当然きつかったよ！
当時小学生だったけど「俺ようやくスライム会えたぜー！」「やべー！」みたいな会話してた

見るべき点はあるけどドラクエじゃなかったらクソゲー扱いされてたとは思う

当時ガキだった自分にとって初めての3Dゲーだったから安全な島で軽めの謎解きしつつ歩き回るのは楽しかったよ
今の時代に同じの出す必要性はないと思うけど

ゲームは一日一時間時代で初日にスライムに会えないと言われていた
謎解きにハマったら数日会えなかった

省略カットされたのが全て
いまだにあれがよかったって主張する人もいるけど

クリアまで100時間くらいかかった覚えがある

俺は好きだったけど絶対無い方が良いと思う

DQレベルの信頼がなきゃ出来ないよあの序盤

3DS版しかやってないけどアレでもだいぶ長かったのに短縮されてたと聞いておどろき

演出の意図は分かるし面白い演出だけど長すぎる

ドラクエというよりは謎解きアドベンチャーだったな
でもどの島も忘れられない体験出来てすげえワクワクしてた

初回なら苦労して初めてスライムとエンカウントした感動的なのがあるけど二回目からはもう勘弁

石板の精さんが語りかけてくれるのはちょっと親切すぎる気もする
体験版時点ですごい聖水くれたり(多分)きこりのおじさんがエスタード島から移住してたりで行ったりきたりするのを減らしてるよね

謎の神殿の雰囲気が台無しになってるのはマジでいただけない

最初のスライム戦直後の会話で非日常に突入したことに興奮してるキーファにかなり共感した
そこまでの無戦闘パートが長いもんだから

きこりは当時俺の最初の詰みポイントになってたからいなくなったの悲しい…

魔物とかおとぎ話だった子供たちが迷い込む異世界での冒険って構図がシリーズでも地味に唯一無二なんだよな7

民家の死角に石板置くなクソァ！！

職業なんかもハードル下がった
代わりにアルテマソードとかベホマズン忘れるようにはなったが

最初の神殿の長さで投げ出しそうになって3DS版で省略されて評価改めたぐらいだよ…
長い方が良かったって人とは絶対に気が合わない…

>石板自動で嵌めてくれるようになって良かったって人とは絶対に気が合わない…

石板が見つからなくて詰まったせいで本来のレベルより10も20も上がってしまってその後がかなり台無しになった
神殿の雰囲気は良かったが難儀する石板探し要素は失敗だったと思う

原作と3DS版とリメイク体験版全部やってる人もいるんだろうなぁ

>最初の神殿の長さで投げ出しそうになって3DS版で省略されて評価改めたぐらいだよ…
>長い方が良かったって人とは絶対に気が合わない…
7はある程度ロールプレイするかどうかでだいぶ感想変わると思う

とにかく時間を食うゲームだったからなぁ

お使いだるいのは分かるんだけどアミット漁が半日くらいで終わっちゃってたり船まで行って話を聞かなくてもボルカノから石板もらえて会話に齟齬があったりでもうちょっと調整あってもよかったんじゃないかなとは思った
あと夜にこっそり村を抜け出して神殿に向かうのはすごい好きだったからそれがなくなっちゃったのはちょっと寂しかった

見ろよこの反動で即バトルの�[を

キーファと歩き回る時間もかけがえないものだったんだなぁと

省略されてもいいと思うが
あれはあれで楽しかったよ

石板探しの作業感とフリーズの恐怖で全然お話頭に入ってこなくて
3DS版で実は話も面白かったんじゃんってなったから
今回のも作業感減らしてくれてるみたいで期待してる

モンスターもいない平和な島で物騒な物を取り扱ってるメダル屋さんが怖い

当時のネットだと７ってちょっとアレだよな…って空気だったよ

体験版はあっさりすぎてもう少しなんかあってもいいんじゃない？　というのは感じたな
水のギミックも影のギミックも後でもっと複雑なの出してくるのかもしれんけど

探索のせいで適正以上にレベルが上がったとしても、職業のセオリーを理解できないガキには難しい難易度ではあったと思う

体験版しかやった事ない

フリーズ酷かったね

普通に考えて原作の長さが異常だったけど
何日もかけてあーでもないこーでもない言いながら謎解きしてたのキーファとの良い思い出になってたよな

ジュブナイル的な雰囲気を楽しむもんだな
俯瞰でいつモンスター出てくんの？ってなる人にはただ退屈なのはわかる

>当時のネットだと７ってちょっとアレだよな…って空気だったよ
スライムまで長すぎる
そもそもゲームが長すぎる
敵が更新されなすぎる
フリーズやばすぎる
気分悪い話がありすぎる

普通にやるとスライム会うまで3時間とかかかるからな
まあ原作が120時間くらいかかるゲームだから序盤も序盤ってのはそうなんだけど

どうすれば雰囲気を損なわずに退屈さを軽減できたんだろうか

何がやばかったって当時のマシンスペックがもう限界でロード長いfpsうんちの上でのシステム全部だるいって3重苦
子供のころよく遊んだって自分を誉めたい

石板1足りないがほんとしんどかった
リメイク版は改善されてると思うけど

>ロード長い
何言ってんだ

ロードはクッソ速かった
引き換えのフリーズ

当時からゲームに対して「長すぎてダルい」って感性を持ってた人っていたのか？

漫画版はキーファのあれこれもそうだが
最初の神殿を省略した時点でこれはあんま期待出来ないなって思ってた

現在過去ほぼ似たような構造のダンジョンを
石板探しのためにしらみ潰しに回らされるの苦痛以外の何者でもない
ヒントも大雑把過ぎるし

PS版は最初だけでなく全編通して無駄にお使いさせられる点はしんどい

ロードっていうか全体的にテンポ悪い
4と比べても明らかに戦闘もっさりしてるし

デジモンワールド2と比べるとだいぶサクサクだったけど
今PSやるとなんでもロードの負担を感じると思う

ようやく台座たどり着いたのに石板がねえ！って仕方なく諦めたら石板の欠片が親父の漁の網にかかってたので運命的なものを感じるが
今回は始めから欠片の数明示されてる上に親父もアミット漁速攻で帰ってくるからもうひとつ風情ないところはある
ゲームとしては今回の方がいいんだけどね

