体弱らせて産んだのがコレじゃあな

ここら辺の話は本当にグロテスク過ぎる
士郎のこと雄山の血を繋ぐための道具としか思ってない

奥さんの方がヤバくね説が濃くなるの怖いよ
それでいて初期描写と矛盾はないし

嫁も結構かなり悪いよなぁ…

SMって言われてるけどSMより普通におぞましくてひでーよなって…

父親が母親を虐待してるんじゃなくて両親二人で子供をSMプレイに巻き込んで虐待してたというね…

どんな気持ちでこれを実の息子に聞かせてるんだよ
しかも周りにこれだけ人集めて

雄山は悪くないをやろうとしたら結果的にもっとおぞましいことになった

>父親が母親を虐待してるんじゃなくて両親二人で子供をSMプレイに巻き込んで虐待してたというね…
それもちょっと違う
芸術最優先で母親が周囲を先導していて父親は微妙に最初は乗り気じゃなかった
被虐や嗜虐より性質の悪い芸術のために家族はボコボコに…

じゃあちゃんと育てろよ

元々病弱な母が息子のおかげで長生き出来たとかじゃなくて息子産んでより病弱になったけど父親とのプレイの一環で長生き出来たは士郎脳みそ破壊されるよ…

世の節度守ってるSMカップルに対して失礼なレベルの真相

>士郎のこと雄山の血を繋ぐための道具としか思ってない
誰も山岡さんの事を思っていないの本当にかわいそう

雄山が段々士郎を責めなくなるし
なんかこう陰鬱な感じを帯びていくの逆にえぐいよ

>雄山が段々士郎を責めなくなるし
>なんかこう陰鬱な感じを帯びていくの逆にえぐいよ
周りが酷過ぎて雄山がまともになっていくのひどい

>ここら辺の話は本当にグロテスク過ぎる
>士郎のこと雄山の血を繋ぐための道具としか思ってない
ぶっちゃけこれも悪意に満ちた曲解でしかないが…

山岡さんはもう雄山の周辺や栗田一家と縁切った方が幸せになれると思う

海原雄山が嫁の求める理想の気難しい孤高の芸術家ムーブを強いられていた概念怖い

>>ここら辺の話は本当にグロテスク過ぎる
>>士郎のこと雄山の血を繋ぐための道具としか思ってない
>ぶっちゃけこれも悪意に満ちた曲解でしかないが…
チヨ何か言ってやれ

>ここら辺の話は本当にグロテスク過ぎる
>士郎のこと雄山の血を繋ぐための道具としか思ってない
毎回文言が同じだな
コピペ？

>>ここら辺の話は本当にグロテスク過ぎる
>>士郎のこと雄山の血を繋ぐための道具としか思ってない
>ぶっちゃけこれも悪意に満ちた曲解でしかないが…
ならもうちょっとみんな血じゃなくて士郎個人を誉めろよって話だと思う
過去に家族が士郎を誉めたのは「お前がとってきたエビ美味しいよ」って言ってたエピソードくらいで
しかも褒めてたのは母親じゃなくて雄山だ

私が悪かったのだなって老け込んで人生を顧みる雄山を描いてれば丸く収まったんじゃないの

>海原雄山が嫁の求める理想の気難しい孤高の芸術家ムーブを強いられていた概念怖い
SMの極地だ…

>私が悪かったのだなって老け込んで人生を顧みる雄山を描いてれば丸く収まったんじゃないの
作者が雄山に感情移入し過ぎてこんなことに…

生んでから一切心変わりすることなく雄山一筋なのがおそろしい

雄山はSM関係なく瞬間湯沸かし器の偏屈だからどちらかというと息子にプレイ強要してたのは母親

>>私が悪かったのだなって老け込んで人生を顧みる雄山を描いてれば丸く収まったんじゃないの
>作者が雄山に感情移入し過ぎてこんなことに…
これよく言われるけど
作者は家庭環境自体は円満だから特に山岡にも雄山にも感情移入はしてないっぽいんだ
海原雄山大物化路線はそもそも割と連載の序盤から変わってるし

