俺でもできる

女子高生みたいな感想だな

女子高生からの評価気になる
今どんな感じなの

いえやすマジ神

カタログから眩いばかりの光が差したと思ったら神の君だった

別に家康が人格者とか江戸時代は完璧とか言うつもりはないが戦国時代とかいう内戦時代より無駄な血が流れない良い時代
それまでに比べりゃ天下泰平で間違いではない

秀吉の敷いたインフラに乗れたから

日本ってちょっと遡ったら江戸時代なんだよな…

>秀吉の敷いたインフラに乗れたから
乗っかり将軍じゃん

脱糞がいい経験になったな

最後に勝ったのにあんまり嬉しそうな話聞かないよね

猿死ぬまで待ったのは普通に偉い

猿の死後乱世に戻る可能性だってあったんだから乗っかりでも太平に導いたのは凄い事だよ

主人公真田幸村と対峙するラスボスで主人公に勝っちゃう

>秀吉の敷いたインフラに乗れたから
明とか西洋からいろいろ入ってたとは思うけど
さらっとインフラ敷いてんじゃねえよ…

秀忠がめっちゃ改易しまくったおかげでもある

息子死にすぎ！

猿にちゃんとした息子がいたらこうはならなかったし運がいい
それは猿が天下取れた時にも言える事だけど

>秀忠がめっちゃ改易しまくったおかげでもある
優秀な人たちに助けられたんだな

>猿死ぬまで待ったのは普通に偉い
秀吉生前に動いても潰されただけだよ

戦国時代を一旦終わらせたのは秀吉
ワンモア戦国時代になりそうな一大事にそれを阻止したのが神の君

>戦国時代を一旦終わらせたのは秀吉
すげえ
>ワンモア戦国時代になりそうな一大事にそれを阻止したのが神の君
すげえ

つまりよぉ将軍はすげえってことだろ？

「せっかく英雄が出てきたと思ったらまた振り出し！？」が多い五胡十六国時代みたいになりかねないのを軟着陸したから凄いよ神の君

>猿の死後乱世に戻る可能性だってあったんだから乗っかりでも太平に導いたのは凄い事だよ
乗っかったから乱世に戻りかけたんじゃねえかな

>「せっかく英雄が出てきたと思ったらまた振り出し！？」が多い五胡十六国時代みたいになりかねないのを軟着陸したから凄いよ神の君
振り出しどころかスタート地点から後退してるよね三国時代
そっから落ち着くまで随分と時間がかかった

でもワンモワ戦国時代になりそうになったのって神君が引っ掻き回したせいじゃね？

二代目教育が行き届いておる…
戦国気風薫る息子は遠ざける…

豊臣家を徹底的に潰したのが大きいな
織田家は存続してるのに

>俺でもできる
全ての人類を抹殺して…か？

>>猿死ぬまで待ったのは普通に偉い
>秀吉生前に動いても潰されただけだよ
なんなら死後に動いても好き勝手しようとすると調子こいてないで大人しくしてろと身内からも圧力かかってる
天下取ったと言っても普通に秀頼が自爆しただけで家康はむしろへーこらしてたし

>豊臣家を徹底的に潰したのが大きいな
>織田家は存続してるのに
徹底的に潰したら徳川も潰さないといけないけど…

秀次を殺した猿が悪いよなぁ

秀次事件だの三成の嫌われっぷりだの家康が何かする以前から内紛の種が燻ってたのがカリスマ消えて暴走したのもあるから家康が動かなくても乱世に戻っただろ

やってることは人殺しも辞さないヤクザものの頭領なのに時代が中世ならヤクザもかっこいい扱いなんだな

>主人公真田幸村と対峙するラスボスで主人公に勝っちゃう
徳川側主役の作品だと真田昌幸幸村親子が世が再び乱世に戻ることを目論む悪の策謀家みたいに描かれることもある

>二代目教育が行き届いておる…
二代目が強硬派だったのが大きいように思える
と言うか家康がぬるすぎる

>やってることは人殺しも辞さないヤクザものの頭領なのに時代が中世ならヤクザもかっこいい扱いなんだな
そんなこと言ったら古今東西から英雄が居なくなるじゃん

家康は秀頼の側室の娘は千姫に助けてあげてと頼まれてしょうがないにゃあと助けてたりこいつは豊臣潰しを真面目にやらない

>やってることは人殺しも辞さないヤクザものの頭領なのに時代が中世ならヤクザもかっこいい扱いなんだな
鎌倉時代を勉強しろ…鬼龍のように

>やってることは人殺しも辞さないヤクザものの頭領なのに時代が中世ならヤクザもかっこいい扱いなんだな
過去の英雄なんて人殺しが多いじゃん
現代の価値観で考える方が頭おかしい

>やってることは人殺しも辞さないヤクザものの頭領なのに時代が中世ならヤクザもかっこいい扱いなんだな
なんで現代において極道が忌まれてるのか理解してないのは極道の素質があるぞ

そうなるとますます「人殺しはダメ」という価値観を乱世に持ち込んで法律に落とし込んだ北条泰時とそれに倣ったスレ画すごくない？って話にいきつく

人殺しも辞さないなんて寝言いってるやつはこの時代生きていけないよ

家康も家光もなんやなんや温めなのに秀忠だけがやたら厳しい

秀吉の跡を乗っ取っただけ〜と言われても1人で天下に号令をかけられる傑物の代わりができるってだけでとんでもないことなんだ
クソ漏らし狸がいなかったら伊達や毛利辺りがまたセコいことするに違いないし

家康割とぎりぎりまで豊臣残そうとしてたしね

糞漏らしのカス野郎なんか好きなのガイジしかいねえよ

座って天下餅食ったやつ凄いと言われてもな

四国の端っこあたりなら領地あげるから我慢してよって言ったら秀頼が嫌がったんだっけ

家康が天下取って地盤固めて2代目3代目がそれをしっかり引き継いで更に固めていくって何気に凄いよね

一向衆とはいろいろあったけど仏教界でもちゃんと神とあがめられてるよ

「良さげな奴を跡継ぎにしよう」から「跡継ぎが無能でも大丈夫なくらいシステムをしっかり固めよう」に転換できたのがマジで偉い

>家康割とぎりぎりまで豊臣残そうとしてたしね
豊臣姓羽柴家が摂家として残るルートも見たかった⋯
藤原と源ばかりの公家の頂点に豊臣がいるの凄いことなのに

>>主人公真田幸村と対峙するラスボスで主人公に勝っちゃう
>徳川側主役の作品だと真田昌幸幸村親子が世が再び乱世に戻ることを目論む悪の策謀家みたいに描かれることもある
真田丸...

