信じられないセンスかと

……およそ、人の上に立つものの、風情にあらぬものと……

頭おかしいんじゃねぇのかと…

はっきり言ってゲロ吐くほどダサいかと…

余にこれ以上努力させんな余…

M字開脚はちょっと無理かと…

華美なだけではなく防寒と雨よけにもなるところに気付けば幼少からの苦労を偲ぶことができるはず…

空でも飛びてえのかと…

意見をぶつけあう事で見つけられる侘びもあるんじゃね？が宗二の至った詫びの境地だからここで嘘ついて迎合するのは世話んなった北条との日々もそれで見つけた新しい自分も何もかも捨てるに等しいんだ
ここだけは譲れないんだ

コンドームいっぱいぶら下げてるみたいでえっちですね

超今風かと…

お前滅茶苦茶に余のみならず他の重鎮達の名誉を貶める論評書いて配布したよね？
バレてるよ？
そもそもお前匿った北条の助命嘆願に来たんだよね？
わかってるよね？
じゃあ余を評してみて
きちんと評したら利休や秀長がお前が有用って言ってたし許してやるから

>お前滅茶苦茶に余のみならず他の重鎮達の名誉を貶める論評書いて配布したよね？
>バレてるよ？
>そもそもお前匿った北条の助命嘆願に来たんだよね？
>わかってるよね？
>じゃあ余を評してみて
>きちんと評したら利休や秀長がお前が有用って言ってたし許してやるから
ダサすぎて人前に出てこれない服装かと…

これ以上努力させるな…だけでもしんどかったのに
この後生首デリバリーされた利休に心底嫌われて離反された

これを最高です！って言ったら自分の風評が社会的に死ぬから…

最新の研究では秀吉には羽毛が生えていた

ｴﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁ　勃ッ

宗二はそういうけどこの絵結構いいよね

端的に言ってめちゃシコかと…

>これを最高です！って言ったら自分の風評が社会的に死ぬから…
賭けてるのが助けないといけない人の命だからそこで意地出したらダメだよ…
まあ意地張りたくなるようなムーブする秀吉もちょっとよくないが

あくまで宗二基準で秀吉の服装がダサいって話であってこれがカッコいいって価値観もあるのは忘れられがち

>そもそもお前匿った北条の助命嘆願に来たんだよね？
ここら詳しく解説してた「」の話見て結構感じるもの変わったシーン
分かってなかった時は命より自分の価値観取った宗二かっけえ…としか思ってなかった

古田織部のいう乙に徹することができんかった

この後のそっか…ってなる猿がな…

>あくまで宗二基準で秀吉の服装がダサいって話であってこれがカッコいいって価値観もあるのは忘れられがち
センゴクはうおすっげ…みたいになってたような気がする

嘆願に来たひょうげものが意地を貫いちゃったのがスレ画で
嘆願に来た傾奇者が意地を捨てたのが花の慶次の最終話

宗二は自分が死ぬ事どころか、誰かを見殺しにしても価値観を捨てられなかった
それはそうと秀吉はもっと寂しくなった

評してみよなんて言わずにただ許せば良かったんだよ
結局これで利休も失ったし利休を慕う大名の忠誠心も失うわけだから秀吉の側にも問題がある

茶の湯含めてトップクラスのまさはるやる人が妥協出来なくなった姿を見せられた
って訳だから秀吉としちゃあそりゃ辛い

>宗二は自分が死ぬ事どころか、誰かを見殺しにしても価値観を捨てられなかった
>それはそうと秀吉はもっと寂しくなった
その見殺しにした誰かに価値観を変えられたって宗匠に言ってたんだけどね…

うおw

そもそもこんなダッセェ場所いられるかお前の持ってる壺はうんち！って言いながら出てった奴らの所に命乞いに来てる時点で数寄もプライドも糞もないだろ
自分の主義に反してるのなんて最初から

信長公みたいですねって言っときゃ波風立たなかったろうに

この漫画の数奇者どもは侘び数奇があって自分の人生があるような奴ばっかだからな
助命嘆願も自分の詫びを見つけさせてくれた恩義から来てるんだけどその中で詫びを捨てたらじゃあ何の恩義で何のために生き残ろうとしてんだよってなる二律背反

結局のところ「お前は何しに来てんだ？」ってのが最期まで分かってないのよね宗二
だから自分を貫いちゃう

太閤殿下でなくては着こなせぬド派手なお召し物でございます
とかでなんとか

>評してみよなんて言わずにただ許せば良かったんだよ
いや秀吉だって北条を落としに来てるわけで
何もしないで許すわけにはいかないんだよ

微笑して天下人に相応しい格好にてとかそういう雑な褒め方でも許されるのに
どうしてガチ評価しちゃうの…利休なに教えてるの…？とはなる

農民上がりと豪商のセンスが同じなわけないんだから
それはそれで面白いんじゃねくらい寛容になれんのか

>微笑して天下人に相応しい格好にてとかそういう雑な褒め方でも許されるのに
>どうしてガチ評価しちゃうの…利休なに教えてるの…？とはなる
利休がちゃんと対応した時にめちゃめちゃ不満そうだったし宗二…

