死ぬほど下らないと思う

>死ぬほど下らないと思う
くだらない事を楽しむのが人生だぞ

俺はウルトラマンvsエヴァンゲリオンを見てみたい

>俺はウルトラマンvsエヴァンゲリオンを見てみたい
庵野が負けたって言うからだめ

>>俺はウルトラマンvsエヴァンゲリオンを見てみたい
>庵野が負けたって言うからだめ
原作者の話なんて知るかー！

先に攻撃当てた方が勝ちじゃね

それなりに互角の戦いになりそうな対戦カードを考えてみるのはちょっと面白いかも
あんまりオカルト過ぎない機体同士とか

イングラムvsスコープドッグとかかな

戦うのはそれぞれ主人公が載ってるガンダムとマクロスでいいんだよな？

バルキリーって糞硬いぞ？
ゼントランの攻撃がクソ強いからまともに被弾したら大ダメージになるだけでガンダムの攻撃じゃロクに有効打にならんよ

左はスペースガンダムVじゃん

>イングラムvsスコープドッグとかかな
力の差がありすぎるだろと思ったけど俺の思ってたイングラムはパイロットだった

>バルキリーって糞硬いぞ？
>ゼントランの攻撃がクソ強いからまともに被弾したら大ダメージになるだけでガンダムの攻撃じゃロクに有効打にならんよ
ガンダムのビームは重金属粒子を亜光速で飛ばしてるんだが？

戦闘速度が違いすぎてファーストガンダムなんか相手にならんだろ…
こういうのは最強同士でやろうぜ

>ガンダムのビームは重金属粒子を亜光速で飛ばしてるんだが？
でも見てから避けれるという

>戦闘速度が違いすぎてファーストガンダムなんか相手にならんだろ…
>こういうのは最強同士でやろうぜ
ドップより遅いバルキリーがなんだって？

>でも見てから避けれるという
ビーム見てから避けたやつなんていねーよ

作品の戦闘スケールの規模くらい合わせようぜ

>イングラムvsスコープドッグとかかな
なんで警察車両と軍事兵器を戦わせるんだ

左マックスにしろよ

>ビーム見てから避けたやつなんていねーよ
生身カミーユがバウンドドッグのを…

AIに聞いたらガンダムが勝つってさ
>「飛行機は強いけど、剣持ったロボはロマンが勝つ」
だって

そもそも地球からちょっと出ただけのガンダムと銀河規模で広がってるマクロスじゃ基礎技術の時点で差がありすぎだろ

らしくなってきたな

>そもそも地球からちょっと出ただけのガンダムと銀河規模で広がってるマクロスじゃ基礎技術の時点で差がありすぎだろ
でもマクロスってずっとベイパーコーンを速度の演出にしてるから戦闘速度が上がんないよね

>ガンダムのビームは重金属粒子を亜光速で飛ばしてるんだが？
マクロスもビームあるよ
そもそもワープまで手に入れてるからな

ガンポッドでガンダムの装甲抜けるかな…

>ガンポッドでガンダムの装甲抜けるかな…
ザクマシンガンもガンダムに効くから余裕では

VF25がピンポイントバリア越しに受けてもコクピットまで貫通するバジュラの攻撃がせいぜいビルをちょっと破壊する程度なんだから
普通にガンダムのビームライフル直撃したら落ちるだろ

この手の戦いで毎回ドップに負けるバルキリーの速度に笑う

技術レベルが全然違うように見える

スターウォーズのB1バトルドロイドとタフのトダーならトダー勝ちそう

>技術レベルが全然違うように見える
話のスケールがでかいだけで戦闘単位ではそんなに差がないように見える

そもそも技術レベルの話したらボトムズはマクロスより遥かに上だけどスコープドッグは棺桶だし

>そもそも技術レベルの話したらボトムズはマクロスより遥かに上だけどスコープドッグは棺桶だし
あれは死者増やすことも目的みたいなもんだから

>戦闘速度が違いすぎてファーストガンダムなんか相手にならんだろ…
>こういうのは最強同士でやろうぜ
∀とYF-29ならYF-29ボコボコにされそうだけどゲペルニッチなら∀でも勝てなさそう

>∀とYF-29ならYF-29ボコボコにされそうだけどゲペルニッチなら∀でも勝てなさそう
ほいスペリオルドラゴン

初期のバルキリーってマクロスとかの技術使ってる訳でもないあくまで戦闘機の発展型だからガンダムに勝てる道理無くない？

技術レベルで言うとマクロスと00劇場版終了時が多分同じくらい

ミノ粉無しならミサイル打たれておしまいだし

>初期のバルキリーってマクロスとかの技術使ってる訳でもないあくまで戦闘機の発展型だからガンダムに勝てる道理無くない？
初期から使ってるよ
エネルギー転換装甲とかエンジンとかマクロス由来

設定的にはめっちゃバルキリー優位なんだけど輝が乗ったVF-1とアムロが乗ったガンダムだったら普通にアムロが勝つというか輝がこういう時は負けるやつだよ

>設定的にはめっちゃバルキリー優位なんだけど輝が乗ったVF-1とアムロが乗ったガンダムだったら普通にアムロが勝つというか輝がこういう時は負けるやつだよ
作品の知名度に気を使うから？

>>イングラムvsスコープドッグとかかな
>なんで警察車両と軍事兵器を戦わせるんだ
パトレイバー作中でも軍事レイバーと戦ってたぞ

というかアムロが普通にVF-1より速いドップばかすか落としてるからな

>>設定的にはめっちゃバルキリー優位なんだけど輝が乗ったVF-1とアムロが乗ったガンダムだったら普通にアムロが勝つというか輝がこういう時は負けるやつだよ
>作品の知名度に気を使うから？
単純にそいつ間違いなく主人公で作品の顔ではあるけどアムロみたいな人外パイロットじゃないから…