時代が時代ならで江戸時代出してくるやつ初めて見た

なんでアンチが湧いてんの…？

武士をヤクザ扱いする人時折見るけど逆だろって思う

>なんでアンチが湧いてんの…？
今年の大河終わる頃にはめっちゃ家康アンチ増えてそう

>なんでアンチが湧いてんの…？
家康に先祖を...

>なんでアンチが湧いてんの…？
長州なのかもしれない

権力を維持する基盤を整えたって面では家康より凄いかもしれない秀忠

一向一揆か三方ヶ原が一番死にかけた時期だろうか？

今年の大河のラスボス枠はスレ画じゃなくてクロカンのほうだから…

長男死んでなかったら普通に長男に継がせて早くにダメになってたのかな
頼朝みたいに

>一向衆とはいろいろあったけど仏教界でもちゃんと神とあがめられてるよ
大権現だもんな
神でもあり仏でもあり

糞チョンコのケツ舐めた糞漏らし野郎なんか小牧長久手の後に殺処分しとけばよかったんだよ秀吉は
伏見地震が起きたくらいであの糞野郎を駆除するのを躊躇うなよ

ぶっちゃけあと100年くらいは戦国乱世続いて欲しかった

>ぶっちゃけあと100年くらいは戦国乱世続いて欲しかった
そうなると大日本帝国も生まれなかったかもしれないな

>一向一揆か三方ヶ原が一番死にかけた時期だろうか？
割と戦強いのになんか死にそうなイベントちょこちょこ起きてるな神の君

>最後に勝ったのにあんまり嬉しそうな話聞かないよね
勝ったとは言っても真に決着がついたのが夏の陣だとして
死んだのその翌年だもの

武士同士が争ってた時代を収めたのは凄いし丁度しっかり終わらせてから死んでる所も含めて完璧だったね

まだいくらでも乱世を望んでる連中がいるところでどうにかそいつらをひとまとめにボコって将軍なって幕府立てたら勝ち！終了！
…とかではなくそのあとがもっと問題だからな…俺いなくなっても良いような世の中にしないとな…
ってできたのが家康えらいわ

>>最後に勝ったのにあんまり嬉しそうな話聞かないよね
>勝ったとは言っても真に決着がついたのが夏の陣だとして
>死んだのその翌年だもの
地ならし済んで死ぬのは何かいいよね

諸外国が未だに乱世乱世なのを見るにつけ三英傑や明治政府ありがとうと思う

>長男死んでなかったら普通に長男に継がせて早くにダメになってたのかな
>頼朝みたいに
そうなる予感がしたので殺しておきました

この人居なくてもある程度で平和になったかもしれないが連合諸国状態のままで近代に統一国家になったか微妙な気もする

>諸外国が未だに乱世乱世なのを見るにつけ三英傑や明治政府ありがとうと思う
でも帝国軍はカス！

>>ぶっちゃけあと100年くらいは戦国乱世続いて欲しかった
>そうなると大日本帝国も生まれなかったかもしれないな
「」大好き千歯コキその他の農具改革で農家の生産性が上がって
貨幣経済が浸透し切るのがようやく元禄享保ごろだから
それが100年遅くなるということは1830年代にならないと近代化できねえってことになるので
まあムリね

かなりギリギリまで秀忠より先に右大臣あげたから次は関白だから大阪城出て社会勉強しよ？と必死に秀頼を説得しようとしたのが無駄になったのは家康も普通にてついでしょ

三英傑のなかで部下の裏切り許して殺されたノッブに
晩年は身勝手のバケモノになり果てた猿と違って
まだ死ねねえまだ死ねねえって
天下人の権利だけじゃなく責任と唯一本気で向き合ってた感が
ちんたま極大権現様の最大の魅力だと思う
でもそういう人ってまあ世間じゃあんま人気出ないよな

ニッポンは1600年あたりでだいたい落ち着くけど
欧州は新教旧教を交えた争いがあらゆるところで燃え上がるからな…

低湿地地帯のカスみたいな立地の関東渡されて一から開発頑張ったので凄いよね

信長恨んでる人と
秀吉恨んでる人と
家康恨んでる人なら
一番多いのって誰だろう？

糞を味噌とかほざいて食わせたスカトロ野郎とか糞チョンコは好きやろな

>信長恨んでる人と
>秀吉恨んでる人と
>家康恨んでる人なら
>一番多いのって誰だろう？
秀吉

むしろ家康は最近じゃ普通に人気じゃないかな
こんな世の中じゃ安定した平和を作れるってのはすごいポイント高い

関ヶ原の戦いである程度白黒つけて幕府開闢して
大阪の陣で不穏分子一層したのちょっと出来過ぎじゃね？と思う事がある

豊臣が自爆したのもあるけどそのすんなり政権交代するのは難易度高いと思うぞ
下手したら応仁の乱再びだし

刀狩りしたし朝鮮出兵でどこも疲弊したのもあったろうし

まあサルだろうな…
国外まで暴れ倒してブン投げてくたばったし…

>>信長恨んでる人と
>>秀吉恨んでる人と
>>家康恨んでる人なら
>>一番多いのって誰だろう？
>秀吉
人じゃなくて糞食い朝鮮ヒトモドキだろ

>三英傑のなかで部下の裏切り許して殺されたノッブに
>晩年は身勝手のバケモノになり果てた猿と違って
>まだ死ねねえまだ死ねねえって
>天下人の権利だけじゃなく責任と唯一本気で向き合ってた感が
>ちんたま極大権現様の最大の魅力だと思う
>でもそういう人ってまあ世間じゃあんま人気出ないよな
信長が死んだのは佐久間をなんかノリみたいな勢いで追放したら後釜の明智に殺されただから裏切りを許したとか関係ねえ…

>>信長恨んでる人と
>>秀吉恨んでる人と
>>家康恨んでる人なら
>>一番多いのって誰だろう？
>秀吉
まさか令和の世に銅像とは言え首を取られる事件があるとは思わなかった…

豊臣に便乗する乱世好きのアホが大坂城にいっぱい集まってしまったのが良くない

del
秀頼のアンチ

>大阪の陣で不穏分子一層したのちょっと出来過ぎじゃね？と思う事がある
豊臣側が時勢読めてなかったのと
集めた浪人たちを制御できなくなってたのが悪い

信長も生前はまあまあ敵に恨まれてただろうけど最終的には死んだからなんかまあいっかーみたいなノリがある

島津といい糞食い朝鮮ヒトモドキのケツ舐め犬に異様に憎悪されてるよな

>「良さげな奴を跡継ぎにしよう」から「跡継ぎが無能でも大丈夫なくらいシステムをしっかり固めよう」に転換できたのがマジで偉い
秀吉だってそうじゃねぇの？
枯れた才能と時間がそれを許さなかっただけで
秀頼が無能でもいい体制を残そうとしてるよ