まあそれはそれとしてこの後の三成のやり方は最低なのでやり返されるのは仕方ないね

下っ端から天下人に成りあがった人っていう背景を考えると派手派手の金ピカはかっこいいと思うんだよね

努力してこの風貌はダサいかと…

>努力してこの風貌はダサいかと…
努力したのはそこじゃねぇよ！

>農民上がりと豪商のセンスが同じなわけないんだから
>それはそれで面白いんじゃねくらい寛容になれんのか
価値観の影響力勝負で暗殺までさせるような奴らにそんなぬるついたこと言っても…

目的ありきにお前妥協出来る？無理か？ってのをこの上なく優しく聞いてる気がしないでもない

宗二がどうこうよりこれで怒り狂う利休の問題な気がする

基本は殺すしかないけど俺は妥協してやるけど
おまえ妥協できるの？
無理かー

>目的ありきにお前妥協出来る？無理か？ってのをこの上なく優しく聞いてる気がしないでもない
実際そうだよ
というか命より意地通すつもりなら最初から来るんじゃねえってのが正解だからねこれ
会って直接妥協点聞いて探ってるだけ超優しい

ラストチャンス与える時点で甘すぎるというか…

>目的ありきにお前妥協出来る？無理か？ってのをこの上なく優しく聞いてる気がしないでもない
まさにそういうシーンだよね

やったこと考えれば寛大どころじゃないからな…

>宗二がどうこうよりこれで怒り狂う利休の問題な気がする
鼻と耳をそいだ生首を目の前で投げ捨てられたらブチ切れるだろ…

聚楽第の塀に自らを貶める落書きされた時
門番はおろか周囲の住人皆殺しにするレベルの残虐性ある天下人が
秀吉の自慢する名物なんてゴミ！みたいな本作って頒布した男を
褒めたら赦すぞ？してくれてると考えたらめちゃくちゃ譲歩してんだわ

即首切っても良いくらいのことやらかしちゃってるから
画像は激甘だよ
それでも曲げなかったら殺すしか無かった

金ピカは長身ですらっとしたやつ・がっしりしたやつが身に付けてたらかっこいいよ
農民上がりのチビじゃかっこつかねえ

利休が切れてるのは三成が余計な事して死体を損壊してるからだろ

>宗二がどうこうよりこれで怒り狂う利休の問題な気がする
だから家康を招いた茶室で報いを受けた…

秀長に利休死んだあとのために生かしといたほうがいいよって言われてるし利休に恩も売れるし一石二鳥だから許すつもりだった
三成が色々持ってきて処せって言うから面談でなんか適当に許すきっかけ見つけようとした
本人が色々無礼かましまくったけど最後のチャンスもあげた
これ以上余に努力をさせるな

>下っ端から天下人に成りあがった人っていう背景を考えると派手派手の金ピカはかっこいいと思うんだよね
別に秀吉だけのセンスじゃなくて当時基準としてちゃんとかっこいい服装だよ
スレ画だとわかりにくいけど要するに花の慶次みたいな恰好なんだから

最初から許すつもりだったし今までの前振り的に殺す努力させんなってパターンだよなこれ…

ここの宗二は己の業に追いつかれたとても美しいシーンなんですよね

>>宗二がどうこうよりこれで怒り狂う利休の問題な気がする
>鼻と耳をそいだ生首を目の前で投げ捨てられたらブチ切れるだろ…
秀吉を殺し屋扱いしてたことを考えれば甘い甘い

完全にブチ切れしかない叩かれ方をしたけど
それでも利休たちの執り成しでラストチャンスを与えるよ
北条にもワンチャンあるよって状況だから本当に滅茶苦茶努力してる

今より風評が大事な時代に名が売れた数奇者がヘイト怪文書ばらばいた
よく顔出せたな…

三成の顔立てても今までの事を理由に隠遁させといて利休が死んだら適当に復帰みたいな芽は大いにあったんだけどな…

このあと怒るでもなくマジで疲れたみたいなリアクションする秀吉がね…

>三成の顔立てても今までの事を理由に隠遁させといて利休が死んだら適当に復帰みたいな芽は大いにあったんだけどな…
ただそれだと数寄者としてはの発言はもう難しいし…

>今より風評が大事な時代に名が売れた数奇者がヘイト怪文書ばらばいた
>よく顔出せたな…
顔出したんだし謝るつもりはあるんだよね？
なかった…

宗二ってまともだった時がないくらい一貫してこんな感じよね

サイコーっす！一生着いて行きます！
って言ってほしいだけなのにみんな言ってくれない

三成的にはやらかし4アウトくらいだから許す要素０なので引っ張ってきた

秀忠のやつ見た織部みたいになんかいい感じに言えなかったのか

>今より風評が大事な時代に名が売れた数奇者がヘイト怪文書ばらばいた
>よく顔出せたな…
まあええわここでおべっかの一つでも言えたら生かしたる

つくづく荒木村重の生き汚なさが大切なのだと思う

>ここの宗二は己の業に追いつかれたとても美しいシーンなんですよね
自分自身への報いの時だけならいいけど
北条親子の助命嘆願に来たんじゃないのか…

>このあと怒るでもなくマジで疲れたみたいなリアクションする秀吉がね…
本当に疲れたんだよ
自分は努力して努力してこれだけ譲歩したのに立場も何しに来てるかも考えずに全く譲らない奴が居るんだからあんなリアクションにもなろう