3周するくらい好きなゲームではあるんだけど人に勧めにくいとは思ってる

>当時からゲームに対して「長すぎてダルい」って感性を持ってた人っていたのか？
そりゃいると思うよ
FF7とか30-40時間とかでクリアできんだから

上下巻で出した最終攻略本に全部の情報が載ってなかったのはなんだったんだろう
全武器の取り方すら書いてなかったと思う

>デジモンワールド2と比べるとだいぶサクサクだったけど
>今PSやるとなんでもロードの負担を感じると思う
無印ワールドが頻繁にロード入ったのは覚えてる

ロードの最中に蓋空けしてたから

俺個人としては神殿の謎解き楽しかったよ一つ解けるたびにワクワクしたんだ

FF9がロード長いって言われるけどそんな感じしなかったからよく分からない

壁画にゴーレムとかドラキー描かれてるやつとか
枝分かれしてる分岐を下るやつとか
結構好きだった

フリーズするってのも初期型PS1での話で内部が大分別物と化してた現行PS1だとまったく発生しなかった

ただ雰囲気としてはよくわからん案内人出るリメイクよりよかった

最近やたらロード長かったって言う人いるけどなんなん

>デジモンワールド2と比べるとだいぶサクサクだったけど
>今PSやるとなんでもロードの負担を感じると思う
比べる対象が最低クラスすぎる…

>FF9がロード長いって言われるけどそんな感じしなかったからよく分からない
今リマスターやるとわかるけど戦闘開始前の演出がまあ長い

実況動画見て気付いたけど、ゲーム苦手な人って最初の神殿でめちゃくちゃつまずくんだな

FF9はBGMの強さがよく分かる
イントロ良すぎて長さを感じない

歴史的に見ると発表で64とセガサターンをぶちのめした事に価値があった

好きではあるよ
好きではあるけど今やるゲームでは絶対無いよ
あとあんま言われないけど戦闘バランスイカれてたのも当時だから出来たけど今は絶対無理

>FF9がロード長いって言われるけどそんな感じしなかったからよく分からない
自分が遊んだ時はかなり長かったから間違いない
BEST版とかで改善されたのかもしれんけど

>FF9がロード長いって言われるけどそんな感じしなかったからよく分からない
ﾄﾞｩｩｩﾝ
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ
ﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯ ﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯ
ﾃｰﾚｰﾚｰ ﾃﾚﾚﾚﾚｰ ﾃｰﾚｰﾚｰﾚｰﾚｰﾚｰ
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾋﾟｺｰﾝ!

100時間かかるけどクリアレベルが40くらいだから
全然レベルあがらないなって感覚になる

少なくともドラクエ7でロード長かったって言ってる奴は漏れなくエアプ

クリアするといけなくなるダンジョンが結構多いのもなぁ

初日に神殿抜けられなくてVジャンの攻略本かったなあ…

>FF9はBGMの強さがよく分かる
>イントロ良すぎて長さを感じない
いや普通に長さを感じたけど…

>クリアするといけなくなるダンジョンが結構多いのもなぁ
そんなにあったか？

>あとあんま言われないけど戦闘バランスイカれてたのも当時だから出来たけど今は絶対無理
イカれてたというか最後までうおおおお羊最強！してたな…

神殿で挫けそうになる
フォロッドのフリーズで挫けそうになる
石板集めがひたすらダルい
DQじゃなければクソゲー扱いされてたと思う…

>フォロッドのフリーズで挫けそうになる
マジでフリーズしたなデスマシーン戦…

>歴史的に見ると発表で64とセガサターンをぶちのめした事に価値があった
言うて発表が97年だからもうFF7出ててとっくに決着ついてると思う
発売は2000年だからドリキャスも64も死んでるし

神殿の雰囲気は好きなんだけどいくらなんでも長すぎだろ…

遺跡で痣が光ったアルスにだけ碑文が読めたりしてワクワクしたもんよ

>イカれてたというか最後までうおおおお羊最強！してたな…
羊飼いとかいうどう見てもハズレ職の臭いしかしない職

フリーズ話題になるけど一回もなったことないからよくわからないんだよな

戦闘バランスはイカれてるというかなんかハードルの上げ幅がゲーム進行に合ってないというか…
かと思えばすげえ強いボスが

>DQじゃなければクソゲー扱いされてたと思う…
クソゲー扱いされるのと
色々あったけどまあ心にはしっかり残った名作扱いされるのと
当時はしっかり遊んだけど二度は遊びたくないゲームと言う評価は全て両立する

同じような行動封じ技で無駄に特技を盛ってた印象

DQ7はPS時点で爆速で動くよ
戦闘もテンポ良いしそこら辺は褒められる

ゼボットの所でフリーズしたな

>フリーズ話題になるけど一回もなったことないからよくわからないんだよな
修正されてるやつやったんじゃない？

フリーズについてはPSのバージョンだったり稼働環境もあるだろうから
俺は頻繁に起こしてた

当時の話でいえばお子さん世代は冒険に出れずにやめたり
ゲーマーは最後までやったけど石板集めさせるのに石板の配置や探す方法がカスすぎだろっていったり
胸糞石板世界多くない？とか話題作だからこそ問題も噴出したけど
まあそんなに総合としては悪評ではなかったはず…種泥棒というかキーファの件もネタではあるし…
ただクソみたいな３Dの出来でアイラダンスは今でも許してない

そもそも呪文不遇だから大した問題ではないとはいえバギヒャド系への耐性持ちが異常に多いのはなんだったのだろうか攻略本見てマジでびっくりしたぞ

よりによって難関のダーマがフリーズのメッカなのがいけない

>>歴史的に見ると発表で64とセガサターンをぶちのめした事に価値があった
>言うて発表が97年だからもうFF7出ててとっくに決着ついてると思う
>発売は2000年だからドリキャスも64も死んでるし
PS2が出た頃じゃないの

個人的にぼうぎょを使わされるドラクエは7からだった

当時本体3台目だった俺の所でフリーズ経験しなかったのはそういう事情か…

あんまり言われないがPS版の7は操作性が正直良くない
特に街中でカメラ回すと扉や階段の判定が厳しくなって結構ストレス

長いのが良いのに削るなよ
面白いゲームが長いと嬉しいじゃんねぇ

フリーズはハード側でなくソフトのロット次第だったような
一番多い初期ロット故に食らうやつ多かったり

>>フリーズ話題になるけど一回もなったことないからよくわからないんだよな
>修正されてるやつやったんじゃない？
横からだけど自分もなったことない
ちゃんと発売日に買ったやつだったけど

