれに関しては死後噴出した問題だから別な気もするけど

明君が晩年怖くなるのあるある
って唐の兄さんが言ってた

鼻と耳を削ぐのが足りない

>だいたいセンゴク
可哀想な三成みれるん？

>豊臣政権が秀吉がいること前提すぎて秀吉死後にまともに回らなくなってるから
>家康が主導せざるをえなかったんじゃないかと
ぶっちゃけ秀吉と家康以外真っ当に全国政権を統治できる奴もやる気ある奴も居ないからな
秀長が生きてればーみたいに言われるけど秀長もそんな規模の思考はしてないし

>結局子供が少なすぎたのが致命的な気がしなくもない
ねねとの間に息子が生まれてたらなあ

治部
治部や

利家も凄いタイミングで死んでしまった

「」が市中引き回されてる絵が容易に浮かんでダメだった

>死んだの61で意外と若いんだよな
あの時代61は若くないよ
凄い長生きする奴が居るけどそういうのは明確に外れ値でしかない

>豊臣を念入りに潰すのは正しいだろ
>面倒臭い浪人も根切りにできたし
徳川は最後の最後まで臣下に入るなら許すって退路用意してるだろ

>可哀想な三成みれるん？
花の慶次の嫌な奴ですら可哀想だった三成

関係無いけど市中引き回しって縄で括って馬とかで町中を引きずり回すのかと思ってた

だってオレくん以外の活躍した家臣とか処刑したりしてるんでしょ
そりゃオレくんからの評価下がるよ

狸生きすぎで周りの計画大分狂ってそう
東北のアレとか

努力させるな…

中国の皇帝みたいだな

慶次は意に沿わない奴らを醜く愚かに描きすぎて歴史としても脚色と改変多すぎて参考にならねえ
でもかっこいいんだよな傾奇者

>花の慶次の嫌な奴ですら可哀想だった三成
慶次の三成が嫌な奴なのなんて河原で決闘という名の一方的な制裁前までだろ
あの時点でも可哀想な奴扱いでそれ以降は太閤殿下の忠臣ってキャラだぞ

>狸生きすぎで周りの計画大分狂ってそう
>東北のアレとか
とはいえ狸が死んでても秀吉死後天下めちゃくちゃになってるだろ間違いなく

まあ弟と鶴松死んだあたりが決定打じゃねえかな…

>関係無いけど市中引き回しって縄で括って馬とかで町中を引きずり回すのかと思ってた
それは処刑する前に死んじゃう奴

ダテマは良くも悪くも日本全国の器ではないと思う

実際は慶次はデカくないし言うほど傾いてないし利家より歳上説もあるしそもそも資料があんまり無いっていう…

太閤殿下が死ね言うたら死ぬんか！？

>太閤殿下が死ね言うたら死ぬんか！？
死ぬしかないだろ…

センゴクは斬首に処される前にスッと離れられたから…
上で出ている前野さんが概ねこれだった記憶

>狸生きすぎで周りの計画大分狂ってそう
>東北のアレとか
一国一城だって言われてるのにこっそり第二の拠点作ったりしてたけど
野心見え見え過ぎて国内どころか海外からすら
あっそういう人ね…扱いされてるダテマ

秀吉は苛烈な部分もあるけど伊達政宗が定期的にやらかしてギリ許されてるのは秀吉の器なのか伊達政宗が謝罪上手なのか

秀次殺してその連座で豊臣政権に致命傷与えてる晩年の猿いいよね…
よくない…

>ダテマは良くも悪くも日本全国の器ではないと思う
家光時代に戦国時代を知る古老やりながら領地開発したり産業振興してる政宗一番イキイキしてそうだしね

弟死んだあたりから猜疑心強くなりすぎたんだろ
劉邦と同じ

天下取りて〜してる伊達政宗だけど徳川家光と仲良しで忠臣みたいなツラしてんのこいつ世渡り上手すぎる

>秀次殺してその連座で豊臣政権に致命傷与えてる晩年の猿いいよね…
>よくない…
いくら女は政略結婚の時代とはいえ娘と場合によっては孫まで殺されて怒らねえやつはいねえよなあ

秀吉メインヒロインの戦国ギャルゲーやりてぇ！！！

>秀吉は苛烈な部分もあるけど伊達政宗が定期的にやらかしてギリ許されてるのは秀吉の器なのか伊達政宗が謝罪上手なのか
あいつ家康や秀忠や家光の時代でもやらかしてるけど許されてるから秀吉の側の問題じゃないだろ