>作品の知名度に気を使うから？
知名度関係なく輝が本編中でもけっこう負けるというかそんなめちゃくちゃ強くはない
いや強い方ではあるんだけどストーリー展開上の負け癖みたいなのある

>>>俺はウルトラマンvsエヴァンゲリオンを見てみたい
>>庵野が負けたって言うからだめ
>原作者の話なんて知るかー！
宇宙に連れていかれたら中のシンジくんがしぬから勝てない

まぁアムロとやり合うならマックスくらいじゃないと…感はある

アムロと戦うならイサムとかマックス辺り連れてきたいよね

技術レベルが違い過ぎるけどガンダムが勝ったとしないとガノタがめちゃくちゃ怒りそうだもんな…

アムロはバルキリーに攻撃当てる技量があるのは間違いないからあとはビームライフルでバルキリーが落ちるかどうかでしょ

でもバサラが俺の歌を聴けー！でグダグダになると思うよ？

>技術レベルが違い過ぎるけどガンダムが勝ったとしないとガノタがめちゃくちゃ怒りそうだもんな…

>ドップより遅いバルキリーがなんだって？

>技術レベルが違い過ぎるけどガンダムが勝ったとしないとガノタがめちゃくちゃ怒りそうだもんな…
うに

ドップが速すぎる…

>初期のバルキリーってマクロスとかの技術使ってる訳でもないあくまで戦闘機の発展型だからガンダムに勝てる道理無くない？
マクロス0に出てくるVF-0が地球テクノロジーで作ったバルキリー
初代のバルキリーは割とマクロス技術入

でもバルキリーは割と気軽に核撃ってくるよ？

バルキリーとガンダムならいい勝負しそうだけど
マクロスとホワイトベースになるとマクロスに勝てるイメージが沸かない

ただガンダムでゼントラと戦えとかなったらジオンと協力して全戦力投入とかできても普通に物量差で負ける

>でもバルキリーは割と気軽に核撃ってくるよ？
まず南極条約を結ぶとこからか…

>ただガンダムでゼントラと戦えとかなったらジオンと協力して全戦力投入とかできても普通に物量差で負ける
ガンダムとマクロス手を結んでも基幹艦隊襲来してミンメイアタック通用しなかったらそこで詰みだからな…

ミノ粉とOTM
平等な戦闘環境をまず用意できないので机上の空論にも程がある

>>でもバルキリーは割と気軽に核撃ってくるよ？
>まず南極条約を結ぶとこからか…
これは反応弾！反応弾です！
核ではなく！

>初期から使ってるよ
>エネルギー転換装甲とかエンジンとかマクロス由来
でないとVT101が建物に突っ込んで無事なわけないからな…

なんかVF-1に小さいイメージあったけど普通にガンダムと4mくらいしか変わらんかった

まあアムロなら反応弾撃ち落とせるだろ…たぶん…

ドップが早いだけかと思ったら通常航行に限ればホワイトベースもマクロスより早いという

>まあアムロなら反応弾撃ち落とせるだろ…たぶん…
そもそも宙間戦闘における機動兵器同士の核なんて弾速が遅いミサイルでしかない

ガチャガチャ変形する機体が頑丈なわけねー！

おっちゃんはリアル代表みたいな顔してるけどその実スーパーロボットだからな…設定上の数字とかはゴリ押しで捩じ伏せてくる

この話題になるたびにガンダム側の盛りすぎ設定や映像描写のデタラメさが気になって仕方がない
マクロス側はどうせ映像は全部ウソだし設定もプロパガンダですで済むんだが

>ガチャガチャ変形する機体が頑丈なわけねー！
核融合炉のエネルギーで装甲強度を上げる技術があるのよ
そもそも頑丈じゃなきゃガチャガチャ変形したら壊れるよ

バルキリーが野良パイロットの核ミサイル装備前提なのにガンダムがアムロでビームライフルサーベル前提で比較するのも変

高級品の新型モビルスーツのガンダムとそこそこ配備されてるVF-1じゃ不公平だろ
でもVF-1のが高性能だな…

おっちゃんもガチャガチャ変形してたことあるし…

>なんかVF-1に小さいイメージあったけど普通にガンダムと4mくらいしか変わらんかった
戦闘機としては相当小さいだろVF1！と思ったらコアファイターの異常性がさらに浮き彫りになるだけでだめだった
なんなんだよ

ミサイルメインのマクロスとミノ粉前提のガンダムだと
そもそも平等な条件での戦いは成り立たないから…

>戦闘機としては相当小さいだろVF1！と思ったらコアファイターの異常性がさらに浮き彫りになるだけでだめだった
>なんなんだよ
コアファイターはブライシンクロン理論搭載してるから

転換装甲だけでなく元の材質的にも超強度な墜落戦艦由来のOTMがあるからな…

>高級品の新型モビルスーツのガンダムとそこそこ配備されてるVF-1じゃ不公平だろ
>でもVF-1のが高性能だな…
一品物の高級機にスーパーパイロットをとか言い出すと
フルスペックのクァドラン・ローにエースのミリアでも乗せるか？

ミノ粉あればレーダーホーミングは役立たずだしミノ粉なしならミノ物理学自体が崩壊する

>フルスペックのクァドラン・ローにエースのミリアでも乗せるか？
でもミリアは経産婦だしなぁ…

こういうのって30年ぐらいやってんだろうな

>>フルスペックのクァドラン・ローにエースのミリアでも乗せるか？
>でもミリアは経産婦だしなぁ…
他だったら母は強し補正をご存じない！？ってなるけど富野作品だとなあ