秀吉と家康は家系図ロンダリングしたのに信長は特にそういうのしてないよね

>信長恨んでる人と
>秀吉恨んでる人と
>家康恨んでる人なら
>一番多いのって誰だろう？
死んだ民衆を数に含めるなら信長じゃなかろうか

>>>一番多いのって誰だろう？
>>秀吉
>まさか令和の世に銅像とは言え首を取られる事件があるとは思わなかった…
さっきニュース見てたら柴田勝家を名乗る人物が秀吉の銅像を修復したとか出てきてダメだった

大阪の陣ってぶっちゃけただの局地戦だけど…
それはそれとして毛利勝永と真田幸村のせいで本陣崩れて危うく死にそうだったのも事実だからな…

>>>>一番多いのって誰だろう？
>>>秀吉
>>まさか令和の世に銅像とは言え首を取られる事件があるとは思わなかった…
>さっきニュース見てたら柴田勝家を名乗る人物が秀吉の銅像を修復したとか出てきてダメだった
それ聞くとマッチポンプに思えるからダメ

>秀吉と家康は家系図ロンダリングしたのに信長は特にそういうのしてないよね
する必要無いしね

上杉は根絶やしにしとくべきだったのにな秀吉は

あんだけ寺社と戦ったあとで権現なれたの普通ではない

>>>>一番多いのって誰だろう？
>>>秀吉
>>まさか令和の世に銅像とは言え首を取られる事件があるとは思わなかった…
>さっきニュース見てたら柴田勝家を名乗る人物が秀吉の銅像を修復したとか出てきてダメだった
お前の首を取るのはこの勝家だ...！ってことか...

>>>>>一番多いのって誰だろう？
>>>>秀吉
>>>まさか令和の世に銅像とは言え首を取られる事件があるとは思わなかった…
>>さっきニュース見てたら柴田勝家を名乗る人物が秀吉の銅像を修復したとか出てきてダメだった
>それ聞くとマッチポンプに思えるからダメ
待てよ！
現世に柴田勝家の子孫が居るわけないだろ！

>する必要無い！しね！

>大阪の陣ってぶっちゃけただの局地戦だけど…
>それはそれとして毛利勝永と真田幸村のせいで本陣崩れて危うく死にそうだったのも事実だからな…
大阪でも糞漏らしたんだろうな家康の下衆野郎は

長幼の序を誤るは家門の乱るる元

秀吉の銅像の首の件…
あれ愛媛の警察官が寄った勢いでハイキックしたら折れたとかって聞いた

死の間際まで餅をこねててロクに味わえてもいない

>>「良さげな奴を跡継ぎにしよう」から「跡継ぎが無能でも大丈夫なくらいシステムをしっかり固めよう」に転換できたのがマジで偉い
>秀吉だってそうじゃねぇの？
>枯れた才能と時間がそれを許さなかっただけで
>秀頼が無能でもいい体制を残そうとしてるよ
なわけねぇだろ
嫡男の秀頼産まれたら秀次追いやって殺してんのに

>低湿地地帯のカスみたいな立地の関東渡されて一から開発頑張ったので凄いよね
将門公の頃には新国家樹立狙える程度には国力あるよ関東
つってもだからこそ当時もっと発達してた佐倉とか成田とか川越とかでなく
未開発の江戸に目をつけたところがすごいのだが

伊達政宗が天下取ってたほうが
もっと天下泰平だったと思う

>大阪の陣ってぶっちゃけただの局地戦だけど…
>それはそれとして毛利勝永と真田幸村のせいで本陣崩れて危うく死にそうだったのも事実だからな…
でも大御所様討ち死にしても次の世代が育ちきって大丈夫だったから前線に出てきたんだろうし

>さっきニュース見てたら柴田勝家を名乗る人物が秀吉の銅像を修復したとか出てきてダメだった
お市様とくっつけてくれたもんな…

>低湿地地帯のカスみたいな立地の関東渡されて一から開発頑張ったので凄いよね
家康信者のガイジって馬鹿の一つ覚えで未だにこれほざくよな

天下簒奪について思う事はあるものの戦国時代って特大の火種を鎮火するには最初に天下を取った豊臣が倒される必要は絶対あったと思う
何もかも運が良かった

毛利家にしろ徳川家にしろそうだけど
やっぱ子だくさんな一族は強いね
あと毛利は実は鎌倉殿の１３人の大江広元がご先祖様って聞いて驚いた

>関ヶ原の戦いである程度白黒つけて幕府開闢して
>大阪の陣で不穏分子一層したのちょっと出来過ぎじゃね？と思う事がある
それは俺たちあくまで将軍ですと言う家康と秀忠の秀頼へのご機嫌取りと大阪城に牢人がたむろするようになって秀頼が牢人べったりで他の諸侯から見捨てられたが合わさった状況だからこそ大坂の陣は成立したので

現代の感覚だと掴みかねるけど
家督相続&隠居って社長退いて会長になるようなもんだろ？
信長も家康もとっくに家督は譲ってるはずなのに戦国時代の会長様ってハッスルしすぎじゃない？

大阪の陣は地味に本多忠勝の長男だか次男が戦死してる程度には徳川方が圧倒的って感じでもなかったのよね

>三英傑のなかで部下の裏切り許して殺されたノッブに
>晩年は身勝手のバケモノになり果てた猿と違って
>まだ死ねねえまだ死ねねえって
>天下人の権利だけじゃなく責任と唯一本気で向き合ってた感が
>ちんたま極大権現様の最大の魅力だと思う
>でもそういう人ってまあ世間じゃあんま人気出ないよな
この間の人気投票で3位だっただろ！

>>低湿地地帯のカスみたいな立地の関東渡されて一から開発頑張ったので凄いよね
>家康信者のガイジって馬鹿の一つ覚えで未だにこれほざくよな
家康に親でも殺されたか？

>信長が死んだのは佐久間をなんかノリみたいな勢いで追放したら後釜の明智に殺されただから裏切りを許したとか関係ねえ…
重臣を誰もが納得できるような理由もなく追放とか
家康なら絶対やってねえなって思うので裏切られる状況作ったのやっぱどう考えてもノッブ自身だろ