血を残すことが大事って戦国時代の大名の思考だったりしない？

>>>ここら辺の話は本当にグロテスク過ぎる
>>>士郎のこと雄山の血を繋ぐための道具としか思ってない
>>ぶっちゃけこれも悪意に満ちた曲解でしかないが…
>ならもうちょっとみんな血じゃなくて士郎個人を誉めろよって話だと思う
いやまず血をつなぐための「道具」としている描写がこのスレ画にないじゃん
美味しんぼはほとんど読んでるが山岡母が山岡を道具扱いしてるシーンもないぞ
子供を産みたいといったのは山岡母の意志なんだし

芸術を理解しない奴はおかしい奴みたいなのは根底にあるよね
盆栽押し売りとか

周りにとっては海原雄山の血を引く男だけど雄山にとっては一人息子なんだからそりゃ士郎のことを褒めるのは雄山になる

>血を残すことが大事って戦国時代の大名の思考だったりしない？
昭和でもかなりギリギリの価値観

これで「理解してあげない方が悪い」みたいに責められたら人間不信になるわ

大名家は家を残すのが大事で血はそこまででも

>これで「理解してあげない方が悪い」みたいに責められたら人間不信になるわ
死んでしまえの時点で…

>大名家は家を残すのが大事で血はそこまででも
養子とかめっちゃあるよな

>>血を残すことが大事って戦国時代の大名の思考だったりしない？
>昭和でもかなりギリギリの価値観
むしろ跡継ぎ残したいというのはいつの時代でも普遍の価値観のような…

前々から息子に対して「あなたは人の心が無いのね」とか言ってた描写あったから山岡母が雄山一筋のヤバイ女なのは書かれてた
ちょっとレベルが違ってた

山岡の気持ちに沿ってる奴ほぼいない

子供ねだるのエロいな

>前々から息子に対して「あなたは人の心が無いのね」とか言ってた描写あったから山岡母が雄山一筋のヤバイ女なのは書かれてた
>ちょっとレベルが違ってた
人の心が無いのは母親だったな…

無理矢理美味しんぼ叩きたい奴って無茶な論理展開してくるな

勝手に思ってるだけの想いなんて子供に伝わるわけがないと祭日にうるさい男も言っている

全部そうだったのか自信ないけど
士郎か子供の頃磯で集めたカニ料理に使う話で
母親の表情って言うか顔が一切描かれてないの怖かった

ここらへんって山岡と雄山の心理描写は細かくて上手いんだよな
周囲がひたすらそれに対してノンデリ言動連打すぎて胸やけするだけで

>ここらへんって山岡と雄山の心理描写は細かくて上手いんだよな
>周囲がひたすらそれに対してノンデリ言動連打すぎて胸やけするだけで
雄山本人は山岡がなぜ自分に反発するのか理由を知ってかなり心にきてそうだよね

山岡に限らずだいたい若い男たちが悪いって役回りにされてたな

>勝手に思ってるだけの想いなんて子供に伝わるわけがないと祭日にうるさい男も言っている
人生であの1分間しか祭日のことは言ってないけど

「海原雄山の息子」っていう素性ありきで作った大量の人脈を普通に使うのが何か山岡の甘えを感じてた
山岡自身も自分を一人の人間として見てるのは雄山だけだって考えが奥底ではあったんじゃないかな

山岡を慮る相手ほぼいないのかわいそ…
栗田やその身内でさえ雄山寄りだし

発達障害の1bit脳だから「血を繋ぐ為に子供を作った＝血を繋ぐ為の道具」になる
血を繋ぐ為に子を成すことと子供を愛することが両立不可能だと勝手にきめてどちらか片方しか考えられず
しかも一度その考えに囚われたらもう他人に何を言われても他のことを考えられなくなる

子供生まれたら年齢に合わせてぴったりサイズの食器をわざわざ焼いていたとかも書いてるし元々雄山自身は普通の親子関係望んでたんじゃ…？となる

山岡さんが俺は子供を作るつもりはないって言った時のおチヨの
「私は先生の才能とゆう子ちゃんの聡明さを継いだ子供を見たかった」
のセリフは本当にひどすぎる

栗田家の援護射撃がノイズ過ぎる
あいつら雄山に阿る筋合い無いだろ

雄山も嫁没後もアホみたいに厳しく当たる必要なくね

>山岡さんが俺は子供を作るつもりはないって言った時のおチヨの
>「私は先生の才能とゆう子ちゃんの聡明さを継いだ子供を見たかった」
>のセリフは本当にひどすぎる
何がひどいの？