>こういうのって30年ぐらいやってんだろうな
ガンダムヤマト論争とかもあるので
かれこれ45年くらいですね

じゃあ直死の魔眼でゼットンに勝てるかどうかにするか

スペックでマクロスに負けそうになると作風の都合を持ち出して超常現象で勝とうとする卑怯なガンダム

>スペックでマクロスに負けそうになると作風の都合を持ち出して超常現象で勝とうとする卑怯なガンダム
スペックで勝ってからいえ

スペックでドップに負けてるから撃ち落とされるよねって話をされてねえか？

ビームは光速〜って言い出すのはさすがに理科雄未満の記事に踊らされてるわ
明らかに劇中で地球7周半する速度出てないだろ

んなこといったら明らかにバルキリーだって音速で動いてねえだろ

ガンダムのビームはそもそも粒子ビームで亜光速
マクロスのビームはどんなだろ

描写主義で相手を貶めようとするとブーメランになるのも最強議論あるあるだよね

>>初期のバルキリーってマクロスとかの技術使ってる訳でもないあくまで戦闘機の発展型だからガンダムに勝てる道理無くない？
>初期から使ってるよ
>エネルギー転換装甲とかエンジンとかマクロス由来
普通に重力低減装置とかイナーシャルキャンセラ詰んでてビビる

目視で避けられる亜光速ビーム笑

ミノ粉なかったらモビルスーツは戦闘機に勝てないでしょ

ドップにしろバルキリーにしろその時期慣性制御技術なんて持ってないんだから超音速で戦ってるわけ無いだろアホかとしか
んなことしてたら中身潰れたトマトだわ

両方に噛んでるからって絶対まともな対決ができないような設定しやがったなスタジオぬえ

>両方に噛んでるからって絶対まともな対決ができないような設定しやがったなスタジオぬえ
？？？「そもそもホワイトベース空飛ぶとか聞いてないんですけお！」

VF1どころかVF31も劇中の描写で見たら音速で戦闘なんてしてないよ

>普通に重力低減装置とかイナーシャルキャンセラ詰んでてビビる
まあ宇宙人の技術だからね…
飛行機の形したUFOだから

>？？？「そもそもホワイトベース空飛ぶとか聞いてないんですけお！」
町崎く…松崎氏は怒って良い
いくらこどもテレビまんがでも宇宙艦の大気圏内背面飛行はさすがにねーわ

>VF1どころかVF31も劇中の描写で見たら音速で戦闘なんてしてないよ
速すぎて見えないってあの世界のドラマの視聴者から苦情くるから…

操作系統の話したいんだけど
宇宙世紀ガンダムってレバー操作以外はサイコミュがあるじゃん
マクロスにも特殊な操作で動かす機体とかあるの？

ドップにしろ戦闘機が最高速のまま戦うわけねーだろ…

>ドップにしろ戦闘機が最高速のまま戦うわけねーだろ…
そりゃそうだがカタログスペックで最高速が上の機体があるのにマクロスのほうが戦闘速度が早いとする根拠は何？という話で

>操作系統の話したいんだけど
>宇宙世紀ガンダムってレバー操作以外はサイコミュがあるじゃん
>マクロスにも特殊な操作で動かす機体とかあるの？
子ドラッヘとかそんなんじゃ無かった？
あと量子通信するゴーストサーヴァント

>操作系統の話したいんだけど
>宇宙世紀ガンダムってレバー操作以外はサイコミュがあるじゃん
>マクロスにも特殊な操作で動かす機体とかあるの？
YF21が脳波操作
感情の高ぶりで味方殺ししそうになった

>操作系統の話したいんだけど
>宇宙世紀ガンダムってレバー操作以外はサイコミュがあるじゃん
>マクロスにも特殊な操作で動かす機体とかあるの？
普及技術として脳波制御はあるしパイロット側改造して機体直結したりも出来る

>町崎く…松崎氏は怒って良い
>いくらこどもテレビまんがでも宇宙艦の大気圏内背面飛行はさすがにねーわ
マクロスも飛んで変形してるからそこ突っ込んでも仕方なくねーか…？

>そりゃそうだがカタログスペックで最高速が上の機体があるのにマクロスのほうが戦闘速度が早いとする根拠は何？という話で
戦闘速度にも色々あるでしょ
ただの直線番長なのかハイG機動なのか
マクロスだと後期の機体は慣性制御あるから

>マクロスも飛んで変形してるからそこ突っ込んでも仕方なくねーか…？
マクロスはそれこそ宇宙人の重力制御技術だから
ホワイトベースは現実と地続きだったのに木馬をお空に浮かべちゃったので

というかバルキリーが脳死で現実の戦闘機のスペック採用するから技術レベルに比べておっそいんよな
その上アニメーターがベイパーコーンが大好きだから劇中描写が輪にかけて遅くなる

>子ドラッヘとかそんなんじゃ無かった？
>あと量子通信するゴーストサーヴァント
>YF21が脳波操作
>感情の高ぶりで味方殺ししそうになった
>普及技術として脳波制御はあるしパイロット側改造して機体直結したりも出来る
ありがとう
やっぱマクロスも似たアプローチやってるんだな
機体が高性能だけどパイロットの人間がそれに追従できてるのかちょっと気になって

スタジオぬえ事態あの当時の拗らせたオタク君の集まりだから無碍に責めることもせんでよかろうて

>マクロスはそれこそ宇宙人の重力制御技術だから
>ホワイトベースは現実と地続きだったのに木馬をお空に浮かべちゃったので
……？
お前がガンダム嫌いなだけに見える

マクロスって劇中作という設定での描写だと思ってたけどあれは一部だけなの

VF25以降は補助的に脳波操縦も標準装備してんね
遠隔で飛ばしたりもできる

演出とか描写の話したらガンダムがもっと弱くなるけど…

>操作系統の話したいんだけど
>宇宙世紀ガンダムってレバー操作以外はサイコミュがあるじゃん
>マクロスにも特殊な操作で動かす機体とかあるの？
YF-21からは脳派コントロールとかあるけどVF-1の頃はまだ黎明期すぎて漸く変形にアシストとか付いたくらいだと思う制御に使ってるかはわからないけど対G機能で気とか使ってた記憶