>>>低湿地地帯のカスみたいな立地の関東渡されて一から開発頑張ったので凄いよね
>>家康信者のガイジって馬鹿の一つ覚えで未だにこれほざくよな
>家康に親でも殺されたか？
あの糞漏らし野郎に根絶やしにされた一族は多いだろうよ

>家康に親でも殺されたか？
候補が多すぎる！

利根川さえ付け替えたら江戸最高だなって考えて本当に実現したのはえらいし怖い

>長州なのかもしれない
家康より吉川アンチ活動に励め

>なわけねぇだろ
>嫡男の秀頼産まれたら秀次追いやって殺してんのに
その秀次までがまさに有能な子供探しだったわけじゃん
そこから可愛い我が子に継がせようとしてるわけで

>秀吉と家康は家系図ロンダリングしたのに信長は特にそういうのしてないよね
ノッブ最初は藤原信長って署名してるのに途中から平信長になってない？

>天下簒奪について思う事はあるものの戦国時代って特大の火種を鎮火するには最初に天下を取った豊臣が倒される必要は絶対あったと思う
>何もかも運が良かった
野心はあったろうけど家康本人的には権力者として生き残るために立ち回ってたらなんか流れでああなったんだろうなって気がする

秀長がストッパーになってたんだろうかね猿は

よく世界の歴史で天下統一した後武官が平和な世になじめないかもしくは統治者がもうお前の武力はいらねーから消えろ！みたいな感じで処断するパターンが往々にしてあるけど
家康の場合はまず関ヶ原でいい感じに武官が戦死したり寿命でお亡くなりになったりして…
大阪の陣の頃にはもう戦国時代しらない人が大分台頭してて最後の戦乱の種を積むような感じで戦争してるのがすげータイミングいいなーって思う事がある

>大阪の陣は地味に本多忠勝の長男だか次男が戦死してる程度には徳川方が圧倒的って感じでもなかったのよね
酒飲みの神様！

信長も織田の下の下の家でジジイの代から苦労してちょっとずつようやく号令かけられる身分に

卑しい三河の土人の分際で源氏の血筋とかほんと糞と嘘に塗られてるよあのカスは

そんなんいじってもつまらんからdelだけしときなさい

家康が地盤固めようとしてた晩年って
他の大名たちはもうちょっとやらかしてくれよ徳川って思ってたんだろうか

>大阪の陣は地味に本多忠勝の長男だか次男が戦死してる程度には徳川方が圧倒的って感じでもなかったのよね
端っこの一番奥で酒盛りしてたら襲撃されて潰走した漢！

土佐の歴女とかはいまだに秀吉恨んでるらしいけど
あーん信親が死んだ！秀吉のタコ！って

秀頼と秀次はどっちかが生きてたら御家騒動の火種になるからどっちかの死は仕方ないよ

そういや家康が転封された時の東京って
今じゃ考えられないぐらいの盆地なんだっけ？

>待てよ！
>現世に柴田勝家の子孫が居るわけないだろ！
子孫じゃないなら生まれ変わりか…？

>今年の大河のラスボス枠はスレ画じゃなくてクロカンのほうだから…
今年のラスボス家久とかじゃなくてクロカンなんだ...

>>三英傑のなかで部下の裏切り許して殺されたノッブに
>>晩年は身勝手のバケモノになり果てた猿と違って
>>まだ死ねねえまだ死ねねえって
>>天下人の権利だけじゃなく責任と唯一本気で向き合ってた感が
>>ちんたま極大権現様の最大の魅力だと思う
>>でもそういう人ってまあ世間じゃあんま人気出ないよな
>この間の人気投票で3位だっただろ！
ゆるキャラですら組織票で1位にするんだから家康信者は奴と同類の下劣なクズしかいねえのがよく分かるわ

>秀長がストッパーになってたんだろうかね猿は
諸説あるがなるべくそのように考えておかないと晩年が悲しすぎる

>>なわけねぇだろ
>>嫡男の秀頼産まれたら秀次追いやって殺してんのに
>その秀次までがまさに有能な子供探しだったわけじゃん
>そこから可愛い我が子に継がせようとしてるわけで
だからそういう発想から脱したのが家康なんだよ
三代目も見た目良くて有能そうだった次男じゃなくブサイク無能の長男に継がせろって厳命してるし

>ゆるキャラですら組織票で1位にするんだから家康信者は奴と同類の下劣なクズしかいねえのがよく分かるわ
うお

>土佐の歴女とかはいまだに秀吉恨んでるらしいけど
>あーん信親が死んだ！仙石のタコ！って

>そういや家康が転封された時の東京って
>今じゃ考えられないぐらいの盆地なんだっけ？
今でも低地だが

トンキンの土人はやたら崇めてるけど普通に嫌われてるからな徳川なんてカスは

>そういや家康が転封された時の東京って
>今じゃ考えられないぐらいの盆地なんだっけ？
盆地っていうか湿地っていうか

>土佐の歴女とかはいまだに秀吉恨んでるらしいけど
>あーん信親が死んだ！秀吉のタコ！って
仙石があそこまでやらかしたのは秀吉も想定外だろう

そういやちょっと前だかのニュースで家康の子孫が
「もうそろそろ墓参りも馬鹿にならないので墓を畳みたい」
みたいな記事あったな

仙石くんは思い切りが良すぎる

>そういや家康が転封された時の東京って
>今じゃ考えられないぐらいの盆地なんだっけ？
神田明神のあたりから秋葉原方面見渡す限り全部干潟って感じ

>現代の感覚だと掴みかねるけど
>家督相続&隠居って社長退いて会長になるようなもんだろ？
>信長も家康もとっくに家督は譲ってるはずなのに戦国時代の会長様ってハッスルしすぎじゃない？
家康と秀忠って年齢差的には頼朝頼家より離れてるからそれこそ下手すりゃ鎌倉幕府の二の舞の可能性もあったんだ
家康が頼朝より20年以上長生きだったから何とかうまく行っただけ

>諸外国が未だに乱世乱世なのを見るにつけ三英傑や明治政府ありがとうと思う
その理屈なら一番感謝しなくちゃいけないのはGHQだろ

信長って割と生前幾度となく部下や兄弟に裏切られたけど
秀吉ってそういうのあまりないよな？

>そういやちょっと前だかのニュースで家康の子孫が
>「もうそろそろ墓参りも馬鹿にならないので墓を畳みたい」
>みたいな記事あったな
あれは慶喜の墓の話で徳川宗家は別にいるから

>そういやちょっと前だかのニュースで家康の子孫が
>「もうそろそろ墓参りも馬鹿にならないので墓を畳みたい」
>みたいな記事あったな
せちがらい…いやまあ徳川家の墓参りなんて想像しただけで吐きそうだけど