フレーバーとしては原作序盤の流れはとてもいいんだけど
ゲーム体験としてはとても悪い

戦闘バランスは石板集めで迷いすぎて自分が適正レベル進んでたのか全く分からないから判断できない…

初回はつるぎのまいとか羊みたいな強い技に辿り着けなかったから、ずっとギリギリの戦闘繰り返してたなぁ
キーファ抜けたあとの3人パーティ期間が妙に長いんだよね

>>イカれてたというか最後までうおおおお羊最強！してたな…
>羊飼いとかいうどう見てもハズレ職の臭いしかしない職
後に聖書モチーフだから羊飼いが強いんじゃないか？と言われてた成る程…となった

戦闘まで長いのも気にならなかったし
石板も全部自力で集めて苦労した記憶なかったし
ほかのドラクエはレベル上げ苦労したけどコレは神様倒すまで行ってもそんなに苦労した記憶なかったから
あとでネットの評価見てびっくりした
キャラデザはあんまり好きになれなかったけど

デスマシーンのところで連続してフリーズして
これここから先進めないやつか？ってなったの覚えてるし…

ボスがしっかり強いやつが多いよな
デスマシーンとかデスアミーゴとか山賊とかグラコスとかアントリアとかヘルクラウダーとか

オリジナルはシンプルに金も経験値も少なすぎて普通に遊んでると絶対職業熟練度足りなくてラスボスまでに上級職１個マスターしてせいぜい２個目とかそんなんで
結構時間かけてクレージュでスライム乱獲してもラスダンでゴッドハンドなるかならんかみたいな感じだったの本当に何？って思う
３DSリメイクでやり直して思ったけどヘルクラウダーとかやたら強敵扱いだったの絶対熟練度のせいだよ

>まあそんなに総合としては悪評ではなかったはず…種泥棒というかキーファの件もネタではあるし…
ぶっちゃけ発売当時がネットの普及率が上がり始めた時期だったから余計にひねくれた層の悪評ばっか独り歩きしてた印象が強い

>PS2が出た頃じゃないの
そうだよ
ドラクエのCMで延期発表して爺さん婆さんが死なないように願掛けするCMとかやってた時代だし

職歴技とか凝ってるなーとか思いながら遊んでたけどさ
スクルトをそこにいれるんじゃないよ

ロードが早くなかったら移民集めなんて出来ないよ
ロードが早くてもあれはどうかと思わないでもない

PS2でやってたからかフリーズよくしてた

7は散策とか寄り道とか引き返しとかそういう非効率な遊び方が好きな人向けのゲームよね
段々信仰が薄れていくエンゴウはまだしも過去ダーマの勇者になりたかった戦士の最期とか見てない人そこそこいそう

フォロッドの砦にある石板が見つからなくてずっと彷徨ってた記憶がある
一度見つからないと総当たりになるの本当に良くない

>ボスがしっかり強いやつが多いよな
>デスマシーンとかデスアミーゴとか山賊とかグラコスとかアントリアとかヘルクラウダーとか
雑魚は楽だから落差がすごい…

噂で当時のドラクエ7のCMがめっちゃ良くて感動したから買ったけど出来がどうたら…って話は聞いた

要所要所のボスがしっかり強いからめっちゃ記憶に残る

ヘルクラウダーで苦戦したことはないんだがガマデウスで何回か全滅した…

石板案内人は必要だとしてももう少しロマンを持たせることはできなかったのか

フリーズはハードの熱暴走次第でも起きやすいからプレイ環境にもよる

アントリアは苦労した覚えないぞ
念じボールはわかるけど

ヘルクラウダーボトクガマデウスバリクナジャの難易度曲線どうなってんねん

>ロードが早くなかったら移民集めなんて出来ないよ
移民はメモカコピーして全種類作ったな
あれ正攻法で全種やった人いるの？

最初のスライムとの戦闘まで行けた時は感動も一入だったのは確かだけどもう一度あのお使いと謎解きやりたいとは思わん…

>要所要所のボスがしっかり強いからめっちゃ記憶に残る
これリイマジンドでも踏襲してほしいな
敵強いにしなくても苦戦するくらいのボス戦がやりてえよやっぱ

>フレーバーとしては原作序盤の流れはとてもいいんだけど
>ゲーム体験としてはとても悪い
たまにある序盤のこれ正直苦痛なんだけど積み重ねてく体験としては要る…いや要らない…って判断に迷うタイプのやつ

海で範囲攻撃されると普通に死ぬからヘルクラウダー楽しみ

今思うと出ますように！とか抜かすCMひでえ悪ふざけだな…

ヘルクラウダーはマリベル抜けて職歴スカスカのアイラが入った直後なので止まる人が多い

>今思うと出ますように！とか抜かすCMひでえ悪ふざけだな…
みんなPS買ってくれ！っていうソニーの戦略である
まあふざけてるとは思うが…

>戦闘まで長いのも気にならなかったし
>石板も全部自力で集めて苦労した記憶なかったし
>ほかのドラクエはレベル上げ苦労したけどコレは神様倒すまで行ってもそんなに苦労した記憶なかったから
>あとでネットの評価見てびっくりした
>キャラデザはあんまり好きになれなかったけど
リメイクで案内人頼ってるならともかくオリジナルで石板全部自力で集めて苦労しなかったは狂人すぎる

ヘルクラウダーで苦戦するのはマリベルしか回復魔法使える奴いない変な構成してた人だけ

>ヘルクラウダーはマリベル抜けて職歴スカスカのアイラが入った直後なので止まる人が多い
オリジナルだと上級職になんかなってなくて２つ目の職業ようやくこなし始めたくらいだしな

ヘルクラウダーもダーマ山賊もそうだけど
ストーリーの都合でパーティがガタガタになってるところに普通に強いボスを配置するよね

ダーマ神殿の特に前半の難易度はこっちを捨て駒にした盗賊に様子見ばかりの短足野郎と参戦NPCがことごとく役立たずなところもある
その分後半のザジとフォズの強さが際立つ

PS版7をプレイした人がロードが長いなんて言うはずないから言ってる奴はエアプ

7は離脱がちょこちょこあるから辛いんだよな

>今思うと出ますように！とか抜かすCMひでえ悪ふざけだな…
あれソニーというかプレステ側のCMじゃなかったか
対応ハードとしては日本最大クラスのキラータイトルが延々出なかったらそりゃ切実にもなるんじゃねえかな…