>ありがとう
>やっぱマクロスも似たアプローチやってるんだな
>機体が高性能だけどパイロットの人間がそれに追従できてるのかちょっと気になって
強化人間とか強化外骨格とか似たようなのは色々ある
あとマクロス世界だとゼントラーディ自体が体強かったりするし

>パイロットの人間がそれに追従できてるのかちょっと気になって
保志兄貴なんて機体に順応するためにサイボーグになってたじゃーん
そしてそういうサイボーグ軍団をスポーツ用機体（ただしガッチガチにチューンされてる物）で鎧袖一触にするイサム氏…

>演出とか描写の話したらガンダムがもっと弱くなるけど…
例えば？

>マクロスって劇中作という設定での描写だと思ってたけどあれは一部だけなの
アニメ映像はすべてフィクションだ
マクロス世界の現実が映像で描写されたことは一度もない

ラップ必要なガンダムと何もなしで大気圏突入可能なバルキリーではなぁ

>あとマクロス世界だとゼントラーディ自体が体強かったりするし
そうかゼントラーディもいるもんな

マクロス艦は設定的に重力制御積んでて話中にも描写が出てくるがホワイトベースにはそんなものはない（設定後付け）からな…

エネルギー転換装甲のお陰で異様に剛性が高いから
あくまで普通の航空機の延長のドップとは比較にならない無茶な機動は可能だよね

じゃあ東方不敗とスコープドッグでは？

>じゃあ東方不敗とスコープドッグでは？
スコープドッグにキリコを乗せるなら引き分けだ

>マクロスって劇中作という設定での描写だと思ってたけどあれは一部だけなの
>エネルギー転換装甲のお陰で異様に剛性が高いから
>あくまで普通の航空機の延長のドップとは比較にならない無茶な機動は可能だよね
マクロス世界の通常の航空機よりは高いだろうけど別世界のドップより上回ってる根拠にはならんぞ

最強議論あるある
熱くなって相手の作品をこき下ろす方に行きがち

多分今世界中で一番ドップって単語出てるスレだぞここ…

>多分今世界中で一番ドップって単語出てるスレだぞここ…
なわけない
昔からこの手の議論は絶対ドップがでてくる
壺全盛期に比べたら屁でもない

>YF-21からは脳派コントロールとかあるけどVF-1の頃はまだ黎明期すぎて漸く変形にアシストとか付いたくらいだと思う制御に使ってるかはわからないけど対G機能で気とか使ってた記憶
わからん話を適当にするじゃありません
って思うけどだいぶガバいな無印マクロスの描写
当時としては凝ってる方だったんだけど

結局ファーストガンダムが撃ち落としてた戦闘機になるからそこが基準になってしまうんよなドップ

>マクロス世界の通常の航空機よりは高いだろうけど別世界のドップより上回ってる根拠にはならんぞ
そもそも最高速度が速いからって性能が上ってのがよく分からん
F-35よりもF-15の方が最高速度は高いけど
性能はF-35の圧勝だぞ？

>多分今世界中で一番ドップって単語出てるスレだぞここ…
むしろよく言われるネタなんで「」を買い被りすぎ

宇宙人の技術だし設定的にも凄そうな技術が語られてるのがマクロス世界だけど
現実的なようで設定だとサラッと流されてる部分にとんでもない技術が紛れ込んでるのがガンダム世界だから
いわゆるリアル系同士でも比較対象にしようとするとあんま相性良くないよなとは思う

じゃあアムロとマックスならどっちが強いの？

だいたいこういうのは両方好きな上でやるもんだから対立煽りするのもなんかなあってなる
もっとキャッキャうふふしながらブンドドするもの

>そもそも最高速度が速いからって性能が上ってのがよく分からん
>F-35よりもF-15の方が最高速度は高いけど
>性能はF-35の圧勝だぞ？
そりゃ同じ世界にいたら速度以外のところでも比べらるわけで

ガンダムは映像描写が他の設定より優先されるがおよそドップが高性能には見えないのでスペック表記がインチキと思う
しかしマゼラトップはなんかおかしい…

>だいたいこういうのは両方好きな上でやるもんだから対立煽りするのもなんかなあってなる
>もっとキャッキャうふふしながらブンドドするもの
ディベートとして楽しむにも両方の設定知らないと遊べないしな

>子ドラッヘ
自己レス
ドラッヘじゃなくてドラケンでした
輝謝って

>だいたいこういうのは両方好きな上でやるもんだから対立煽りするのもなんかなあってなる
>もっとキャッキャうふふしながらブンドドするもの
でもね
僕の好きなほうが強いんだで喧嘩になるのもまたブンドドだからね
みんなヤラレ約にはなりたくないのさ

>じゃあアムロとマックスならどっちが強いの？
アムロが女だったら多分勝てる

>そりゃ同じ世界にいたら速度以外のところでも比べらるわけで
別世界だろうが最高速だけで全て決まるわけじゃなかろ?

ガンポッドが55mmでガンダムのバルカンよりちょい口径小さめだからいくら撃っても倒せそうにない

>別世界だろうが最高速だけで全て決まるわけじゃなかろ?
へぇではどうやって決めるんで？

>ガンポッドが55mmでガンダムのバルカンよりちょい口径小さめだからいくら撃っても倒せそうにない
でもジェガンの60mmバルカンはギラドーガの盾やすやすと撃ち抜いたぞ？

最終的に売上か人気バトルになる悲しき話題

>へぇではどうやって決めるんで？
そもそも決まるわけがない
ワチャワチャして遊ぶのが楽しいのに

バルキリーの武装が貧弱すぎるから素のままだと千日手になりそう

でもザクマシンガンの120mmじゃガンダムに傷一つつかなかったけど

>ガンポッドが55mmでガンダムのバルカンよりちょい口径小さめだからいくら撃っても倒せそうにない
そのかわり初速がめちゃくちゃ速いから…ぶっちゃけマガジン幾つ持っててもすぐ弾切れなるわこんなん