>実際は慶次はデカくないし言うほど傾いてないし利家より歳上説もあるしそもそも資料があんまり無いっていう…
若い頃のツテ辿って東北まで流れてきたけど
東北の冬の寒さは隙間風が身に沁みるってレベルじゃねーぞ！
…はまあそうでしょうねってなる晩年

>市中引き回しは相当重いぞ！
多分オレ君は秀次の縁者になった

政宗は親分に好かれる憎まれないってのが固有スキルだから一番上だと活きない…

>天下取りて〜してる伊達政宗だけど徳川家光と仲良しで忠臣みたいなツラしてんのこいつ世渡り上手すぎる
内心こんな地に住んでてどう天下取れってんだよくらいは思ってたかもしれん

バリバリの秀吉の子飼いなのに主に三成が大嫌いという理由で
家康につく加藤清正と福島正則…

>>花の慶次の嫌な奴ですら可哀想だった三成
>慶次の三成が嫌な奴なのなんて河原で決闘という名の一方的な制裁前までだろ
>あの時点でも可哀想な奴扱いでそれ以降は太閤殿下の忠臣ってキャラだぞ
花の慶次でも忍者が止めたらしょうがねぇな…って帰って
最後ケンカして鼻水拭いた後も朝鮮行き一人で止めようと傾いてるし
原作の一夢庵風流記だと慶次が一緒に秀吉の説得手伝ってくれて兼続への手紙でベタ惚れだったからね…

家康が豊臣を見限った決定的事件と言われている

単純に権力を握ってからずっと苛烈な方針でやってきたんだからそれが最後計算狂っただけだろう
まあ年老いてから秀頼産まれたのは原因の一つではあるだろうけど

三成は常にかわいそうな働き者だろ！

天下一の謝罪パフォーマーだよ伊達政宗

ダテマの解釈としてはへうげものが好きだったな

伊達政宗政治力高過ぎる
自分の価値を正しく把握してギリギリのラインを攻めていく

>関係無いけど市中引き回しって縄で括って馬とかで町中を引きずり回すのかと思ってた
そもそも江戸時代になってからの概念なので秀吉が言ってるのはおかしい

後継者問題はどの家でもやってるから猿も人間だっただけだ

東北なんて京都からどうせ絶対制御できないから政宗みたいな暴れ者でも理屈が通じるのが牛耳ってるほうがマシじゃね

（金色の十字架背負って行ったらウケるだろうなぁ…）

死装束ジャンピング土下座が似合いすぎる政宗君

現代でのオレくんの評価
dice1d100=60 (60)

>天下一の謝罪パフォーマーだよ伊達政宗
その辺を上方だとダセェ扱いなのをスルーしてない作品ってへうげぐらいしか見たことない

>三成は常にかわいそうな働き者だろ！
ネチネチしすぎてるしノリが悪いから･･･
こいつの手紙だいたいイラッとする

偉大な一代目の最後の大仕事は功臣の粛清なんだからやってること自体は間違いじゃないんだ
問題はその対象に2代目も含めちゃったことなんだけど

>バリバリの秀吉の子飼いなのに主に三成が大嫌いという理由で
>家康につく加藤清正と福島正則…
三成に対する好き嫌いがなくても豊臣政権における秀頼の正統な後見人は家康だもの

多分｢前回は死装束だけどまた同じことしてもダメだからもっとインパクト欲しいよな｣みたいな事考えてたと思う政宗

秀吉死後のみんなで秀頼を持て余してる感ちょっとすき

>伊達政宗政治力高過ぎる
>自分の価値を正しく把握してギリギリのラインを攻めていく
政治力かなあ…その辺
まあ全く関係ないことに巻き込まれて蟄居させられたりするんだが

（よし楽しく会話出来たな）

秀吉に秀吉
家康には家康
家光には家光とちゃんとその都度チューニングして手下ムーブする伊達政宗の凄さはもっと評価されて欲しい

劉邦って割と比較して言われるけど確かに皇帝になってから暴君になったけど
粛清した相手結構ちゃんと不穏分子でしっかり前漢が続いたんだから一緒と言われる程じゃないと思う
呂后はアレだけど…