山岡よくこの程度の人格破綻で済んでるな

天才言うてもただメシ食って偉そうにしてるだけのジジイだろ

代々の英才ならともかく突発的天才は血を残しても意味ないんじゃねぇかな…

でも未だに美味しんぼでここまで語れるんだから凄いよ

誰が味方してくれたしてくれなかったで考えるの
マジで幼稚なガキみたいでだいぶ気持ち悪いな

>雄山も嫁没後もアホみたいに厳しく当たる必要なくね
嫁死んでキレた山岡が雄山の焼き物全部ブッ壊して家出するとかいうクソムーブしたから

陶山先生の血も残せ

>>山岡さんが俺は子供を作るつもりはないって言った時のおチヨの
>>「私は先生の才能とゆう子ちゃんの聡明さを継いだ子供を見たかった」
>>のセリフは本当にひどすぎる
>何がひどいの？
士郎本人はどうでもいいって事だよ極論ゆう子ちゃん先生と子づくりしてよって話になる言い方ってのわからない？

>発達障害の1bit脳だから「血を繋ぐ為に子供を作った＝血を繋ぐ為の道具」になる
>血を繋ぐ為に子を成すことと子供を愛することが両立不可能だと勝手にきめてどちらか片方しか考えられず
>しかも一度その考えに囚われたらもう他人に何を言われても他のことを考えられなくなる
急に凄い語気荒くして噛みついてきたけど大丈夫か君

>天才言うてもただメシ食って偉そうにしてるだけのジジイだろ
美味しんぼ読んだことも無いのかよこのジジイ

>陶山先生の血も残せ
あっちは若い嫁作ってるだろ！

>雄山も嫁没後もアホみたいに厳しく当たる必要なくね
上でも言われてるけど雄山は素でそういう性格だから…
後雄山視点だとなんで士郎がキレてるのかここに至るまでわかってなかったからなんか勝手に自分の作品壊して家出したとしか思ってない

>>士郎のこと雄山の血を繋ぐための道具としか思ってない
>誰も山岡さんの事を思っていないの本当にかわいそう
雄山はなんやかんやでそれなりに気にかけるようにはなってる

>>雄山も嫁没後もアホみたいに厳しく当たる必要なくね
>上でも言われてるけど雄山は素でそういう性格だから…
>後雄山視点だとなんで士郎がキレてるのかここに至るまでわかってなかったからなんか勝手に自分の作品壊して家出したとしか思ってない
これ血残したらあかんやつや…

産まれる前のことは夫婦間の問題なんだから俺のせいじゃないだろ？

雄山の皿壊したのは雄山が度々山岡に皿以下の価値だって言ってたのが悪い

この話を息子本人と奥さんに聞かせてるのどう言う倫理観なんだろ…って気になってここら辺の話あんま入ってこない

>栗田家の援護射撃がノイズ過ぎる
>あいつら雄山に阿る筋合い無いだろ
雄山の遺産目当てだったら一番自然なのが酷い

山岡が多少性格悪い程度で済んでるの奇跡だと思う

>>>士郎のこと雄山の血を繋ぐための道具としか思ってない
>>誰も山岡さんの事を思っていないの本当にかわいそう
>雄山はなんやかんやでそれなりに気にかけるようにはなってる
でも周囲が偉大な父親を持ったせいでいじけてるとしか見てないのがね…
そうした面があってもそれがすべてだと見なしたら山岡の母へむけた愛情すら矮小化することになる

>ここら辺の話は本当にグロテスク過ぎる
>士郎のこと雄山の血を繋ぐための道具としか思ってない
自分の体の安全より好きにになった人の血を後世に残したいから生んだって話であって
子供への愛情はまた別なんじゃ？

>>ここら辺の話は本当にグロテスク過ぎる
>>士郎のこと雄山の血を繋ぐための道具としか思ってない
>自分の体の安全より好きにになった人の血を後世に残したいから生んだって話であって
>子供への愛情はまた別なんじゃ？
お前は人の心がわからないのね…

子育てをSMプレイの中に組み込んでるのが最悪

雄山が芸術性を血統で引き継ぐことに否定的なのに妻に押し切られてるから相当ベタ惚れ

当の子供が喜んでりゃいいけどブチ切れちゃったよ

雄山→山岡は皿一枚分の価値も無い
母親→雄山の血を残したい　山岡は人の心が分からない
チヨ→雄山とクリ子の血を残したい　子供を望まない山岡はクズ
クリ子→雄山の飯パワハラは正義と主張するが山岡がやったらブチギレ