>三成的にはやらかし4アウトくらいだから許す要素０なので引っ張ってきた
殿下の館を破壊する
風評被害ばら撒く
相手方につく
この流れで主君の助命嘆願しやがる

>三成の顔立てても今までの事を理由に隠遁させといて利休が死んだら適当に復帰みたいな芽は大いにあったんだけどな…
人の猿の部分を押さえつけるのに殺し続ける覚悟が出来てる人に
寛大な処置を求めすぎている

ここで無条件で許すという選択肢だけは絶対に無い
それをすると他の大名からなめられて天下の権勢が揺らぐという話をもっと前にやってる

最後に己美学に殉じて意地張っているようでいて「でもその意地で悪く言う姿勢ってホントに詫び寂びなの？」
という多重の自己矛盾が見える辺りが進もうとしていた道の厄介さを感じる

つまるところ宗二は己のわがままに生きたというのがなんともね
褒めてないよ

>つくづく有楽斎の生き汚なさが大切なのだと思う

数奇の芽を摘んだ秀吉許せねえ…からの下の句は不要の流れが美しいよね

これ最先端を行く上様の考えは私にはわからないです
みたいなお茶の濁し方じゃ死ぬかな

宗二の貫き方あんま格好良く感じない

北条で目が覚めました…の言葉がすごい薄い意味になる

>これ最先端を行く上様の考えは私にはわからないです
>みたいなお茶の濁し方じゃ死ぬかな
完全なおべっかでなくてちゃんと努力してればワンチャンあるよ
全く努力の欠片もなかった

>殿下の館を破壊する
普通ならここで死んでるんじゃねーですかね…

こいつの死の間際に人が集まったのも死んだ瞬間家康の足袋取って解散したのも美しい

>自分自身への報いの時だけならいいけど
>北条親子の助命嘆願に来たんじゃないのか…
そう言ってるのにダメならもう処すしかないんだよわかってる？
はいわかってますが無理です!
そっかあ…

宗二はずっと強くあたってたけどゲヒ殿はこの段階でもその辺の切り返しも道の追求もなんだかんだずっとやれてたよね

>これ最先端を行く上様の考えは私にはわからないです
>みたいなお茶の濁し方じゃ死ぬかな
お茶すら濁さず泥水こっちにぶっかけるなら殺すしかないね…

>北条で目が覚めました…の言葉がすごい薄い意味になる
目が覚めたけどまだ現実は見えてなかったってだけの簡単な話だよ
目を開けたらなんでも見えるようなのは侘び寂びじゃねえんだ

>こいつの死の間際に人が集まったのも死んだ瞬間家康の足袋取って解散したのも美しい
秀吉への恩義と友情を通したうえで
切り替えてシビアな戦国大名に戻る名シーン

まぁ利休とゲヒ殿そういう機微上手いよねってとこある

>こいつの死の間際に人が集まったのも死んだ瞬間家康の足袋取って解散したのも美しい
めちゃめちゃダメっていうか許しておけないというかそんな感じだけど
嫌いじゃなかったよ…って気持ちがすごい
明智やってる家康とかヒッ…ってなる

作中では詳しく描かれてないけど宗二は過去に2回秀吉をこき下ろして追放だの出奔だのしてるから顔出した時に即処刑じゃなくてラストチャンスを与えてるだけ秀吉は相当我慢してるんだこれ

>宗二はずっと強くあたってたけどゲヒ殿はこの段階でもその辺の切り返しも道の追求もなんだかんだずっとやれてたよね
ゲヒ殿はいろんなものに数寄を見つけ出しにいくタイプだったからな
佐竹眉

数寄者があああああ
けおおおおおおおお

>ゲヒ殿はこの段階でもその辺の切り返しも道の追求もなんだかんだずっとやれてたよね
自分はこれでいいのかな？って自問自答をずっとちゃんとやってたからね
ゴールだけは見えてしまってた宗二とは対照的

わざわざ機会作っておべっかのひとつ言うてみwしてんのに妥協できねえならもう殺すしかねえだろな猿の気持ちを考えて

秀吉優しすぎない？

おべっか使っても笑顔でそれが聞きたかった
って言った後にじゃあなって殺してるかもしれない

>わざわざ機会作っておべっかのひとつ言うてみwしてんのに妥協できねえならもう殺すしかねえだろな猿の気持ちを考えて
この作品の秀吉流石にそこまで底意地悪い嬲りたいってのよりもうこの頃になると疲れ切ってるよ