>伊達政宗政治力高過ぎる
>自分の価値を正しく把握してギリギリのラインを攻めていく
対米開戦回避に必要だったのは伊達政宗

>現代でのオレくんの評価
>dice1d100=60 (60)
長束正家くらいか…

>秀吉に秀吉
>家康には家康
>家光には家光とちゃんとその都度チューニングして手下ムーブする伊達政宗の凄さはもっと評価されて欲しい
それはそれとして天下取りたい

三成は現代感覚だとクソ真面目な嫌な奴くらいで済むけど
戦国武将価値観だと無茶苦茶嫌な異物だろうな

>偉大な一代目の最後の大仕事は功臣の粛清なんだからやってること自体は間違いじゃないんだ
というかそもそも功臣が少ないんだよ秀吉
なんでこんなに手勢が少ないのに統一できるんだよ…

>偉大な一代目の最後の大仕事は功臣の粛清なんだからやってること自体は間違いじゃないんだ
>問題はその対象に2代目も含めちゃったことなんだけど
中国では日常茶飯事だぜレベルでよく見る
生まれながらの皇太子で帝王学も受けてきちんとキャリアも積んできた長男が刑死させられて碌な教育受けてないのが皇帝になって側近や宦官に付け入る隙を与えて腐敗していく

政宗の対秀吉ムーブ毎回ネタ入ってるのなんなんだよ

>中国では日常茶飯事だぜレベルでよく見る
>生まれながらの皇太子で帝王学も受けてきちんとキャリアも積んできた長男が刑死させられて碌な教育受けてないのが皇帝になって側近や宦官に付け入る隙を与えて腐敗していく
心当たりあり過ぎる…

他の大名なら良くて隠居悪くて切腹もののやらかしを政宗んもー位で済ませてるのは天才の所業だと思う

数産まないとお家が絶えるけど男児が多いとそれはそれでお家が割れる
乱世とは怖いのう
オレくんはどこじゃ…？

>（よし楽しく会話出来たな）
投げつけ返される干し柿

分岐までに秀吉との好感度をMAX&領地を僻地にしておかないと処刑エンドから逃れられない
オレくんが秀吉を泣かせないために切腹するエンドもあるよ

加藤と福島は後年の歴史で見ると豊臣滅亡コイツラが遠因では？とはなるが
当時もしてはまぁうんそんなもんだよな…って感じ

>劉邦って割と比較して言われるけど確かに皇帝になってから暴君になったけど
>粛清した相手結構ちゃんと不穏分子でしっかり前漢が続いたんだから一緒と言われる程じゃないと思う
>呂后はアレだけど…
むしろ韓信とかクソ面倒なのを排除した呂后は今では評価高い
上の方に厳しかっただけで民衆には善政敷いてたし

伊達はあと20…いや10年産まれるのが早ければ

>加藤と福島は後年の歴史で見ると豊臣滅亡コイツラが遠因では？とはなるが
西軍について家康叩いたら今度は毛利の専横だぞ
もっと酷いことになるだけだ

>伊達はあと20…いや10年産まれるのが早ければ
関東勢に懲らしめられていた…

>伊達はあと20…いや10年産まれるのが早ければ
場所が中央から遠すぎるのもキツいと思う…

>劉邦って割と比較して言われるけど確かに皇帝になってから暴君になったけど
>粛清した相手結構ちゃんと不穏分子でしっかり前漢が続いたんだから一緒と言われる程じゃないと思う
誰を粛清しても張良と蕭何だけは粛清できなかった…