一通り回ったはずなのに石板足りねえ…ってなったときは泣きそうだった

まあ当時を考えると発表から発売まで3年かかるってとんでもねえ長期スパンなのでネタにしないときつい時間ではあったよ
FFが年1でソフト出してた時期だし

ヘルクラウダーは育成してるかどうかで強さが変わりすぎる…

>とうとう動かなくなったエリーの最期とか見てない人そこそこいそう

職歴が重要なゲームで離脱とか新参は漏れなく辛い

当時のネットの治安は現代とは別物なので
「当時のネットの感想」というのは本当に当時のものでしかないんだよな

まさかマリベル離脱するとか初見で分からないし仕方ないよ
自分もマリベル賢者コースにしてたから大分苦労した

盗賊の集団が強かった思い出

現代基準だと確かにロードは長いんだけど
当時は他のゲームの方がよっぽど頻繁にロード入った
このボリュームでディスク2枚で済んでるのも良い

適当な民家にポイっと置かれてた石板を見逃してた時はもうね
重要そうなポイントを延々と探し続けてたわけで

>ヘルクラウダーは回復をマリベル以外にも習得させてるかどうかで強さが変わりすぎる…

>適当な民家にポイっと置かれてた石板を見逃してた時はもうね
>重要そうなポイントを延々と探し続けてたわけで
ババアも割としょうもないヒントしか言わんしな

謎の神殿の謎解き好き謎の神殿までのおつかいは長すぎる
カットされたのは当然だと思うけど謎の神殿好きだからたまにPS版遊ぶくらいの塩梅
3DS版は謎解き削除したのに神殿から離れた場所でしょーもない作業させられる所が本当に嫌い

>適当な民家にポイっと置かれてた石板を見逃してた時はもうね
>重要そうなポイントを延々と探し続けてたわけで
町とかダンジョンとかとにかく根こそぎカメラ回して歩き回ってたおかげかそういうのは見つけられたな

Vジャンプが事前情報でパーティ入れ換えられるみたいな記事組んでたんだよな
だからキーファは帰ってくると思ってたしマリベルが抜けると思わなかった

初見時は石版で行き詰まって散々うろついた後でそれがメルビンの持ってる石版だった
仲間にするまでが回りくどすぎる…

>ただクソみたいな３Dの出来でアイラダンスは今でも許してない
気持ち悪いのは確かだけど当事の技術だとこんなもんかって大して気にならんかったわ
それより上記の不満は全くそのとおり

現代基準で見ても演出が長いとかならともかくロードが長かった覚えはねえぞ！？

何年かに一度引っ張り出してやりたくなる程度には最初の神殿込みで好きだよ

とはいえコスプレ取り込んだ3DS版は3DS版で素晴らしいモノなんだよ
メルビンのかっこよさがほんと良い

当時はオルゴデミーラ倒したと思ったらすぐ復活してなんか萎えて辞めた

6もだけど転職解禁後のバランス取りはどうにもうまくないがプレイヤー毎に編成変わりまくるんだからそりゃ大変だわな

アルスの頭巾が魔法使いっぽいな…と思ってアルスとマリベル両方賢者にしてたお陰でヘルクラウダーは特に苦労しなかったな…

雰囲気とか気にしてらんないぐらいに石板集めが苦痛すぎた…

FF8が1年前に出てるんだぞ
あのムービーが当時だからこんなもんなんて評価は無理がある

3Dムービーも作業されてたであろう98年ごろを思うと変でもないんだけど
ドラクエが出るまでの3年間で技術が育ちすぎてる面が強い

>とはいえコスプレ取り込んだ3DS版は3DS版で素晴らしいモノなんだよ
>メルビンのかっこよさがほんと良い
リイマジンでは職業別の衣装は無さそうだけど特典以外でのお着替え装備があってほしい…

俺は馬鹿なガキだったからクリアした島が過去にクリアした島とくっついて復活して大陸になった時地図上でその差異を見つけられなくて投げたよ

あの頃のスクウェアはイケイケだったから……
ゲーム会社なのに前編3DCGの映画作ったりしてたし

すべての会社が同じ3D技術を持ってたのか俺には分からない

>ガボの俊足とメルビンの鈍足は回復役向きだな…と思ってガボとメルビン両方パラディンにしてたお陰でヘルクラウダーは特に苦労しなかったな…

フリーズする緊張感が良かったんだよなあ…
聖剣伝説2もフリーズがいい思い出だ

アルスのアザじゃなくて石板集めたら開くシステムにしたのは駄目な改変だと思う
ジャンとかライラどうするのよ

3Dのこと言ったらアンシャントロマンみたいなゲームもあるから……

ロードはどこでロードしてるのかマジで分からないくらいローディング時間ない
SFCのDQやってるのと変わらない

街入ってもいきなり戦闘始まる時あるから油断できなかった記憶

>すべての会社が同じ3D技術を持ってたのか俺には分からない
持ってなかったから差別要素として推されてたんじゃない？

>フリーズする緊張感が良かったんだよなあ…
>聖剣伝説2もフリーズがいい思い出だ
よくねえよ！

どとうの羊ばっか言われるけど普通にプレイしてたらパラディンからのしんくうはに目を奪われると思う

ムービーはアレだがシナリオや会話のテキスト量は時間かけただけのことはある

>フリーズする緊張感が良かったんだよなあ…
>聖剣伝説2もフリーズがいい思い出だ
地形に仲間が引っ掛かかるだけでリセットさせてんじゃねえよ！

>すべての会社が同じ3D技術を持ってたのか俺には分からない
当時ゾイドって3Dのテレビアニメがあってぇ…

まあエニックスは当時技術的に遅れを取ってるイメージはあった

FF9とかと比べたらロードの長さはそこまで

戦闘中会話復活しねぇかなぁ…

近い時期に出てたゼノギアスやドラクエ7のように画面回転が苦手で凄い苦労した覚えがある
どっちかっていうとアクションまで要求されるゼノギアスのがしんどかった方ではあるが