>バルキリーの武装が貧弱すぎるから素のままだと千日手になりそう
ストライクパックだとビーム付いてるよ

>バルキリーの武装が貧弱すぎるから素のままだと千日手になりそう
アムロが乗ってるガンダムならドップだろうが無人のビットだろうがビームライフル当てるんだから
バルキリー側の兵器が通用しないならガンダムの勝ちじゃね

不毛な争いだ
毛の話をしよう
セイラさんの毛と未沙の毛だったらどっちがありがたいだろう

>バルキリーの武装が貧弱すぎるから素のままだと千日手になりそう
反応弾使っちゃだめ？

>でもザクマシンガンの120mmじゃガンダムに傷一つつかなかったけど
後期型の90mmとかMMP-80はガンダリウムも撃ち抜ける
後期のチタン合金セラミック複合材はガンダリウムα並という設定だから
ジェガンのバルカンはガンダリウムも撃ち抜ける

>不毛な争いだ
>毛の話をしよう
>セイラさんの毛と未沙の毛だったらどっちがありがたいだろう
キッカ

>不毛な争いだ
>毛の話をしよう
>セイラさんの毛と未沙の毛だったらどっちがありがたいだろう
おばさんはちょっと…

>反応弾使っちゃだめ？
弾道ミサイルの初速についてったガンダムにあたる？

>>反応弾使っちゃだめ？
>弾道ミサイルの初速についてったガンダムにあたる？
加速前の弾道ミサイルなんてカスみたいな速度だぞ

>バルキリー側の兵器が通用しないならガンダムの勝ちじゃね
バルキリー航続距離無限だからガンダムはライフルの弾が尽きたらもう何もできないで立ち止まる

>>反応弾使っちゃだめ？
>弾道ミサイルの初速についてったガンダムにあたる？
宇宙空間で使うミサイルだから多分マッハ換算だと弾道ミサイルの比じゃない速度出てると思う

実際どっちが強いの？

>実際どっちが強いの？
バンダイの気持ち次第

バルキリー機動と防御は超技術なのに武装は何の変哲もないバルカンなのな

>加速前の弾道ミサイルなんてカスみたいな速度だぞ
反応弾はどんなもんなの

>宇宙空間で使うミサイルだから多分マッハ換算だと弾道ミサイルの比じゃない速度出てると思う
思うではなく

というか今更だけど宇宙戦闘が本領のガンダムと宇宙戦闘もちゃんと出来るバルキリーの話で
なんで地上戦しか出来ないドップが俎上に？

>バルキリー機動と防御は超技術なのに武装は何の変哲もないバルカンなのな
バルキリーはメイン武装ミサイルだから
あとスーパーパックにビームも核もある
後期の機体なら標準でビームもあるけど

>というか今更だけど宇宙戦闘が本領のガンダムと宇宙戦闘もちゃんと出来るバルキリーの話で
>なんで地上戦しか出来ないドップが俎上に？
早いから

>というか今更だけど宇宙戦闘が本領のガンダムと宇宙戦闘もちゃんと出来るバルキリーの話で
>なんで地上戦しか出来ないドップが俎上に？
その宇宙戦闘が本領のガンダムが落としてたドップよりカタログスペックで遅いバルキリーがホントにガンダムを戦闘速度で翻弄できるの？という話で

そら対地目標にロケット撃ち込もうとする航空機の速度は遅い決まってんだろ
カタログスペック以前の話だよ

隕石並の無法な速さで飛び回るスーパーロボット連中

マクロスとカタログスペックで比較するくせにいざとガンダムが不利になるとエスパー能力を持ち出してどうにか有利を保とうとするのが実にね

ザクマシンガンはそもそもなぜか弾速めちゃくちゃ遅いんだよな秒速200mって…ガンポッドが5500mとかだったと思うから口径差あっても威力違いすぎる…

別に自分に向かってきてないドップも落としてるが

対地攻撃をカタログスペック全開でやる航空機とか聞いたことない

>ザクマシンガンはそもそもなぜか弾速めちゃくちゃ遅いんだよな秒速200mって…ガンポッドが5500mとかだったと思うから口径差あっても威力違いすぎる…
初期ザクマシンガンは対艦用の榴弾って設定もあるので…

例えば巡航速度出してるドップ落とせたらマジで凄いと思うけど
そんな高度取ってたら単純に見えないし当てられないじゃん

でもドップに関してはパイロットが凄かったで説明出来ちゃうから…

>対地攻撃をカタログスペック全開でやる航空機とか聞いたことない
じゃあバルキリーは何km/hでやるドップは何km/hって設定あるんすか？
ないからカタログスペックでやるしかないよねってことなんですけど

ドップがスペックの割に弱すぎる

そらドップがカタログスペック通りの速度がでてたとは思わんけど
カタログスペックで劣ってるバルキリーが戦闘時にドップより早いってのはただのマクロス贔屓だろう

思う思うって曖昧なのも変だが
映像では全然そんなことはないけど設定ではこうだから！も相当おかしいな
もうちょっとまともに語れないの

結局嘘付いてまでそのドップの戦闘機動の速度で絡むしかねえからつまんねえんだよ

ドップはもういいて

映像の話ならバルキリーだって音速でてないって何度ループするんだ

マクロスは映像ですごく早く見えないって言うならドップもまぁとろくさいがな

>ドップはもういいて
じゃあガンダムの勝ちで終わりでいいよ

>マクロスは映像ですごく早く見えないって言うならドップもまぁとろくさいがな
じゃあどっちも平等にガンダムのビームライフルが当たるってことになるんじゃねえの

ドッグファイトしてる時とかなら分かるけど
対地攻撃してる時に最高速出してるんだ！って言い張るような人とはちょっと会話出来ませんわ…

そもそもスピードが速いからって強さと関係ないでしょって
バルキリーはクァドランのビームとか食らってもマックス機が普通に戦ってるよ
仮にビームライフル食らっても落ちるとは限らない