>伊達はあと20…いや10年産まれるのが早ければ
まず立地がね…

おかしくなったんじゃなくて抑圧されてたのが解放されただけじゃね

伊達は生まれる時代を間違えたと見せかけて絶妙に間違えなかった男だと思う

>>伊達はあと20…いや10年産まれるのが早ければ
>関東勢に懲らしめられていた…
うん…まあそうね

江戸幕府こそ豊臣政権の正統後継者だからよ…

歳での耄碌もあるだろうけど初の天下人になんてなったら死ぬほど周りにも命狙われるだろうから身内すら信じれなくなってもおかしくはないだろう

伊達は生存する1番細い目を何故か通した形だと思う
早くても遅くても早々に死んでそう

多分どの時代でもどの場所でも一流のパフォーマーしてたよ伊達政宗

劉邦には政治もなぜか高レベルでできた呂后がいたけど秀吉は淀だった
それだけのことよ

>多分どの時代でもどの場所でも一流のパフォーマーしてたよ伊達政宗
パフォーマーとしてウケるにはある程度見る側に余裕がないと無理だから…どうかな…

関東甲信越に割拠してる連中考えると政宗は2〜30年遅いとか早いとかいう問題でもないなと

>まあ豊臣政権が徳川政権より良い知性を実現できたかは正直怪しいし室町幕府みたいになるんだったら…って
>感じで豊臣政権を高評価する理由が後世の人間にはあまりないのがな
まあ江戸がマジで良し悪しは置いておいてシステムの完成度高かったからな…
ここら辺もっとこうしてれば…があんまり無いのが狸の創作増えない理由だろうな…

政宗を大名としても評価してやってくれ

問答無用で潰すタイプが来てたらパフォーマンスしてもなあ

政宗は戦とかより内政の方が上手くね？って思うからまああの時代で良かっただろ多分
東北も東北でごたつきまくってるし…

むしろ伊達はあの時代に産まれたからあんなに自由に出来たんだよ
それ以前だと芦名や佐竹がガリガリと削って来るし北側はお爺ちゃんの政策で同盟組みまくってるから攻められない
親父が良い感じに悪名被って同盟破壊して芦名と佐竹が衰退したからこそのあの動きだ

>政宗を大名としても評価してやってくれ
内政は凄いと思うよ
戦闘は中の下ぐらいで

>政宗を大名としても評価してやってくれ
クソ田舎に文化を持ち込んだの偉い

サンキュー陳平…

御運が開けちゃったのが秀吉の不運なんじゃないかなとふと思う

ずんだ餅といえば伊達政宗なのだ

政宗が生まれるの早かったら北条が縦に伸びて天下平定が10年とか遅れそう

ノブヤボ基準で考えると
蘆名滅ぼして陸前・会津制した状態から
最上伯父を滅ぼすか吸収するかして南部滅ぼした後
北条・上杉・武田を倒して…
10年で足りるかなこれ…

蜂須賀小六ってどこら辺まで一緒に居たんだっけ

>政宗を大名としても評価してやってくれ
東北であんだけ喧嘩しておいて秀吉にしっかり取りいって後の将軍家とも縁戚になってるから外交めっちゃ上手いじゃん
独眼竜正宗！って感じじゃないけど

こいつさえ降せば天下静謐って自分を一番高く売れるタイミングで土下座出来る男伊達政宗

>誰を粛清しても張良と蕭何だけは粛清できなかった…
そいつらだけ残したならともかく陳平とかも残してるんだからちゃんと残すべき奴とダメな奴は判断で来てるんだよ
普通に考えたら陳平なんてまず初手処刑リスト入れるわ

戦でクソ強くて内政も良かったとかスレ画の人くらいだし…

>蘆名滅ぼして陸前・会津制した状態から
まずこの時点で無理です

孫に面白いお話してくれるおじさん

>>蘆名滅ぼして陸前・会津制した状態から
>まずこの時点で無理です
小田原直前の状態だが…

>>政宗を大名としても評価してやってくれ
>クソ田舎に文化を持ち込んだの偉い
なんか宮城名物みたいな顔してるけど元は近畿地方の食べ物ずんだあん

ここでそんなことする！？ってムーブで何故か外交と内政上手くやって家をちゃんと残して現代でも観光方面で恩恵与えてるから政宗は偉いよ

>御運が開けちゃったのが秀吉の不運なんじゃないかなとふと思う
秀吉自身は権力の頂点に居続けたし天下取る以上の上がりは無いから豊臣政権続ける為の選択ミスっただけで天下取っちゃったのが不運とかそういうのではないと思う

内政面はマジですごいんだよな

>むしろ韓信とかクソ面倒なのを排除した呂后は今では評価高い
>上の方に厳しかっただけで民衆には善政敷いてたし
武則天もそうだし悪女悪女言われる奴ほど善政敷くのなんなんだろうなあれ…