士郎に何も救いなかったのきつい

山岡さんカスみたいな思い出はあるけどなんやかんや母親の事自体は好きなのがなんかちゃんと虐待児童感あってかなしい

>お前は人の心がわからないのね…
人の心がわからないのはオメーだよ！
息子にプレイを見せ付けるな！

山岡さん飲食関係で働く時はすごいイキイキしてサボらず真面目に仕事してたから新聞記者やりたくない感がすごい

何気に「子供を産まなければあんなに悪くならなかったはずだ」って実の息子に聞かせるのもひっでえ

これこれ！これこそ美味しんぼだよ！

>クリ子→雄山の飯パワハラは正義と主張するが山岡がやったらブチギレ
山岡は俺も雄山みたいなとこあるから…って結婚とか渋ってたのにな

美談めいた狂気が読みたくて読んでる節はあるからな美味しんぼ

>山岡さんカスみたいな思い出はあるけどなんやかんや母親の事自体は好きなのがなんかちゃんと虐待児童感あってかなしい
親としてはカスですぐキレるとはいえなんだかんだヒント出したり庇ったりするもう片方の親は完全拒絶なのも虐待児童に良くあることらしいな

>山岡さん飲食関係で働く時はすごいイキイキしてサボらず真面目に仕事してたから新聞記者やりたくない感がすごい
ゴミみたいなカス社員でも切らないから安定性はすごいんだ

>クリ子→雄山の飯パワハラは正義と主張するが山岡がやったらブチギレ
結婚の時俺も雄山ムーブするかもってかなり悩んでなかったっけ山岡それでもごり押して結婚したらそれかよ

作中で出てくる士郎視点の母親エピソードがSMプレイの最中ばっかなのが本当に良くない
もっと心温まる親子の交流を描けや！間にいちいち雄山を挟むな！

>美談めいた狂気が読みたくて読んでる節はあるからな美味しんぼ
何か極論で無理矢理叩こうとしてないか

しかし山岡はよく新聞社に入れたな

美談めいた狂気なんて留学寝取りマカロニ野郎と鯨食わせるやつぐらいだろ

>クリ子→雄山の飯パワハラは正義と主張するが山岡がやったらブチギレ
『雄山と妻が愛し合っていた』って認識があるから美談に捉えてるが同じ事を夫がしてきたら私を愛してないからこんな事を！？ってなるのはある意味リアルだ

>雄山は悪くないをやろうとしたら結果的にもっとおぞましいことになった
素直に性格人格は最低だけど芸術家としては最高って一貫してれば良かったのにね
過去改変して「大原社主は傲慢だから美食倶楽部から追放した」とか雄山本人が宣った時もキショかった

>>山岡さん飲食関係で働く時はすごいイキイキしてサボらず真面目に仕事してたから新聞記者やりたくない感がすごい
>ゴミみたいなカス社員でも切らないから安定性はすごいんだ
競馬辞め始めたころから割と普通に仕事はしてるぞ山岡

「雄山の血を残す」と「自分が雄山の世話をする（大成を見届けて支える）」を両立させる為に
妾を手配して産ませれば良かったんじゃねえかな…
その程度ならギリギリ許される時代だっただろ

>ゴミみたいなカス社員でも切らないから安定性はすごいんだ
山岡みたいなコネの塊切るわけないだろ…
トミーは今すぐ切れ！

山岡のを先ほど褒めていたがとか雄山に突っ込んだダケで追放される大原社主

>「雄山の血を残す」と「自分が雄山の世話をする（大成を見届けて支える）」を両立させる為に
>妾を手配して産ませれば良かったんじゃねえかな…
>その程度ならギリギリ許される時代だっただろ
人の心なさすぎるだろ

>「雄山の血を残す」と「自分が雄山の世話をする（大成を見届けて支える）」を両立させる為に
>妾を手配して産ませれば良かったんじゃねえかな…
>その程度ならギリギリ許される時代だっただろ
それは雄山が嫌がるんじゃね？