まあ今回はいつでもどこでも転職できるようだからギリギリのギリギリまで詰みはないでしょう

ロード短いのは手放しで褒められる部分だからな…

>まあエニックスは当時技術的に遅れを取ってるイメージはあった
まずDQは制作外注だし…

色々流用してリメイクしたであろうPS版4と比較してしまう
物語の導入が圧倒的に分かりやすいんだよね

リメイクの次どこ行けば石盤あるのかマーカー出るの時代に沿ってるよね
ノーヒントはイカれてたもんな

>フリーズする緊張感が良かったんだよなあ…
>聖剣伝説2もフリーズがいい思い出だ
アンサガとヴァリキリープロファイル1と2シルメリアくらいしかフリーズ記憶がない

プリレンダのCGとしてはさすがに当時基準でも厳しい
まあたいしてプリレンダムービーあるゲームじゃないからいいが

マリベルむかつく！

ロードが長いとマジでイラっと来るからな…
お前の事だぞ！テイルズオブジアビス！！！

フリーズしたこと無いんだよな
ここだけみんなの言ってることがわからない

石板が嵌って光が出る演出はPS版の方が良かったな
嵌った時のｶﾀｯて音が凄く良かった

神殿の謎解き省略はいいんだけどあのクソみたいないかにも晩年鳥山デザインって感じの石版案内人はキャラの軽さもあって神殿の神秘さとか不気味さを台無しにしてると未だに思ってる

オケ新録ないのはわかってるけどいい加減うたげの広場のループはどうにかならんか…
後半部分めっちゃ好きなんだけどな

>マリベルむかつく！
ガキだった頃はこれだった…

当時は今ほど娯楽がインスタントで無かったから最初の神殿もさほど苦痛は感じなかったな

>FF9とかと比べたらロードの長さはそこまで
そこまでっていうか今見てもわりと早い方じゃねぇかな
その辺のSwitchとかのゲームとかより早いと思うぜ

>>まあエニックスは当時技術的に遅れを取ってるイメージはあった
>まずDQは制作外注だし…
堀井雄二すら社員じゃないからな

>マリベルむかつく！
あのスレはまだ稼働しているのだろうか…

俺は見事初回プレイ時デスマシーンのところで一回止まったからな…

>スターオーシャン3と三国無双2と忍道戒くらいしかフリーズ記憶がない

>アルスのアザじゃなくて石板集めたら開くシステムにしたのは駄目な改変だと思う
>ジャンとかライラどうするのよ
主人公が導かれてるから俺の冒険じゃねぇ！というあんまりな離脱理由のキーファの扱いを根本から変えるんじゃないかと思ってる
試練もあくまで二人が望んでるから与えられた形式になったし断崖ジジイも受けてたから選ばれし者というファクターを減らしたんだろう

全キャラ見た目がな…

>神殿の謎解き省略はいいんだけどあのクソみたいないかにも晩年鳥山デザインって感じの石版案内人はキャラの軽さもあって神殿の神秘さとか不気味さを台無しにしてると未だに思ってる
案内人みたいなの要らんよな
適当に嵌めたら偶然飛ばされた形式のが好き

思うに7から8の進化すごいな？ハード違うとは言え

俺は運よくフリーズとは無縁だったな…
ただシンプルにデスマシーンには苦戦したが…

>ロードが長いとマジでイラっと来るからな…
>お前の事だぞ！テイルズオブジアビス！！！
俺は悪くねぇ！
俺は悪くねぇ！
（悪い）

>全キャラ見た目がな…
当時はともかく今見ればメルビンはだいぶ良いと思う
良さが分かってきたってのはあるが

>戦闘中会話復活しねぇかなぁ…
こう吹き出しとかで自動的にセリフ表示される形式ならテンポも損ねないと思うけどまあ単純にテキスト量がキツいか…

>フリーズしたこと無いんだよな
>ここだけみんなの言ってることがわからない
特にPS1でこまめにセーブせずに延々と戦闘繰り返したりマップの出入り繰り返したりするとよく起きるから職歴にせよ移民集めにせよしょっちゅう出くわす
PS2だとその辺りは解決するんだけど特定の場所のアイテム取得しようとすると何故かそこでフリーズする

メルビンって頭脱いだ時のデザインってあるの？

そこまでどころかいわゆるローディングで待たされた覚えが一切無いんだけど
待たされた覚えのある奴はどこで待たされたんだ

見た目もかっこいい系じゃないってだけじゃない？
見た目なら8のラスボスのがよっぽどツッコミたいぜ俺

>全キャラ見た目がな…
俺は攻めたデザインでいいと思うけど
主人公とガボが若干かぶってるしキーファが離脱するからバランスは悪い

>まあエニックスは当時技術的に遅れを取ってるイメージはあった
そもそもエニックスはゲーム製作してないからな
全部外注の会社
技術でいえばゼロでしょ

>思うに7から8の進化すごいな？ハード違うとは言え
PS2の4年目末期だからこなれてはいるね
レベルファイブが担当しててこの手の表現頑張ってたのは大きいと思うが

キーファはアゴアゴ言われるけど素直なイケメン王子じゃない分親しみ持てると思う

>主人公が導かれてるから俺の冒険じゃねぇ！というあんまりな離脱理由のキーファの扱いを根本から変えるんじゃないかと思ってる
>試練もあくまで二人が望んでるから与えられた形式になったし断崖ジジイも受けてたから選ばれし者というファクターを減らしたんだろう
ここまでガッツリ弄って大人キーファまで出すなら離脱イベントある程度変わりそうだね
自分でケツ拭いて離脱してくれ

神様があれだから案内人があんな感じなのは気にしてない

>思うに7から8の進化すごいな？ハード違うとは言え
アルテピッツァからレベルファイブに変わってるのが大きい

像から聞こえてくる案内人のあの声はちょっと雰囲気がな…
いっそあの見た目でめちゃくちゃ渋い声とかにして欲しかった

>メルビンって頭脱いだ時のデザインってあるの？
3DSで職業変えるとそのモチーフになるからコイフ着てる方がレアよ

ガボの声がでぇベテランじゃないのが結構不満

あの神殿がどうして存在しているのかを考えたら確かに案内人くらいは用意されていてしかるべきではある
ここはどっちがいいとは言いにくい

ナンバリングで唯一ただのスライムがボス戦BGM引っ提げて現れるの好き
スライムに会うまでの道のりと主人公達からしたら初めて見る異形の生物なのに弱くて逃げてなんだったんだコイツ…！？を二つの意味で味わえるの本当好き