>小田原直前の状態だが…
それじゃあ10年の猶予なんて無いじゃん

薬屋の倅が西軍についてる時点でもう加藤と福島が西軍につくことはない

料理の趣味は玄人はだしであったという
相手の機微のぎりぎりを見る特技を考えると現代ならジャンみたいな料理人でもやってたかもしれない

>武則天もそうだし悪女悪女言われる奴ほど善政敷くのなんなんだろうなあれ…
基本的に中華思想的に女が政治をする＝悪なので
中身には関係ない

>武則天もそうだし悪女悪女言われる奴ほど善政敷くのなんなんだろうなあれ…
儒教思想的にそそも女が政治すること自体が悪だから

自分の死後の家を存続させるにはどうすれば…
でみんな排除するかって選択以外取れなくなった

生まれるのが10年早いと蘆名の勢力がまだ元気だから結構厳しい戦いになりそうではある

真っ当にすごいんじゃなくて変な事しながら良い大名やってるのが肝だからな政宗は

人豚はむごいけど戚夫人は殺されて当然のムーブしかしてないしな

小西行長は朝鮮側に加藤清正の上陸密告して暗殺しようとしてるの畜生過ぎる

てか本当謎なんだけど偶然気に入られて嫁になった呂雉がいざ権力握ったらいつの間にか皇后の能力身に付けてるのなんなんだろうなこいういうの
いや努力したんだろうけど

>人豚はむごいけど戚夫人は殺されて当然のムーブしかしてないしな
劉邦生きてる間に確約取れなかったらもう争いの火種にしかならんからどう足掻いても妻子殺すしかねえからな…

中国史はガチで興味ないっていうか秀吉の話してる時に割り込んでくるのキモすぎる

>てか本当謎なんだけど偶然気に入られて嫁になった呂雉がいざ権力握ったらいつの間にか皇后の能力身に付けてるのなんなんだろうなこいういうの
それを言うと劉邦陣営の古参連中は全員そうだから
田舎のあんちゃんや刑吏とか肉屋とかそんなのばかりなのがなんか政治適正もあるんだけど
蕭何は中央からスカウトが来る程度だから元々格が違うけど

自分で殺しておいてお前もわしを残していくのかって考えたりするのすごいと思う

ダテマの謝るべきときはもう全速力でまかりこして謝り倒すのは嫌いじゃない
謝る理由作り過ぎかなとは思う

そんな儂にも理解のあるオレ君が居ました…

>小西行長は朝鮮側に加藤清正の上陸密告して暗殺しようとしてるの畜生過ぎる
小西はそりゃ許されないよねってムーヴし過ぎててよく関ヶ原まで生存で来てたと思うレベル

劉邦は劉邦で本妻と息子への愛が無さすぎる…
呂后捻じくれたの大半はあいつのせいでは？

それこそ高台院だって元は大した身分でもないし

桶屋や刀鍛冶の息子がすげえ能力持ってたり天下統一した英雄の周りって面白いよね

>劉邦は劉邦で本妻と息子への愛が無さすぎる…
>呂后捻じくれたの大半はあいつのせいでは？
出世スピードが異常すぎるせいで次々にもっといい女と結婚できたのに…って状態になっちゃったんだろうなあ

それこそ豊臣兄弟の出自は色々言われるけど結局どんな高く見積もってもたかが知れてるだろうし
そこから太閤になったら兄弟揃って有能だったんだし同じだろう

>中国史はガチで興味ないっていうか秀吉の話してる時に割り込んでくるのキモすぎる
秀吉の比較対象として似たタイプの例が日本史より中国史の方があてはまる例が多いんだから仕方ない