戦国時代にわかだけど
当時の北海道ってどんな感じだったんです？

>>秀長がストッパーになってたんだろうかね猿は
>諸説あるがなるべくそのように考えておかないと晩年が悲しすぎる
若い頃の価値観からアップデート出来ずに晩年拡大政策に突き進むってのは今現在実例があるんだよな…

>戦国時代にわかだけど
>当時の北海道ってどんな感じだったんです？
外国

>あれは慶喜の墓の話で徳川宗家は別にいるから
なるほど
分家の話だったのか…

>戦国時代にわかだけど
>当時の北海道ってどんな感じだったんです？
アイヌさんが跳梁跋扈していたよ

まあでも徳川宗家も現当主に子供いないからな…

>戦国時代にわかだけど
>当時の北海道ってどんな感じだったんです？
大半アイヌが支配してて…
日本人居たの函館ぐらいまでだった筈

>家康が地盤固めようとしてた晩年って
>他の大名たちはもうちょっとやらかしてくれよ徳川って思ってたんだろうか
秀頼勘弁してくれとしか思ってなかったと思う
家康に対してあいつよりはマシというのが簒奪が許容された理由だし
豊国神社を潰しても秀吉を崇めることそのものは江戸時代に入ってからも禁止されなかったようだし家光の時代にはもう豊国神社復活させてもいいんじゃないのみたいな機運もあったようだし

家康直系の子孫まだいるんだ…すげぇ
秀吉と信長は居ないのに

>当時の北海道ってどんな感じだったんです？
言葉通じるかも怪しい人たちが住んでる未開の地だよ

>そういやちょっと前だかのニュースで家康の子孫が
>「もうそろそろ墓参りも馬鹿にならないので墓を畳みたい」
>みたいな記事あったな
それはまあだって慶喜死んだ時もう大正なのに墓は円墳作られちゃったからな…
https://tabi-bito.net/tokugawa-yoshinobus-grave-yanaka-cemetery/

北海道は蠣崎氏ってのがいて割と闇深いから調べると面白いよ

そもそも秀吉の代わりが出来るの家康しかいないしなあ…

検知やったり刀狩りしたり改易したり秀吉の方が大分踏み込んでるなと感じてきた

北条早雲しかり毛利元就しかりだけど…
戦乱の世を長寿で生きるって大切な事だよなーって

>家康直系の子孫まだいるんだ…すげぇ
>秀吉と信長は居ないのに
信長はいるだろ！？

>そういや家康が転封された時の東京って
>今じゃ考えられないぐらいの盆地なんだっけ？
かつて太田道灌が開いた由緒ある地とはいえ
草ボーボーの荒れ野と掘っ立て小屋みたいな江戸城
ちょっと雨が降ればそこらじゅう水びたしの暴れ川

>伊達政宗が天下取ってたほうが
アレだけ影でコソコソやっても秀吉家康のどちらからも脅威と思われずテキトーに済まされた政宗じゃちょっと…

もし信長が存命で天下統一してたら首都は滋賀県になっていた可能性があったのだろうか？
安土城あったし

基本的に関ヶ原の決着時点から豊臣に政権運営能力ねぇわになってしまったので豊臣や徳川がどういう気持ちだろうも徳川の天下になっちゃう

>信長はいるだろ！？
信成は子孫じゃなかったって話だったはず…

北海道は明治維新の頃になっても
旧幕臣が村を作っては熊に襲われてたりしたので
じっしつてきな支配者は熊かもしれない

>検知やったり刀狩りしたり改易したり秀吉の方が大分踏み込んでるなと感じてきた
生まれのしがらみが無いからこそできた感はある
最初から家康が天下獲ってても江戸250年は無理だった気はする

>>信長はいるだろ！？
>信成は子孫じゃなかったって話だったはず…
有楽斎か信雄の子孫説があるんだっけ？スケートの人

家康は凄いけど
秀吉の敷いたレールも凄い
秀吉亡きあと二歩三歩抜けた存在にしてるんだもん

>大阪の陣は地味に本多忠勝の長男だか次男が戦死してる程度には徳川方が圧倒的って感じでもなかったのよね
世代交代が進んで若い連中は戦経験がないからね…
徳川側の若い世代はそこそこ大坂で死んでる

子孫っていうと俺吉川晃司が吉川元春の子孫なの知った驚いたな…

>検知やったり刀狩りしたり改易したり秀吉の方が大分踏み込んでるなと感じてきた
100年以上日本全国で武器持って争ってた連中の武装解除して検地する事務作業とか想像もできねえ

きな臭くなってる今の世界情勢を見て
改めて江戸幕府の支配体制と250年くらいの平和ってすげえことだったんだなあと実感

>100年以上日本全国で武器持って争ってた連中の武装解除して検地する事務作業とか想像もできねえ
石田くん頑張った
愚痴も手紙に残るくらいに

正直弱小土豪の息子から天下人ってのは色んな運要素もあれどもすげーなとは思う

そういや今週の歴史探訪だかで見たけど
最近の研究で明智光秀が本能寺で信長殺したけど
本人は別に現場に居なかった資料出て来たらしいね

踏み込み度合いで言うなら徳川の方が踏み込んでるというか豊臣でジャブして徳川でフックみたいなバランスで中央集権進ませてる感じ
どっちがどうとか比較するんじゃなくて漸進的