>キーファはアゴアゴ言われるけど素直なイケメン王子じゃない分親しみ持てると思う
リメイクで気安い友達ポジションのこいつの事好きだった事思い出した
だからこそ丸投げして女追っかけた結末嫌いだった

マリベルは可愛さがあるしガボは狼少年ってバックボーンあるしメルビンはいぶし銀の良さがあるしアイラも唇と影の薄さなんとかしたらキャッチーな女剣士してると思う
主人公が一番華がないんだよな意図的だろうけど

>>思うに7から8の進化すごいな？ハード違うとは言え
>アルテピッツァからレベルファイブに変わってるのが大きい
TFLOは許さんからな

主人公達は見た目と年齢があってないのが悪い所もある

>3DSで職業変えるとそのモチーフになるからコイフ着てる方がレアよ
そうなのか
3DSやってないから知らなんだ
ふさふさですか？

オリジナルのあの長さとかやたら複雑な謎解きが不評なのはわかるし否定も出来ないけど俺はあの子供たちのちょっとした冒険からえらいことに足を踏み入れていく雰囲気が好きだったんだ…
かといって現代のゲームでまたあんなのやれるかって言われたら絶対無理だけど

>>メルビンって頭脱いだ時のデザインってあるの？
>3DSで職業変えるとそのモチーフになるからコイフ着てる方がレアよ
(あれコイフって言うのか…)

>像から聞こえてくる案内人のあの声はちょっと雰囲気がな…
>いっそあの見た目でめちゃくちゃ渋い声とかにして欲しかった
「あの声でこの見た目！？」ってのは鉄板だしドラクエらしいコミカルさも出て良いと思うんだけどね

>主人公が一番華がないんだよな意図的だろうけど
歴代主人公並べたときの7の貧層さはちょっとなって

この町というか島何やったっけ...ってのが殆ど無いから
印象に残るイベントマジ多かったなぁ...

BGMいいよね…

キーファ離脱に至る道のりとしてグリンフレークはかなり大きいイベントだと思う
不評なのも理解はするけど

筋肉系デザインからの転換で割と嫌いじゃないのだが

>ここまでガッツリ弄って大人キーファまで出すなら離脱イベントある程度変わりそうだね
>自分でケツ拭いて離脱してくれ
ケツ拭くのはやらないにしても何らかのやむを得ない理由や事故で過去から帰れなくなったけど色々やって大人になって復帰！の方が物語性としていいしね

>>3DSで職業変えるとそのモチーフになるからコイフ着てる方がレアよ
>そうなのか
>3DSやってないから知らなんだ
>ふさふさですか？
拾い物だけど少なくともハゲのそれではない
fu6176423.jpeg

fu6176421.jpg
だいたい何かしらかぶっているがハゲではない

>>3DSで職業変えるとそのモチーフになるからコイフ着てる方がレアよ
>そうなのか
>3DSやってないから知らなんだ
>ふさふさですか？
短く刈り揃えたり剃ったりはしてるけどハゲではない
マリベルの代名詞みたいな天地雷鳴士コスが神道みたいでなかなか似合う

案内人は誰も来ない遺跡の中で自分が誰か忘れるくらい長い時間孤独に待ち続けることを指示されてるんだぞ
神様が怖すぎる

なんでガボは狼に乗せたんやろか

>主人公が一番華がないんだよな意図的だろうけど
だから色々あったけど結局普通に漁師継ぐ顛末がグッと来るんだ

>キーファ離脱に至る道のりとしてグリンフレークはかなり大きいイベントだと思う
>不評なのも理解はするけど
それがサブクエ扱いになったっぽいから離脱理由に色恋絡まなくなるかもな

離脱後も出会うなら家族に手紙を出す余裕ぐらい作れるもんな

ホットストーンの入手とか細かい所で時短してくれるのはいいね

今までメルビンはきっとハゲだろうと思っていたので謝罪します
ごめんなさい

メルビンは別にハゲててもかっこいいと思う

メルビンどびんはげちゃびんなんていうギャグが悪いよー

石板見落としてどこにあるかわかんないからやめた思い出

7はロード時間解消のために次のマップをあらかじめ読み込んでるからロード時間はかなり短いが
そのあらかじめ読み込んでるデータのせいでフリーズしやすいポイントがいくつか発生しているって話だったはず

別に歴代主人公と並ぶことないしな
いやスマブラとかあるけども…

>石板見落としてどこにあるかわかんないからやめた思い出
ひとつ前の地域に落ちてる
…とは限らないから探索範囲がこれまでの全域なのが良くない

>今までメルビンはきっとハゲだろうと思っていたので謝罪します
>ごめんなさい
鋼の錬金術師劇場版 ミロスの方のキャラ名かと思った

フリーズしやすい結果としてお祈りを欠かさない一番信心深い主人公になってたよ
教会行くまでの間に固まったりすることもあったけど

>fu6176421.jpg
マリベルのほっかむりは必要派だったけど武闘家とか見ると要らない派に鞍替えしたくなるな…

>>石板見落としてどこにあるかわかんないからやめた思い出
>ひとつ前の地域に落ちてる
>…とは限らないから探索範囲がこれまでの全域なのが良くない
占いババアに聞け！

>占いババアに聞け！
なんかぁ…家の中が見えてぇ…

>別に歴代主人公と並ぶことないしな
>いやスマブラとかあるけども…
ディシディアみたいなの作ればいいのに

>ディシディアみたいなの作ればいいのに
あったよ！いたスト！

今地図で石板の位置大体わかるからいいよね
オリジナル版はカメラ回転させないと分からない位置にあるのひどすぎる

ババアの占い大雑把すぎて当てにならねぇ！

キーファがマチルダさんとかにちゃんと敬語で話してて驚いたけど原作からだっけ？
王子なのを鼻にかけてるって程じゃないけどもっと誰にでもヤンチャな物言いの記憶があった

>キーファがマチルダさんとかにちゃんと敬語で話してて驚いたけど原作からだっけ？
原作から

>>ディシディアみたいなの作ればいいのに
>あったよ！いたスト！
PS2のSPは主人公もプレイアブルキャラとして使えたから
数少ない7主人公の外部出演＆プレイアブルだったな…