なんか一人だけタイプ違うな…てよく言われるからな秀吉

日本だと秀吉程下層階級から1代で成り上がりは他に居ないかならぁ
頼朝も尊氏も家康もそれなりの家格がある

信長も嫁さんは隣の領地の滅ぼした家の娘とか
嫡男産んだのは地元の愛人とか
織田家が急激に伸びたからあんまり目立たないね

オレくん竹中半兵衛と肩を並べる人材なのか…
それを打首獄門ってなにやらかしたんだよオレくん…

秀吉は成り上がり型としては典型的な気がするけどあの時代にあのレベルの成り上がりできたのがレアすぎるから似てるのはあまりいないのかも

>秀吉の比較対象として似たタイプの例が日本史より中国史の方があてはまる例が多いんだから仕方ない
仕方なくない空気読んでくれ

秀吉は後世孤独になってからの振舞い見ていると墨俣一夜城とか忠義エピソードも
前任者が上手く行かないように妨害工作に加担していたのでは？と思っちゃう

歴史に名が残る人たちの殆どはそこそこの地盤がある武士階級だもんな

中国人自重して

>オレくん竹中半兵衛と肩を並べる人材なのか…
>それを打首獄門ってなにやらかしたんだよオレくん…
変わらなかった…

>日本だと秀吉程下層階級から1代で成り上がりは他に居ないかならぁ
>頼朝も尊氏も家康もそれなりの家格がある
田中角栄先生…

>オレくん竹中半兵衛と肩を並べる人材なのか…
>それを打首獄門ってなにやらかしたんだよオレくん…
御運が開けましたな

>>小西行長は朝鮮側に加藤清正の上陸密告して暗殺しようとしてるの畜生過ぎる
>小西はそりゃ許されないよねってムーヴし過ぎててよく関ヶ原まで生存で来てたと思うレベル
肥後城主時代は仲良く一揆平定してたから
文禄の役の朝鮮の中でなんか仲違いがあったのは間違いないんだよな
そこからどっちも軍令違反レベルのケンカでバチり合ってる

若い時の秀吉は凄い有能だったから…
怖いっすねボケ

>オレくん竹中半兵衛と肩を並べる人材なのか…
>それを打首獄門ってなにやらかしたんだよオレくん…
有能だからこそやられたんだろう

突然変異的に秀吉がポップするのはまだしも兄弟そろって農民の出でSSRはできすぎではないのか

伊藤博文とか百姓だし

サルはどうも身内を頼りにしてるのかしてないのかわからない
あんまり藩屏の感覚が無さそうに見える

>オレくん竹中半兵衛と肩を並べる人材なのか…
>それを打首獄門ってなにやらかしたんだよオレくん…
ワシがおかしくなったら止めてくれって言われてたとかかな…
なにワシに逆らってんだ死ね

>信長も嫁さんは隣の領地の滅ぼした家の娘とか
>嫡男産んだのは地元の愛人とか
>織田家が急激に伸びたからあんまり目立たないね
濃姫はマジで途中から生死すら分からないレベルになるので…
帰蝶なんて当たり前に使われてる名前どころか濃姫呼びすら後年の創作だし

>仕方なくない空気読んでくれ
少なくともimgでは秀吉の比較対象として劉邦や朱元璋の名前出る方が普通なんだから空気読めてないのはそっち

こんだけ規律ある社会で國の覇権巡ってたであろう時代はやっぱ凄いわ

>サルはどうも身内を頼りにしてるのかしてないのかわからない
>あんまり藩屏の感覚が無さそうに見える
ねね側の親戚まで総動員して周り固めようとしてない？

>田中角栄先生…
あの人もまあ末路は…

>サルはどうも身内を頼りにしてるのかしてないのかわからない
身内をかなり抹殺してるので頼りになってるのは弟と妹ぐらいだよ
加藤福島も結構遠いし

甥っ子可哀想だったね…

身内信用してないように見える割に血にはこだわってるように見える

>ねね側の親戚まで総動員して周り固めようとしてない？
むしろ自分の身内を処分してるのでそっちに頼ってる感じ

>>田中角栄先生…
>あの人もまあ末路は…
自分が佐藤栄作にやった派閥クーデターを竹下金丸にそっくり返されて憤死は因果応報すぎる…

>田中角栄先生…
順序逆だろうが！

>濃姫はマジで途中から生死すら分からないレベルになるので…
>帰蝶なんて当たり前に使われてる名前どころか濃姫呼びすら後年の創作だし
信雄が保護してて結構長生きしてた説があるんじゃなかったっけ

実子が産まれてこいつが最高ランクだなってなったらちょっと遠い親戚はみんな実子を脅かす潜在敵になっちまった

養子を迎えた後実子が産まれてお家騒動はよく起きすぎる

頭おかしい方が家康に有利だったっていうのも皮肉だ

>実子が産まれてこいつが最高ランクだなってなったらちょっと遠い親戚はみんな実子を脅かす潜在敵になっちまった
もっと早く生まれるかいっそ生まれなければどんな未来になってたのか…