山岡の出してる利益考えたら普段サボっててもプラス出てるだろうし

栗田が良い例だけど途中から登場人物の大半が雄山を教祖に祭り上げる新興宗教に洗脳されたような恐怖がある
何なら当事者である雄山と山岡の和解すら外野の信者が邪魔してくる

>士郎に何も救いなかったのきつい
雄山との和解シーンがあの何も籠ってない画力のせいででへし折れたようにしか見えなくてな

>作中で出てくる士郎視点の母親エピソードがSMプレイの最中ばっかなのが本当に良くない
>もっと心温まる親子の交流を描けや！間にいちいち雄山を挟むな！
設定として母親の拗らせってわからんでもないんだが表現がなんかな…

そのうち娘だか息子だかも成長するにつれ
周囲の声に染まって士郎のこと軽蔑してきそうで辛い

>山岡のを先ほど褒めていたがとか雄山に突っ込んだダケで追放される大原社主
fu6172003.jpg
まあ社主もブチ切れてる接待相手の前で「そんなにマズいっすかこれ？」みたいな仕草しててよくない

栗子の親族も雄山側だからほんとに居た堪れない

>そのうち娘だか息子だかも成長するにつれ
>周囲の声に染まって士郎のこと軽蔑してきそうで辛い
まあ事実上の打ち切りで死んだようなものだからいいか…

山岡と雄山に関しては周りの干渉が逆効果になってるだけな気がする

>>>私が悪かったのだなって老け込んで人生を顧みる雄山を描いてれば丸く収まったんじゃないの
>>作者が雄山に感情移入し過ぎてこんなことに…
>これよく言われるけど
>作者は家庭環境自体は円満だから特に山岡にも雄山にも感情移入はしてないっぽいんだ
>海原雄山大物化路線はそもそも割と連載の序盤から変わってるし
カリー美味しんぼ連載開始時点で成功者だし子供もいるしな

陶人くんくらい変な人だと雄山とも士郎とも気が合うんだけどね

カリーが雄山に感情移入してたというよりも雄山人気のせいでカリーが日和った感がある

>陶人くんくらい変な人だと雄山とも士郎とも気が合うんだけどね
そもそも雄山の師匠で士郎は孫みたいな存在だ

俺なら今まで自分を形成していたアイデンティティの軸が折れて精神に異常をきたすと思う

お前ら海原雄山の社会的価値に靡いてるだけだろ
って適当な所で雄山本人からズバっと斬って捨てられたら楽しいんだけど
後期の雄山はなんかもう表情筋死んだ神輿みたいになってるからな…

>俺なら今まで自分を形成していたアイデンティティの軸が折れて精神に異常をきたすと思う
長年の憎しみの理由が自分の勘違いだったって結末はかなり芸術的だと思う

>>>>私が悪かったのだなって老け込んで人生を顧みる雄山を描いてれば丸く収まったんじゃないの
>>>作者が雄山に感情移入し過ぎてこんなことに…
>>これよく言われるけど
>>作者は家庭環境自体は円満だから特に山岡にも雄山にも感情移入はしてないっぽいんだ
>>海原雄山大物化路線はそもそも割と連載の序盤から変わってるし
>カリー美味しんぼ連載開始時点で成功者だし子供もいるしな
事実じゃ無いけどレッテル貼って叩くのがこことかまとめサイトで定説化しちゃってるのよね…

>お前ら海原雄山の社会的価値に靡いてるだけだろ
>って適当な所で雄山本人からズバっと斬って捨てられたら楽しいんだけど
>後期の雄山はなんかもう表情筋死んだ神輿みたいになってるからな…
疲れたんだよきっと

雄山を権威あるキャラにしすぎたのかなあ

SMプレイに巻き込まれた子供って言うと最近だとサイレントヒルfを思い出すな…

え！

>>>>>私が悪かったのだなって老け込んで人生を顧みる雄山を描いてれば丸く収まったんじゃないの
>>>>作者が雄山に感情移入し過ぎてこんなことに…
>>>これよく言われるけど
>>>作者は家庭環境自体は円満だから特に山岡にも雄山にも感情移入はしてないっぽいんだ
>>>海原雄山大物化路線はそもそも割と連載の序盤から変わってるし
>>カリー美味しんぼ連載開始時点で成功者だし子供もいるしな
>事実じゃ無いけどレッテル貼って叩くのがこことかまとめサイトで定説化しちゃってるのよね…
オーストラリアから逃げ帰ったとかもな
今も住んでるのに