>映像の話ならバルキリーだって音速でてないって何度ループするんだ
要はそこでレス乞食するだけの奴がいるから会話するのは無駄って事だろ？

マクロスの映像はあの世界のドラマや映画だから
戦闘が見えづらかったら客から苦情がくるし
本当の戦争の秘密を晒さないよう公式設定にも大嘘が書いてある

>ドッグファイトしてる時とかなら分かるけど
>対地攻撃してる時に最高速出してるんだ！って言い張るような人とはちょっと会話出来ませんわ…
バルキリーも同じじゃんね

ドップの戦闘高度まで飛び上がるガンダムさんサイドに常識がない

>ドッグファイトしてる時とかなら分かるけど
>対地攻撃してる時に最高速出してるんだ！って言い張るような人とはちょっと会話出来ませんわ…
誰も言い張ってないぞ
最高速が劣ってるバルキリーがドップより戦闘速度が早いという根拠がないなら最高速が早いほうが早いという結論になるよねって話をしてるんだぞ
それを覆す検証方法を示せばいいだけ

これでディベートでもしてる気分なんだろうな

あと単純に初代バルキリーは強くなさそうな描写が多いのがいけないよね

>ドップの戦闘高度まで飛び上がるガンダムさんサイドに常識がない
それは本当にそう

ガンダムじゃなくてアムロが強いだけだなこれは
輝のバルキリーを引き合いに出すならガンダムにもセイラやカイに乗ってもらわないと釣り合わない

バルキリーって何が強いの？

>そもそもスピードが速いからって強さと関係ないでしょって
>バルキリーはクァドランのビームとか食らってもマックス機が普通に戦ってるよ
>仮にビームライフル食らっても落ちるとは限らない
クァドランのビームよりガンダムのビームライフルのほうが明らかに強いじゃん
ムサイ級の大きさのもの一発で壊す武装なんてマクロスには反応弾くらいしかないでしょ

ドップガイジウキウキで草

100メートル走チャンピオンだからマラソンも優勝みたいなずらしになってんだよね

>ガンダムじゃなくてアムロが強いだけだなこれは
>輝のバルキリーを引き合いに出すならガンダムにもセイラやカイに乗ってもらわないと釣り合わない
ブリタイにメインカメラグリグリされるガンダムinセイラさん

対地攻撃時の速度を戦闘速度と勝手に規定するな

>100メートル走チャンピオンだからマラソンも優勝みたいなずらしになってんだよね
マラソンなら勝てるという根拠を示しなさいよ

>100メートル走チャンピオンだからマラソンも優勝みたいなずらしになってんだよね
たとえ下手なの？

ドップだけを使ってレスポンチしてくるの異常ドップ教すぎるだろ

どっちの世界でやるかだなぁ
ミノフスキー粒子無けりゃ長距離砲あるマクロス有利な気がする

どっちに乗りたい？の方が楽しい

ガンダムもマクロスも反応弾が最強兵器だもん核が最強よ

宇宙世紀最強ってギガンティスあたりだろ
バルキリーじゃ足元にも及ばないんじゃねぇ？

ガンダムの最強兵器はソーラレイだぞ

さっさとdelしてID出させて黙らせりゃいいだけだろ

そりゃ最高速が早いなら速度は速いだろ
速いのはいいけどクソ弱いだろ

>どっちの世界でやるかだなぁ
>ミノフスキー粒子無けりゃ長距離砲あるマクロス有利な気がする
マクロスってレーダーは普通なんだ？なんか宇宙技術使ってんのかと

>クァドランのビームよりガンダムのビームライフルのほうが明らかに強いじゃん
>ムサイ級の大きさのもの一発で壊す武装なんてマクロスには反応弾くらいしかないでしょ
ガンダムだってムサイ級落とすにはエンジンブロックや砲台に艦橋も撃たないと駄目でしょ

>そりゃ最高速が早いなら速度は速いだろ
>速いのはいいけどクソ弱いだろ
この場合問題はガンダムのビームライフルがバルキリーに当たるかどうかなので

>宇宙世紀最強ってギガンティスあたりだろ
>バルキリーじゃ足元にも及ばないんじゃねぇ？
ならゲペルニッチ出すぞ
ほい負け

>この場合問題はガンダムのビームライフルがバルキリーに当たるかどうかなので
パイロットアムロでいい？アムロなら当てるとしか

>宇宙世紀最強ってギガンティスあたりだろ
>バルキリーじゃ足元にも及ばないんじゃねぇ？
イデオン出てくるならマクロス側もゲペ様出てくるから決着付く前に銀河が滅んでドローゲームですね…

>ガンダムだってムサイ級落とすにはエンジンブロックや砲台に艦橋も撃たないと駄目でしょ
エンジンブロック一発で落ちてるシーンあるよ
バルキリーには戦艦級一発で落としてる描写ないでしょ

結局ミサイルとライフルの対決になる
ライフル有利環境なら一撃でライフルの勝ちだが
ミサイル有利環境なら開幕ミサイル連打でライフル側は手が出ずミサイルの勝ち

どちらかと言うとドップの低速機動時の優秀さを示すべきではないかな…
とはいえホワイトベースにちょくちょく撃ち落とされてたが…

>ガンダムもマクロスも反応弾が最強兵器だもん核が最強よ
（投下された次元兵器で等しく消し飛ばされるガンダムとマクロス）

>ならゲペルニッチ出すぞ
>ほい負け
はいスペリオルドラゴン
ほい負け

何か急に黙ったけどあれ荒らしじゃなくて本気で喋ってたのまさか

ムサイと巨人たちの船まずサイズが全然違いやしないか？

>バルキリーには戦艦級一発で落としてる描写ないでしょ
そらマクロスの戦艦クラスはガンダムより遥かにデカいから

>バルキリーには戦艦級一発で落としてる描写ないでしょ
輝の1Sが反応弾一発でピケット沈めてるな

なんだろう
アムロズルくねえ

スペリオルドラゴンとゲペ様だと勝負付かないんじゃないか

まず比較するマシンのスペックどっかから持ってこい

>ムサイと巨人たちの船まずサイズが全然違いやしないか？
>そらマクロスの戦艦クラスはガンダムより遥かにデカいから
そこは関係ないぞ
クァドランやバルキリーがガンダムのビームライフルと同程度の破壊描写出してないなら防げる根拠にならないって話なんだから