>養子を迎えた後実子が産まれてお家騒動はよく起きすぎる
まあ大体そのまま家ごとボッシュートされるんで秀吉もそうなった

>信雄が保護してて結構長生きしてた説があるんじゃなかったっけ
あることはあるけど安土殿がどこのだれか分からんから濃姫なんじゃ？ってぐらいの話だ

ただまぁ最近の創作だと八つ当たり切腹みたいな表現される
秀次の衝動っぷりもまぁ⋯

応仁の乱も養子と実子のアレだしな

何人もやたらに用意したのにいるんだかいないんだかよくわからない関白バックアップシリーズ

>応仁の乱も養子と実子のアレだしな
あれはどっちかというと細川が悪いから

>>俺は晩年の腐った秀吉も演じたいんだ！って熱弁する竹中直人
>お前が演じると全部竹中直人になるじゃん
笑いながら怒る秀吉

>笑いながら怒る秀吉
晩年の秀吉これかもしれん

笑いながら怒る秀吉は本当にいそうだしだいぶ怖いな…

豊臣兄弟のこの人偉くなったせいで壊れたんじゃなくて最初からサイコっすよって感じの描写はわかる

>田中角栄先生…
明治維新で四民平等になった後の人間だし
それなら足軽身分出身の伊藤博文の方がまだ近い

秀吉の晩年は確かに情緒不安定だけど
それ以外は乱心というより粛清を兼ねた行動か慢心要素の方が自然な気もする

秀次振る舞いも悪いよ〜という気持ちが無いと言えば嘘になるがどう考えても秀吉のやり方が悪すぎる

家康君が中央に近いと危ないから坂東へ逃がすオレ君

あの頃と同じ目でわしを見るな

オレくんは良いから秀吉じゃなくてとっしーの所行け

>養子を迎えた後実子が産まれてお家騒動はよく起きすぎる
毛利宗家(秀元、秀就)
藤堂家(高吉、高次)
南部家(信直、晴継)
福島家(正之、忠勝)
あと戦国時代の100年前で足利義視・義稙と義尚

血縁がない功臣はさっさと粛清しないと寝首を掻かれるのは歴史的にあるある

この俺君と秀吉
主従の絆はあるけど恋愛要素はなかったのか？

>秀吉の晩年は確かに情緒不安定だけど
>それ以外は乱心というより粛清を兼ねた行動か慢心要素の方が自然な気もする
自分の寿命の見積もりがその時々でかなりブレてる感じはする

>独裁者はみんなそうなる
耄碌するまで生きるかその前に死ぬかのどちらかやねん

徳川幕府も初代と二代目が血縁で首都周りを固めて功臣はその周りに配置しつつ不穏な外様大名は片端から改易したおかげで安定したから
戦の功臣など戦が終わればさっさと煮るに限る

秀吉の死後だと家康が長生きしたのマジで色んな人の計算外だったんだろうなって感じはする

むしろ功臣を穏当に扱った政権ってかなり珍しいのでは？

比較的最近の研究では晩年気が狂ったわけでなくて若い頃からも残忍なところがあったことが分かってきてるんじゃなかったっけ
気のいい猿のイメージはだいぶ前のイメージで

>この俺君と秀吉
>主従の絆はあるけど恋愛要素はなかったのか？
多分秀吉に誘われたがオレ君が断った

竹中直人もいい年だしそろそろ竹中直人パワーが弱まって良い感じの猿をやれるかもしれん…

まあこの時代家康くらいの長生きはあんま想定されんだろう普通

>秀吉の死後だと家康が長生きしたのマジで色んな人の計算外だったんだろうなって感じはする
葵徳川三代で石田三成に謀反を相談された大谷刑部が内府殿はもう年寄りだからほっといたら死ぬだろ（大意）って反対してたのを思い出した

>徳川幕府も初代と二代目が血縁で首都周りを固めて功臣はその周りに配置しつつ不穏な外様大名は片端から改易したおかげで安定したから
福島と加藤は明らかに幕府舐めてるからね仕方ないね
というか加藤の所は改易理由がマジで頭おかしすぎてどうにかしてる
勝手に他所の大名の名前並べた幕府に対する反逆の連番状作って部下に見せて遊んでたとか狂ってんの？

そりゃあ本当の功臣は身内から嫁を取らせて親戚にするし

>中国では日常茶飯事だぜレベルでよく見る
晋含む三国志の各国どうにか長続きさせられなかったんですか…

>多分秀吉に誘われたがオレ君が断った
ねね君に申し訳ないし…

仮に秀次視点で考えてみると突然地位や権力を与えられてもあんな超人の親戚共のやり方についていけるわけない！プレッシャー凄い！もう死のう！ってなってもおかしくない

家康の死因て鯛の天ぷらで食あたりだっけ？

>比較的最近の研究では晩年気が狂ったわけでなくて若い頃からも残忍なところがあったことが分かってきてるんじゃなかったっけ
>気のいい猿のイメージはだいぶ前のイメージで
そもそも爺が若い頃の感覚のままはっちゃけと周りが大迷惑は最近になって嫌な形で例が出てきたからな…