>家康は凄いけど
>秀吉の敷いたレールも凄い
>秀吉亡きあと二歩三歩抜けた存在にしてるんだもん
晩年含めても秀吉は英雄であることには変わりないと思う

なんで大陸攻めたんだろうな秀吉

>晩年含めても秀吉は英雄であることには変わりないと思う
家康がそれ以上の英雄だったってだけだしね

刀狩りと廃刀令で庶民から武器を奪う事に成功したのに…
世界は同じことができんのか？

>世代交代が進んで若い連中は戦経験がないからね…
>徳川側の若い世代はそこそこ大坂で死んでる
毛利勝永がやばい
頭おかしい

江戸時代後半の将軍とかお飾りになるくらい官僚集団しっかりしてるよな

>なんで大陸攻めたんだろうな秀吉
分け与える土地もねえし攻めるっきゃねえだろ

>なんで大陸攻めたんだろうな秀吉
家臣に土地あげなきゃいけない
茶器で誤魔化してたけどやっぱり土地じゃないと不満が出る

>なんで大陸攻めたんだろうな秀吉
まあ恩賞若与えるのに限界あったからそうなると海外進出するしかないよねーって

>>晩年含めても秀吉は英雄であることには変わりないと思う
>家康がそれ以上の英雄だったってだけだしね
アホか…それ以上以下って話じゃねえ

明とか言わず
朝鮮半島安定させるぐらいに気持ちは正直欲しかったな秀吉には

>子孫っていうと俺吉川晃司が吉川元春の子孫なの知った驚いたな…
今は亡き五代目圓楽は吉川経家の子孫だ

現代に転生した秀吉がアメリカ大統領になって廃銃令を目指すか…

検地と刀狩りは多くの地域から猛反発食らって結局皆殺しにしたからな
日本一の戦争の天才に勝てるワケねえのにバカだよなあ！

秀吉の権力基盤脆いからな
だから恩賞で部下を釣らなきゃいけないし
周りに対して俺凄いって威嚇しなきゃいけない

起こった事実や残された資料だけでは計り知れない所がたくさんあるから歴史それ自体も歴史を元にしたマンガも面白いのだ
でも本能寺と朝鮮出兵は本人の口から説明して欲しい…

忠勝達もとっくにみんな死んで世代交代してるのになんか最後の始末まで生きのびるスレ画と正信

>明とか言わず
>朝鮮半島安定させるぐらいに気持ちは正直欲しかったな秀吉には
急に何の大義もなく攻めてきた蛮族が土地を安定させるとか夢みてんじゃねえすぎる…

戦国時代をサバイブして江戸時代の大名に移行した家の中で一番自由なのは喜連川

１５年の間に世代交代してるから若い衆が浪人にボコボコにされるんだよね

朝鮮出兵は巡り巡って明崩壊の一因になったのは何とも言えない感じ

>検地と刀狩りは多くの地域から猛反発食らって結局皆殺しにしたからな
>日本一の戦争の天才に勝てるワケねえのにバカだよなあ！
なんていうか…ありがとう秀吉…

意外と戦国大名の子孫いるよね？
声優の肝付兼太さんとか肝付兼続の子孫だったし

本能寺はそのままじゃねえの
毛利攻めしてたら後ろで謀反起こったので
自分の身を守るためにも明智討伐急いでするって

俺もたまに家康公...ってしんみりするけどそこまで好きでは無いな

>>明とか言わず
>>朝鮮半島安定させるぐらいに気持ちは正直欲しかったな秀吉には
>急に何の大義もなく攻めてきた蛮族が土地を安定させるとか夢みてんじゃねえすぎる…
満州から南下した愛新覚羅家は土地を安定させたが？

ちなみにたまに秀頼の血筋は大坂の陣で断絶したと思ってる人いるけど秀頼の娘は普通に生きてで記録を残さないと決まってたからかどうかわからないけどあんまり記録がないわりには千姫の後ろ盾でたまに歴史に名前が出てくる凄い人だよ
離縁を許可する権限を正式に持ってたりもする

信長おじさんが一番スケール感小さいよな

秀吉は朝鮮出兵に先立って半島のいくつかの王家に
中国文化を捨てて日本文化を受容しろといった意味不明な書簡を送ったことが分かっている

>意外と戦国大名の子孫いるよね？
>声優の肝付兼太さんとか肝付兼続の子孫だったし
サンドウィッチマンの伊達も伊達政宗の弟だかの子孫だしな…

>>なんでアンチが湧いてんの…？
>今年の大河終わる頃にはめっちゃ家康アンチ増えてそう
むしろファンの方が増えるかもしれない
秀長とは親友だし

>意外と戦国大名の子孫いるよね？
藩になってお取り潰しが無ければ続いていくもんだしな

>ちなみにたまに秀頼の血筋は大坂の陣で断絶したと思ってる人いるけど秀頼の娘は普通に生きてで記録を残さないと決まってたからかどうかわからないけどあんまり記録がないわりには千姫の後ろ盾でたまに歴史に名前が出てくる凄い人だよ
>離縁を許可する権限を正式に持ってたりもする
なるほど
母父の系譜でもしかしたら現代にも秀吉の血統がいるかもしれないのか

>信長おじさんが一番スケール感小さいよな
明智のレス

大阪の陣やれたのは徳川方の乱世好きのアホにとっても良かったんじゃないか？
と思ったけど徳川のそういう人って生きてても距離置かれるようになったんだったか

>秀吉は朝鮮出兵に先立って半島のいくつかの王家に
>中国文化を捨てて日本文化を受容しろといった意味不明な書簡を送ったことが分かっている
やっぱ猿ボケてたんじゃね？

>なんで大陸攻めたんだろうな秀吉
信長の構想説とか恩賞確保するため 説とか
武士に整理つけたかった説とか本気で国交考えてた説とか色々あるけど
ぶっちゃけどれか一つに定める意味ないんじゃないかな
全部の兼ね合いで
成功すれば領土と国交
失敗すれば改易祭りできるし

というか秀吉と家康は豊臣の天下になって以降はむしろ妙に親しいからな…

>検知やったり刀狩りしたり改易したり秀吉の方が大分踏み込んでるなと感じてきた
太閤検地はちゃんと実測値があったから江戸時代も結局そのままの数値で税収額決めてるところも多かったんで…
検見法で数値不正がよく引き合いに出されるのがなんでかって
実際に農地を見てなくて旧来数値をそのまま使ってたから出来高は検見役の腹ひとつで決まってたのがひどい
さすがに幕領では検地し直してるのだがそれでも江戸時代通じて2回程度しかやってない
https://adeac.jp/koshigaya-city-digital-archives/text-list/d000010/ht001870

>信長おじさんが一番スケール感小さいよな
自分の地域のトップですらないとこから自力で地位確立してるからやってることは一番凄い

>信長おじさんが一番スケール感小さいよな
結局戦乱のさなかで謀反で志半ばで死んだ人だからなー
それまでの勢いは凄かったけど

信長は琵琶湖で満足してたからな

>大阪の陣やれたのは徳川方の乱世好きのアホにとっても良かったんじゃないか？
>と思ったけど徳川のそういう人って生きてても距離置かれるようになったんだったか
幕府方では伊達のまーくんが良くも悪くもお手本に