>ムサイと巨人たちの船まずサイズが全然違いやしないか？
ガンダムでもデカいサイズの建物壊してる描写はねえからな

>>宇宙世紀最強ってギガンティスあたりだろ
>>バルキリーじゃ足元にも及ばないんじゃねぇ？
>ならゲペルニッチ出すぞ
>ほい負け
うーん最強がそれだと宇宙世紀の勝ちですね

これ真面目に話してるの？
馬鹿らしくない？

>輝の1Sが反応弾一発でピケット沈めてるな
反応弾はVFもゼントラーディ側も防げないんだから意味ないやん

>>宇宙世紀最強ってギガンティスあたりだろ
>>バルキリーじゃ足元にも及ばないんじゃねぇ？
>イデオン出てくるならマクロス側もゲペ様出てくるから決着付く前に銀河が滅んでドローゲームですね…
ギガンティスは銀河の創生もできるからギガンティスの勝ちじゃん
はいお前の負け

>これ真面目に話してるの？
>馬鹿らしくない？
お前なんでふたばにいるの？

やっぱスペックや通常戦闘描写で比べてるところにちょっと旗色が悪くなるとすぐニュータイプ概念持ち出したり別シリーズからゲスト引っ張ってくるのおかしいわガノタ

>>俺はウルトラマンvsエヴァンゲリオンを見てみたい
>庵野が負けたって言うからだめ
高潔なウルトラマンがそもそも中2の子供を攻撃するわけないじゃんッッッ

>これ真面目に話してるの？
>馬鹿らしくない？
主観でいいか？
ミサイルの有効射程と速度差でバルキリーが勝つ

>スペリオルドラゴンとゲペ様だと勝負付かないんじゃないか
流石に宇宙改変規模と無限にエネルギー吸収するだけのゲペじゃ勝負にならんでしょ

>やっぱスペックや通常戦闘描写で比べてるところにちょっと旗色が悪くなるとすぐニュータイプ概念持ち出したり別シリーズからゲスト引っ張ってくるのおかしいわガノタ
当てられるかどうかにパイロット能力加味しないでどうすんのさ…

>これ真面目に話してるの？
>馬鹿らしくない？
何をする場所だと思ってんだ！

基礎技術の格差のわりに攻撃手段の手札にそんなに差がない感じはある

>スペリオルドラゴンとゲペ様だと勝負付かないんじゃないか
スぺドラ様単体じゃそんな強くないぞ
太陽の異常静めるために一時的とはいえ死ぬくらいだし

>>>宇宙世紀最強ってギガンティスあたりだろ
>>>バルキリーじゃ足元にも及ばないんじゃねぇ？
>>イデオン出てくるならマクロス側もゲペ様出てくるから決着付く前に銀河が滅んでドローゲームですね…
>ギガンティスは銀河の創生もできるからギガンティスの勝ちじゃん
>はいお前の負け
強さ議論してるんだけど発言者の勝ち負けやるなら他所行ってくれる？

仕方ないだろギガンティスはゲストキャラどころか確かに宇宙世紀に存在してたんだから…

アムロならなんでも当てるだろうという気持ちとマックスならなんでも避けるだろうという気持ちが両方ある

こういう話題は結局結論は出ないけどあーだこーだ議論するのを楽しむものだし…

>基礎技術の格差のわりに攻撃手段の手札にそんなに差がない感じはある
結局見て面白い戦闘というのはある程度決まってくるという話
銀河英雄伝説が超科学で三国志やってるのと同じ

コロニーレーザーVSマクロスキャノン！
ﾌｧｲｯ！

>そこは関係ないぞ
>クァドランやバルキリーがガンダムのビームライフルと同程度の破壊描写出してないなら防げる根拠にならないって話なんだから
艦艇で比較したのはお前だろ

>>>>宇宙世紀最強ってギガンティスあたりだろ
>>>>バルキリーじゃ足元にも及ばないんじゃねぇ？
>>>イデオン出てくるならマクロス側もゲペ様出てくるから決着付く前に銀河が滅んでドローゲームですね…
>>ギガンティスは銀河の創生もできるからギガンティスの勝ちじゃん
>>はいお前の負け
>強さ議論してるんだけど発言者の勝ち負けやるなら他所行ってくれる？
ちゃんと先にギガンティスの勝ちって先に言ってるじゃん
揚げ足取りもできんのか

スパロボだとアムロとマックスってどっちが強いの？

同じ土俵にたてようとするとプロトカルチャーがデカいノイズすぎる

>艦艇で比較したのはお前だろ
ガンダムはムサイサイズのものを破壊してるけどクァドランやバルキリーのビームにそんな描写はないって話だぞ

余計なこと付け足してマウント取ろうとする根性が透けて見えるから消えろ

このスレの立て方で熱くなるやつがでるのが根本的負けず嫌いを感じる

ガンダム乗りは生き残ったけどバルキリー乗りは柿崎が死んだからガンダムの方が勝つ

一般兵の量産機同士ならバルキリーがジムザクに圧勝するので元々面白くない話題ではある

ドップ教の人は最高速度と運動性能わけて考えられるようになってから来てください

>余計なこと付け足してマウント取ろうとする根性が透けて見えるから消えろ
ちゃんと引用してないからただ何かのレスに対して捨て台詞吐いてるだけになってる…

ギャンの突きぬるりと避けたりするしカタログスペックあてになんのかなガンダムって…

そもそも論逆襲のギガンティスが宇宙世紀の正史だと思ってる奴初めて見た…

>ドップ教の人は最高速度と運動性能わけて考えられるようになってから来てください
そこまでいうならバルキリーの運動性能って数値化されてるんですよね？

マクロスって技術的にはターンエーとかの世代だろ
地球でシコシコ技術ツリー進めてる兵器で勝てるわけない

>ドップ教の人は最高速度と運動性能わけて考えられるようになってから来てください
シャアの通常の3倍もまともに解釈できないのがガノタだし高望み

>ドップ教の人は最高速度と運動性能わけて考えられるようになってから来てください
分けて考えたところでバルキリーにもドップにも運動性能の定量的な設定がないから最高速で比べるしかないよねってみんな言ってんだけど