>気のいい猿のイメージはだいぶ前のイメージで
そもそも天下人が気のいいだけの兄ちゃんなんてあり得るはずがなく
策も弄すし切り捨てるときは容赦なく切り捨てる冷徹さがないような奴が成れるもんじゃないってだけなのだ

>そりゃあ本当の功臣は身内から嫁を取らせて親戚にするし
家康は本当の功臣

皇帝からしたら幼少期からずっと面倒見てくれてる宦官を重用するのは当然なんだよね

見てる分にはめっちゃおもろいよね秀吉の人生

>家康の死因て鯛の天ぷらで食あたりだっけ？
これやたら言われるけど食あたりであんなに長期に体調崩す人間居ないよ

>そもそも爺が若い頃の感覚のままはっちゃけと周りが大迷惑は最近になって嫌な形で例が出てきたからな…
ぶっちゃけ持ち上げられ形はプーチンも似たようなもんだと思わわ

福島や加藤も残虐ファイターだし秀吉も元々そっち寄りだろう

斬首するなら俺の亡骸を埋めた場所には木を植えてくれ
それで秀吉の棺桶を作れるから
ついでに目は大坂城の南門に置いてくれ
それで徳川が豊臣を滅ぼしにくる様を見たいから

晩年狂ったって言われまくってるがそもそも序盤にミコミコナース殺してるからな！？

>仮に秀次視点で考えてみると突然地位や権力を与えられてもあんな超人の親戚共のやり方についていけるわけない！プレッシャー凄い！もう死のう！ってなってもおかしくない
せめて切腹をでしたらした場所が神聖な場所だったせいか一族も殺されるの悲しい

>竹中直人もいい年だしそろそろ竹中直人パワーが弱まって良い感じの猿をやれるかもしれん…
松永久秀に転生するみたいだ

>>竹中直人もいい年だしそろそろ竹中直人パワーが弱まって良い感じの猿をやれるかもしれん…
>松永久秀に転生するみたいだ
良い笑顔で自爆しそう

家康は病状がしっかり記録されてるので死因は胃癌でほぼ確定
それはそれとして倒れる前に天ぷら食ったのも作り話ではないが死ぬより数ヶ月も前の話
直接の死因じゃないが胃に持病を抱えた老人が珍しく脂っこいもの食べて体調崩したと考えられる

>直接の死因じゃないが胃に持病を抱えた老人が珍しく脂っこいもの食べて体調崩したと考えられる
でもちゃんと体調戻ってるって記述もあるので死因にはカウントするのは不可能だよ

>徳川幕府も初代と二代目が血縁で首都周りを固めて功臣はその周りに配置しつつ不穏な外様大名は片端から改易したおかげで安定したから
>戦の功臣など戦が終わればさっさと煮るに限る
わかる

>>直接の死因じゃないが胃に持病を抱えた老人が珍しく脂っこいもの食べて体調崩したと考えられる
>でもちゃんと体調戻ってるって記述もあるので死因にはカウントするのは不可能だよ
だから「死因じゃない」って書いてあるやんけ

>でもちゃんと体調戻ってるって記述もあるので死因にはカウントするのは不可能だよ
img名物
自分と同じ意見のレスに食ってかかるやつ

信長の家臣で秀吉の友達ってビッグネームなのに歴史漫画だとちょっと影薄くなりがちなとっしー

竹中直人って何やっても良くも悪くも竹中直人なのに声優やると全く竹中直人してないの凄いよね

>これやたら言われるけど食あたりであんなに長期に体調崩す人間居ないよ
じゃあ鯛に毒でも入ってた？

利家がメインになってる漫画ってあんまり知らないな…

家康のやり方見てると秀吉がおかしくなった後だからこそ通った部分もあるだろうし天下平定のためには必要な工程だったんだろうなって

>利家がメインになってる漫画ってあんまり知らないな…
前田家に嫁いだ徳川秀忠の娘の漫画ならあるんだが…（作者は乙女戦争の人）

仁王2はだいたいスレ画