いやマチルダさんには急に紳士になってたよもとから

>fu6176421.jpg
結構デザインいいな…
リイマジンドでなくなったのが惜しいくらい

>キーファがマチルダさんとかにちゃんと敬語で話してて驚いたけど原作からだっけ？
>王子なのを鼻にかけてるって程じゃないけどもっと誰にでもヤンチャな物言いの記憶があった
原作から初接触時にキーファがアルマリ下がらせて丁寧簡潔に自分たちの現状離して助け求めてるよ

普通に体験版の方もウッドパルナ突入1時間掛かったけどなぁ…会話拾いすぎたか

>キーファがマチルダさんとかにちゃんと敬語で話してて驚いたけど原作からだっけ？
>王子なのを鼻にかけてるって程じゃないけどもっと誰にでもヤンチャな物言いの記憶があった
それは元から
マリベルもだけど育ちが良いからか要所要所で結構きちんとしたへりくだり方するよ

俺周りは謎解き好きだったけど後年ネットでボロクソに叩かれててびっくりしたな
ネット以前でもなんかでネタにされて笑われてた気もするけど

>ババアの占い大雑把すぎて当てにならねぇ！
露骨なのもあればすんげえふわふわしたのもある…

>露骨なのもあればすんげえふわふわしたのもある…
どっちの時代なんだよ…！！

ガボが最後まで付いてくると思わなかった

ババアがちゃんと教えてくれるなら
石板がこんなに言われ続けねえんだ！

マリベルもキーファも初対面の目上の人には基本礼儀正しかった記憶がある

フォロッドの街の視点傾けなきゃ入り口があることすらわからない部屋の中に石板があったせいで子供の頃一度そこで投げた

謎の神殿はBGMも相まって怖かったな当時は子どもだったし
それはそれとしてナニコレとも思ってた

3DSはコスプレ感強いのがな
最終的に全員モンスターになったけど

思えば6までは主人公が無言で仲間のフォローもほぼないからキーファやマリベルが積極的に状況説明してくれるのはかなり画期的な会話だったな

デスアミーゴの封印を解いた奴を探すガボと伝説の英雄として世界を周り神と魔王の戦いのあとを確認するメルビンは最後まで旅に付き合うのもわかる
アイラは割とふわっと加入したよね

ババアのアクセスも悪いんだよな

最初の島一つだけとか7ってかなり異質というか色々考えたんだろうなあって感じがする

>3DSはコスプレ感強いのがな
>最終的に全員モンスターになったけど
ガッツリ見た目変わるのはかなりいい
まあなんか最後はブドゥとかプラキンの集団が神様ボコってて見た目終わってたけど

石板はフォロッドの南西の奴以外はダンジョン最深部だったりイベントで手に入るからまぁ…

>アイラは割とふわっと加入したよね
キーファを彷彿とさせる飛び出し方をしたと思えば
その後のキャラがあまりにも真面目すぎて結果ふわふわした立ち位置になっちゃった感
Rで加入早まるけどどれくらい盛られるかな

>コスタールの洞窟の視点傾けなきゃ入り口があることすらわからない部屋の中に王様がいたせいで子供の頃一度そこで投げた

>ババアのアクセスも悪いんだよな
なんであんなところにいるんだよあのババア…せめて上にいろ

明らかに気を使って誰も言わないけどアイラのご先祖がそもそも大魔王復活させちゃってるんだよ

雰囲気出すためには必要だった

キーファが物語全体に与えた影響が少ないのがね…
アイラとヨハンのセッションも結局偽神だし…

>>スターオーシャン3と三国無双2と忍道戒くらいしかフリーズ記憶がない
スターオー3はまあ分かる
後から色々追加されたスターオーシャン3のヤツも出たもんな

>明らかに気を使って誰も言わないけどアイラのご先祖がそもそも大魔王復活させちゃってるんだよ
それは…そうなんですが…

>3DSはコスプレ感強いのがな
>最終的に全員モンスターになったけど
だが天地雷鳴士マリベルを巫女にした功績を余は忘れておらん…

復活させたのかな
復活風に出てきたか元から仕込んであったのかじゃないの
どっちにしろ悪いの神でユバールじゃねえって！

いやあの大魔王復活は誰も悪くねえよ...読めるわけねえもん

>明らかに気を使って誰も言わないけどアイラのご先祖がそもそも大魔王復活させちゃってるんだよ
ライラとジャンの代の失敗した儀式にそんな意味付けあったの？

剣盾鎧兜見つけ出して精霊像の前に正しく配置するまでだっけ謎解き

>明らかに気を使って誰も言わないけどアイラのご先祖がそもそも大魔王復活させちゃってるんだよ
紋章持ちが現れる一族だからあれ元々は封印用な気がするんだよな…

7で思ってたのと違う！ってなったのは石板集めてあちこちの世界を好きな順番で渡り歩くのと思ったらほぼ一本道だったことくらいかな…

ユバールの民はルーツが神の兵だから言い伝え自体は本物だと思うぞ
清き衣も両方に伝わってるし

ユバールの儀式は魔王に力を与えるような影響あったんだっけ？

神様そもそも異世界で修行してるってわかんねぇよ！！

ほうれんそうできてないですよ神様

時間が有り余ってる学生時代だから石板の婆さんはちょっと面倒いくらいだったかな
今思えば信じられない事やってたなと

>剣盾鎧兜見つけ出して精霊像の前に正しく配置するまでだっけ謎解き
これがあったから伝説の武具シリーズがなんかちょっと嬉しかった記憶あるんだよな
まあでも別に今やりたくはないです

デク人形が神の復活の儀式に必死になってるから
これに便乗して神様を騙れば上手く騙せるぞって感じで魔王が利用してきただけじゃなかったか
まあユバールの長年の頑張りがあんまり意味無かったのはそうなんですが…

>時間が有り余ってる学生時代だから石板の婆さんはちょっと面倒いくらいだったかな
>今思えば信じられない事やってたなと
ルーラして移動して穴の底までおりて話しかけてふわっとした占い聞いてまた移動してとか馬鹿じゃねえの！？って思いますね