>SMプレイに巻き込まれた子供って言うと最近だとサイレントヒルfを思い出すな…
あっちはもう社会が夫は強いものとさせてくるから…

>SMプレイに巻き込まれた子供って言うと最近だとサイレントヒルfを思い出すな…
あれは本編開始前に和解できてるから…邪神共の介入で記憶消されただけで

imgだと真実より叩くのに都合のいい設定が採用されるから…

>imgだと真実より叩くのに都合のいい設定が採用されるから…
叩くにしろ褒めるにしろ都合の良さより事実の方が大切だと思うんだがそうじゃない人間は結構多い見たいね

皿一枚分の価値も無いって言った後に雑巾の搾り汁飲ませてくるぐらいのカカア天下だったらまあ変わってたかもな…

一番山岡のこと見てくれてるのが山岡が嫌ってる雄山という皮肉
山岡が慕う相手は山岡を通して雄山を見てる

>>imgだと真実より叩くのに都合のいい設定が採用されるから…
>叩くにしろ褒めるにしろ都合の良さより事実の方が大切だと思うんだがそうじゃない人間は結構多い見たいね
ここのまさはるスレで死ぬほど見る手合いじゃん
まあここも事実上まさはるスレみたいなもんだが

ずっと休載中みたいだけどもう続きは無いのかな

単純に野望の王国を生み出すぐらいにはぶっ飛んでる原作書ける人っての大体無視して語られるよね美味しんぼトーク

>ずっと休載中みたいだけどもう続きは無いのかな
言うてもう一億数千万売ってるし描く必要もないだろ

今連載再開しても美味しんぼの嘘とかであっという間にsnsで炎上しそうだし…

作画の先生の方は何の情報もなさすぎて怖い
一種の理想ではあるのか？

>一番山岡のこと見てくれてるのが山岡が嫌ってる雄山という皮肉
>山岡が慕う相手は山岡を通して雄山を見てる
唐人くんのが冷静に二者を見てると思う
関係者のほとんどが士郎自身を見てないって点に関してはまあそうだね

>ずっと休載中みたいだけどもう続きは無いのかな
今更日本全県味巡りとかやられても…って感じだし親子の確執もまぁ一応は終わって究極のメニュー作りも次世代にバトンタッチしていってるしでやることもないから…

これで血を残さないように...

向こうでは社会ではすでに夫は強い人間であるべきだと期待されているんだ...

リアルだと高田廷彦の嫁がプロレスラーの夫の血を残したいで代理出産して話題になったな

>>ずっと休載中みたいだけどもう続きは無いのかな
>今更日本全県味巡りとかやられても…って感じだし親子の確執もまぁ一応は終わって究極のメニュー作りも次世代にバトンタッチしていってるしでやることもないから…
今月発売のリミックスに載ってたマグロの凄さは末期回なのに面白かったからああいうのならまだ見たいな

次世代と言えば飛沢は純粋に可愛がらてるポジションなんだよな

>>俺なら今まで自分を形成していたアイデンティティの軸が折れて精神に異常をきたすと思う
>長年の憎しみの理由が自分の勘違いだったって結末はかなり芸術的だと思う
雄山も反抗期とかドラ息子程度の理解度で息子に吐いた唾のめなくてえらいことに

プレイに子供を巻き込むな…

>作中で出てくる士郎視点の母親エピソードがSMプレイの最中ばっかなのが本当に良くない
>もっと心温まる親子の交流を描けや！間にいちいち雄山を挟むな！
たぶん無いんじゃないかなそういうのが･･･

>ここら辺の話は本当にグロテスク過ぎる
>士郎のこと雄山の血を繋ぐための道具としか思ってない
生む前に子供への愛情なんてねえだろ

批判するにしても褒めるにしても都合よりも事実の方が大事だと思うのだがそう思わない人が多いような気がする

>一番山岡のこと見てくれてるのが山岡が嫌ってる雄山という皮肉
>山岡が慕う相手は山岡を通して雄山を見てる
唐人くんのが冷静に二者を見てると思う
関係者のほとんどが士郎自身を見てないって点に関してはまあそうだね

子作りの動機なだけで産まれた子供に対する愛がないとはどこにも書かれてはないからな