>ガンダムはムサイサイズのものを破壊してるけどクァドランやバルキリーのビームにそんな描写はないって話だぞ
空戦ポッドなり普通に落としてる

>スパロボだとアムロとマックスってどっちが強いの？
これは普通にアムロというかマックス使える期間が短い…サルファだとぶっちぎりでマックス

ミノ粉撒かれると納豆ミサイルなんて成立しないからミノ粉はレギュレーション違反

映像が他のすべてに優先する事実扱いのガンダムと
映像はあくまで再現ドラマでしかないマクロスでは
そもそも比べようがないのであった

>空戦ポッドなり普通に落としてる
どこがムサイサイズやねん

>分けて考えたところでバルキリーにもドップにも運動性能の定量的な設定がないから最高速で比べるしかないよねってみんな言ってんだけど
みんな言ってねえわドップ教
映像で比較しろ

>そこまでいうならバルキリーの運動性能って数値化されてるんですよね？
ファイターだけでもベクタードノズルあってガウォークやバトロイドでノズルぶん回せるんだからただの飛行機のドップじゃ比較にならん

>みんな言ってねえわドップ教
>映像で比較しろ
映像で比較しても大差ねえわ

>ミノ粉撒かれると納豆ミサイルなんて成立しないからミノ粉はレギュレーション違反
撒いても避けそうなのが嫌なのよアムロ

マクロス最強は無人機のゴーストだから

ケルカリア偵察艇ってムサイ並みだよな

>みんな言ってねえわドップ教
>映像で比較しろ
映像でいいならバルキリーより遥かにビットのほうが早く見える

ミノ粉のない世界のガンダムはだいたい0083な雰囲気

いうほど早くないからな映像のバルキリー

>どこがムサイサイズやねん
そもそもマクロス世界にムサイサイズの半端な船ねぇだろ
空戦ポッドも100mはあるぞ

>ブリタイにメインカメラグリグリされるガンダムinセイラさん
コズンのザクよりだいぶ絵面がいやらしいな…

>分けて考えたところでバルキリーにもドップにも運動性能の定量的な設定がないから最高速で比べるしかないよねってみんな言ってんだけど
戦闘機の知識もう少し勉強しようね

エルメスのビットでかすぎんだろ

速力で比較したいなら最高速度なんかより推力なり推力比なりの方が重要なんだがドップそんな設定ねえんだ

映像だけで時速何キロで飛行してるかなんて読み取れるか…？

ギガンティスに勝てるやつ結局出てこなかったし宇宙世紀の勝ちでいいなこれ

>速力で比較したいなら最高速度なんかより推力なり推力比なりの方が重要なんだがドップそんな設定ねえんだ
やべえじゃんドップ

>空戦ポッドも100mはあるぞ
前半分にゼントラーディが入ってんだから100は絶対ないだろ

ビットはビュンビュン動いて見えるけど実際の速度はどうなんだろうね
姿勢制御スラスターと推進バーニアのサイズからしてバルキリーより速いとは思わんが

>マクロス最強は無人機のゴーストだから
あれは直前に痴話喧嘩でボロボロになった二人が悪い

>戦闘機の知識もう少し勉強しようね
会話になってねーな

Zガンダムにバルキリーみたいな戦闘期待できるかと言われるとね

そもそもガンダムも大概な性能してんのよね

>ギガンティスに勝てるやつ結局出てこなかったし宇宙世紀の勝ちでいいなこれ
vsしてるのバルキリーとガンダムなんですが

ギガンティスあの世界だとフルスペックじゃないというか結局メガゼータに倒される程度でしかないし…

>いうほど早くないからな映像のバルキリー
遅くないとじっくり見せられないからな
演出だよ

>前半分にゼントラーディが入ってんだから100は絶対ないだろ
設定で120m以上と言われてんだから仕方ねえだろ

>会話になってねーな
他のスペックがわからないからと言って最高速度だけで戦闘機の強さ比較とかバカのやることだよ

>設定で120m以上と言われてんだから仕方ねえだろ
おかしくない？
ゼントラーディ60mくらいあるじゃん

現実に落とし込んだら飛び回る機体も飛び交う弾丸も何にも見えないだろうな…

以上だから200mだろうが300mだろうが許容範囲内だ

>他のスペックがわからないからと言って最高速度だけで戦闘機の強さ比較とかバカのやることだよ
そう思うならスレ閉じろとしか…
比べる方法がないって喚かれてもそうですかとしか言えねーわ

バルキリーがパックの追加武装持ってるかも影響すると思うけど

一般兵用の空戦ポッドとゼントラ小型戦艦を間違う人はちょっと恥ずかしい

>現実に落とし込んだら飛び回る機体も飛び交う弾丸も何にも見えないだろうな…
なので映像は所詮嘘なわけです

トニたけ宇宙世紀のクローバーガンダムは多分バルキリーより強い

ジジイの安息所すぎて草

>トニたけ宇宙世紀のクローバーガンダムは多分バルキリーより強い
デギンザグレートならマクロスに勝てるな