>だが天地雷鳴士マリベルを巫女にした功績を余は忘れておらん…
大魔王が主人公側に入れ込んでるんじゃねえぞ

スタッフロールまてプリレンダリングだったなPS
あれならリアルタイムレンダでよかったろ
ディスクも1枚で収まったはず

ロードが長いと言ってる奴は何か別の作品と勘違いしてない？

メルビンって結構凄かったんだな…

昔やった方の儀式はただの失敗じゃろ
まだ眠いから起きたくねえ！寝てる！

>ホンダラって結構凄かったんだな…

最近3DS版の7で四精霊倒してプラキンになれるまでの材料は揃えて満足したからリイマジいつでも来いって感じ

ジャンとかライラの時はもう神様異世界で修行してるんじゃないのか

>ロードが長いと言ってる奴は何か別の作品と勘違いしてない？
貶したいだけだからほっとけ

>ロードが長いと言ってる奴は何か別の作品と勘違いしてない？
それかエアプ

>大魔王が主人公側に入れ込んでるんじゃねえぞ
あの大魔王姫様気に入ったから生かそうとしたり結構俗物だし…

あぶないあぶない…奇跡は起こる何度でも…
神と激闘の直後に尖兵が来るかもしれない…

ホンダラはまあ無自覚なトリックスターだよな…

大魔王のかもしれない世界征服活動
神との死闘の直後に未来から刺客が来るかもしれない

そもそもフリーズ頻発するのが爆速ロードの弊害だからな…

体験版やってみて戦闘入るの遅すぎるなと思ったけどこれよりさらに遅いのかよ原作は

フリーズとかムービーとか色々あるけど一番嫌だったのはお使い
プロビナ⇔教会とマーディラス⇔大神殿を何往復させるねん

>大魔王のかもしれない世界征服活動
>神との死闘の直後に未来から刺客が来るかもしれない
今なら見逃すからマジ帰れ…

タバコ吸ってる兄弟とか親父がいる家庭は大概フリーズしてたな

ラスダンのラスボスより道中の雑魚のほうがよっぽど強いやつ改善されてるだろうか

>体験版やってみて戦闘入るの遅すぎるなと思ったけどこれよりさらに遅いのかよ原作は
熟練度上げるのに5兆年かかるよ

>体験版やってみて戦闘入るの遅すぎるなと思ったけどこれよりさらに遅いのかよ原作は
体験版クリアする時間くらいでようやくスライムと初戦闘するよ
割とマジで当時の小学生は初日にスライムと出会えないよ

>体験版やってみて戦闘入るの遅すぎるなと思ったけどこれよりさらに遅いのかよ原作は
リイマジンドは最初の石板世界に行くまでのお遣いほとんど消してるレベルだよ
原作はめっちゃ時間かかる

>フリーズとかムービーとか色々あるけど一番嫌だったのはお使い
>プロビナ⇔教会とマーディラス⇔大神殿を何往復させるねん
4回も登らされる大灯台が一番イカレてるぜ！

ただPS版のなんかリメイク類より薄暗い雰囲気は好きなんだ…

モンスターパークとか転職周りはやり出すと幾ら時間があっても足りなかった
消したり簡略化は妥当

石板のために現在と過去で変わり映えのしないダンジョン両方潜らされるのも嫌ー

当時周囲で遊んでた人の話聞くと軒並み石板探しで止まってたな
自分はデスマシーンでフリーズするのだけ遭遇した

仲間会話の豊富さは本当に良かった
戦闘中何度も話しかけすぎて敵に殴られたよ

そもそもレベルめっちゃ上がりにくいゲームで熟練度稼ぎもやたらハードだったのマジでどうかしている

>4回も登らされる大灯台が一番イカレてるぜ！
あれ3回じゃなかったっけ

>>4回も登らされる大灯台が一番イカレてるぜ！
>あれ3回じゃなかったっけ
魔物になった赤子追跡
すごい聖水準備して再度登る
現代の石版探しで再再度登る
メルビン一人旅で再再再度登る

>そもそもレベルめっちゃ上がりにくいゲームで熟練度稼ぎもやたらハードだったのマジでどうかしている
中盤の敵でも経験値もゴールドも50くらいだもんな…

小学生の時石板が見つからなくて1ヶ月詰んでクソゲー！！ってなった記憶がある
結局店のカウンター内の宝箱にあったけどやっぱりあれ正気じゃないって

>そもそもレベルめっちゃ上がりにくいゲームで熟練度稼ぎもやたらハードだったのマジでどうかしている
むしろ熟練度稼ぎをやたらハードで戦闘回数が要る設定にしたせいで
バランス取りのためにレベル上がりづらくて金も全然貯まらない形になったんじゃないかなって…

3DSリメイクで大分快適になってても行き来する場面は怠くてそこで時間喰われるゲームだった

当時モンスター職をまともに活用した小学生がどれだけいたのか

>小学生の時石板が見つからなくて1ヶ月詰んでクソゲー！！ってなった記憶がある
>結局店のカウンター内の宝箱にあったけどやっぱりあれ正気じゃないって
PS版だと盗賊の鼻とかレミラーマとかが飾りとしての宝箱にも反応しちゃうのが役立たずすぎる

経験値と金が渋いのはドラクエの特徴だから

なんだかんだで一番遊んだDQだったけど移民マジでめんどくせえ！なんか集まらねえと思いながらやってた
>なお、隠れた条件としてDISC2で四精霊を目覚めさせないと27人までしか移民者を集めることはできない
と思った調べたらこんな条件あったのかよ…そりゃ一定人数以上あつまらねえわ…

>魔物になった赤子追跡
>すごい聖水準備して再度登る
>現代の石版探しで再再度登る
>メルビン一人旅で再再再度登る
…考えた人はバカなの？

ラーメンハゲで平凡な坦々麺なのにこれがいい！自分でもわけがわからないっ！？
みたいなコマあるけど俺にとってそんな感じ

謎の神殿はドラクエ始めたのにゼルダやらされてるっていう感想が一番しっくり来た

>PS版だと盗賊の鼻とかレミラーマとかが飾りとしての宝箱にも反応しちゃうのが役立たずすぎる
なんか全然使った記憶がないのはそれか…

ただの塔ならいいんだけど動く床待つのがね…

ドラクエ7にロードが長いイメージは流石に無いな

>仲間会話の豊富さは本当に良かった
>戦闘中何度も話しかけすぎて敵に殴られたよ
最初は面白かったんだけど段々はなす選択忘れて後悔しまくったからないならないでいいよ…

せっかく3Dダンジョン作ったのに1回しか行かないなんて悔しいじゃないですか的な気分だったのかも

7のレミラーマって習得が上級職の海賊だから遅いんだわ

凄い聖水（凄い聖水）だとは思わねえよ…

…使うの七色のしずくじゃなかったっけ