１０年くらい前は家康が悪役みたいな印象だったけど最近は晩年秀吉のヤバさも知れ渡ってるから評価変わってくる

幕末の動乱も一応不満や思想がたまってたとはいえ切っ掛けは外国からの干渉だからそれまで体制保ててたのまじで凄いよ

家康は簒奪者ではあるけどある意味では特大の貧乏くじ引かされた人でもあると思う

実際まぁまぁ攻めてたんでしょ朝鮮出兵
ちゃんとバックアップ出来てたら違ったのでは

当時の価値観で言うならお家断絶した家が一番ダメなんじゃねえか？

実際は信長よりも南蛮趣味だし黄金の鎧を着たりとか秀吉よりも派手好きな所もある

家康の金ピカの鎧見てきたけど存在感凄かった

結局センゴクの作者の大乱みたいに当人らはそのつもりもなく豊臣崩壊カウントダウンを進行させて行っちゃった感じなんだろうなって

>実際まぁまぁ攻めてたんでしょ朝鮮出兵
>ちゃんとバックアップ出来てたら違ったのでは
自分の印象だけどキチンと全権持った現場責任者が不在って感じがする

嘘か真かわからないウンチのエピソード今も語り継がれてるのちょっと可哀想だとは思う

こいつ若い頃は子孫残すために子ども産んだ経験がある経産婦ばっか抱いてたけど
晩年になってからは16歳とか14歳とかそんなんばっか抱いてるんだよな…

>１５年の間に世代交代してるから若い衆が浪人にボコボコにされるんだよね
同じ若い衆側の毛利勝永が無双してるのは何なんだよ大した従軍経験ないはずなのに

>実際まぁまぁ攻めてたんでしょ朝鮮出兵
>ちゃんとバックアップ出来てたら違ったのでは
クソ寒い見知らぬ土地で向こうの民がほぼゲリラになって襲ってくるとか広範囲切り取るのはバックアップあっても無理じゃね
港一つ二つ開くくらいなら出来たかもしれんけど

>というか秀吉と家康は豊臣の天下になって以降はむしろ妙に親しいからな…
実際秀吉目線だと政権運営するにあたっては家康以上に頼りになる人いないよね

豊臣家中の内乱で関ヶ原起こして秀吉子飼の石田三成が失脚しただけだし…

>江戸時代後半の将軍とかお飾りになるくらい官僚集団しっかりしてるよな
さすがにそれはどうかなあ？
しっかりしてたらもうちょっと幕府財政や幕末の外交政策がマシだったろう

あの時代に海越えて大軍の補給やらしっかりするのは難易度高すぎる

そういや江戸時代って幕末のゴタゴタ覗いたら大きな戦争があったのって
天草四郎時貞の乱以外特に何もない？

>>江戸時代後半の将軍とかお飾りになるくらい官僚集団しっかりしてるよな
>さすがにそれはどうかなあ？
>しっかりしてたらもうちょっと幕府財政や幕末の外交政策がマシだったろう
幕府の権力じゃ無理

よほどルソンのうんこ壺が気に入ったらしくフィリピン出兵に意欲を燃やしていた

>というか秀吉と家康は豊臣の天下になって以降はむしろ妙に親しいからな…
元々ノッブの下で一緒に死線をくぐってきた同士だし
あいつを殺せるのは俺しかいねえ！くらいには相手を研究済みだし
当時は相方がいないと政権成立できないことをお互いよくわかっていた
なんか秀吉死後に思ったより豊臣ぶっ壊れた…

>>実際まぁまぁ攻めてたんでしょ朝鮮出兵
>>ちゃんとバックアップ出来てたら違ったのでは
>自分の印象だけどキチンと全権持った現場責任者が不在って感じがする
ずっとあとの戦争もそうなんだがゴール決めてないんだよね…
どこまで攻め込んでどういう状態に持っていくのが戦争目的なのかぜんぜんわからん…

>そういや江戸時代って幕末のゴタゴタ覗いたら大きな戦争があったのって
>天草四郎時貞の乱以外特に何もない？
どこも飢饉と借金と戦ってたからな…

本当に明まで征服する気なら誇大妄想だよなあ

血気盛んだった頃に武田信玄に喧嘩売ってド派手にやられて…
壮年の頃に戦争には勝つけど秀吉に外交に負けて…
そういう土壌があって辛抱強さがついたんだろうなーって思う

家康が一番カッコよく描かれてる作品とかある？

ぶつかることで深く結びつく友情(小牧長久手)

大塩平八郎の乱は天草四郎程の戦争でもなかった？

秀長死んでから本格的に猿が豊臣めちゃくちゃにして死ぬまで７年かかるのだいぶ長いなってなる

>よほどルソンのうんこ壺が気に入ったらしくフィリピン出兵に意欲を燃やしていた
いやフィリピン地政学上重要だろ幕府もフィリピン侵攻考えてたくらいだぞ

猿も後を託せる自分の身内がほぼいないの見て俺死んだ後どうなるんだろうな…とか思ってたのかな

朝鮮出兵は描写しずらいからかよく省略される媒体多い
西国武将大活躍なのに

幕末から明治維新もあれなんかの詐欺だったんじゃないかってくらい徳川健在だからな

いつ見ても加藤清正どこまで行ってんだ感がある
fu6173135.jpg

山岡荘八の小説の徳川家康が一番きれいな家康なんじゃないの

江戸時代は天国だったんでしょ？

>いつ見ても加藤清正どこまで行ってんだ感がある
>fu6173135.jpg
一応ちゃんと明領土まで攻め入ってたんだ日本軍…

幕府は100年もしないうちに大権現が考えられた祖法ですぞ！大権現が作られた仕組みを批判など無礼な！って色んな事を考えるの放棄し始めるからな…

朝鮮出兵は朝鮮半島制圧して戦後処理は誰それに任せるくらいの条件すら決めてないのが
本当に日本統一後の人員整理感あって困る

家康話題にあがるのが基本的によくあいつ死ななかったなって戦ばかりな上にその数が多すぎる

>江戸時代は天国だったんでしょ？
天国なんてこの地上に無いよ

>いつ見ても加藤清正どこまで行ってんだ感がある
>fu6173135.jpg
そうかまだ清じゃないから満州族じゃなくて女真族のままなのか

そういやちょっと話ずれるけど
今歴史の授業で士農工商習わないってマジ？

>家康が一番カッコよく描かれてる作品とかある？
影武者徳川家康？

花の慶次の家康出番ないけどちゃんと戦人として描かれててわりと好き

>江戸時代は天国だったんでしょ？
安定した国の一つではあったろうが安定した国はマルサスの罠に引っ掛かるのがこの時代のこの世界なので…

200年も維持出来たのやっぱり刀狩りとか参勤交代とか色々あったのかな？

よく皆生きて帰ってきたね…

家康には俺と本多忠勝が居たからな

>同じ若い衆側の毛利勝永が無双してるのは何なんだよ大した従軍経験ないはずなのに
大坂側は実戦では大奮戦してるんだけど作戦行動としてはトチりまくってんだよな
真田が遅刻した結果後藤が単独で戦う羽目になって戦死したり毛利も勝手に交戦初めてなし崩し的に真田も交戦に入る羽目になったりとか

>猿も後を託せる自分の身内がほぼいないの見て俺死んだ後どうなるんだろうな…とか思ってたのかな
まあだから家康と秀忠に秀頼を親族として支えるようにたのんだ
これを根拠に家康は関ヶ原まで調子こいてたが関ヶ原以降は家康も大分大人しくなったので身内からも一応お前立てたけど調子に乗るなよ？としっかり絞られたようだ

>その理屈なら一番感謝しなくちゃいけないのはGHQだろ
マ元帥ファンいたのか

>そういやちょっと話ずれるけど
>今歴史の授業で士農工商習わないってマジ？
職業区分は明確にあったがヒエラルキーピラミッドではなかった説

>200年も維持出来たのやっぱり刀狩りとか参勤交代とか色々あったのかな？
中国が大陸国家で海洋進出基本的にしないのと
西洋の国と遠く離れてるせいかな
技術が進んで世界が狭くなったからの幕末だし

>そういやちょっと話ずれるけど
>今歴史の授業で士農工商習わないってマジ？
農工商に別に身分差はないからな

秀次粛清されてなかったらどうなってたんだろ

まあそんな身分しっかり区別出来たら苦労しねぇよってのもあるよね

>家康には俺と本多忠勝が居たからな
お前は誰なんだ
康政か直政か？

>そういやちょっと話ずれるけど
>今歴史の授業で士農工商習わないってマジ？
習わないっていうか
身分制度として教えるのは不正確として消えた
別に差別がどうとかいう配慮や今の子供が馬鹿だからとかではない

>秀次粛清されてなかったらどうなってたんだろ
応仁の乱第二ラウンド

俺も家康にもっとも恐れられたいよな

>職業区分は明確にあったがヒエラルキーピラミッドではなかった説
>農工商に別に身分差はないからな
そうなんだ…俺が習ってた頃の歴史の授業と大分変わったんだなー

>俺も家康にもっとも恐れられたいよな
天ぷらになれ

秀吉は3歳で死んだ鶴松が早逝したのがマジ悔やまれるな

>>いつ見ても加藤清正どこまで行ってんだ感がある
>>fu6173135.jpg
>そうかまだ清じゃないから満州族じゃなくて女真族のままなのか
明軍が日本軍への対処に追われまくってる間に女真族を統一したのが愛親覚羅努爾哈赤だぜ

>安定した国の一つではあったろうが安定した国はマルサスの罠に引っ掛かるのがこの時代のこの世界なので…
街道の管理とか相場の形成とかよくやってたよなぁ…

>秀吉は3歳で死んだ鶴松が早逝したのがマジ悔やまれるな
できたよ！秀頼！

江戸時代頃に始まったとか言われてた部落差別も所謂部民というのがどんだけ昔からあると思ってたんだとキレられて変わった

>大坂側は実戦では大奮戦してるんだけど作戦行動としてはトチりまくってんだよな
>真田が遅刻した結果後藤が単独で戦う羽目になって戦死したり毛利も勝手に交戦初めてなし崩し的に真田も交戦に入る羽目になったりとか
このへん調べるとものすごい強い連中があまりにもいきあたりばったりで適当に戦ってて面白過ぎる…
幕府も敵っぽい影がいたので発砲しました！から泥沼に入って行ったり

>200年も維持出来たのやっぱり刀狩りとか参勤交代とか色々あったのかな？
刀狩りはないと農民がすぐ武装勢力化するので必須ですね
刀狩りは実際に刀を取り上げるだけでなく野武士化に対する正当性の剥奪の意味があるので

徳川十六神将最強ランキング！

秀次が生きてても秀頼の嫁に相応しいとなると徳川から持ってくるのが妥当になるから
秀次派と秀頼派の間で苦しみ史実よりも早く死んでたかもしれない

家康の鯛の天ぷらは本当に天ぷらだった説とか
中華でよくある油を回しかけるやつだった説とかあるよな

>愛親覚羅努爾哈赤
いつみても字面がおもいっきり探偵団覇悪怒組感ある

さつま揚げみたいなやつだった説もある

子供の頃から人質に行こうと思ったら売り飛ばされたり苦労が絶えんね

>俺も家康にもっとも恐れられたいよな
最も恐れた人物一覧
秋山信友　　朝日姫　　　石田三成　　今川義元　上杉景勝
宇喜多秀家　大久保彦佐　大久保長安　大政所　　お江与
織田信秀　　織田信長　　片倉景綱　　加藤清正　北政所
吉川広家　　小早川秀秋　後陽成天皇　真田信繁　真田昌幸 　島左近　　　島津義弘　　伊達政宗　　武田勝頼　武田信玄
立花宗茂　　築山御前　　徳川信康　　徳川秀忠　豊臣秀吉
豊臣秀頼　　直江兼続　　福島正則　　古田織部　本多重次
本多正信　　前田利家　　松平忠輝　　山内一豊　山県昌景
結城秀康　　淀君

>応仁の乱第二ラウンド
富子といい茶々といい女が口出しするとダメになるのかな

今更だけど秀頼って次男だったんだな

>>応仁の乱第二ラウンド
>富子といい茶々といい女が口出しするとダメになるのかな
周りの部下とかも合わせてだから女とか女じゃないとか関係無い

>朝日姫
これ恐れられた意味が違うと思う！

家康が調子悪くなった頃にはもう腹さわると胃のあたりにしこりがあるのが医者にもわかったっていうから
まあ胃潰瘍からの胃癌だろうなあ…

>>俺も家康にもっとも恐れられたいよな
>最も恐れた人物一覧
>朝日姫
仮にも嫁を…

大阪城終わったらすぐ死ぬしなんだかんだ秀吉統治時代がいちばん落ち着けた時期なんだろうか

>>応仁の乱第二ラウンド
>富子といい茶々といい女が口出しするとダメになるのかな
そこらへんはむしろ女のせいにしてんじゃねぇよって見方になってきとる
何せ史実並べると別段強権振るってないので

>最も恐れた人物一覧
箔付けのためにゼウスの子孫名乗る奴ら並みに多い…

>今更だけど秀忠って三男だったんだな

>>朝日姫
>仮にも嫁を…
チンポを立たせろ家康！

猿は性欲はあっても種無しだったのか記録に残してないのかよくわからん

姫コレクションしてて子供出来ないんだからまあ…

>猿は性欲はあっても種無しだったのか記録に残してないのかよくわからん
鶴松以外にも死んだ子供がいるのは記録残ってる